ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

世代じゃないけど図書室にあったから当たり前に読んでたけど今もあるのかな

今後手塚レベルの多作ができる人間がいるなら呼ばれるだろ

徳川幕府の開祖は家康であり続けるのか、それとも誰かが取って代わるのか
って言ってるのと一緒やぞ

>徳川幕府の開祖は家康であり続けるのか、それとも誰かが取って代わるのか
>って言ってるのと一緒やぞ
え？

それ言ってる世代が死んだら終わる

神様って現役の頃から言われてたの？

早い者勝ちには勝てない

脳がおかしい仕事量

>神様って現役の頃から言われてたの？
藤子不二雄が言い出した

優れた業績を残した人を讃えて「○○の神様」と呼ぶ慣習はどうにかならないものか？
神様安売りすんな

現場の手塚先生は阿修羅のようだったと聞いた

ほとんどのジャンルの漫画を描いていたからこその神様だからな

>「性癖のデパート」は手塚治虫であり続けるのか
>それとも誰かがとって変わるのか

>優れた業績を残した人を讃えて「○○の神様」と呼ぶ慣習はどうにかならないものか？
>神様安売りすんな
とはいっても王様とか皇帝とか言ってもなんかしっくりこないからいいんじゃね？
社長とか会長とか頭取とか組長とかでもしっくりこないし

>優れた業績を残した人を讃えて「○○の神様」と呼ぶ慣習はどうにかならないものか？
>神様安売りすんな
日本は八百万の神がいる国なんで

>脳がおかしい仕事量
アシスタントたちが先生の居ない所で「これ先生、自分で描く気？」と話すと
それは手塚が描いてしまうのである
どこで聞いてんだ、このジジイ

今すごい人もたくさんいるけどそれぞれ持ち味違いすぎて誰が一番なんて雰囲気じゃないな

>神様安売りすんな
ネットの神よりはマシ

>今すごい人もたくさんいるけどそれぞれ持ち味違いすぎて誰が一番なんて雰囲気じゃないな
というかあの時代に化け物が一堂に会してるのが怖い

何描いても手塚が既に踏みならした道で絶望していた永井豪からしたら神ではなくデビルだろうな

今の20代は読んだこともないんだろうな
手塚アニメも長らくやってないし

60歳か
もう少し長生きしてたら仕事量も落ちて劣化してっただろうな

>日本は八百万の神がいる国なんで
神は唯一つだろうが

漫画で出来ることはすべてやった

>>神様って現役の頃から言われてたの？
>藤子不二雄が言い出した
F神は手塚を神だと思ってたけど
手塚に言わせればウォルトおじさんが目標だったんじゃねえかな？

>>日本は八百万の神がいる国なんで
>神は唯一つだろうが
イスラム教徒かよ

>今すごい人もたくさんいるけどそれぞれ持ち味違いすぎて誰が一番なんて雰囲気じゃないな
一人だけ持ち上げられるよりも価値観が多様化された今の方がずっといい

>とはいっても王様とか皇帝とか言ってもなんかしっくりこないからいいんじゃね？
>社長とか会長とか頭取とか組長とかでもしっくりこないし
王様・帝王は石ノ森がいわれてるな

マネージメント能力はガバガバ

仮面ライダーや戦隊モノの始祖の一人と考えたら石森も不動の偉人の一角

>徳川幕府の開祖は家康であり続けるのか、それとも誰かが取って代わるのか
>って言ってるのと一緒やぞ
言いたいことは分かる

>今の20代は読んだこともないんだろうな
>手塚アニメも長らくやってないし
どろろ以降にやったっけ？
4,5年前くらいだったはずだが

>>今の20代は読んだこともないんだろうな
>>手塚アニメも長らくやってないし
>どろろ以降にやったっけ？
>4,5年前くらいだったはずだが
火の鳥とプルートゥやるが

神様もいるし
妖怪もいる
それでいいと思う

漫画界の巨人

まず漫画連載やりながらアニメーターも同時進行でやってる漫画家がどれだけいるんだ
ふたご先生くらいしか知らないぞ

アニメの死神だって事をもっと取り上げていけばあるいは・・・

>今後手塚レベルの多作ができる人間がいるなら呼ばれるだろ
描いた原稿が10万枚とか
横山光輝氏が何枚描いたのかは知らないが

ジャンル開拓という意味では横山光輝も外せないはずだが
トキワ荘信者のステマで過小評価されてる

>ジャンル開拓という意味では横山光輝も外せないはずだが
>トキワ荘信者のステマで過小評価されてる
されてないけど

パヤオは巨匠
その人特有の称号持ちはいいね

まあ神以外の呼び方が見つからんし日本の漫画の歴史が続く限り未来永劫それで良いと思う

>仮面ライダーや戦隊モノの始祖の一人と考えたら石森も不動の偉人の一角
それ以前にマンガ表現を映画レベルにまで高めたのが石森や

こんなに作品数を出した漫画家っているんだろうか？
と思ったけど作品数で言えば石ノ森章太郎の方が多いみたいだな

手塚アニメと言っていいがなわからないけどプルートがネトフリでやってる

まんが道読んだら
藤子不二雄がどんだけ神格化してるかがわかる

玉石混淆を以って多作を讃えられても

横山御大は職人過ぎて本人の人となりが全くわからんのがなぁ
面白エピソードの類がほぼないし

>>日本は八百万の神がいる国なんで
>神は唯一つだろうが
カルト宗教！？

>>神様って現役の頃から言われてたの？
>藤子不二雄が言い出した
Fも神様の類だとは思うが…

>まんが道読んだら
>藤子不二雄がどんだけ神格化してるかがわかる
手塚神disった編集者にマジギレして出入り禁止にしたF先生

>玉石混淆を以って多作を讃えられても
さっきから貶したくて仕方なさそうだね

自分を信奉する人間にさえ嫉妬する器量の狭さが神

バッドエンド主義者だから今の感性だと子供向けとは言い難い
むしろニトロプラスやアージュ側の人間って言われそう

漫画家なんかハードで精神状態ヤバいんだから
そんな相手にアホな事言った編集者が馬鹿なだけだろ

歴史的に言うと漫画とは風刺漫画のことを指していたようだが（ほれあかるくなつたであろう）そのうちに起承転結な新聞四コマとかに発展して手塚センセが宝塚舞台や映画的な時間経過とかコマ割の工夫とかいろいろと実験したうちの一人なんだろうなって

駄作と呼ばれてるものでも普通に読めるレベルなのは作劇のおかげなのだろうか

「いい作品ですね」「読み応えがありますね」で済むものを
ことさら神格化して持ち上げようとする人間の心理がよくわからん
まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい

>歴史的に言うと漫画とは風刺漫画のことを指していたようだが（ほれあかるくなつたであろう）そのうちに起承転結な新聞四コマとかに発展して手塚センセが宝塚舞台や映画的な時間経過とかコマ割の工夫とかいろいろと実験したうちの一人なんだろうなって
絵物語と貸し本マンガの事に触れてないから漫画史としては落第点

「漫画の神様」ってキャッチフレーズとか二つ名みたいなもんだろ
猪木の「燃える闘魂」みたいな

スポーツマンガだけは描かなかったんだっけか

>「いい作品ですね」「読み応えがありますね」で済むものを
>ことさら神格化して持ち上げようとする人間の心理がよくわからん
>まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい
難癖杉

>>玉石混淆を以って多作を讃えられても
>さっきから貶したくて仕方なさそうだね
個人崇拝から何か生まれる？って疑問
我も人、彼も人でいいじゃない

一番最初に漫画やアニメをめちゃくちゃ盛り上げた人間なんだから神様で間違いはなかろう

>No.1152052782
特定のジャンルで一時代を築いた人が「◯◯の神様」って呼ばれるのはよくあることなんだけど
なんでそんなにカリカリしてるの？

>自分を信奉する人間にさえ嫉妬する器量の狭さが神
新人の荒木比呂彦先生にかなり嫉妬していたとか負けず嫌いなところもあるが没年が60歳なのでちょいと早すぎたかも

負けず嫌いだからこその創作量だと思うと普通にヤバい

>絵物語と貸し本マンガの事に触れてないから漫画史としては落第点
そのあたりは誰か補って

>現場の手塚先生は阿修羅のようだったと聞いた
神は神でも闘神だよな

つーか今の若い人は読んでるの？

鳥山明や尾田栄一郎のような国民的漫画家に医師免許所持とか知的な要素があって
火の鳥や仏陀のような哲学・教養色のある大作も描いてたら神様のイメージに近づく気しなくもないが

けものフレンズ…ぼくならもっといいのが書けます！
虫っ子フレンズとかどうでしょう！？（性癖解放）

>「いい作品ですね」「読み応えがありますね」で済むものを
>ことさら神格化して持ち上げようとする人間の心理がよくわからん
>まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい
あゝなんて素晴らしい考察だろうか
書いたのはきっと神の如き英知を持つ偉人に違いあるまい

マンガで成功したけど子育てには失敗したね

既に歴史に埋没してるだろう

>まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい
法律がちょっと変わっただけで軍靴の音が聞こえる類の妄想

漫画大好きで漫画描いてた第一人者って感じ

>アニメをめちゃくちゃ盛り上げた人間
アニメの鉄腕アトムを３話まで一人で作画していてのちに分業化したとか

小中学校の図書室のブッダとか火の鳥がその後の高等教育に地味に貢献してる気がする

>つーか今の若い人は読んでるの？
没年生まれの俺は読んでるけど

創造主という意味ではまさしく神様

もっとも当人が「漫画を描くときには漫画の神様が下りてくるんです」と発言したのが発端らしいが

>鳥山明や尾田栄一郎のような国民的漫画家に医師免許所持とか知的な要素があって
>火の鳥や仏陀のような哲学・教養色のある大作も描いてたら神様のイメージに近づく気しなくもないが
ないない
神と呼ばれるのは兎にも角にも多作なのもあるから
数作だけだとそれがいくら大ヒットしてても無理無理

>マンガで成功したけど子育てには失敗したね
それは母親の役目

>まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい
お前はちやほやされてる人間が羨ましいだけだろ

>小中学校の図書室のブッダとか火の鳥がその後の高等教育に地味に貢献してる気がする
ないない

>自分を信奉する人間にさえ嫉妬する器量の狭さが神
あなたの神である私は妬む神である

>医師免許所持とか知的な要素があって
当時の漫画家の地位は低かったな
PTAが校庭で焚書するくらい

藤子Fの作品は今でも上映されてるけどスレ画は

>>ジャンル開拓という意味では横山光輝も外せないはずだが
>>トキワ荘信者のステマで過小評価されてる
>されてないけど
トキワ荘信者はすべての道は手塚から始まった…みたいなことよく言うじゃん
手塚治虫が偉大なことはわかるが過大評価過ぎるんだよ
他の作家に失礼だ

>当時の漫画家の地位は低かったな
>PTAが校庭で焚書するくらい
どうでもいいかな

貶したくて必死じゃん

ほんの二十年くらい前までは漫画禁止が当たり前だった図書館に
許可を得たのがブラックジャックとはだしのゲンくらいだったからね
そりゃあ神格化しますわ

>>まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい
>お前はちやほやされてる人間が羨ましいだけだろ
もはやされてもいない

>鳥山明や尾田栄一郎のような国民的漫画家に医師免許所持とか知的な要素があって
>火の鳥や仏陀のような哲学・教養色のある大作も描いてたら神様のイメージに近づく気しなくもないが
でもとって変わるのは無いよな
手塚を思わせるほど滅茶苦茶な才能が現れたとしても
「手塚の再来」とかそんな感じだろう

さすがに画風は古いよね
手塚マンガと現代のマンガの間のどこかで断絶と言うか
地殻変動みたいなことがあったんじゃないかと

>>アニメをめちゃくちゃ盛り上げた人間
>アニメの鉄腕アトムを３話まで一人で作画していてのちに分業化したとか
こういうの聞くと大塚康生さんが言ってた通りアニメの作り方を勘違いしてたと言うか甘く見てたとしか言いようがない

>藤子Fの作品は今でも上映されてるけどスレ画は
最近火の鳥やってませんでしたっけ

>ほんの二十年くらい前までは漫画禁止が当たり前だった図書館に
>許可を得たのがブラックジャックとはだしのゲンくらいだったからね
>そりゃあ神格化しますわ
どうでもいいかな

>トキワ荘信者はすべての道は手塚から始まった…みたいなことよく言うじゃん
としあきの脳内にしか居ない信者ですねわかります

本人の作品の面白さよりも「マンガ業界の創造神」としての功績がデカすぎる
手塚治虫に憧れて漫画家になった人に憧れて漫画家になった人に憧れて漫画家になった人に憧れて……ってねずみ算式に漫画家を生み出してる

>>神は唯一つだろうが
>イスラム教徒かよ
アブラハムの宗教の神様はみな同一

>>自分を信奉する人間にさえ嫉妬する器量の狭さが神
>あなたの神である私は妬む神である
常に対等であり続けたとも言える

>「漫画の神様」は手塚治虫であり続けるのか
>それとも誰かがとって変わるのか
手塚が今としあきはじめ皆が読んでいる漫画の基礎を形作り
多大な漫画家やクリエーターに影響を与えたからなので
手塚に代わってなんて無理だぞ

手塚治虫は崇拝じゃなくてもはや昭和の漫画を知る資料の一端

>けものフレンズ…ぼくならもっといいのが書けます！
>虫っ子フレンズとかどうでしょう！？（性癖解放）
手塚先生はちょっとパーツだけ付けたけものフレンズよりマイリトルポニーに欲情しそう

>貶したくて必死じゃん
事実しか言われてなくね？

>最近火の鳥やってませんでしたっけ
ネットフリックスでプルートゥやってるな

>神様もいるし
>妖怪もいる
>それでいいと思う
手塚石森に説教できるってすげえな
まあ自分が戦争行ってた頃にまだ子どもだった年齢差あるけど

>さすがに画風は古いよね
>手塚マンガと現代のマンガの間のどこかで断絶と言うか
>地殻変動みたいなことがあったんじゃないかと
劇画ブームで干されかかったじゃん

テヅカイズデッド！テヅカイズデッドです！

どうでもいいかな

お前がどうでもいいかな

>貶したくて必死じゃん
日曜午後の逆張りいいよね

浦沢直樹を手塚の後継者的に喧伝してたのは
流石に「ないわー」感しかなかった
わかってんのかリチャード・ウー

正直「神様」は言葉が大仰ではないのかと思う
開拓者とかそういう感じの

>>最近火の鳥やってませんでしたっけ
>ネットフリックスでプルートゥやってるな
そうやって稀に映像化される程度

>漫画界の巨人
駆逐してやる…！

逆張りでもないな

日本か人類の歴史がリセットされん限りはずっと神様だわな

>>絵物語と貸し本マンガの事に触れてないから漫画史としては落第点
>そのあたりは誰か補って
貸本漫画は手塚出現以降なんで取り上げるに値しない

>逆張りでもないな
ただ必死に貶してるだけに見える

>藤子Fの作品は今でも上映されてるけどスレ画は
今もなお手塚の作品も映画化されたりアニメ化されたり舞台劇になったりされているだろ

>正直「神様」は言葉が大仰ではないのかと思う
>開拓者とかそういう感じの
むしろ「神様」って言葉を大仰にとらえすぎじゃね？
一神教徒じゃあるまいし

>「漫画の神様」は手塚治虫であり続けるのか
>それとも誰かがとって変わるのか
根本的な疑問として
現役の漫画家でいったい誰が
「漫画の神様」と呼ばれたがるのかと

>>逆張りでもないな
>ただ必死に貶してるだけに見える
君がそう見たいのでは

>>藤子Fの作品は今でも上映されてるけどスレ画は
>今もなお手塚の作品も映画化されたりアニメ化されたり舞台劇になったりされているだろ
そういう名のが見えてないんだろうな

>本人の作品の面白さよりも「マンガ業界の創造神」としての功績がデカすぎる
>手塚治虫に憧れて漫画家になった人に憧れて漫画家になった人に憧れて漫画家になった人に憧れて……ってねずみ算式に漫画家を生み出してる
ジャンプで言うなら本宮ひろ志がそれ
皆「男一匹ガキ大将」に憧れて漫画家目指してるから

俺も黒澤映画を数本、創作の勉強のために見たけど全然面白くなかったが
イチャモン付けてる奴はそういう感覚なのかな

そういえばゲームの神様と呼ばれるゲームクリエイターの座は空白のままだと思う
堀井や宮本でも称されることはない

なんだかんだで手に取って読んでみると面白く読めちゃうんだよな
ブックオフのコンビニ本の短編集とか

誰も自分を見てくれないストレスで赤ちゃん返り起こしてるんだろ

手塚治虫の原作『火の鳥』 望郷編を映像化した新作アニメ映画『火の鳥 エデンの花』が、2023年11月3日(金)に全国公開される。

神様って言葉にカチンと来ちゃったんかな

今読んでも普通に面白いのが困る

>開拓者とかそういう感じの
神様よりも言いにくいけど開拓者という言葉はとても合ってる

>藤子Fの作品は
児童向け漫画を描き続けた稀有な存在という評価もあるね
みんな後年に青年誌や年齢の高めのほうにいってしまった

火の鳥は難解過ぎてあんまり受けないんだろうなと感じる

>神様って言葉にカチンと来ちゃったんかな
いやね一神教の原理主義者ってわかりあえる気がしないわ

アラバスターは本人が失敗って言ってたけど読んでみるとどこが失敗したのかわからん

>俺も黒澤映画を数本、創作の勉強のために見たけど全然面白くなかったが
>イチャモン付けてる奴はそういう感覚なのかな
俺は黒澤映画にも今見ても面白いと思えるものがあるけど
バッハに対して今どきの若いものはあんなの聞かないから大した作曲家じゃありませんよーとか言ってる感じ？

>俺も黒澤映画を数本、創作の勉強のために見たけど全然面白くなかったが
創作の勉強なら黒沢映画は学ぶべき箇所が多すぎるだろ

なぜか海外というかアメリカで評価が高かった

昭和の感覚では松下幸之助が経営の神様なんだから手塚はそりゃ漫画の神様だよ

昭和特撮や今のニチアサを貶したくてしょうがない輩と同じ匂いがするスレ主

まんがの名人…まんがの棟梁…どれもしっくり来ない

>そういえばゲームの神様と呼ばれるゲームクリエイターの座は空白のままだと思う
>堀井や宮本でも称されることはない
銀爺が先を行きすぎたのもあるのでは

>ジャンプで言うなら本宮ひろ志がそれ
>皆「男一匹ガキ大将」に憧れて漫画家目指してるから
たしかに手塚漫画は頭脳駆使してるからそっちの系譜は教養ある奴じゃないと描けない
ジャンプ漫画は頭悪くても面白いしな
荒木が手塚に評価されてるのは系統が似てるからだろうな
少年漫画でユゴーとかジャン・コクトーとかプロスペリ・メリメとか孫子を引用する奴なんざ他に居なかった

ディズニー+で火の鳥エデンの宙見たけど
なかなか良かったよ

>なぜか海外というかアメリカで評価が高かった
これすんごい金かかってそうだよな
群衆がぐりぐり闊歩するシーンとかやばい

ブラックジャックとかアトムとか火の鳥ばっかり有名だけど
俺が好きなのは虹のプレリュードなんだ

他の漫画家にももっと二つ名を付けるべきだと思う
個人的には高橋留美子を「ラブコメの女帝」と呼びたい

>なぜか海外というかアメリカで評価が高かった
ハリウッドから2001年宇宙の旅の視覚的設定のオファー来たんだっけ

>さすがに画風は古いよね
>手塚マンガと現代のマンガの間のどこかで断絶と言うか
>地殻変動みたいなことがあったんじゃないかと
そりゃとしあきがその途中を網羅してないからそう思えるだけじゃ

>他の漫画家にももっと二つ名を付けるべきだと思う
>個人的には高橋留美子を「ラブコメの女帝」と呼びたい
なら藤田和日郎は神変を得た存在な

>個人的には高橋留美子を「ラブコメの女帝」と呼びたい
女王じゃダメなん？

戯曲でいうシェイクスピアみたいな人だから漫画好きでもない奴が「別に普通じゃね？」とか言っても説得力無いわ

レス乞食でなければ手塚よりも偉大な漫画家と功績を列挙しなければな(まあレス乞食のシーライオニングだろうけど)

ものすごい才能持ってて既に社会に評価されまくってる状態で新人に嫉妬してボロクソ貶すの厄介すぎる

>ブラックジャックとかアトムとか火の鳥ばっかり有名だけど
>俺が好きなのは虹のプレリュードなんだ
陽だまりの樹とかアドルフに告ぐは有名であると同時にいい
きりひと讃歌とかMWとかもいいし
ブッダとか海外でも人気だな
まあリボンの騎士とかメルモちゃんとかで性癖破壊する神もいいが

まあ網羅したジャンルと性癖の広さだけでも漫画の神様と呼ばれるだけのことはあると思うよ
性別不詳も異種姦もサイズ違いも不定形もたいがいの性癖はあれ？よく考えたら御大がやってたなーってなる

>ものすごい才能持ってて既に社会に評価されまくってる状態で新人に嫉妬してボロクソ貶すの厄介すぎる
悪神的な要素も神っぽさよね

>俺も黒澤映画を数本、創作の勉強のために見たけど全然面白くなかったが
戦後白黒時代のやつ見たとして感想がそれってどうなのと思ったが
題材選択とか演出なんかの時代様式的な部分が受け付けないっていうことは確かにあるかもしれん

>ものすごい才能持ってて既に社会に評価されまくってる状態で新人に嫉妬してボロクソ貶すの厄介すぎる
富野もそんなとこあったよな…

>>他の漫画家にももっと二つ名を付けるべきだと思う
>>個人的には高橋留美子を「ラブコメの女帝」と呼びたい
>なら藤田和日郎は神変を得た存在な
そこは漫豪じゃろ

多作だから手塚治虫は偉い、寡作だから大友克洋はダメ
数のみで評価されてるきらいがなくもない

漫画家が黎明期にアニメ会社興したのも評価されてるんじゃない？しかも2回も

手塚が描きたかったものは100ワニが描いたから…

>スポーツマンガだけは描かなかったんだっけか
スポーツと格闘ね
根性の踏ん切りで勝った負けたが大きく左右するような世界観はついに描けなかった

漫画業界に残した爪痕が大きすぎて語るには避けて通れない存在

>戯曲でいうシェイクスピアみたいな人だから漫画好きでもない奴が「別に普通じゃね？」とか言っても説得力無いわ
そこまで持ち上げることが帰って説得力ないとそっくりそのまま返す

>寡作だから大友克洋はダメ
聞いたことないな

>多作だから手塚治虫は偉い、寡作だから大友克洋はダメ
>数のみで評価されてるきらいがなくもない
質もすごいんじゃないかな
今のイスラエルとパレスチナ問題で
SNSでアドルフに告ぐの名シーンが貼られているように

>漫画家が黎明期にアニメ会社興したのも評価されてるんじゃない？しかも2回も
てか週1で30分アニメっての世界で初めてやった人だよね

>まあリボンの騎士とかメルモちゃんとかで性癖破壊する神もいいが
ワンダースリーとかも

今の時代一本を長く続ける作家ばかりだし
それはそれで凄いけど手塚の凄さとはベクトルが違うからやっぱり超えるのは不可能に近い

大友は滅茶苦茶評価されてるだろ…
絵の影響力は鳥山クラスじゃないか？

>多作だから手塚治虫は偉い、寡作だから大友克洋はダメ
>数のみで評価されてるきらいがなくもない
とはいえスポコンと格闘と、食漫画以外のほとんどを先に描いて形にしてるからな

漫画はチェンソーマン以前と以後で分けられるって評価どうなったんだ
あれが本当なら神は交代か並立でいいんじゃないか

>大友は滅茶苦茶評価されてるだろ…
>絵の影響力は鳥山クラスじゃないか？
一時期投稿作がそういう絵柄ばかりになったというしなあ

好戦的になる物質が入った物資食って狂った軍人が人質にとった子供たちを機関銃で撃つ漫画が
なんか印象に残ってる機関銃で頭や体がぐしゃぐしゃになる描写が独特のパンチ感じる

>>スポーツマンガだけは描かなかったんだっけか
>スポーツと格闘ね
>根性の踏ん切りで勝った負けたが大きく左右するような世界観はついに描けなかった
だから水島新司にチクリといらんこと言ったのか

手塚治虫先生以前に藤子不二雄先生を超えるのキツそう

>地殻変動みたいなことがあったんじゃないかと
個人的にはトキワ系譜だと豪ちゃんあたりで
あとちばてつやの存在と
少女マンガからの変革がすごいらしいけど詳しくはない

>好戦的になる物質が入った物資食って狂った軍人が人質にとった子供たちを機関銃で撃つ漫画が
最後そのレーション食った子どもたちが犯人ぶち殺すやつ？
それとはまた別かな

>漫画家が黎明期にアニメ会社興したのも評価されてるんじゃない？しかも2回も
それは経営に問題があったからでは…
漫画家が起こして現代でも続いてるアニメ会社はまだある
タツノコプロ

チェンソーの作者をやたら天才天才というけど言うほどだろうか

人間ども集まれの無性人間はエロかったね

>多作だから手塚治虫は偉い、寡作だから大友克洋はダメ
>数のみで評価されてるきらいがなくもない
描いた点数が文字通り桁違いだし祖なんだよ手塚は
先ず100本作品化しろって言っても現代じゃ難しいだろ

>漫画はチェンソーマン以前と以後で分けられるって評価どうなったんだ
>あれが本当なら神は交代か並立でいいんじゃないか
そりゃリアルタイムで熱狂してる時期ならそう言われる漫画は多いけど…

>>好戦的になる物質が入った物資食って狂った軍人が人質にとった子供たちを機関銃で撃つ漫画が
>最後そのレーション食った子どもたちが犯人ぶち殺すやつ？
>それとはまた別かな
それそれ

>漫画はチェンソーマン以前と以後で分けられるって評価どうなったんだ
そんなのないんじゃね？

手塚自信は漫画の神様なんかじゃなくて日本のディズニーになりたかったはず

>大友は滅茶苦茶評価されてるだろ…
>絵の影響力は鳥山クラスじゃないか？
技法や映像表現の観念のようなものを具現化したという点では神レベルかもしれないが
じゃあ大友作品を国民レベルの知名度があるかというとＡＫＩＲＡのタイトルとキービジュアルは知ってるって程度の人ばかりだし

>そこまで持ち上げることが帰って説得力ないとそっくりそのまま返す
君と論戦したいんじゃなくて君の中の「漫画の神様とその功績」を早く答えなさい
まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？

チェンソーは映画的ではあるが普通の漫画構文で描かれてるしそんなでもなくね

AKIRA自体は特に映画のほうのインパクトがでかくて欧米だと未だにカルト的な人気を誇っているね

>漫画はチェンソーマン以前と以後で分けられるって評価どうなったんだ
>あれが本当なら神は交代か並立でいいんじゃないか
人それぞれの信仰ならそれでいいんじゃね…

権威を貶せば簡単に自分が偉くなったような気になれるもんな

>少女マンガからの変革がすごいらしいけど詳しくはない
綺麗な豪ちゃんはなんか違和感が

名前知ってるけど読んだことない漫画家ランキングがあったら圧倒的1位と思われる

>多作だから手塚治虫は偉い、寡作だから大友克洋はダメ
>数のみで評価されてるきらいがなくもない
手塚は作品数だけじゃなく開拓ジャンル数もヤバいのだ
大友は一時代を画したあの画風・様式を生み出した時点で寡作とかどうでもいいこと

>権威を貶せば簡単に自分が偉くなったような気になれるもんな
平成まではそれで通ったかも知れないけど

>>寡作だから大友克洋はダメ
>聞いたことないな
寡作作家の方が「伝説の！」とか「幻の！」みたいに持ち上げられる事多いよな
なんでも描く職人系作家は軽く見られがち

>権威を貶せば簡単に自分が偉くなったような気になれるもんな
他の権威引っ張り出してきたりしてな

>名前知ってるけど読んだことない漫画家ランキングがあったら圧倒的1位と思われる
それがメジャーだって手塚治虫自信が言ってたしね
当時アイコンって言葉は使わなかったけど

昭和中期(戦後)以降の漫画家は系譜を辿ると最後は必ず手塚治虫にたどり着いちゃう？
たとえば谷口ジローも？村上もとかも？

>名前知ってるけど読んだことない漫画家ランキングがあったら圧倒的1位と思われる
もうそんな時代なのか
30代くらいより上なら一度は目にしてるやつが圧倒的に多い漫画家だったけど

ちなみに当人は神様扱い嫌がってたりする

>名前知ってるけど読んだことない漫画家ランキングがあったら圧倒的1位と思われる
田河水泡とか武内つなよしとかの方が上じゃねぇの

手塚治虫の代表作は学校の図書室に置ける雰囲気あるけど
大友やチェンソーマンの人はもっとサブカルっぽい

銀河鉄道とかに比べたら圧倒的に触れる機会多かったよな手塚治虫

>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
そうだけどそれがなにか？

いまだ手塚治虫の名前出してレスポンチしてるスレ主も所詮神様の掌の上なんやな
喜劇やな

>田河水泡とか武内つなよしとかの方が上じゃねぇの
そのへんはもう名前知ってる人も少ないんじゃないかなあ

>>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
>そうだけどそれがなにか？
中二病臭いなあ

>昭和中期(戦後)以降の漫画家は系譜を辿ると最後は必ず手塚治虫にたどり着いちゃう？
>たとえば谷口ジローも？村上もとかも？
厳密にいうと田川水泡とかも手塚の前にいるからそこで議論は分かれる

>銀河鉄道とかに比べたら圧倒的に触れる機会多かったよな手塚治虫
宮沢賢治はむしろ『やまなし』の方が

>>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
>そうだけどそれがなにか？
ようは「◯◯の神様」って言い方が気に食わないだけのかまってちゃんか

>>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
>そうだけどそれがなにか？
つづけて

>名前知ってるけど読んだことない漫画家ランキングがあったら圧倒的1位と思われる
図書館とかにも普通にあるからな
名前知っているけど読んだ事が無いだとたぶん石ノ森先生の方じゃないかなとは思う

>ちなみに当人は神様扱い嫌がってたりする
自分が聞いた話しでは
当時マンガの王様と呼ばれてた石森章太郎にパーティかなんかで
「王様なんだって？」と話しかけ
石森氏が「いや、先生は神様ですから」
というとこから始まったとか

チェンソーは生姜焼きのくだりよりも「あんたの作る世界にクソ映画はあるかい？」の問答がロック

絵だけならうまい作家なんてごまんといるよ
問題は描いたジャンルの多さだ誰も並べない

>>>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
>>そうだけどそれがなにか？
>ようは「◯◯の神様」って言い方が気に食わないだけのかまってちゃんか
トイレの神様にすら噛みつきそう

>田河水泡とか武内つなよしとかの方が上じゃねぇの
名前を知ってる人の中で未読の割合と
名前を知ってる人と未読である人の人数差で結果変わりそう

>>銀河鉄道とかに比べたら圧倒的に触れる機会多かったよな手塚治虫
>宮沢賢治はむしろ『やまなし』の方が
オツベルと象！

図書館の上位は
三国志
宇宙兄弟
のだめカンタービレ
タッチ
だそうだ
時代にもよるんだろう

名前知ってるけど作品読んだ事ない漫画家だったら
テラさんが一位になるんじゃねぇの

>>>銀河鉄道とかに比べたら圧倒的に触れる機会多かったよな手塚治虫
>>宮沢賢治はむしろ『やまなし』の方が
>オツベルと象！
よだかの星！

>名前知っているけど読んだ事が無いだとたぶん石ノ森先生の方じゃないかなとは思う
石ノ森先生は今だとむしろ作品は映像作品で一度二度見てても石ノ森とは知らなかった
って方向な気がする

漫画少年→トキワ荘の系譜
貸本漫画→劇画の系譜

>1698558970317.jpg
手塚治虫とのエピソードでトキワ荘組みたいな一つ下の世代では無く同世代か上の世代とのを色々見てみたい

サブカル文壇いいよね

手塚崇めてるトキワ荘メンバーがもう凄いからな
手塚貶したらあのメンバーもクソ扱いしたことになる

銀河鉄道って999のことかと思った…

>図書館の上位は
>三国志
>宇宙兄弟
>のだめカンタービレ
>タッチ
>だそうだ
>時代にもよるんだろう
のだめいいよね
美術館に置いてあってびっくりしたわ

>名前知ってるけど作品読んだ事ない漫画家だったら
>テラさんが一位になるんじゃねぇの
としあきの中ではテラさんの名前はメジャーだが
一般人はそもそも『まんが道』まで手を出さないのでテラさんを知らない

手塚治虫が漫画の神と呼ばれるのは漫画の基本フォーマットを創った人だからだよ
戦後の漫画はほぼ例外なくこの人がつくった視覚の文法を用いて表現してるんだから「神」はこの人だけだよ

>>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
>そうだけどそれがなにか？
じゃあみんな君の思ってるような話してないから出て行きなさい
そして「神格化ってダサい」みたいなスレ立てれば良いじゃない
みんな漫画史を語ってるんだから出て行きなさい
さあ帰った帰った

>名前知ってるけど作品読んだ事ない漫画家だったら
>テラさんが一位になるんじゃねぇの
同率２位が森安なおや

>手塚崇めてるトキワ荘メンバーがもう凄いからな
>手塚貶したらあのメンバーもクソ扱いしたことになる
超偉い人は基本的に影響下や傘下も偉い人なのあるある…

>自分が聞いた話しでは
>当時マンガの王様と呼ばれてた石森章太郎にパーティかなんかで
>「王様なんだって？」と話しかけ
>石森氏が「いや、先生は神様ですから」
>というとこから始まったとか
カジ先生と小池せンせのエピソードに似てんな

>今の20代は読んだこともないんだろうな
親が読ませるかどうかも影響デカいだろうし
多分読んでる子は少ない

>>>まさか漫画に神などいない！とか言わないだろうな？
>>そうだけどそれがなにか？
>つづけて
だめだめ
帰った帰った

>>神様って現役の頃から言われてたの？
>藤子不二雄が言い出した
説得力ありすぎて吹く

>自分が聞いた話しでは
>当時マンガの王様と呼ばれてた石森章太郎にパーティかなんかで
>「王様なんだって？」と話しかけ
>石森氏が「いや、先生は神様ですから」
>というとこから始まったとか
ググっても出ないんだよなこのエピソード
おれは島本和彦の漫画チックに行こうで聞いたけど

>No.1152046641
派手に滑ったな

>No.1152061962
フイチンさんはきちんと作品読んだことないけど
絵の洗練ぶりがすごいんだよな

関係ないけど黒くて甘い飴みたいなのを大切そうに舐めるのはまんが道だっけ

>手塚治虫が漫画の神と呼ばれるのは漫画の基本フォーマットを創った人だからだよ
>戦後の漫画はほぼ例外なくこの人がつくった視覚の文法を用いて表現してるんだから「神」はこの人だけだよ
田河水泡とか大城のぼるとかの要素を一つにまとめて昇華させたのが手塚治虫では？

としあきの大好きな手塚

>>>神様って現役の頃から言われてたの？
>>藤子不二雄が言い出した
>説得力ありすぎて吹く
もう藤子不二雄視点はこれだもん
背後に銀河というか宇宙背負ってるくらいだし

>>ブラックジャックとかアトムとか火の鳥ばっかり有名だけど
>>俺が好きなのは虹のプレリュードなん>陽だまりの樹とかアドルフに告ぐは有名であると同時にいい
アドルフに告ぐはここらでもう一度ちょっと流行らせてほしいなあ
かつて迫害されていたものが迫害者の側にまわる悲劇の繰り返しとか
現代にこそ重要なメッセージが込められている

アニメに関してのデマをいまだに信じてる奴も多い

石ノ森章太郎は個人的には「ヒーローの父」だな
漫画の王様というより

>そういえばゲームの神様と呼ばれるゲームクリエイターの座は空白のままだと思う
ゲーム音楽に関しては方向性関係無く影響を受けたゲーム作曲家が更に後の世代へ影響を与えってな辺りすぎやまこういちがピッタリそう

>石ノ森章太郎は個人的には「ヒーローの父」だな
わかる
ものすごくわかる

>アニメに関してのデマをいまだに信じてる奴も多い
なんかあったっけ？

>>>神様って現役の頃から言われてたの？
>>藤子不二雄が言い出した
>説得力ありすぎて吹く
手塚先生の足元にも及ばないからと足塚不二雄ってペンネームだったんだっけ

>>No.1152061962
>フイチンさんはきちんと作品読んだことないけど
>絵の洗練ぶりがすごいんだよな
貼っとこう

>>アニメに関してのデマをいまだに信じてる奴も多い
>なんかあったっけ？
アニメーターが安月給になったのは手塚治虫のせいというデマ

デマ
日本のアニメーターの給料や労働条件が厳しいのは手塚のせい
ってやつ？

>としあきの大好きな手塚
あんまり似てないのに手塚治虫自伝漫画化の大家になってるのが嫌い

海外も含めるとテプフェールかな

>石ノ森章太郎は個人的には「ヒーローの父」だな
>漫画の王様というより
ヒーローもの黎明期のエピソードの数々いいよね

>なんかあったっけ？
駿が手塚追悼の雑誌に書いたアニメーターの給料安いの手塚のせいとかいうアレの事じゃないの

>石ノ森章太郎は個人的には「ヒーローの父」だな
>漫画の王様というより
反論を考えてみたがどこにも反対要素がなかった

>名前知ってるけど作品読んだ事ない漫画家だったら
>テラさんが一位になるんじゃねぇの
まんが道に載ってたから見たことある！

>まるで手塚神社の神主にでもなって「かしこみかしこみ」って幣振ってるみたい
それは大塚英志のことか

>としあきの大好きな手塚
心温まるクズエピソードの宝庫来たな！

鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな

>駿が手塚追悼の雑誌に書いたアニメーターの給料安いの手塚のせいとかいうアレの事じゃないの
同時代の人だから文句を言うくらいありなんだけど
影響でかかったな

>アニメーターが安月給になったのは手塚治虫のせいというデマ
本当に悪質なデマだよ
言いふらしてたやつこそ東映動画がアニメーターを減らすことになった元凶

開拓者として超えるかどうかとなると葛飾北斎先生の性癖もすさまじい

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
前の二人はともかく藤子はそれ言ったらガチギレするんじゃないの

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
かまわんよ

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
でもその人達手塚居なかったら漫画家になってなかっただろうし……

>>>アニメに関してのデマをいまだに信じてる奴も多い
>>なんかあったっけ？
>アニメーターが安月給になったのは手塚治虫のせいというデマ
完全なデマ
むしぷろが量産体制を確立したその後に色んな制作会社がそれを真似て一人当たりの拘束時間を分担して短くして給料を下げたのが原因

>>石ノ森章太郎は個人的には「ヒーローの父」だな
>>漫画の王様というより
>反論を考えてみたがどこにも反対要素がなかった
仮面ライダーとサイボーグ009以外にもいろいろあるんだっけ

>アニメに関してのデマをいまだに信じてる奴も多い
パヤしか言い出してないしその後追従する関係者すらいないのになぁ

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
別にそう主張してもいいけれど
まあ実際に活躍した各時代ごとの影響力とか考えるといやその４人でも勝てないねって言われると思う

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
手塚が現役の頃からそういうこと言う輩はいっぱいいたのよ

「漫画家はベレー帽をかぶる」を始めたのも手塚先生

>神様もいるし
>妖怪もいる
>それでいいと思う
俺も水木しげるは神様じゃなくて漫画界の妖怪って呼びたい

内容は職人作業なのに制作の流れは分業だから薄給になったという皮肉

>>駿が手塚追悼の雑誌に書いたアニメーターの給料安いの手塚のせいとかいうアレの事じゃないの
>同時代の人だから文句を言うくらいありなんだけど
>影響でかかったな
後ろの三人が三大魔神みたいな描かれ方

「漫画は本妻　アニメは愛人」っつって
愛人に金をかけるのは当たり前だと漫画で稼いだ金をジャブジャブ突っ込んでたのが手塚神

亡くなって30年も経てば古典の扱い

才能ある新人にとにかく噛み付く祟神が藤子不二雄の二人にやたらと優しかったのは何なんだろう
流石にあそこまで崇拝されたら貶せなかったのか

>才能ある新人にとにかく噛み付く祟神が藤子不二雄の二人にやたらと優しかったのは何なんだろう
>流石にあそこまで崇拝されたら貶せなかったのか
実力を買ってたからじゃない？

>仮面ライダーとサイボーグ009以外にもいろいろあるんだっけ
色々あると言うよりも今思い浮かべられる日本のヒーロー作品のイメージの元というか？

中国史漫画の元締めのような感じの横山光輝氏
日本史のほうも色々と描いていますが

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
時代ごとで漫画家の人気は変わるからな
そして圧倒的過ぎるぞ手塚人気
だから同時連載で10本以上とか異常な事が発生する訳だ

>>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
>別にそう主張してもいいけれど
>まあ実際に活躍した各時代ごとの影響力とか考えるといやその４人でも勝てないねって言われると思う
それらの作家たちにブラックジャックやアドルフに告ぐ、どろろや火の鳥描けるのか？とえばそれはそれでｎｏだし
な
なにより先に天地を作って土壌を広く広く耕してた功績は動かないし

石ノ森章太郎はマンガ日本の歴史の功績も大きいと思う

F先生は認めないだろうし…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

少なくとも一本二本ヒット作出した程度では手塚治虫の比較対象にすらならないだろ

>言いふらしてたやつこそ東映動画がアニメーターを減らすことになった元凶
労働組合があった虫プロに対して労組作ろうとして組織の幹部が飴に釣られて組織前に崩壊した東映
そしてパヤはその辺りの時代の入社

>仮面ライダーとサイボーグ009以外にもいろいろあるんだっけ
特撮系での原案含めると多いよ
スカルマンのようにダークヒーローの先駆的な作品もあるし

>才能ある新人にとにかく噛み付く祟神が藤子不二雄の二人にやたらと優しかったのは何なんだろう
FとAに独立した時に
これで戦えるの旨を言ったくらいかしら

当時からもう手塚の時代は終わったな…って何度も言われながら
その都度ヒット作を生み出して復活してたからこその今の評価だからな

>>駿が手塚追悼の雑誌に書いたアニメーターの給料安いの手塚のせいとかいうアレの事じゃないの
>同時代の人だから文句を言うくらいありなんだけど
>影響でかかったな
なんで当時のアニメーターは家も車も持ってたんですかねえ

どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？

>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
それは手塚自身が体感して存命中にこぼしてたような…(もちろん尾田は置いといて)

宮崎駿をパヤと書く奴のバカっぽさ

>才能ある新人にとにかく噛み付く祟神が藤子不二雄の二人にやたらと優しかったのは何なんだろう
アシとか頻繁にしてたしほぼ身内じゃん

>>鳥山明や尾田や藤子F不二雄の方が手塚より人気あるんじゃね？は言っちゃ駄目なのかな
>別にそう主張してもいいけれど
>まあ実際に活躍した各時代ごとの影響力とか考えるといやその４人でも勝てないねって言われると思う
残した功績は時代が移っても変わらないけど人気は時代で変わるものなんじゃないかと思う

>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
描きたかったから

>>才能ある新人にとにかく噛み付く祟神が藤子不二雄の二人にやたらと優しかったのは何なんだろう
>FとAに独立した時に
>これで戦えるの旨を言ったくらいかしら
ドラえもんには敵わないとかも言ってたしなんかあの二人に対する態度だけ違うんだよな

>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
おもしろそうなことはなんでも自分が最初にやった人にならないと気がすまない人だったので……

リレー漫画もいいよね

思った以上に洋書や映画から引用して漫画を描いてた

>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
その辺見てたハズなのに
依頼された仕事は一切断らなかった石森

>リレー漫画もいいよね
もう残ってるの小沢さとるだけに

付き合いの深かった編集者達からもう終わった漫画家だから自分達で死に水を取ってやろうって事で始まったブラックジャック

>>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
>おもしろそうなことはなんでも自分が最初にやった人にならないと気がすまない人だったので……
山登りの精神だったのか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>残した功績は時代が移っても変わらないけど人気は時代で変わるものなんじゃないかと思う
そういう意味じゃなくてね
各人が現役だった頃に漫画界においてどれくらいの巨星だったかってのを比較したときにもう手塚治虫に勝てる人はなかなか出てこないだろうなって話よ

著作権が切れた時にもう一回ブームが来るんじゃないか？

>リレー漫画もいいよね
メンツが豪華だなあ

>付き合いの深かった編集者達からもう終わった漫画家だから自分達で死に水を取ってやろうって事で始まったブラックジャック
死に水が生き水に

>>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
>描きたかったから
これも伝説になってるね
仕事の原稿料も絶対に一番高いのはもらわなかったとか
理由は憶測しか無いけど、ハングリー精神の故、とか
原稿料上げると仕事が減るからだ、とかも言われてた

>リレー漫画もいいよね
なにこれよみたい

>著作権が切れた時にもう一回ブームが来るんじゃないか？
何で手塚プロダクションって会社があるか考えたことある？

>>仮面ライダーとサイボーグ009以外にもいろいろあるんだっけ
>特撮系での原案含めると多いよ
>スカルマンのようにダークヒーローの先駆的な作品もあるし
特撮番組でガッツリとデザイン画山ほど描いてく人だからなあ

>No.1152069144
自画像だと小柄っぽいけど
御本人長身でガタイいいんだよな

描きまくればそれだけ稼げる

漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない

>著作権が切れた時にもう一回ブームが来るんじゃないか？
ついこないだダイソーでBJグッズが何種類か作られてたくらいには未だに人気あるしなぁ

>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
うん

>地殻変動みたいなことがあったんじゃないかと
劇画が契機の一つではあると思うけど
もっと直接現代に影響残してるのは大友鳥山だと思う

>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
後に医学博士にもなった
超人すぎる

>としあきの大好きな手塚
なにその王選手が「僕にも打てるんだから君にも打てる」みたいな

神と神と神

>>リレー漫画もいいよね
>なにこれよみたい
電書化はされてないが
秋田書店だから普通に紙が現役

>>リレー漫画もいいよね
>なにこれよみたい
古本やめぐりをしていたときに数百円で買えた漫画
背表紙のノリが劣化していて今は大事にしてある

>>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
>うん
ほんとに仕事を断らないよな
音楽番組でピアノ弾いたこともあるし

一番病

>ID:GWFO00.A

>劇画が契機の一つではあると思うけど
>もっと直接現代に影響残してるのは大友鳥山だと思う
手塚と現代の間だとそう簡単に数名挙げるだけで済んじゃうような話じゃないと思うなあ
少女漫画の影響もあるし美少女ブームとかもあったし

>一番病
それで一番で居続けたから凄い

>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
BJでときどき医師手塚先生が出てくるじゃろ

>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
BJでその片鱗を皆が認識したとこある
今でこそWEBとかで知識を得られるけど
当時はやっぱ手塚じゃないとあんなふうに実在したりありそうで無い病気やら手術法は描けなかったし
実際の追従する人いなかった

>>付き合いの深かった編集者達からもう終わった漫画家だから自分達で死に水を取ってやろうって事で始まったブラックジャック
>死に水が生き水に
プロフェッショナルが活躍する１話完結ものの祖だよね
ゴルゴは１エピソードがちょい長いし

手塚のアニメに関しては駿も別にデマなんて言ってないんだけどな
漫画は凄いけどアニメはカスって言っただけで

若い人が罹りやすい一番病だが大体が芽が出ずに泣かず飛ばずで終わるのが普通

>>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
>BJでその片鱗を皆が認識したとこある
>今でこそWEBとかで知識を得られるけど
>当時はやっぱ手塚じゃないとあんなふうに実在したりありそうで無い病気やら手術法は描けなかったし
>実際の追従する人いなかった
本物の医療知識あるのにそれが邪魔をせずにあんなとんでもファンタジー描けるのすごい

>手塚のアニメに関しては駿も別にデマなんて言ってないんだけどな
>漫画は凄いけどアニメはカスって言っただけで
畑違いだって指摘してた

>著作権が切れた時にもう一回ブームが来るんじゃないか？
手塚先生は古典のままだと思うなあ
なにより今読むと技法の古さが隠せない
というのも、ジョーや百太郎は絵だけが古くて普通に読めるけど
手塚先生のはテンションが上がると意味のないギャグにもならないギャグになったり、コマの枠を超えた吹き飛びとかは読んでても厳しく感じる
若い世代が読んで、この技法がリバイバルされるとも思えないしなあ

>うん
なんだろ女体の顔の駄コラ感

キャラデザに関してはライダーとか鬼太郎とかおそ松くんみたいに現代的なアレンジがあんまり上手いいかないのは何でだろう

>手塚治虫とのエピソードでトキワ荘組みたいな一つ下の世代では無く同世代か上の世代とのを色々見てみたい
手塚治虫物語で島田啓三が出てきた事はあったな

BJ原画展見てきたけどめっちゃ線が奇麗だったな
手術のシーンとかよく考えると無茶苦茶すげーよ

>神と神と神
これは貴重だ
ありがとう

>手塚のアニメに関しては駿も別にデマなんて言ってないんだけどな
>漫画は凄いけどアニメはカスって言っただけで
まず手塚治虫を追っかけていたらいつまでやった所で上には行けないって画風変えたってのがやはり出来る男の発想

才能も功績も誰よりもあるのに新人に嫉妬するのマジで意味わからなさすぎて好き

>BJ原画展見てきたけどめっちゃ線が奇麗だったな
>手術のシーンとかよく考えると無茶苦茶すげーよ
地方住だから羨ましい

>キャラデザに関してはライダーとか鬼太郎とかおそ松くんみたいに現代的なアレンジがあんまり上手いいかないのは何でだろう
スターシステム制なので個々のキャラが立ちすぎている説
現代的なアレンジを加えるとスターシステムとしてのキャラじゃなく没個性化する

>若い世代が読んで、この技法がリバイバルされるとも思えないしなあ
若手作家が秋田の企画で何度かリメイクに挑んでるけどやっぱこれじゃないというか
いやそこ改変すんな!ってのになってるのは残念だ

>>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
>描きたかったから
森薫とか九井諒子みたいに漫画描くのが何より好きで
休憩タイムにまたラクガキ絵（っていうレベルじゃないハイクオリティだが）描いたりするような感覚だったんだろう

>BJでその片鱗を皆が認識したとこある
病気やら治療法やら内容が実在するかどうか関係無く本当にあると思わせるリアリティが凄い

スターシステムのすごいとこは新しいキャラいちいち考えなくていい点
性格変えるだけでもう違和感で新しいキャラになる

今朝花沢さんスレで拾ったやつ
トキワ荘の面々美化しすぎじゃねってキャスト
手塚先生は出番無かったのかな

まあ
現代的なアレンジしなくとも
アドルフに告ぐとか陽だまりとかそのまま今でも読むに耐え得るからな

今後手塚を超えるやつは手塚狂信者の藤子も超えないといけないんだから無理だろ
手塚の作品群とドラえもんをはじめとする藤子作品群を超えた漫画を描かないといけない

>手塚のアニメに関しては駿も別にデマなんて言ってないんだけどな
アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね

>No.1152071286
言うてBJとか火の鳥とかいま読んでも面白いし
ジョーと百太郎が読めて手塚作品が読めないってことはないだろ

>>リレー漫画もいいよね
>なにこれよみたい
数年前にコンビニコミックで出てたのでブクオフとかで置いてるかも
確か漫画文庫化もされてたけど今も出てるかは知らん

エキノコックスの存在を初めて知ったのはBJだったな
あれは北海道じゃなくてオーストラリアでディンゴから移されたんだっけか？

>>BJでその片鱗を皆が認識したとこある
>病気やら治療法やら内容が実在するかどうか関係無く本当にあると思わせるリアリティが凄い
後世の創作かもしれんけど
医学生にBJの描写はおかしいと指摘されたとき
キミは漫画と現実の区別もつかないのか？
と返したと聞く

漫勉の手塚治虫SP放送するんだな

>>>どうしてそんなに沢山仕事を引き受けたんですか？
>>描きたかったから
>森薫とか九井諒子みたいに漫画描くのが何より好きで
>休憩タイムにまたラクガキ絵（っていうレベルじゃないハイクオリティだが）描いたりするような感覚だったんだろう
今その系譜で大成功しているのが留美子だな
ラブコメ基本だけどジャンルの幅は広い

>正直「神様」は言葉が大仰ではないのかと思う
>開拓者とかそういう感じの
日本ではいろんな所に「神様」を見るから
付喪神とか人間が普段使っている物にも神を見るから

>まあ
>現代的なアレンジしなくとも
>アドルフに告ぐとか陽だまりとかそのまま今でも読むに耐え得るからな
不変の面白さがあるな

>>神と神と神
>これは貴重だ
>ありがとう
いちばん左の女性もわりと神だから神と神と神と神

>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
体制を変えれない今の人間を怒るべきでは

>手塚自信は漫画の神様なんかじゃなくて日本のディズニーになりたかったはず
東洋のディズニーは東映動画なので…

留美子は漫画の女神と呼ばれてもいいんじゃないだろうか

>>正直「神様」は言葉が大仰ではないのかと思う
>>開拓者とかそういう感じの
>日本ではいろんな所に「神様」を見るから
>付喪神とか人間が普段使っている物にも神を見るから
神は人の心に宿るからな

>>>リレー漫画もいいよね
>>なにこれよみたい
>数年前にコンビニコミックで出てたのでブクオフとかで置いてるかも
>確か漫画文庫化もされてたけど今も出てるかは知らん
だから秋田は絶版ないから今でも新品売ってるっつーの
Amazonで見ろよ

今の業界の形式で漫画描いても手塚治虫の作品レベルに到達できる漫画がないぜ

>>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
>体制を変えれない今の人間を怒るべきでは
いやそもそもそれ自体がデマなんだって

>>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
>体制を変えれない今の人間を怒るべきでは
つか手塚治虫がアニメの経営者サイドだった頃から何十年経ってんだって話だよねえ
その間の業界人のせいだよ現代の薄給っぷりは

>>BJ原画展見てきたけどめっちゃ線が奇麗だったな
医学部とかだと臓器とか解剖図を描くのも実験の過程にあって
その時って絵の上手さよりココ（交差してる血管とか）ってポイントをちゃんと描いてるかどうかが評価されるんだが
手塚のはちゃんとそうなってるんだよね

>神様安売りすんな
日本は元々何にでも神認定する
使い古した道具にすら神は宿る

>留美子は漫画の女神と呼ばれてもいいんじゃないだろうか
漫画の女神は萩尾望都

>言うてBJとか火の鳥とかいま読んでも面白いし
>ジョーと百太郎が読めて手塚作品が読めないってことはないだろ
俺が言いたいのはジョーも百太郎も、作品世界観を一貫して描こうとしてるから今でも読みやすいけど
ブラックジャックにしても、物語の深刻さが増すとお迎えでゴンスや脈絡ない手塚キャラがわらわら出てくるような、ギャグにもならない照れ隠しみたいな表現はきついよなと思ったと

>手塚先生のはテンションが上がると意味のないギャグにもならないギャグになったり、コマの枠を超えた吹き飛びとかは読んでても厳しく感じる
短編だと唐突なギャグはだいぶ減るけどね
かなり読みやすい！でも見ると暗い気分になる…ああ…

>漫勉の手塚治虫SP放送するんだな
え、前やったやつの再放送じゃなくて？

>>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
>体制を変えれない今の人間を怒るべきでは
というか東映動画で闘争委員長なる肩書きで労働争議やってたのはお前だろうがと

>体制を変えれない今の人間を怒るべきでは
それ自分にブーメランだからやらない
（当時はバリバリに現役だし）

そういやBJで唐突に出てくる手塚キャラのシーンを面白いと思ったことないな…

>留美子は漫画の女神と呼ばれてもいいんじゃないだろうか
留美子は正直なぁ
情熱や漫画への愛は尊敬する

>ブラックジャックにしても、物語の深刻さが増すとお迎えでゴンスや脈絡ない手塚キャラがわらわら出てくるような、ギャグにもならない照れ隠しみたいな表現はきついよなと思ったと
話の緩急だろそこは
照れ隠しじゃねぇよ

>>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
>うん
女デカくね？

>>手塚のアニメに関しては駿も別にデマなんて言ってないんだけどな
>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
まあアニメを漫画描くのと同じ感覚で作って破産したのは確かで後で手塚も自虐してるし
駿もテレビアニメ量産の最初のトリガーを引いたのが手塚だったって話で誰か手塚がやらんでも誰か別の奴がやってただろう言ってるし

>手塚先生のはテンションが上がると意味のないギャグにもならないギャグになったり、コマの枠を超えた吹き飛びとかは読んでても厳しく感じる
本人が言ってたけどギャグは照れ隠しなんだ

>>>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
>>体制を変えれない今の人間を怒るべきでは
>いやそもそもそれ自体がデマなんだって
あながち嘘でもないけどね
手塚プロはちゃんとした額を払ってたってだけで
基本は手塚の持ち出しで補ってて、企業がいくら払ってたかといえば赤字額だって落ちでしょ？
そりゃ企業は「あそこはこの額でやってたんだから」で次の契約を取ろうとするだろうし

忍法十番勝負は全話レビューしてるサイトがあったな
割と画像多めで

>>ジョーと百太郎が読めて手塚作品が読めないってことはないだろ
>俺が言いたいのはジョーも百太郎も、作品世界観を一貫して描こうとしてるから今でも読みやすいけど
>ブラックジャックにしても、物語の深刻さが増すとお迎えでゴンスや脈絡ない手塚キャラがわらわら出てくるような、ギャグにもならない照れ隠しみたいな表現はきついよなと思ったと
それはとしあきの個人的な好みの問題でしか無いと思う

>>>BJでその片鱗を皆が認識したとこある
>>病気やら治療法やら内容が実在するかどうか関係無く本当にあると思わせるリアリティが凄い
>後世の創作かもしれんけど
>医学生にBJの描写はおかしいと指摘されたとき
>キミは漫画と現実の区別もつかないのか？
>と返したと聞く
〇〇警察のバカ共一撃で粉砕できるチート武器

漫画の海賊王

>というか東映動画で闘争委員長なる肩書きで労働争議やってたのはお前だろうがと
そこで闘争幹部が飴で釣られて崩壊したという
それを当時漫画を膨大な資金にしてベンチャーでアニメ会社作って給与も東映より良いとかいう
ブルジョワを許せるはずもなく

映画の神様って誰？

>>>>BJでその片鱗を皆が認識したとこある
>>>病気やら治療法やら内容が実在するかどうか関係無く本当にあると思わせるリアリティが凄い
>>後世の創作かもしれんけど
>>医学生にBJの描写はおかしいと指摘されたとき
>>キミは漫画と現実の区別もつかないのか？
>>と返したと聞く
>〇〇警察のバカ共一撃で粉砕できるチート武器
お陰で漫画はレベルが低いと糾弾された

今のアニメーターにしわ寄せが来てるのは間違いないでしょ

>コマの枠を超えた吹き飛びとかは読んでても厳しく感じる
いくら何でもそれはコマ割りやフキダシで遊ぶなと言ってるのと同義ではないだろうか

>ブラックジャックにしても、物語の深刻さが増すとお迎えでゴンスや脈絡ない手塚キャラがわらわら出てくるような、ギャグにもならない照れ隠しみたいな表現はきついよなと思ったと
としあきの感想としか
BJの各話は今でも泣ける作品が多いし人として共感もできる
そんなパワーを持っている
既に感情的に理解ができないような例えば曽我物語とかは古典でいいが
そうじゃないしなぁ

>映画の神様って誰？
世界レベルならヒッチコックとか？適当だけど

>映画の神様って誰？
ゴダール、黒澤(どちらも観たことない)

>映画の神様って誰？
黒澤明

>漫画の海賊王
ジャンプ編集部かな？

>そういやBJで唐突に出てくる手塚キャラのシーンを面白いと思ったことないな…
ザ・クレーターで宇宙人にコレでもか!ってくらい残酷な殺され方する手塚は面白かった

>映画の神様って誰？
エジソン

>あながち嘘でもないけどね
>手塚プロはちゃんとした額を払ってたってだけで
>基本は手塚の持ち出しで補ってて、企業がいくら払ってたかといえば赤字額だって落ちでしょ？
>そりゃ企業は「あそこはこの額でやってたんだから」で次の契約を取ろうとするだろうし
でもその会社はけっきょく経営破綻という形で終わったわけだから
そっから後の何十年はもう手塚治虫のせいにしちゃダメよ
しかもパヤオはその話したときすでに経営サイドだったんだからさ

>そういやBJで唐突に出てくる手塚キャラのシーンを面白いと思ったことないな…
80年代の漫画でよくコマの外に作者のセルフツッコミつうかメタ発言をやたら書き込むのよく見かけたけど今では寒すぎる芸風

BJは第1話で脳の入れ替えとかとんえでもねぇことやってるので
これはそういうフィクションだと受け入れなくちゃダメ

>スターシステムのすごいとこは新しいキャラいちいち考えなくていい点
>性格変えるだけでもう違和感で新しいキャラになる
簡単な様で相当な量のキャラクターのパターンの描き分けが求められる
読み切りマンガ一本に必要なキャラクターはせいぜい5、6人というけど話によって必要なキャラクターの傾向は当然変わるし
手塚治虫は映画の俳優や身近な人などいろんなモデルからキャラクターを創作してストックしていた
作品によって手持ちのスターの外見を変えたりもする
アドルフに告ぐのランプとかね

>>手塚治虫が漫画の神と呼ばれるのは漫画の基本フォーマットを創った人だからだよ
>>戦後の漫画はほぼ例外なくこの人がつくった視覚の文法を用いて表現してるんだから「神」はこの人だけだよ
>田河水泡とか大城のぼるとかの要素を一つにまとめて昇華させたのが手塚治虫では？
「田河水泡とか大城のぼるとかの要素を一つにまとめて昇華させた」のを「漫画の基本フォーマットを創った」というと思うんだけど？

>映画の神様って誰？
ロジャー・コーマンかな
作った作品はすべて黒字だったという
ものすごい低予算だから客入らなくても赤字にならない

>映画の神様って誰？
メリエス
ル・プランス

>今のアニメーターにしわ寄せが来てるのは間違いないでしょ
そんな話はない
むしろ労組が会社懐柔された東映のほうがよほど後世に影響残してる

>手塚プロはちゃんとした額を払ってたってだけで
>基本は手塚の持ち出しで補ってて、企業がいくら払ってたかといえば赤字額だって落ちでしょ？
>そりゃ企業は「あそこはこの額でやってたんだから」で次の契約を取ろうとするだろうし
アトムは営業努力のおかげでシリーズ後期では十分な制作費を貰っていた
後続が貰えないことの責任まで負えないよ

>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
一族代々と親の功績も
基礎体力がチート

ヒョウタンツギ関連の演出はファンでも二分される問題だからなあ
必要派も物語りのノイズだ派も手塚作品そのものは大好き

>>日本は八百万の神がいる国なんで
>神は唯一つだろうが
すみませんが日本は多神教なんでお引き取り願いたい

手塚は漫画を紙とペンとミカン箱があれば描けるハングリーアートと評したけどアニメも同じ感覚で作って破産しただけ
アニメは元々膨大な金がかかるもんだから

>いちばん左の女性もわりと神だから神と神と神と神
これが出雲の神在月の光景か

>「田河水泡とか大城のぼるとかの要素を一つにまとめて昇華させた」のを「漫画の基本フォーマットを創った」というと思うんだけど？
しかし田河水泡からは邪道と酷評
本人は非常に落ち込んだが後に新しいものを認めない人だと突っぱねた

>>映画の神様って誰？
>メリエス
ジョルジュ・メリエスだっけ？
月世界旅行の人だよね？

>>漫画の神様としての功績が凄すぎて医師免許持ちというステータスがほぼ語られない
>一族代々と親の功績も
>基礎体力がチート
空襲直後も焼け焦げた牛の死体見て「焼肉食いたいなぁ！」って言って横歩いてた女の子にゲロさせてるからな

>今のアニメーターにしわ寄せが来てるのは間違いないでしょ
言うて虫プロ倒産したの1973年だぞ
業界が現代の労働者の賃金水準の問題を半世紀前に倒産したパイオニアの価格設定に押し付けちゃダメだろ

>手塚は漫画を紙とペンとミカン箱があれば描けるハングリーアートと評したけどアニメも同じ感覚で作って破産しただけ
>アニメは元々膨大な金がかかるもんだから
実は手塚アニメそのものは黒字だったことはあまり知られてない

>ロジャー・コーマンかな
>作った作品はすべて黒字だったという
それは凄い
すごいけど昔映画監督とかあまり考えずに
日本未公開映画借りまくって脱力しまくった俺は素直に凄いと言えないこの気持ち

今思うと私的な宗教作って狂信してた様に思える

>>「田河水泡とか大城のぼるとかの要素を一つにまとめて昇華させた」のを「漫画の基本フォーマットを創った」というと思うんだけど？
>しかし田河水泡からは邪道と酷評
>本人は非常に落ち込んだが後に新しいものを認めない人だと突っぱねた
自分がされたことを新人にしてね？

>実は手塚アニメそのものは黒字だったことはあまり知られてない
あと視聴率も良かったよね

>しかし田河水泡からは邪道と酷評
だからこそ漫画フォーマット作ったのは手塚と言って良いんだろ
邪道が正道になったんだから

>>>映画の神様って誰？
>>メリエス
>ジョルジュ・メリエスだっけ？
>月世界旅行の人だよね？
そうだよ
あとジョージ・イーストマン

1962年に日本共産党支持宣言を出したけど直後に自民党機関紙に投稿して自民党褒めてたからノンポリなんじゃ…と思ってる

>>実は手塚アニメそのものは黒字だったことはあまり知られてない
>あと視聴率も良かったよね
そこは時代背景だよな

>森薫とか九井諒子みたいに漫画描くのが何より好きで
>休憩タイムにまたラクガキ絵（っていうレベルじゃないハイクオリティだが）描いたりするような感覚だったんだろう
高橋留美子もそういう人だそうだな

>BJは第1話で脳の入れ替えとかとんえでもねぇことやってるので
>これはそういうフィクションだと受け入れなくちゃダメ
1話はドラ息子助ける為に犠牲にされる少年をドラ息子の顔に整形して助ける話では？

>それは凄い
>すごいけど昔映画監督とかあまり考えずに
>日本未公開映画借りまくって脱力しまくった俺は素直に凄いと言えないこの気持ち
ロジャー・コーマンは映画の質ではなく映画という興行の手腕で評価されている人だからね

>>神は唯一つだろうが
>すみませんが日本は多神教なんでお引き取り願いたい
日本は大昔から神にすら多様性認めてますので
そろそろ一神教も先に進んではいかがかな

手塚治虫
宮本茂
他誰かいる？

>>実は手塚アニメそのものは黒字だったことはあまり知られてない
>あと視聴率も良かったよね
そらまあ売れたからね
その黒字は何処消えて破産したんだってなるとどんぶり勘定だったんかなあとしか言えんが

>あとジョージ・イーストマン
イーストマン・コダックの社名そこから来てんのか

>>森薫とか九井諒子みたいに漫画描くのが何より好きで
>>休憩タイムにまたラクガキ絵（っていうレベルじゃないハイクオリティだが）描いたりするような感覚だったんだろう
>高橋留美子もそういう人だそうだな
九井さんのことは詳しくないので知らんが
森薫先生や留美子先生は漫画描いて漫画描いて休憩に漫画描くとか言う化け物だから…

圧倒的に天才だから神様と呼ばれている以外に理由がない

手塚の時代はバッドエンド至上主義だったんかね
テラさん…

>>手塚のアニメに関しては駿も別にデマなんて言ってないんだけどな
>アニメーターの薄給は手塚治虫のせいだと言ってたね
真偽は分からないけど
アニメーターの待遇改善の為に東映動画と団体交渉をした時に
東映が手塚の話を引き合いに出して拒否した為に駿は手塚のせいと言っているという話を聞いた事ある

>>今のアニメーターにしわ寄せが来てるのは間違いないでしょ
>言うて虫プロ倒産したの1973年だぞ
>業界が現代の労働者の賃金水準の問題を半世紀前に倒産したパイオニアの価格設定に押し付けちゃダメだろ
というかアニメーターの基本の性質もあるからね
岡田斗司夫も実践したことがあるといってたが
月10万円の実家での生活がやっとの給料のアニメーターに、「それだけの価値のある仕事だから」と二倍の20万円の給料払えばメーターの満足度と、仕事量が釣り合うかといえば
10万円だとアニメ描くしかないからガンガン書いてくれるけど、20万円にして遊ぶ金ができるとそれで遊んで半分しか書かなくなる
それだと逆にアニメが作れない現実もある、と語ってたな

漫画の神様は皆知ってるのに
石ノ森章太郎の漫画の王様の認知度低くない？

>圧倒的に天才だから神様と呼ばれている以外に理由がない
来る仕事全部引き受けてたからな
狂気の沙汰だよ

>1962年に日本共産党支持宣言を出したけど直後に自民党機関紙に投稿して自民党褒めてたからノンポリなんじゃ…と思ってる
折々に触れて戦争を批判する作品描き続けたのもヒューマニズムをダシにすれば
うるさい連中を少しでも黙らせられると言う計算ずくもあっただろう

>>あと視聴率も良かったよね
>そこは時代背景だよな
まぁほとんどアニメとか無い時代だったからなぁ
２４時間ｔｖで手塚のアニメのとこ一番視聴率良かったと聞くが
実際何処の過程でも子供いたらそこの時間だけはちゃんと見てたしそうだろうなぁとしか

>>アニメに関してのデマをいまだに信じてる奴も多い
>パヤしか言い出してないしその後追従する関係者すらいないのになぁ
少なくともある程度当時のアニメ業界じゃ共有されてた意見じゃないかなあ
事実誤認だったとしても

>1962年に日本共産党支持宣言を出したけど直後に自民党機関紙に投稿して自民党褒めてたからノンポリなんじゃ…と思ってる
まあ安保世代より前の人だからね
宮崎駿前後の人たちのほうが寄ってる人は多い

>日本未公開映画借りまくって脱力しまくった俺は素直に凄いと言えないこの気持ち
多作ぶりは手塚に通じる

>漫画の神様は皆知ってるのに
>石ノ森章太郎の漫画の王様の認知度低くない？
オリンピックでも銀メダル選手のことみんな知らんだろ！

火の鳥の大和民族騎馬民族説は左翼で流行って思想って聞いたけどどうなの？

つーか今の深夜アニメの大量生産大量消費は昭和かよになる

>プロフェッショナルが活躍する１話完結ものの祖だよね
ただまあ人気無かったら5話だったかで打ち切りにすると最初から決まってたから1話完結方式にしたという事情があったり

>東映が手塚の話を引き合いに出して拒否した為に駿は手塚のせいと言っているという話を聞いた事ある
でも当時の東映社員からも駿の言い分は否定されてて
当時の人でほぼ同意者いないのよ

>>日本は八百万の神がいる国なんで
>神は唯一つだろうが
明石家さんまが海外の税関で七福神の財布を「Seven Gods」と説明したら
「No！　One　God！」と反論された話すき

後世の作品に〇〇の影響を受けていないものはないみたいな存在のことだろ

>石ノ森章太郎の漫画の王様の認知度低くない？
萬画は正直あまり読まれてないしなあ
自分は好きだけど

>手塚の時代はバッドエンド至上主義だったんかね
別に主義というほど縛りがあったとは思わんけど
手塚作品の半分はバッドエンドや後味悪い系な感じ

漫画の一位二位なんて他人が勝手に決めたことだし
自分が好きな名１番見つける方が有意義かもしれんな

>手塚の時代はバッドエンド至上主義だったんかね
漫画に悲劇を持ち込んだのは間違いなく手塚といわれてる
だからこそメトロポリタンの悲劇も強烈だったし、罪と罰の漫画化も空前だった
ただそのバッドエンド路線ばかりはエンタメとの食い合わせは微妙だよな

手塚治虫の時代の漫画家たちは間違いなく知的なエリートたちだった

>>手塚の時代はバッドエンド至上主義だったんかね
>別に主義というほど縛りがあったとは思わんけど
>手塚作品の半分はバッドエンドや後味悪い系な感じ
一時期流行っていた時代はあったな
ガイアーとか

作品単体の影響度とか才能とかなら超えてる人もいるだろうしこれからも出るかもしれないけど
手塚時代ほどの殺人的仕事量が現代社会的に許容されず将来的にもそうであろう以上総合的な意味での手塚超えってのは無理だと思う
あの化け物じみた多産ぶりも手塚治虫語る上で間違いなく外せない要素だから

手塚治虫が漫画の神様かどうかを疑問に持つのもおかしいけど
手塚以外の漫画家は手塚治虫を差し置いて神様って呼ばれたいとは思ってないだろう

>>東映が手塚の話を引き合いに出して拒否した為に駿は手塚のせいと言っているという話を聞いた事ある
>でも当時の東映社員からも駿の言い分は否定されてて
>当時の人でほぼ同意者いないのよ
手塚治虫はこの金額でしたよ？はパワーワードでは？

今ネットフリックスでプルート放映してるよ
めちゃ面白かったよ

>少なくともある程度当時のアニメ業界じゃ共有されてた意見じゃないかなあ
>事実誤認だったとしても
全然、あれ雑誌の手塚の追悼記事に載ってた駿の追悼文だったんだが
次の号あたりで駿と同期の東映の現場の人からも
そんな話はじめて聞きましたよとか言われてる

>漫画の神様は皆知ってるのに
>石ノ森章太郎の漫画の王様の認知度低くない？
クリエイター影響だと入門が有名だけど
世代限定だね

>手塚治虫の時代の漫画家たちは間違いなく知的なエリートたちだった
ない
ない
ありません

漫画に権威がなかった時代だしそういうの作りたかったのかもな

>手塚治虫はこの金額でしたよ？はパワーワードでは？
自分の制作条件が確保出来たら早々と争議から手を引いたんじゃなかったか駿は

石森萬画なんて「基本バッドエンド」と言われてるし

学校の図書館にあるし今でも知名度めっちゃ高いよね

>>東映が手塚の話を引き合いに出して拒否した為に駿は手塚のせいと言っているという話を聞いた事ある
>でも当時の東映社員からも駿の言い分は否定されてて
>当時の人でほぼ同意者いないのよ
駿というか師匠筋の大塚康生さんが結構手塚の批判してるから駿はそれに影響されてるって感じもする

漫画っていう文化そのもののパイオニアなんだから代わるとか無いだろ
売り上げで越えてる作家とかは居るとしても

ディズニーフォロワーなんだからもっとじっくり大作アニメ作れば良かったのに

>別に主義というほど縛りがあったとは思わんけど
>手塚作品の半分はバッドエンドや後味悪い系な感じ
白土三平とかもバッドエンド多かったし
そういうのが流行ってる時代だったのよ

読んでおいた方がいいからな手塚作品は

>>手塚治虫の時代の漫画家たちは間違いなく知的なエリートたちだった
>ない
>ない
>ありません
少なくとも今よりは考える力高そう

>手塚治虫が漫画の神様かどうかを疑問に持つのもおかしいけど
>手塚以外の漫画家は手塚治虫を差し置いて神様って呼ばれたいとは思ってないだろう
手塚治虫と比較されるとか逆にストレスになりそう

>ディズニーフォロワーなんだからもっとじっくり大作アニメ作れば良かったのに
だから火の鳥頑張って作ってただろ！

>漫画の神様は皆知ってるのに
>石ノ森章太郎の漫画の王様の認知度低くない？
仮面ライダーの原作からして今の価値観でいえば短編かって感じだし
漫画の作品としては読み継がれてはいない感じ

アドルフに告ぐで関西弁の気のいいユダヤ人の少年が最後はイスラエルの将校になって民間人虐殺するの悲しい

やっぱ敗戦って究極バッドエンドを実体験してる人たちは違うよ

まぁ名作どころは読んでも損はないと思う

>読んでおいた方がいいからな手塚作品は
有名どころだけでいいかな

駄作の量の凄さもまた神である由縁

やっぱマイナーな作品ってつまらないのかな

>>仮面ライダーや戦隊モノの始祖の一人と考えたら石森も不動の偉人の一角
>それ以前にマンガ表現を映画レベルにまで高めたのが石森や
表現を広げた功績は間違いなくあるけど
映画レベルは新宝島ショックじゃない？

>>>手塚治虫の時代の漫画家たちは間違いなく知的なエリートたちだった
>>ない
>>ない
>>ありません
>少なくとも今よりは考える力高そう
何よりちゃんと古典に通じてるのが強い
良い作品を知らずして傑作は作れやしない

>ディズニーフォロワーなんだからもっとじっくり大作アニメ作れば良かったのに
手塚「こんな金と手間と時間がかかるなんて思わなかったんだよ！」

アニメーションの神様はディズニー

アシが無一文で手塚のアシだって名刺渡したら飛行機に乗れたって話
物凄ぇウソくさいけどマジなの？

>やっぱ敗戦って究極バッドエンドを実体験してる人たちは違うよ
なお手塚治虫はこれで漫画が描けると敗戦を大喜びしたと言う

>少なくとも今よりは考える力高そう
ただ者じゃないというか曲者ぞろいなのは間違いないだろうな

>>読んでおいた方がいいからな手塚作品は
>有名どころだけでいいかな
無理だろ
有名どころ読んだら
他も読まないなんて不可能なくらい面白いから

昔の漫画はエキセントリックなストーリーラインが好き
現代のも現代でしか楽しめない面白さはあるよね

としあきは何の神様なんだ？

今みたいに調べ物はネットですぐにとか出来ないし話作りのヒントとしても日頃から読書や映画鑑賞とかは今の世代よりもずっと多そう

ディズニー好きなくせにディズニーみたいなアニメ作れなかったんか
ディズニーアニメから何を学んだんだ

>手塚治虫の時代の漫画家たちは間違いなく知的なエリートたちだった
まぁ何処にそんな時間あったの?ってくらいに映画や本読んでるな〜と感じることは多いね
今の作家だと原作付きでもないとそこまでと感じる人はいないのも事実だなぁ

>やっぱマイナーな作品ってつまらないのかな
手塚のマイナー作品も面白いよ
というか時代を先取りしすぎだろってレベルで面白い

>>少なくとも今よりは考える力高そう
>ただ者じゃないというか曲者ぞろいなのは間違いないだろうな
赤塚不二夫とかエキセントリック過ぎるからな

なぜか図書室にオズマ隊長とミクロイドSが置いてあったけど
どっちも面白くなかったな…なんでこんなの買ったんだろ？

>>>読んでおいた方がいいからな手塚作品は
>>有名どころだけでいいかな
>無理だろ
>有名どころ読んだら
>他も読まないなんて不可能なくらい面白いから
沼みたいなもんだから

>>やっぱ敗戦って究極バッドエンドを実体験してる人たちは違うよ
>なお手塚治虫はこれで漫画が描けると敗戦を大喜びしたと言う
のらくろも戦争のせいで打ち切られたしな
ホンマ当時のザコジャップ軍余計なことしかしてねぇ

>としあきは何の神様なんだ？
叩きと嫉妬

>>1962年に日本共産党支持宣言を出したけど直後に自民党機関紙に投稿して自民党褒めてたからノンポリなんじゃ…と思ってる
>折々に触れて戦争を批判する作品描き続けたのもヒューマニズムをダシにすれば
>うるさい連中を少しでも黙らせられると言う計算ずくもあっただろう
ただし「差別や人の尊厳を踏みにじるようなネタだけは絶拒」と自著で明言はしてた

>>>やっぱ敗戦って究極バッドエンドを実体験してる人たちは違うよ
>>なお手塚治虫はこれで漫画が描けると敗戦を大喜びしたと言う
>のらくろも戦争のせいで打ち切られたしな
>ホンマ当時のザコジャップ軍余計なことしかしてねぇ
自主規制の方がヤバいって聞いたけど
敵性言語とか

>としあきは何の神様なんだ？
怠惰の神様

>>としあきは何の神様なんだ？
>叩きと嫉妬
悪魔超人っぽくていいな

藤子Fのことを持ち上げようと思って「先生は手塚先生を超えましたね」と言ったら「手塚先生のことバカにすんな　自分は世界一の手塚ファンだ　あんたのような編集者とはもう仕事しない」と温厚なF先生がブチギレしたの好き

>仮面ライダーの原作からして今の価値観でいえば短編かって感じだし
そもそも原作ってほどでもないしな
メディアミックスに近いし

>>ディズニーフォロワーなんだからもっとじっくり大作アニメ作れば良かったのに
>手塚「こんな金と手間と時間がかかるなんて思わなかったんだよ！」
ピープロの鷺巣社長（うしおそうじ）も著書で
もっとアニメ作りを勉強してから参入した方が良かったのにと言ってた

>No.1152078921
ウランものっけてあげてよ

昨今はさすがに神格化し過ぎだと思うよ本人だって嫌だろこんなの

>>>>読んでおいた方がいいからな手塚作品は
>>>有名どころだけでいいかな
>>無理だろ
>>有名どころ読んだら
>>他も読まないなんて不可能なくらい面白いから
>沼みたいなもんだから
なんなら火の鳥の続き読めるなら寿命の半分くらいはささげていい

>どっちも面白くなかったな…なんでこんなの買ったんだろ？
内容で選んでるわけないでしょ

>漫画の神様は皆知ってるのに
>石ノ森章太郎の漫画の王様の認知度低くない？
漫画としてはぶん投げエンド多くて
特撮のタイアップとか特に

F先生が手塚先生の件で編集者に対してめっちゃ怒ったって話よく聞くが出典はどこなんだろ？

>>としあきは何の神様なんだ？
>怠惰の神様
七つの大罪じゃったか

最近の漫画・アニメで例えると
かつて「人を殺す魔法」を編み出したけど今では「一般攻撃魔法」になってしまった魔族って思っている

>ピープロの鷺巣社長（うしおそうじ）も著書で
>もっとアニメ作りを勉強してから参入した方が良かったのにと言ってた
なんかピープロに言われたくないなあ

>藤子Fのことを持ち上げようと思って「先生は手塚先生を超えましたね」と言ったら「手塚先生のことバカにすんな　自分は世界一の手塚ファンだ　あんたのような編集者とはもう仕事しない」と温厚なF先生がブチギレしたの好き
自他共に認めるめんどくせぇファンだからな

今の30歳より下の層は手塚治虫なんて知らないし手塚は既に歴史上の人物

>自主規制の方がヤバいって聞いたけど
特高が飛んでくる
リアルで死ぬという表現じゃなく現実に死ぬ

戦前のディズニーアニメは今でも真似出来んレベルだからしょうがない

昔は漫画家がちゃんと作家だった
今は絵を描く人になってしまった

今は昔に比べて漫画家の数も相当だから手塚治虫が描いてた量を数で賄える時代になったのはいいかもしれん

>藤子Fのことを持ち上げようと思って「先生は手塚先生を超えましたね」と言ったら「手塚先生のことバカにすんな　自分は世界一の手塚ファンだ　あんたのような編集者とはもう仕事しない」と温厚なF先生がブチギレしたの好き
そら手塚先生に憧れてどうしても一目会いたくてほぼ無一文で上京して来たのがF先生だからな…

>としあきは何の神様なんだ？
悪魔の方だから

>>ディズニーフォロワーなんだからもっとじっくり大作アニメ作れば良かったのに
>手塚「こんな金と手間と時間がかかるなんて思わなかったんだよ！」
それでも24時間テレビ企画で5本くらい？作ってただろ
今見てもきついのばかりだが

>昨今はさすがに神格化し過ぎだと思うよ本人だって嫌だろこんなの
死んだ人を祀るのは良くも悪くも日本の伝統だから

>>やっぱマイナーな作品ってつまらないのかな
>手塚のマイナー作品も面白いよ
出オチなのが多くて後半は失速するのが多いのは確かかな

>F先生が手塚先生の件で編集者に対してめっちゃ怒ったって話よく聞くが出典はどこなんだろ？
アシの漫画じゃね

>F先生が手塚先生の件で編集者に対してめっちゃ怒ったって話よく聞くが出典はどこなんだろ？
コロコロ関係者が言ってた
怒らせたのそこの編集長だし

でも全員一致で火の鳥は害悪クソバードだろ？

「アナニーの神様はとしあき」

高学歴だったのも後の志望者達の助けになったと思う
スレ画以外漫画家ってろくな経歴の人がいなかったし

>としあきは何の神様なんだ？
>怠惰の神様
>叩きと嫉妬
七つの大罪網羅できそう

>>昨今はさすがに神格化し過ぎだと思うよ本人だって嫌だろこんなの
>死んだ人を祀るのは良くも悪くも日本の伝統だから
したり顔でこういうことほざくお前みたいなゴミがいるせいで進歩しないんだろうな

>自主規制の方がヤバいって聞いたけど
>敵性言語とか
忖度からくる抑圧が強かったのはある
軍はバリバリ英語使ってたし

>今の30歳より下の層は手塚治虫なんて知らないし手塚は既に歴史上の人物
前後で矛盾してるんだがまさに歴史の教科書の現近代のページに載ってたから知ってるよ

こんな中でもAKIRAだけ特異点になったよな

>昔は漫画家がちゃんと作家だった
>今は絵を描く人になってしまった
分業制全否定ですか？

リアルが太陽編みたいになってるな

>でも全員一致で火の鳥は害悪クソバードだろ？
異世界転生の中でも最悪な部類だからな

>アシの漫画じゃね
アシスタントは余計な話するなよなぁ

若い人間でも火の鳥くらい全部読んで損は無いと思う

>でも全員一致で火の鳥は害悪クソバードだろ？
そこまでヘイト稼ぐキャラを作るってのもなかなか難しい

>なんかピープロに言われたくないなあ
東映特撮より先進的だったのに

>でも全員一致で火の鳥は害悪クソバードだろ？
愚か者な人間が酷い目にあわされてるだけですし……

今はストーリーよりも設定によるキャラ売りの方が多い気はするな

>>でも全員一致で火の鳥は害悪クソバードだろ？
>愚か者な人間が酷い目にあわされてるだけですし……
火の鳥のレス

>高学歴だったのも後の志望者達の助けになったと思う
医専卒で正規の四大卒ではなかったような？

>>なお手塚治虫はこれで漫画が描けると敗戦を大喜びしたと言う
>のらくろも戦争のせいで打ち切られたしな
絵描きが趣味だった爺さんも戦争終わって帰ってきたとき
これで好きな絵が書けるなと思ったと言ってたな
戦争したがる連中がまず規制するのがエッチな絵
これほぼ例外ない

なんか罪とそれに対する罰がバラバラすぎるんだよなあ
あの鳥は

>分業制全否定ですか？