富樫が入院した時にアシ向けに漫画の作り方ってノートをくれてやったって話は聞いたな

漫画家は語る機会があまりないからな

やはり室伏広治ガッツか

>漫画家は語る機会があまりないからな
ツイッターでどうでもいいことはつぶやいてるぞ

>>漫画家は語る機会があまりないからな
>ツイッターでどうでもいいことはつぶやいてるぞ
ﾋに貼り付いてる漫画家って大体アレだよね…
仕事はしてないよね…

ガッツとグリフィスの会話の元ネタは三浦と森の会話って話

当たり前だけど第一線の作家は論を語るより作品作りに力注ぐから

特に代表作とかないTwitter漫画家が語ってくれる

そんな暇がない説と
そもそも当たり前のことを言わない説と
商売道具を見せびらかさない説

鬼滅もほぼ実在の人物がモデルって言ってたな

>当たり前だけど第一線の作家は論を語るより作品作りに力注ぐから
それはそうなんだけど、連載終了してから結構間があく人いるじゃん
漫画家もなるより続けるほうが難しいから過去にヒット作もってる高齢の人でそういうのが多い

>やはり室伏広治ガッツか
体格的にそこに敵うのはきんにくんぐらいしかいなくなってしまった
勿論満面の笑みでパワー！と叫びながら竜巻の様に斬り込むガッツはNG

語れる人は入門書とかでとっくに語ってるだろ
ただヒット作を出しまくってる作家はそういうの語るヒマがないし
割と才能と感覚でやってたりするので理論立てて説明できない人が少なくない

>鬼滅もほぼ実在の人物がモデルって言ってたな
鬼滅の作者は元々露悪趣味で悪役のほうが凝ってるんだよな
あの小物ムーブは全員モデルいるなと感じざる得ない

尊敬する人をモデルにしたキャラを作中で虐め抜く作者もいるな

みんな大好き篠房六郎先生

>鬼滅の作者は元々露悪趣味で悪役のほうが凝ってるんだよな
女性作家ならではの現象

岸本や島袋、五等分作者が語って信じますか？

そういう掘り下げた質問もしてくれるロングインタビュー好き
漫画家本は他の出版社も出してほしい

>語れる人は入門書とかでとっくに語ってるだろ
この手の入門書って誰でも書ける基本的なことしか書いてないんだよな

もう何度も貼ってるけど
演出じゃないからスレ違いかな

>>鬼滅の作者は元々露悪趣味で悪役のほうが凝ってるんだよな
>女性作家ならではの現象
性差は特に関係ないと思う
男性作家でもそういうのいるし
富樫とか

>岸本や島袋、五等分作者が語って信じますか？
手塚治虫だって藤子不二雄だって多数のヒット作の影に多数の失敗作があるわけで
失敗作があるからって、その漫画家がダメはわけでもあるまい

>そういう掘り下げた質問もしてくれるロングインタビュー好き
>漫画家本は他の出版社も出してほしい
サンデーはちょいちょい語ってて
そんでもって納得できるの多い印象

>「全てではないが、ファンタジーは実在の人物をモデルにしたキャラにしないとリアリティが出ない」というのが理由らしい
北斗の時点でそうだから単なる一般論というか
ゼロからキャラを作るのは大変だと思う

ヒット作の編集が書いたほうがいいじゃないか

>もう何度も貼ってるけど
>演出じゃないからスレ違いかな
まあ創作論の一部分だったりなので

どうしても元ネタ話は大っぴらにしにくいのがな

>>>鬼滅の作者は元々露悪趣味で悪役のほうが凝ってるんだよな
>>女性作家ならではの現象
>性差は特に関係ないと思う
>男性作家でもそういうのいるし
>富樫とか
ヒーローは、ある程度テンプレから動かせないけど、悪役は好き勝手作れるから悪役が好きみたいな作家は珍しくないな
基地外キャラが大好きで、主人公が基地外な漫画書いててデビューすら出来なかった漫画家が師匠に「そういうキャラは敵で出しなさい」ってアドバイスされてデビュー出来たって話もあるし

https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06
ネウロの作者の話はためになる

天才のやることは一般人には対応できない

松井優征は狙ってヒットできる作家だからすごいよ

>ヒット作の編集が書いたほうがいいじゃないか
編集が書けるなら、とっくに書いてるわ
ワンピースは編集に「海賊漫画なんて売れないよバーカ！」されたがヒットしたし、西尾維新は編集に「筆が速い以外取り柄がないゴミ」って言われてたがデビューしたらヒット作連発
編集だって人間だよ

>>もう何度も貼ってるけど
>>演出じゃないからスレ違いかな
>まあ創作論の一部分だったりなので
ジュビロはアシスタントはデビューさせるって言ってるからなぁ

>ネウロの作者の話はためになる
感覚タイプじゃなくて計算タイプで
きちんと理論立てて語るからな
しかも方向性全部違うのに当ててる

>例えばベルセルクって実在の人物をモデルにしてるキャラが多いそうだけど、三浦曰く「全てではないが、ファンタジーは実在の人物をモデルにしたキャラにしないとリアリティが出ない」というのが理由らしい
進撃はジャンが先輩だっけ

>ガッツとグリフィスの会話の元ネタは三浦と森の会話って話
どっちがどっちのモデルかは場面によって変わるらしいな

>https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06
>ネウロの作者の話はためになる
んーなんか違うな

こういうの勉強になるよね

>ジュビロはアシスタントはデビューさせるって言ってるからなぁ
蟲奉行の人しか知らない

>>ガッツとグリフィスの会話の元ネタは三浦と森の会話って話
つまり二人はホモ…

ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？

理屈で攻められる人は編集の方が向いてる気がする

>ヒット作の編集が書いたほうがいいじゃないか
勿論原作者に回る編集もいるけど
編集ができるのって基本的には軌道修正であって
企画立てて原案まで出来る人は少ない

森先生への感情や憧れから生まれたのがグリフィス
森先生本人をモデルに生まれたのがワイアルド
人気キャラを2人も生み出した森先生はすごい

富野の演出本読もうぜ

>尊敬する人をモデルにしたキャラを作中で虐め抜く作者もいるな
…美しい

>>ジュビロはアシスタントはデビューさせるって言ってるからなぁ
>蟲奉行の人しか知らない
雷句とか安西とか　

>進撃はジャンが先輩だっけ
ライナーだよ

お世話になった人やこの人強いなと思った人をモデルにキャラ作って
自分の漫画でボロボロに負けさせるのは板垣だっけ

>ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？

>ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？
ハリウッド脚本術ってそのものずばりな本が出てる

>漫画演出論
ストーリーなのか漫画としての見せ方なのかキャラクターの作り方なのかで優れた作家の定義も変わるからな

ゴジラでうちの建物壊してくれと似たようなもんだろ

映画とかの方が集団制作だからかノウハウ本が多い気がする

>ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？
あるんじゃね？
シド・フィールドとか別冊宝島シナリオ入門とか
三幕構成でしょ？俺には全然向かんかったが

>1655785026784.jpg

描写や演出の意図を読み解いて説明してくれるのは面白い
漫画論的なのって興味深くて好きよ

ストーリーとかキャラとかは映画や小説のノウハウ本で良くない？結構多いし

>こういうの勉強になるよね
コマが小さくなったワンピは読みにくい
大ゴマ連発になった翼は全然話が進まない

>例えばベルセルクって実在の人物をモデルにしてる

>語れる人は入門書とかでとっくに語ってるだろ
こういうゼロから作った教則ってあんまり役に立たない気がする
成功している作品を見本に提示してやらないとどっちもどっちじゃんの感想にしかならないような

まあ小ネタくらいならともかく論としてまとめるのは大変よね
これはキャラ特化のやつ

連載漫画の構成は起承転結の入れ子構造

最終回までの起承転結
各章での起承転結
各話での起承転結
各ページでの起承転結

をそれぞれ盛り込む

タイパクの読み切りの奴も説明セリフまどろっこしくって飛ばしたな
んで何で戦ってるのか分からんかった
つかwebで漫画読むと文字が小さいと潰れて読めねぇんだよ
エロマンガも文字が小せぇと読めねえんだよ

>No.982731846
というか1ページだけ講釈してもダメだわ

>ワンピースは編集に「海賊漫画なんて売れないよバーカ！」
キャプテンキッドとかメジャーでなくてもスマッシュヒットしてるジャンルだよ

天才の話は真似できないっていうけど、入門書は基本しか書いてないわけで
ヒット作を持ってる作家の独自理論というのを色々聞きたい

>自分の漫画でボロボロに負けさせるのは板垣だっけ
昔はカッコ良かったんです

>各ページでの起承転結
ページではいらんだろう

>>こういうの勉強になるよね
>コマが小さくなったワンピは読みにくい
>大ゴマ連発になった翼は全然話が進まない
プロが描いてるんだからどんなコマ割りにもおそらく何らかの演出的な意図はあるはず

>>>ジュビロはアシスタントはデビューさせるって言ってるからなぁ
>>蟲奉行の人しか知らない
>雷句とか安西とか　
片山ユキヲ＝初代チーフのジョー

>天才の話は真似できないっていうけど、入門書は基本しか書いてないわけで
>ヒット作を持ってる作家の独自理論というのを色々聞きたい
基本の上に作家の色を乗せるにはセンスに依るところが大きいからなあ
技術理論はあるかもだが他人に真似は難しい

>片山ユキヲ＝初代チーフのジョー
この人のアシやってたのが高木さんの作者だっけ

>>鬼滅の作者は元々露悪趣味で悪役のほうが凝ってるんだよな
>女性作家ならではの現象
悪役考える方が楽しいと言ってた冨樫は女性作家か…

>プロが描いてるんだからどんなコマ割りにもおそらく何らかの演出的な意図はあるはず
まず顔が左上に伸びるのをなんとかして
右利きなんだろうし最早その人の絵柄になってしまった感はあるが

この人も藤田の元アシ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジャンプ漫画学校の授業内容とか一部ネットで読めるよ

漫画論は外部から見ている方がニュートラルで正しいケースもあるからな
マガジン編集長からみた少年ジャンプとか

>勿論原作者に回る編集もいるけど
>編集ができるのって基本的には軌道修正であって
>企画立てて原案まで出来る人は少ない
本来、企画に口を出すのこそ編集の仕事なんだけどなぁ
マーケティング放棄した編集っている価値あんのっていう

>プロが描いてるんだからどんなコマ割りにもおそらく何らかの演出的な意図はあるはず
手癖でやってるだけなのもあるでしょ

>本来、企画に口を出すのこそ編集の仕事なんだけどなぁ
>マーケティング放棄した編集っている価値あんのっていう
企画に適合する漫画家を引っ張ってこれないと無意味

>もう何度も貼ってるけど
>演出じゃないからスレ違いかな
欠けたものが埋まるのはなるほどなあと思った
異世界転生ものだって現実で満たされない満足感を
異世界で満たすって考えれば何故みんな読むのかって理由は理解できる

>>ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？
>ハリウッド脚本術ってそのものずばりな本が出てる
日本の映画関係者はもっとこういうの読んで欲しい…

>森先生本人をモデルに生まれたのがワイアルド
三浦が森に自伝書けってしつこく言ってたけどそうとう面白いんだろうな

>>森先生本人をモデルに生まれたのがワイアルド
>三浦が森に自伝書けってしつこく言ってたけどそうとう面白いんだろうな
いずれ描くという話なので楽しみ

>天才の話は真似できないっていうけど、入門書は基本しか書いてないわけで
>ヒット作を持ってる作家の独自理論というのを色々聞きたい
そこらへんはもう個人の才能の域だろうな
全部計算して作っている人ならともかく
才能や感覚で行っているものを他人に説明するのは無理だろうし

>日本の映画関係者はもっとこういうの読んで欲しい…
読んで出来上がったのが今の日本映画の可能性

>>>ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？
>>ハリウッド脚本術ってそのものずばりな本が出てる
>日本の映画関係者はもっとこういうの読んで欲しい…
スポンサーの都合とかあるし邦画見てる人の大半はあんまストーリーとか気にしないし…

>三浦が森に自伝書けってしつこく言ってたけどそうとう面白いんだろうな
高校時代に三浦先生の実家に住んでたとか
断片的なエピソードだけでも面白いからな

>お世話になった人やこの人強いなと思った人をモデルにキャラ作って
>自分の漫画でボロボロに負けさせるのは板垣だっけ
ていうか単に嫌いなやつ出してたと思われる
刃牙の空手家の元ネタにしてる第1空挺団時代の先輩を「IQが低い」とかボロカスに書いてたし

>>ヒット作の編集が書いたほうがいいじゃないか
>編集が書けるなら、とっくに書いてるわ
キバヤシ「そうだね」

かくしごとのコレは本当に参考になった

>キバヤシ「そうだね」
ほんとすごいよあんた・・・

>>漫画演出論
>ストーリーなのか漫画としての見せ方なのかキャラクターの作り方なのかで優れた作家の定義も変わるからな
漫画ってそれらが絡み合ってて分化しにくいと思う

>>ネウロの作者の話はためになる
>感覚タイプじゃなくて計算タイプで
>きちんと理論立てて語るからな
>しかも方向性全部違うのに当ててる
そしてボーボボのアシだったってのが一番驚く所

これも面白かったな
創作過程のアイディアノート→スケッチブック（打ち合わせノート）→シナリオ→ネーム→原稿の流れを画像付きで追ってたり

>つかwebで漫画読むと文字が小さいと潰れて読めねぇんだよ
これ結構多くのweb漫画である感じはする

>鬼滅の作者は元々露悪趣味で悪役のほうが凝ってるんだよな
鬼滅は誰かが霞柱がのり夫っぽいとかいってたが
キャラの過去演出の魅せ方はもひろんの影響が大きい感じがする

>>>ハリウッドの映画学校の演出論とか脚本論とかないの？
>>ハリウッド脚本術ってそのものずばりな本が出てる
>日本の映画関係者はもっとこういうの読んで欲しい…
シド・フィールドの本なら教科書レベルで読まれてると思うよ

スマホで読むこと考えて
最近は余りコマを小さく割るなと言われるようになったな

演出が上手い漫画を時々1ページ当たりのコマの数や段の数を数えてみると
ちゃんとした傾向あるんだなって何となく感じる事が出来る

サンデーの編集長も辞めて原作やるって言っちゃったが平気なのかな

ジャンプにはそういうコーナーなかったっけ？
最近読んでないから今もあるか知らんけど
その他の雑誌でもあった気がする

>日本の映画関係者はもっとこういうの読んで欲しい…
ハリウッドメソッドで作りましたってそのものずばりの宣伝文句だったあるTVアニメが相当のクソだったのは忘れていない

国語の授業みたいに演出意図とか描写の読み解き方とかを学べたらより深く楽しめそうでいいなって思う
作り手向けじゃなくて読み手側に向けてのモノが欲しい

>ハリウッドメソッドで作りましたってそのものずばりの宣伝文句だったあるTVアニメが相当のクソだったのは忘れていない
ぶっちゃけそれは基本をわざわざ宣伝文句で言い出す時点で地雷なだけでしょ
ハリウッドの三幕構成と英雄譚の類型で作られてる
って解説動画上がってた1クールアニメはちゃんと面白かった

>もう何度も貼ってるけど
>演出じゃないからスレ違いかな
キャラクターを作るにあたってなんで？って問いかけるって聞いてこれ思い出した

>キャラクターを作るにあたってなんで？って問いかけるって聞いてこれ思い出した
今のワンピに言ってあげたい

連載形式の作品の1話単位のメソッドと短編で演出技法も違うんだけど
漫画のその辺に突っ込んだ解説はあんまり見覚えが無い

>>キャラクターを作るにあたってなんで？って問いかけるって聞いてこれ思い出した
>今のワンピに言ってあげたい
ワンピはむしろエピソード毎のゲストはガチガチに作りこんでるけど
演出を工夫して解説すると無限に尺を食うので作者の寿命が先に尽きるから端折ってるパターンだろアレ

>連載形式の作品の1話単位のメソッドと短編で演出技法も違うんだけど
>漫画のその辺に突っ込んだ解説はあんまり見覚えが無い
漫画は一人でやることが多すぎるよ
成功例も人それぞれだし
体系づけるのは難しい気がする

>>>漫画家は語る機会があまりないからな
>>ツイッターでどうでもいいことはつぶやいてるぞ
>ﾋに貼り付いてる漫画家って大体アレだよね…
>仕事はしてないよね…
人によるな時間区切ってやってる人や仕事してる
ずっと張り付いてるような人はしてない

ワンピースは取捨選択出来なくなった典型例
売れてるから誰もなんも言えないけど本当なら編集者が「もうこのエピソードカットしちゃいましょう」「もっと先進めましょう」とか言って直させる

>キャラクターを作るにあたってなんで？って問いかけるって聞いてこれ思い出した
バックボーンがしっかりして血肉が通ってるのは大事よね
そういう風にキャラが立ってないとシナリオの都合の操り人形になっちゃったりする

>漫画は一人でやることが多すぎるよ
>成功例も人それぞれだし
>体系づけるのは難しい気がする
理由は知らんが大学みたいなところでの研究も盛んでないしな
漫画の脚本論や演出論とか研究してる大学あるのかも不明

>理由は知らんが大学みたいなところでの研究も盛んでないしな
>漫画の脚本論や演出論とか研究してる大学あるのかも不明
研究室や講義レベルではあるけど史学や体系化は微妙

>>漫画は一人でやることが多すぎるよ
>>成功例も人それぞれだし
>>体系づけるのは難しい気がする
>理由は知らんが大学みたいなところでの研究も盛んでないしな
>漫画の脚本論や演出論とか研究してる大学あるのかも不明
あるにはあるけど一般化はしてないだけ

>漫画は一人でやることが多すぎるよ
>成功例も人それぞれだし
>体系づけるのは難しい気がする
出来ることが実際の成功例から要素を拾って分析してみるくらいか

>ワンピースは取捨選択出来なくなった典型例
>売れてるから誰もなんも言えないけど本当なら編集者が「もうこのエピソードカットしちゃいましょう」「もっと先進めましょう」とか言って直させる
ワンピはあれでいいと思ってる
完成させられれば尾田栄一郎の描いた一大サーガになる
問題は作者と読者の寿命のチキンレースなところ
ベルセルクはそう言う意味ではチキンレースに負けた

>>漫画は一人でやることが多すぎるよ
>>成功例も人それぞれだし
>>体系づけるのは難しい気がする
>理由は知らんが大学みたいなところでの研究も盛んでないしな
>漫画の脚本論や演出論とか研究してる大学あるのかも不明
京都精華大学が一応…

>漫画は一人でやることが多すぎるよ
>成功例も人それぞれだし
>体系づけるのは難しい気がする
完成は無理だとは思うよ常にアップデートしてるし
でもある程度の形にはできるだろうし意義はあるし興味深いので研究されると嬉しい

ドラゴンボールなんて当時メチャクチャ売れてても編集者がガンガン意見出して展開早めたり敵キャラ変えたりしてたんだよな

ベテラン

>京都精華大学が一応…
そこの一番デキる上澄みは大体ゲーム方面目指してるからマンガ学部はパッとしねえんだ

良くも悪くも日本は徒弟制度から抜け出てなくて体系化された歴史やメソッドがないんだよな
シド・フィールドの本じゃないけどとりまこれ読んどけみたいなのがない

>ベテラン
「設定に制限を設けてそれをいかにカッコよく破るか」って奈須きのこみたい

>良くも悪くも日本は徒弟制度から抜け出てなくて体系化された歴史やメソッドがないんだよな
>シド・フィールドの本じゃないけどとりまこれ読んどけみたいなのがない
漫画が映画と違って個人制作な部分が強いからでは

>完成は無理だとは思うよ常にアップデートしてるし
>でもある程度の形にはできるだろうし意義はあるし興味深いので研究されると嬉しい
クールジャパン言うならまずこういうところよね

>これも面白かったな
後世の影響力と言う意味では荒木先生の方が鳥山先生よりも大きいかもな
DBはそこまで斬新なことやってるわけでもないから
バトルの定義を随分広めたと思う

>こういうゼロから作った教則ってあんまり役に立たない気がする
>成功している作品を見本に提示してやらないとどっちもどっちじゃんの感想にしかならないような
むしろ成功してる作品はオーソドックスからズレたところがあるから参考にしづらい場合もある

>>これも面白かったな
>後世の影響力と言う意味では荒木先生の方が鳥山先生よりも大きいかもな
>DBはそこまで斬新なことやってるわけでもないから
>バトルの定義を随分広めたと思う
能力の使い方と相性によるスタンドバトルシステムはハンターハンター始め色んな漫画で取り入れられたからな

>国語の授業みたいに演出意図とか描写の読み解き方とかを学べたらより深く楽しめそうでいいなって思う
>作り手向けじゃなくて読み手側に向けてのモノが欲しい
今あるのって大体は
漫画家「自分はこうやったよ」
漫画家志望者に向けて「こういう作り方をするよ」
漫画家や編集「あの漫画の創作裏話はね」
みたいなのよね

漫画の作画構成力では和月が一番いいと思う
和月より上手い絵を描ける人はいるけれど

>良くも悪くも日本は徒弟制度から抜け出てなくて体系化された歴史やメソッドがないんだよな
>シド・フィールドの本じゃないけどとりまこれ読んどけみたいなのがない
ゲームもそうだけど個人の才能やセンスに依るところが多くて
良くも悪くも職人世界だからね
それが強みでもあるんだけど

川原正敏は基本ページ横幅一杯のコマ割りは映画のスクリーンを意識してるとか
コミックスで見た気がするな
あと岸本斉史は映画のカット割り（カメラ）を意識して描いてるというのも何かのインタビューで読んだ
そういう細かいのを拾っていけば良いんじゃないの

上手いと思う

>良くも悪くも日本は徒弟制度から抜け出てなくて体系化された歴史やメソッドがないんだよな
>シド・フィールドの本じゃないけどとりまこれ読んどけみたいなのがない
その辺はマンガのスパンと言うか一般的な尺の問題が大きいと思うぞ
短編漫画だとテンプレート構造化すると言うか
短編漫画原作の世にも奇妙な物語なんか長くても大体1話30分枠の尺だから
おのずとアイデア勝負になるでしょ対して長編連載は長すぎてまた構成論に当て嵌めるのが困難
単行本1〜3巻単位ならそのままシド・フィールドの脚本術の尺に適合すると思うよ

>ハリウッド脚本術ってそのものずばりな本が出てる
ハリウッド脚本は組合の存在もあってタイムシートが秒単位でカッチリ決まりすぎてて俳優からはかえって不満だったりする
そういう俳優はハリウッド出ていって自分で好きなように映画撮るので問題はない

>日本の映画関係者はもっとこういうの読んで欲しい…
日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ワンピースは取捨選択出来なくなった典型例
>売れてるから誰もなんも言えないけど本当なら編集者が「もうこのエピソードカットしちゃいましょう」「もっと先進めましょう」とか言って直させる
引き算って難しいよね
勿体ないオバケが邪魔をしたりして

としあきも投稿してGETしようぜ！

>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
WOWOWでみるけどわりと金太郎気味でない？

>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
日本で低予算映画を撮ろうとしても出資で雁字搦めになって身動き取れなくなるぞ
なまじ映画村が狭いコミュニティの持ちつ持たれつで回ってるから
しがらみがヤバくて安価でフットワーク軽くするのに向いてないんだ

なんかyoutubeで語ってる漫画家いるじゃん
結構まともなこと言ってて頷けたよ

>>ワンピースは取捨選択出来なくなった典型例
>>売れてるから誰もなんも言えないけど本当なら編集者が「もうこのエピソードカットしちゃいましょう」「もっと先進めましょう」とか言って直させる
>引き算って難しいよね
>勿体ないオバケが邪魔をしたりして
編集が水増しを勧めてくる場合もあるからなんとも

>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
日本の映画界は構造が特殊なのでハリウッドの作り方はできない
沢山の偉いさんや事務所が口だししてくるものを統合するだけのお仕事ですので

>ワンピースは取捨選択出来なくなった典型例
まあ実際新人がワンピみたいな描き方したら
「コマ詰め込み過ぎで読みにくい」「もっとシンプルにする工夫を」など言われて
ボツくらうだろうな

ハリウッドもポリコレ汚染されてもうだめって聞くけど

>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
>日本の映画界は構造が特殊なのでハリウッドの作り方はできない
>沢山の偉いさんや事務所が口だししてくるものを統合するだけのお仕事ですので
ハリウッドも中国の顔色うかがいながらポリコレ守るだけで評価されるだろ

アストラの作者はこう語ってる

>としあきも投稿してGETしようぜ！
さらっとギャグで流されてるけど
清杉と言うか土塚理弘作品で漫画演出を学ぶのは普通にアリなんだよな
画力が低くても演出で勝負できてる典型例だからな

>まあ実際新人がワンピみたいな描き方したら
初期はスッキリしていたんだが

日本はハリウッドの緻密に練られた脚本を見習うべき

>編集が水増しを勧めてくる場合もあるからなんとも
目先の金を惜しむタイプの勿体ないオバケか…
作者の方にもいるよね食い扶持のためにと薄めて描く人
諸事情はさておき良い商品ってよりは良い作品になるよう尽力してほしい

>清杉と言うか土塚理弘作品で漫画演出を学ぶのは普通にアリなんだよな
>画力が低くても演出で勝負できてる典型例だからな
言うほど画力低いか？

>お世話になった人やこの人強いなと思った人をモデルにキャラ作って
>自分の漫画でボロボロに負けさせるのは板垣だっけ
それをやりがちなのは猿先生では

>諸事情はさておき良い商品ってよりは良い作品になるよう尽力してほしい
誰もが鬼滅になれるわけではないんだ

>言うほど画力低いか？
画力はともかくなんか面白い

>言うほど画力低いか？
カレバカは作画付きだよ！

>日本はハリウッドの緻密に練られた脚本を見習うべき
なんでハリウッドの名作ばっか並べて見下すようなことするんですか？

日本の漫画と海外ドラマはよく似ている

>ゲームもそうだけど個人の才能やセンスに依るところが多くて
>良くも悪くも職人世界だからね
そいういうのを脱却させたのがさいとうたかをのような
プロダクション制度なんだろうな
複数スタッフによる分業だから個人に依存しない形になる
見方を変えれば作家の個性が出しにくいともいえるけど

>日本の漫画と海外ドラマはよく似ている
シーズン6後半で何があったの…

話を進める＝一歩の物語を描くよりも
最近は描きやすい他のキャラメインに描いた方が内容も上向きになってきたから難しいものである
剣心の北海道編も似てるかな
永倉だして新撰組メインに据えたことで伸び伸びと楽しんでかけている感じはする

いわゆる連載形式だから似たようなことになりがち

>>日本はハリウッドの緻密に練られた脚本を見習うべき
>なんでハリウッドの名作ばっか並べて見下すようなことするんですか？
日本とハリウッドは脚本構成とか違うから合わない

>剣心の北海道編も似てるかな
>永倉だして新撰組メインに据えたことで伸び伸びと楽しんでかけている感じはする
剣心のお話は人誅編で終わってるので描くことないといえばない

>アストラの作者はこう語ってる
そういう人もいる
考えて「これがこうなったら面白いはず」ってそうなるように狙って話を整えて描く人もいる

mcu とか安定してるから参考にするべきでは

>日本の漫画と海外ドラマはよく似ている
引き伸ばして続けていく事によって破綻していくのは古今東西同じって事やな

>上手いと思う
別のシーンなのにつながりが上手く
笛吹の体を上から流れていくと張が説明してるのを意識させつつ
鉄球の重みと自分の目の動きが下にいくのと合うわけだ
張の説明からシシオアジトの現実に引き戻すのも兼ねて

過程をどうこう批判しても結局は結果が全てだし
ハリウッドだって成功例は多いけどクソ作品も制作上の制約も多いし

>まあ実際新人がワンピみたいな描き方したら
>「コマ詰め込み過ぎで読みにくい」「もっとシンプルにする工夫を」など言われて
>ボツくらうだろうな
これ新人が鼻っ柱強くて「でもワンピの尾田先生はこのやり方で十分売れてますよね？」と
言って来たら編集はどう返すのかね？

>日本の漫画と海外ドラマはよく似ている
最初いい感じで途中中弛みして6のクライマックスがめちゃ盛り上がって最後ぐだぐたか

>別のシーンなのにつながりが上手く
>笛吹の体を上から流れていくと張が説明してるのを意識させつつ
>鉄球の重みと自分の目の動きが下にいくのと合うわけだ
>張の説明からシシオアジトの現実に引き戻すのも兼ねて
何と言うか和月のコマ割りは少女漫画の影響を上手く少年漫画に落とし込んでる気がする

>これ新人が鼻っ柱強くて「でもワンピの尾田先生はこのやり方で十分売れてますよね？」と
>言って来たら編集はどう返すのかね？
実際にそれでやって結果を出したら文句は言われないだろうね

>これ新人が鼻っ柱強くて「でもワンピの尾田先生はこのやり方で十分売れてますよね？」と
>言って来たら編集はどう返すのかね？
実績がある作家だからであって新人が真似しちゃいかんと言うだろう

>言って来たら編集はどう返すのかね？
尾田先生だから許されてるだけだよって返すんじゃない？

>日本の漫画と海外ドラマはよく似ている
スパイ大作戦だったかな第7が最終シリーズだったと思うけどその時バーニーとウィリーの役の人が
もう全然面白くないし次のシリーズが有っても出ないって言い出したんでそれで作品終了したって話有ったな

実際に尾田先生ですら読み切り時点で結果出してても連載会議に中々通らなかったんだっけ

プロット作ってもその通りに進まねぇってのはしょっちゅうある
俺の作り方が甘いのかキャラクターを理解しきれていなかったのか

>>言って来たら編集はどう返すのかね？
>尾田先生だから許されてるだけだよって返すんじゃない？
この返し方したら編集見下されると思うわ

>実際に尾田先生ですら読み切り時点で結果出してても連載会議に中々通らなかったんだっけ
三回目くらいでやっと通ったんだっけ

ワンピの最初の編集が尾田は描きたいことが多すぎて散らばっちゃうって言ってたな
ちゃんと編集は分かってるんだな

どんだけ見下そうとOK出すのは編集だし

>プロット作ってもその通りに進まねぇってのはしょっちゅうある
>俺の作り方が甘いのかキャラクターを理解しきれていなかったのか
実際に書くまで環境変数とシチュエーション設定が見えてないんだと思うよ
キャラクターがプロット通りに動くのが一番自然になるように状況を置いて選択肢を絞っていけ

>これ新人が鼻っ柱強くて「でもワンピの尾田先生はこのやり方で十分売れてますよね？」と
>言って来たら編集はどう返すのかね？
多少読みにくくてもワンピースなら読む読者はいるけど
新人作品で読みにくかったら飛ばされるだけ
減らせるリスクなら減らした方がいい

>実際に尾田先生ですら読み切り時点で結果出してても連載会議に中々通らなかったんだっけ
マシリトが完成度高めさせて大事に扱った結果と考えるべきでは
あの尾田先生とか最初から扱いがよかったし
じゃあマサトメとかダイヤモンドとかドルヒラ通した連載会議は何だったんだと思う

>プロット作ってもその通りに進まねぇってのはしょっちゅうある
>俺の作り方が甘いのかキャラクターを理解しきれていなかったのか
プロットかっちり作り過ぎると予定調和になってさほど盛り上がらないというし
描いてるうちに変わっていくのは別に悪いことではない

>どんだけ見下そうとOK出すのは編集だし
そしてネットで○○社の○○はハズレと言わるように…

ハンタのこういう描写も冨樫だから許されてるのであって
持ち込みでこんなん描いたら「うち少年漫画なだよ？」と一喝されそうな気がする

>マシリトが完成度高めさせて大事に扱った結果と考えるべきでは
>あの尾田先生とか最初から扱いがよかったし
>じゃあマサトメとかダイヤモンドとかドルヒラ通した連載会議は何だったんだと思う
単純にワンピースの1話が他のジャンプの長期連載と比較して見ても異形の作品で
テンプレじゃないからマシリトですら評価できなかっただけだと思うよ
ワンピース1話の何がおかしいかって1話が主人公のルフィが活躍する話じゃなくて
ルフィの失敗とシャンクスの話な事なんだよ
でもそれが滅茶苦茶面白いって言うね

>例えばベルセルクって実在の人物をモデルにしてるキャラが多いそうだけど、三浦曰く「全てではないが、ファンタジーは実在の人物をモデルにしたキャラにしないとリアリティが出ない」というのが理由らしい
剣と魔法ファンタジーこそキャラに人間の人生のリアリズムないとどうしてもチープになるって語っててなるほどなぁと思った

まあ既に軌道に乗ってたり成功の実績があったりな場合とは事情が違うよね
無名でも作品の力だけで勝負できる！と言うのならwebで発表してバズらせて証明してから出版社に売り込んでもいいのよ

>ハンタのこういう描写も冨樫だから許されてるのであって
>持ち込みでこんなん描いたら「うち少年漫画なだよ？」と一喝されそうな気がする
冨樫作品だとレベルEの見開き日記とか
新人なら絶対ボツ食らうだろうなって思った

ナルトの作者だからって忖度した結果のサムライ8だから
結果がめちゃくちゃ出ないと好き勝手には書けないのはそうだろうね
この辺はまあ漫画に限らず音楽だ映画だでもそうだし
普通の仕事だって実績で任される任されないは決まるもんな

売れてる漫画家で漫画演出論を言語化して語れるほどの人だとそもそも漫画作品で語るわとなるよね

プロット通りの進まないって言ったって正義の味方が悪に敗れましたなんて極端な変化は無いだろ
大筋が合ってれば細かいとこはアドリブでいいんだよ

>ハンタのこういう描写も冨樫だから許されてるのであって
>持ち込みでこんなん描いたら「うち少年漫画なだよ？」と一喝されそうな気がする
努力・友情・勝利とはいったい

>売れてる漫画家で漫画演出論を言語化して語れるほどの人だとそもそも漫画作品で語るわとなるよね
言語化してメソッド化かするのはそれこそ教授と言われる人の仕事だとも思う
教授が漫画も描けるならなおよしだが

『ぬるい友情・無駄な努力・むなしい勝利がモットーだぜ』

>ハンタのこういう描写も冨樫だから許されてるのであって
>持ち込みでこんなん描いたら「うち少年漫画なだよ？」と一喝されそうな気がする
そもそも持ち込みの数十ページにおける1コマと19巻時点までの1コマとでは比率による重みが違い過ぎる

>そしてネットで○○社の○○はハズレと言わるように…
ネットの評判を鵜呑みにするようなヤツなんてこっちからお断りだろ
それとも未だにネットはパワーが有る媒体とか勘違いしちゃってる人?

>売れてる漫画家で漫画演出論を言語化して語れるほどの人だとそもそも漫画作品で語るわとなるよね
森博嗣も言ってたけどノウハウは最後に売る物らしい

>まあ既に軌道に乗ってたり成功の実績があったりな場合とは事情が違うよね
>無名でも作品の力だけで勝負できる！と言うのならwebで発表してバズらせて証明してから出版社に売り込んでもいいのよ
そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…

マシリトがサム8見たら何と評するのかな

>どんだけ見下そうとOK出すのは編集だし
うっ…うるせーバーカ！(ｺﾞｸﾘ)

>そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…
フォロワー数で採用を決める編集なんてどの道発想が地雷すぎる

>マシリトがサム8見たら何と評するのかな
ボツ

>そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…
ネットの数字はあくまで参考に留めろよってだけかと
自分のトコの媒体ではどうなのか
作品のクオリティはどうなのか
その辺で最終的な判断が出来ないのは仕事してないだけでプロじゃない

長期連載ができるかどうかもわからない連載一話目で
壮大な世界観とそのスタートにも立てていない主人公
っていうのはまず厳しい見方されると思う

>マシリトがサム8見たら何と評するのかな
マシリトの助言って80年代90年代のジャンプ限定であってそれ例外については合ってるとは言えんよ

過去にとしあきがマシリトは育てるんじゃなく徹底的に潰しまくって
それでも潰れなかったやつが売れてるだけと評しててたしかにそうかもと思った

>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
>日本の映画界は構造が特殊なのでハリウッドの作り方はできない
>沢山の偉いさんや事務所が口だししてくるものを統合するだけのお仕事ですので
ハリウッドもスポンサーやらの口出しすごいんだけど

荒木が漫画論出してなかったか

>そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…
TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
漫画家や原作者たちのフォロワー数を集めたら1千万フォロワーぐらいになるからバカ売れしそう

>長期連載ができるかどうかもわからない連載一話目で
>壮大な世界観とそのスタートにも立てていない主人公
鬼滅なんかある程度育てる前提の構成には思える
ジャンプも変わってきてるんじゃない

>>日本の漫画と海外ドラマはよく似ている
>最初いい感じで途中中弛みして6のクライマックスがめちゃ盛り上がって最後ぐだぐたか
ふと思い出した

>過去にとしあきがマシリトは育てるんじゃなく徹底的に潰しまくって
>それでも潰れなかったやつが売れてるだけと評しててたしかにそうかもと思った
当時は漫画家志望者の数も今より少ないし
誌面上での競争がマシリトのボツ以上に苛烈だったし
雑誌間でも色々あったから今と違って合わなければ他の編集部行ったんですよ

>>キャラクターを作るにあたってなんで？って問いかけるって聞いてこれ思い出した
>今のワンピに言ってあげたい
今のワンピはこのなんでを作中で読者にも見せてくれるんだよなぁ
だから進みが遅い

>荒木が漫画論出してなかったか

>これも面白かったな

ドラゴンボールに関しては売れすぎて漫画を超えた産業のレベルになってたから
話をキレイに終わらせる為に辞めたいって思っても作者の一方的な判断でやめられる状況に無かったとか聞いて大変だと思った

>鬼滅なんかある程度育てる前提の構成には思える
>ジャンプも変わってきてるんじゃない
鬼滅は編集のなんでマンが連載開始直後に離れる事になっててその時に全部決めてたから

>>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
>>日本の映画界は構造が特殊なのでハリウッドの作り方はできない
>>沢山の偉いさんや事務所が口だししてくるものを統合するだけのお仕事ですので
>ハリウッドもスポンサーやらの口出しすごいんだけど
日本の観客の多くがテレビの延長線上で見に来て好きな人が出ていれば満足するのが問題かも

>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
>日本の映画界は構造が特殊なのでハリウッドの作り方はできない
シナリオ脚本に関しては日本でもハリウッドの作り方はできるというか
実際邦画でもハリウッド三幕構成で作られてるな

>キャラクターを作るにあたってなんで？って問いかけるって聞いてこれ思い出した
これがあるからか鬼滅は作中に出ない部分でも
各キャラクターの裏設定が充実してるな

>ドラゴンボールに関しては売れすぎて漫画を超えた産業のレベルになってたから
>話をキレイに終わらせる為に辞めたいって思っても作者の一方的な判断でやめられる状況に無かったとか聞いて大変だと思った
それはワンピースも同じよ
今だとスピンオフとかで本編完結後もIP運用するメソッドが確立してるけど
当時はそんなん無かったからな

>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
洋画はここ20数年間ずっと低調で日本国内では邦画に負け続けているから別に

>ドラゴンボールに関しては売れすぎて漫画を超えた産業のレベルになってたから
>話をキレイに終わらせる為に辞めたいって思っても作者の一方的な判断でやめられる状況に無かったとか聞いて大変だと思った
関連会社のトップが集まって会議して了解取って
ようやく終わらせられたというからな

まあヒット作品はそれにぶら下がって商売してる人が何十人何百人といるからね

>過去にとしあきがマシリトは育てるんじゃなく徹底的に潰しまくって
>それでも潰れなかったやつが売れてるだけと評しててたしかにそうかもと思った
一色のエピソードだとマシリトはボツキャラが受けるから演じているだけに思える

>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
>洋画はここ20数年間ずっと低調で日本国内では邦画に負け続けているから別に
つまりアニメ映画に学べって事か

ハリウッドもしがらみがヤバいぜ
脚本家の権利が強いので交代になっても全変更は許されなくて
企画レベルでアレだと必然的にグチャグチャになる

>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
日本の普通の映画ってハリウッドの低予算映画と同じ制作費でしょ

>過去にとしあきがマシリトは育てるんじゃなく徹底的に潰しまくって
>それでも潰れなかったやつが売れてるだけと評しててたしかにそうかもと思った
まあ黄金期のジャンプの編集は多少の差はあれど
皆そんなもんだと思うけどね
編集者同士でも熾烈な蹴落とし合いしてたんだし

>それはワンピースも同じよ
物語が終わるタイミングが合ったDBとまだまだ冒険は続くのワンピースじゃケースが違う
較べるなら一歩の方

>一色のエピソードだとマシリトはボツキャラが受けるから演じているだけに思える
鳥山先生がボツにしても高速で描き直して来るやべーやつなのもあるし
普通に相手を選んでる部分もあると思うよ

>ハリウッドもスポンサーやらの口出しすごいんだけど
映画アンチャーテッドや2014ロボコップとかグダりにグダって10年かかってるもんな

>一色のエピソードだとマシリトはボツキャラが受けるから演じているだけに思える
生き残ってる漫画家だからこそそう言えるだけでは？

>こういうの勉強になるよね
１ページで使えるコマというか
１ページという時間で使えるコマって確かに５〜６コマに落ち着く感確かにある
コマとコマ割りが作る時間の長さというか流れって読み込めば読み込むほどほんと面白い

>ワンピースは取捨選択出来なくなった典型例
>売れてるから誰もなんも言えないけど本当なら編集者が「もうこのエピソードカットしちゃいましょう」「もっと先進めましょう」とか言って直させる
今回の休みは話進めるために構成を考え直すとか言ってたな尾田

>No.982749395
これ営業がすごいプッシュしてきたな
自分の書店で働いてた漫画家に聞いたら微妙な反応だったので配本待ちにしちゃったけど

ヤクザ的な意味でマシリトよりアレな編集者は当時ウジャウジャいたんだ
時代性を踏まえて考えないのはアホだ

マシリトのベルセルク評がまるで共感できなかったので正直編集者として懐疑的

>まあヒット作品はそれにぶら下がって商売してる人が何十人何百人といるからね
奈須のシナリオは大好きだけど大量にある型月の派生系はほぼ刺さらない…
裏側まだかなあ

>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
>漫画家や原作者たちのフォロワー数を集めたら1千万フォロワーぐらいになるからバカ売れしそう
ここの作家でそれなりに知られてるのってさいとうなおき（キャラ原案）しかないぞ

>アストラの作者はこう語ってる
それはもっといい方法があるんじゃないかと右往左往してる状態
ここはこれでいいと見切りをつけることも大事

>マシリトのベルセルク評がまるで共感できなかったので正直編集者として懐疑的
全てに当てはまるわけでもないからね
FFなんかも当時を知ってりゃ何処まで真に受けていいかわからんレベルだし

>>日本の映画関係者は低予算映画の作り方をハリウッドから学ぶべきかと思う
>洋画はここ20数年間ずっと低調で日本国内では邦画に負け続けているから別に
それは日本の市場が特殊だからじゃないかな
邦画を海外に出して売れるかというとその

>これ営業がすごいプッシュしてきたな
>自分の書店で働いてた漫画家に聞いたら微妙な反応だったので配本待ちにしちゃったけど
ひろゆきやさいとうなおきやプロ奢といったネットのカリスマが結集しているからバカ売れするんだ

>これがあるからか鬼滅は作中に出ない部分でも
>各キャラクターの裏設定が充実してるな
鬼滅は原作完結してるし公式設定資料みたいな本も出てるから起きないだろうけど
こういう裏設定までキッチリしてキャラ造形してるのに
アニオリやらなんやらでキャラ改変された漫画家も多いんだろうな

>>これ営業がすごいプッシュしてきたな
>>自分の書店で働いてた漫画家に聞いたら微妙な反応だったので配本待ちにしちゃったけど
>ひろゆきやさいとうなおきやプロ奢といったネットのカリスマが結集しているからバカ売れするんだ
面白くないものはどれだけ広告費を費やそうが売れないので売れたら本物だぞ

>まあ黄金期のジャンプの編集は多少の差はあれど
>皆そんなもんだと思うけどね
アンケート至上主義でヒットは勝手に生まれるもの
作家を育てなかったツケが90年代半ば以降でてしまった

>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
同人やツイッターのネタ画像じゃなくてガチで商品の雑誌としてこれ出してるの？

>マシリトのベルセルク評がまるで共感できなかったので正直編集者として懐疑的
ヒットメーカーだけども壊し屋でもあるからなマシリト…
延々とボツを繰り返すからおかしくなった作家も多いらしく本人も後年反省してた

>これも面白かったな
>創作過程のアイディアノート→スケッチブック（打ち合わせノート）→シナリオ→ネーム→原稿の流れを画像付きで追ってたり
わりと他の漫画家とか作品気にしてて意外だった

>ここの作家でそれなりに知られてるのってさいとうなおき（キャラ原案）しかないぞ
ヒロアカの元チーフアシでスピンオフを描いていた人とかいるぞ

>アストラの作者はこう語ってる
進撃の作者も似たようなこと言ってたね
ギリギリまで考えに考え脳汁が出るみたいな

>同人やツイッターのネタ画像じゃなくてガチで商品の雑誌としてこれ出してるの？
来月創刊されます
https://twitter.com/comic_alunna

> >アストラの作者はこう語ってる
> 進撃の作者も似たようなこと言ってたね
> ギリギリまで考えに考え脳汁が出るみたいな
進撃は同時に開始時点で最後まで決まったプロットをなぞり続ける運命の奴隷みたいなこともやってたから
どんな漫画でも製作過程では論理と抽象性が共存してるんだよな

>>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
>>漫画家や原作者たちのフォロワー数を集めたら1千万フォロワーぐらいになるからバカ売れしそう
>ここの作家でそれなりに知られてるのってさいとうなおき（キャラ原案）しかないぞ
人気者いうけど一般知名度あるのひろゆきとトムブラウンしかいないよね…
あと漫画知ってるのでさいとうなおきを知ってるぐらい
作画担当に至っては誰だそいつらレベル

>>そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…
>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
>漫画家や原作者たちのフォロワー数を集めたら1千万フォロワーぐらいになるからバカ売れしそう
パッと見ただけで華が無いな

>面白くないものはどれだけ広告費を費やそうが売れないので売れたら本物だぞ
100ワニもサム8もコケたしな

>これ営業がすごいプッシュしてきたな
>自分の書店で働いてた漫画家に聞いたら微妙な反応だったので配本待ちにしちゃったけど
現役本屋さんの声貴重です
やっぱ業界内の評判微妙なんですね…

論破たらこ異世界転生はとしちゃんの大好物でしょ

ノウハウがあったら看板作家は毎回ヒット作出せないとおかしいわな

>>どんだけ見下そうとOK出すのは編集だし
>うっ…うるせーバーカ！(ｺﾞｸﾘ)
しようものなら？

>来月創刊されます
表紙絵ロゴレイアウトフォント全てがダサすぎてやばいと思うんだが
狙ってやってるんじゃなきゃDTPデザイナー雇ったほうがいいと思う

>ノウハウがあったら看板作家は毎回ヒット作出せないとおかしいわな
NARUTOのノウハウがあるのでサム八はNARUTOを越えると豪語していた岸蟲

>ひろゆきやさいとうなおきやプロ奢といったネットのカリスマが結集しているからバカ売れするんだ
本気で言っていないだろうに無理して逆張りされてもな

>面白くないものはどれだけ広告費を費やそうが売れないので売れたら本物だぞ
ジャンプですらすごい少なくなったのにサンデーとかマガジンとか大きい書店でも入荷５冊いかないぐらいだからな
都心部はさすがにもっと多いんだろうけど

>表紙絵ロゴレイアウトフォント全てがダサすぎてやばいと思うんだが
表紙絵は看板連載のYouTuberコラボ漫画なんですよ

>ヒロアカの元チーフアシでスピンオフを描いていた人とかいるぞ
今そいつがどうなのか判ってて言ってるだろう？

ゲームやアニメも映画も何億かけてゴミが出来上がったりするし
ある程度は投資や蓄積された知見でどうにかなっても
大ヒットのラインを超えるためには何かもう一つ必要なんだろうな

>ノウハウがあったら看板作家は毎回ヒット作出せないとおかしいわな
ヒットが出るのは運
普通に読めるものをコンスタントに出せるのがノウハウなのよ

最後は天運

>>そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…
>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
>漫画家や原作者たちのフォロワー数を集めたら1千万フォロワーぐらいになるからバカ売れしそう
こういう創刊の時って一人ぐらい無名でも画力お化けがいそうなもんだけど
一人もいないってのが逆にすごい

鳴り物入りで新しい雑誌や書籍出たらとりあえず店頭に並べてほしい
どうせ売れなくても返本できるし盛大に滑っても赤字になるだけで笑えるからヨシ

>最後は天運
ただしその天運にかかるには最低限の実力が必要なのだ

ノウハウだけあっても上手く行くとは限らんだろ
アイディアは異なるものの組み合わせだっていうノウハウがあったとして
何と何を組み合わせるかは完全に作り手のセンスに委ねられてるわけだろ？

>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
しぐれうい呼んで描かせたら間違いなくバカ売れするだろうけど
あの人雑誌にマンガやイラスト描くぐらいなら配信するかホロライブのチャンネル見てそう

>鳴り物入りで新しい雑誌や書籍出たらとりあえず店頭に並べてほしい
吉本コミックとか？

>欠けたものが埋まるのはなるほどなあと思った
>異世界転生ものだって現実で満たされない満足感を
>異世界で満たすって考えれば何故みんな読むのかって理由は理解できる
以前は頻出してた問題が異世界に行った１話の時点で欠けたものが大体埋まっちゃってた事だな
今は主人公を現地人にしたりちゃんと倒す目標用意したりと改善してきた

>来月創刊されます
>https://twitter.com/comic_alunna
記念に買うわ
少年シリウスやライバルやフェローズとかも創刊号買って持ってるし
こういうの好きなのかも

>>来月創刊されます
>>https://twitter.com/comic_alunna
>記念に買うわ
>少年シリウスやライバルやフェローズとかも創刊号買って持ってるし
>こういうの好きなのかも
レビュー待ってるよ

>ノウハウがあったら看板作家は毎回ヒット作出せないとおかしいわな
ノウハウはヒットを保証するものじゃなく最低品質を保証するものだから

>ノウハウだけあっても上手く行くとは限らんだろ
>アイディアは異なるものの組み合わせだっていうノウハウがあったとして
>何と何を組み合わせるかは完全に作り手のセンスに委ねられてるわけだろ？
アイデアの組み合わせ方法論にも一定のノウハウがあるから
この題材だとこれが最善って詰将棋を論理的に展開する事も限定的には可能だと思うよ
ただしそれには先行利権がある

アルナとかもう名前がふざけ倒してる

コミックアルナとかこういうのこそ金とアサガオ積んで地元最高呼べばいいのに

ノウハウもアップデートしないと時代に取り残されたりするから
稲垣理一郎辺りがそんなこと言ってなかったっけ

>記念に買うわ
>少年シリウスやライバルやフェローズとかも創刊号買って持ってるし
>こういうの好きなのかも
こういうコレクションは拝見したくなる

コミックアナル

>コミックアナル
ロゴの雰囲気からしてそういう弄られ方してほしいから
触ったら負けなんやな

ゴルゴくらい様式が完成されてると特にアップデートも要らなさそうではある
必要なのは現実の政治軍事経済文化の知識だけで

>コミックアナル
誰もが思いつつも言葉にしなかったヤツを…

虹裏ではレジェンドであるコミックギアを持ってないので到底コレクターは名乗れない

雑誌を出オチな名前にするとか危険すぎだろ…

>川原正敏は基本ページ横幅一杯のコマ割りは映画のスクリーンを意識してるとか
>コミックスで見た気がするな
戦前への回帰かな？

会報誌以下の表紙デザインに胸が打たれる

最近の畑くんの漫画とか横長４コマが延々続いてるな

>シド・フィールドの本
これが出た直後位のテレビのルパン三世スペシャルが
ああ読んだ人が書いたんだなって感じのストーリー運びだった

売れっ子で語らないのは仕事でそんな暇がないからだしな
売れなくなったら時間が余るから語るんだぞ

言語化は難しいんだよ

>言語化は難しいんだよ
他業種の職人さんだって大半は別に語り上手ってわけじゃないしね

>1655791048449.jpg
まあどんだけ売れてようが
ワンピースは25年間ずっとクソだと思ってるわ
いろんな人間が読んでるのは素直に認めるが
その人達の頭悪い部分の好みだった

NARUTOとかかなり編集のおかげなところ多いし伝えるのが仕事だし有能編集が出した方が良くない？

えびはら武司の漫画で藤子プロでも一度だけ講習会をやったことがあるって言ってたな
手間が大きすぎたのか二回目は無かったそうだが

>NARUTOとかかなり編集のおかげなところ多いし伝えるのが仕事だし有能編集が出した方が良くない？
編集も当たり外れがあるんだろ？
編集もいいかげん指名制すればいいのに

>>そしてネットでは数字水増しできるの知らない出版社と編集が引っかけられると…
>TwitterやYouTubeの人気者を集めた新漫画雑誌・コミックアルナをよろしくね
>漫画家や原作者たちのフォロワー数を集めたら1千万フォロワーぐらいになるからバカ売れしそう
正直どのキャラも華が無い···特に女の子？の見た目はなにこの髪型···

>NARUTOとかかなり編集のおかげなところ多いし伝えるのが仕事だし有能編集が出した方が良くない？
編集が漫画家みたいな不安定で過酷な労働を望むならそうだな

キー！の岸本もやりたかったことはわかるしあそこは映像にされると違和感ないから漫画で映画っぽい表現は限界を感じる

俺たちは魚じゃない…

編集はボツボツと文句言ってればアホみたいに金貰えるんだから楽な仕事

>編集はボツボツと文句言ってればアホみたいに金貰えるんだから楽な仕事
としあきも編集になれば良かったのに

学歴がね…

>キー！の岸本もやりたかったことはわかるしあそこは映像にされると違和感ないから漫画で映画っぽい表現は限界を感じる
まあ別にあそこ普通に読んでても映画っぽい演出したいんだなってわかるから
それが＝漫画で映画っぽい表現が限界っていうのはちょっと決めつけすぎな気がする

>編集はボツボツと文句言ってればアホみたいに金貰えるんだから楽な仕事
数字あげないと異動させられるぞ
編集も成績で競争しなきゃいけない立場なのは変わらん

映画演出だってやり方次第だろう

映画っぽいとおもったのは浦沢直樹だわ
モンスターとか映画のコンテとしてのままつかえそう

自分が間違ってるかもってなって持ち込まれた作品にズバッという気概はもてねーよ
良くも悪くも自信過剰が編集

売れてない作家がよくツイッターで漫画にして載せてくれてるじゃん

浦沢直樹はYouTuberとして作画やら漫画論かたってね？

>自分が間違ってるかもってなって持ち込まれた作品にズバッという気概はもてねーよ
>良くも悪くも自信過剰が編集
いやズバッと自分の意見言えない人間は編集向いてねえわ
あっちもいいですけどこっちもいいですね
なんてやつと付き合いたくない

>1655786324569.jpg
小池せンせいは輩出した作家が鬼達ばかりですごいよね

ていうか演出論なんてそれこそ編集に教えてもらえよ

>小池せンせいは輩出した作家が鬼達ばかりですごいよね
なんか弟子とカネの問題でモメてなかったっけ

編集って良くも悪くも腐るほど漫画見てるから感性がズレてると思うんだよね
ラーメンオタクのオススメするラーメンの味がやたら変な方向性になってる感じ
ラブアタックみたいな既存の漫画から外れて無茶苦茶やって
編集ウケ狙いすぎな人も一瞬はいいんだろうけどその次がないよねえって思う

>>これ新人が鼻っ柱強くて「でもワンピの尾田先生はこのやり方で十分売れてますよね？」と
>>言って来たら編集はどう返すのかね？
>実績がある作家だからであって新人が真似しちゃいかんと言うだろう
実績があるとなぜやっていいのか説明してくれってことじゃないの？
ファンが買ってくれるから商品として成立してるってだけの意味なら真似するべきじゃないけど

原哲夫高橋留美子板垣に若先生を世に出した劇画村塾は最後の方はほぼサギだったみたいだね

ワンピースも初期はそんなに詰め込んでなくない？

>編集って良くも悪くも腐るほど漫画見てるから感性がズレてると思うんだよね
素人や未経験をやたらと神格化するのもどうかと思うぞ

>原哲夫高橋留美子板垣に若先生を世に出した劇画村塾は最後の方はほぼサギだったみたいだね
まぁ長くやってると目的と手段が入れ替わっちゃうんだろうね

ワンピはモーガニアとかピースメインとか削った結果があれなのだ

>ていうか演出論なんてそれこそ編集に教えてもらえよ
まともに語れる有能編集ってレアなんじゃねえかな

>No.982731037
結果論だが偽ヒロシはゴミテンポだから需要あるよな

>ていうか演出論なんてそれこそ編集に教えてもらえよ
そうなると編集はそういう仕事じゃないからと逃げる…

>数字あげないと異動させられるぞ
>編集も成績で競争しなきゃいけない立場なのは変わらん
ジャンプの内藤…

>そうなると編集はそういう仕事じゃないからと逃げる…
編集も基本的なことなら知ってる範囲で教えてくれるよ
作画技術とかは無理だが

>No.982731037
正直クレヨンしんちゃんってお題で無ければ毒にも薬にもならない漫画だと思う

大塚英志でよければ
でもつまんないぞ

>ていうか演出論なんてそれこそ編集に教えてもらえよ
編集は上手く言葉に出来ないけど求めてるものは確実にあるので
それを特定するために質問攻めにするんだと藤田和日郎が言っていた

それをいうなら芸術系の学校なんかも生まれるかも知れない天才一人を世に出すために何十年もあと少し足りない人間に講義してるんだぞ

>編集って良くも悪くも腐るほど漫画見てるから感性がズレてると思うんだよね
>ラーメンオタクのオススメするラーメンの味がやたら変な方向性になってる感じ
>ラブアタックみたいな既存の漫画から外れて無茶苦茶やって
>編集ウケ狙いすぎな人も一瞬はいいんだろうけどその次がないよねえって思う
実際業界人に妙にうける作風の人っているな
あと昔よく言われてたのは漫画賞でトップ賞獲る人より
準グランプリや佳作どまりの人の方がその後伸びやすいとか

>大塚英志でよければ
>でもつまんないぞ
つまんないし
実際有効かというと疑問ではある

>ワンピース1話の何がおかしいかって1話が主人公のルフィが活躍する話じゃなくて
それマシリトが直させた後の1話だぞ
最初の1話は宝箱の中身がからの話
いきなりこんなの持ってこられても読者ついてこないってボツ

マニアは変なもの作りたがるからな
素直に面白いもの作れよみんながみんな奇抜なの大好きなマニアじゃないんだから

ラブアタックみて数ページで読むのやめた
今のジャンプはこんなもんでもいいんだな

>1655787246919.jpg
本当この人他人の作品皮肉るの好きだな
ブリーチとか何度かネタにしてたし

>これも面白かったな
>創作過程のアイディアノート→スケッチブック（打ち合わせノート）→シナリオ→ネーム→原稿の流れを画像付きで追ってたり
この本の中で出してる駄目な例に六部も当てはまってるのが好き

>編集って良くも悪くも腐るほど漫画見てるから感性がズレてると思うんだよね
漫画を読み込んでるとしあきも言うことズレてるしな

>ワンピはモーガニアとかピースメインとか削った結果があれなのだ
あれは削ってよかった
あれがなくなったから海賊らしくなったと思う

>ノウハウもアップデートしないと時代に取り残されたりするから
>稲垣理一郎辺りがそんなこと言ってなかったっけ
Dr.ストーンの時かな
アイシールド21の方法論がもう古いみたいな

感動展開はどうやるかって？こうやるんだよ！っていう藤田の解説図は分かりやすかった
欠けた部分が満ちる展開が大体感動するっていう

編集の力ってやっぱ大きいよなあ
ただ「これからの時代は縦の漫画！世界は縦の漫画が主流！ページ開きの漫画は取り残される！」とか言っちゃう編集は信じちゃだめ

ぶち抜きとかも誰が考えたんだろな〜

教材なんて沢山ある
でもみんな型に倣ってやるの嫌がるんだよな

>ただ「これからの時代は縦の漫画！世界は縦の漫画が主流！ページ開きの漫画は取り残される！」とか言っちゃう編集は信じちゃだめ
まあでもそのレベルの言葉はともかくそういう視点自体はアリだとは思う
電子媒体は見開きが効果出ねえ！とかはよく言われるとこだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

しかしシド・フィールドが教科書って時代が変わったね
初めて宝島別冊で紹介された90年代時期は「箱書きでシナリオ書くなんて考えられない」って全否定だったのに……
そして翻訳不可能とかボロクソに言われてたもう一つの基本とされるロバート・マッキーのストーリーも今じゃ普通に電子書籍で読める時代になった

俺は俺が面白いと思った作品が星2とかネットで酷評の嵐とかよくあるから自分の感性が信じられねえ

日本のマンガは発展してるから他のメディアではシュレッダー行きのイカレた作品がヒットしたりするからテクニックだけじゃないんだよね

>ただ「これからの時代は縦の漫画！世界は縦の漫画が主流！ページ開きの漫画は取り残される！」とか言っちゃう編集は信じちゃだめ
縦はどうでもいいけど
今はスマホにしろタブレットにしろ電子で読まれる事考えたら
見開き表現はリスクがデカイと思う

ワンピじゃん
てかこれ編集の入れ知恵なんだろうな
ジャンプの漫画ほぼこんなんだし

これは「読者が読み飛ばす事も想定したギャグ」なんだろうか

あろひろしさんの単行本だったと思うんだけど
物事を別の角度から見る癖をつけるってのは子供には斬新なアドバイスだった

>1655797738319.jpg
漫画で文字数が多いのは本当に下手糞だと思うわ
ハンタとか最近？は文字だけのコマ多すぎるし
そもそも説明が下手糞すぎて逆に意味が分からなくなる

>これは「読者が読み飛ばす事も想定したギャグ」なんだろうか
西尾維新信者しか見てないからこれもきっちり読んでるだろうな

>日本のマンガは発展してるから他のメディアではシュレッダー行きのイカレた作品がヒットしたりするからテクニックだけじゃないんだよね
発展って言うか
見る人の多さとコンテンツにちゃんと金が流れる構造になってるかは大事って感じ
アメコミが数十年苦しんでる要因がすっぽり無いんだもの

>電子媒体は見開きが効果出ねえ！とかはよく言われるとこだし
横でも縦でも電子では見開きは過去のものになりつつあるね

アメコミはセリフの吹き出しも文字も小さいので読みにくい

漫画の創作論とかで言うとさ
業界にもマニアックなファンが多くて数十年人気を維持してきたジョジョが
アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな

>これは「読者が読み飛ばす事も想定したギャグ」なんだろうか
読んでもいいし読まなくてもいいって話やるときの手法としては割と好きなやつだ

>漫画の創作論とかで言うとさ
>業界にもマニアックなファンが多くて数十年人気を維持してきたジョジョが
>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
絵がね…

>西尾維新信者しか見てないからこれもきっちり読んでるだろうな
俺は読み飛ばして善吉と全く同じ反応したわ

>電子媒体は見開きが効果出ねえ！とかはよく言われるとこだし
使い方次第だと思うけどな
左側が一目では入って来ないってのをネタに使うとかあるぞ
ゲーミングお嬢様で思いっきりやられた

演出論や脚本術でできるのは上手い漫画にするところまでで
ヒットするかどうかはアイデアと運でしょ

>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
個人的にアニメ化による一番の驚きは
第4部で露伴に言わせてた「英語版は出てないアメリカ人はダサいから」が
今じゃアニメのお陰で英語圏でも受けるようになった事だ
ようやくダサいアメリカ人でもついていけるようになった事に感動を覚える

>絵がね…
下手じゃないし魅力ある絵でしょ？
なのに北斗やシティーハンター当たりの劇画の流れを汲んだ作品よりマイナーだったよなジョジョ

>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
ライト層が薄すぎないか？
ジャンプ読者でもディープな奴以外みんな読み飛ばしてるとでも？

>>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
>ライト層が薄すぎないか？
>ジャンプ読者でもディープな奴以外みんな読み飛ばしてるとでも？
読んでるやつクラスに一人いればいい方だったよ

>業界にもマニアックなファンが多くて数十年人気を維持してきたジョジョが
>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
こう言われるけど三部の頃は金かけてOVA作るぐらいには人気でかかったよ
そのあとどんどんマニアックになっていっただけで

この作家も読み切りでだけ評価されるタイプだろうなあって思った

>>>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
>>ライト層が薄すぎないか？
>>ジャンプ読者でもディープな奴以外みんな読み飛ばしてるとでも？
>読んでるやつクラスに一人いればいい方だったよ
嘘だろ…俺のクラスではバオーすら妙な流行り方してたのに…

>読んでるやつクラスに一人いればいい方だったよ
あまりにも範囲が狭いわ
そんな呼んでる奴居なかったら黄金期のジャンプで連載を維持できねェよ

スレ画は面白い漫画だけど
内面のリアリティに拘ってるタイプでもないような

上手い絵≠好きな絵
なのが辛い所だよな

ジョジョは流行ってなかった扱いはそれはそれでねーわとなるやつ

>読んでるやつクラスに一人いればいい方だったよ
30人に一人いるなら割といい方じゃあないかな
たいていの月刊漫画家は学校に一人読んでる奴がいるかいないかレベルよ

ジョジョは三部は普通に流行ってたでしょ

やっぱりアニメがテレビで流れねえとな
ジャンプでもアニメになったのとならなかった作品の知名度の格差割とすごいぞ

日本の映画は取りあえずタイトルに「シン・」って付けたら売れると思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジョジョが流行ってない扱いだとろくブルが無名漫画扱いになりそう

ラノベとか結構な確立でパクリ構成の作者が居ると思ってるわ
例え話になるけど「浦島太郎が亀を助けて龍宮城に行くが戻ってくると街が壊滅してた」ってのを
キャラだけ変えてさも現代風にしましたみたいな作りかたしかできなくなってる作者とか
キャラだけ実は他作者の物を持ってきてるとか

ＴＶアニメ化こそずいぶん後までしなかったけど
ゲームやＯＶＡなど色々やってるし
あんだけ長期連載できてるのに人気無いは流石に無茶だ

エロ漫画でシリアスなストーリー漫画の演出やられても困る…となるので
絵と吹き出しで表現するってルールでも漫画にもいろいろあるんだなってなる

>ラノベとか結構な確立でパクリ構成の作者が居ると思ってるわ
>例え話になるけど「浦島太郎が亀を助けて龍宮城に行くが戻ってくると街が壊滅してた」ってのを
>キャラだけ変えてさも現代風にしましたみたいな作りかたしかできなくなってる作者とか
>キャラだけ実は他作者の物を持ってきてるとか
ラノベどころか創作物なんてたいていそうなもんっすわ
無から新しい概念の物語ができてるなんて勘違いっすよ

>1655798276297.jpg
結果ヤングエースUPが先見性は凄くあったのにヒット作をみんなドブに捨てたwebサイトになってるのおつらいね…
締め切りってホント大事ね

シェイクスピアみたいにパクリ大歓迎の元ネタもあるから

>アニメ化前までライト層に全く見向きもされなかったの何で？ってなるよな
ならない
ライト層には荒木漫画は変則すぎて圧倒的に読みにくい
アニメがウケてるのは映像化の処理が上手かったんだと思う

>締め切りってホント大事ね
そのためだけにでも紙の雑誌を維持せにゃならんって言う人がいるくらいだもんな

藤田和日郎作品も業界にはマニアックなファンが多いんだけど
コナンとか高橋留美子とかあだち充とかは知っててもジュビロは知らね〜ってサンデーファンも多かった事思うと割と不思議な立ち位置だよな

>ラノベとか結構な確立でパクリ構成の作者が居ると思ってるわ
>例え話になるけど「浦島太郎が亀を助けて龍宮城に行くが戻ってくると街が壊滅してた」ってのを
>キャラだけ変えてさも現代風にしましたみたいな作りかたしかできなくなってる作者とか
>キャラだけ実は他作者の物を持ってきてるとか
そのもやもやわかる気がする
設定だけいい感じの引っ張ってくるけどシチュエーションの中でどう行動するか？の知見が薄いからなんとも残念な出来に

論を語り出して文化人になったらその漫画家は終わりだと思ってる

>1655798276297.jpg
コイツも結局負け犬の遠吠えだし
詐欺師の大塚英志の腰巾着だったし
全く良いイメージないのが吠えてもね……

>論を語り出して文化人になったらその漫画家は終わりだと思
ってる
どんな人がどんな作品を描いてるかという繋がりは
創作者としてとても興味がある
マスコミのスピーカーみたいな意見は要らんが

構成パクってるがいくらでも言える話なだけだと思う

>コナンとか高橋留美子とかあだち充とかは知っててもジュビロは知らね〜ってサンデーファンも多かった事思うと割と不思議な立ち位置だよな
素のラインナップは本誌よりも単行本派が圧倒的に多そう

それこそ昔だってちょっと翻案してるだけだよね？なんて腐るほどある…

>これは「読者が読み飛ばす事も想定したギャグ」なんだろうか
そりゃこんなの真面目に読むわけないだろ

設定のパクリに関してはメジャー作家でもパクってない人の方が多いから許してやってくれ
手塚治虫の時代からそうなんだしルフィだってギア3がまんま怪物くんが巨大化したりその反動で縮んだりって元ネタがあったりしたんだから

まあラノベなんて大体似たような構成になるのは仕方ないというかあんまり変わったもの出しても編集に咎められるし…
ひと昔前は女主人公とか絶対それじゃないといけないくらいの設定じゃないなら却下だったし

ジュビロもアニメ化の機会を得られなかったからかなぁ

>そりゃこんなの真面目に読むわけないだろ
単行本派なら読むけど本誌派ね

紙が廃れてくのは間違いないのだが
パソコンみたいに見開き使えるのが主流になるか
スマホタブレットが主流になるかははまだ不明よね
スマホタブレット主流なら縦でよくないとなるかもね

>コナンとか高橋留美子とかあだち充とかは知っててもジュビロは知らね〜ってサンデーファンも多かった事思うと割と不思議な立ち位置だよな
あだち充入る時点で年代ずれてない？
正直うしとら連載以降のあだち充ってもう過去の縮小再生産しかできてないロートル化激しかったし

>紙が廃れてくのは間違いないのだが
>パソコンみたいに見開き使えるのが主流になるか
>スマホタブレットが主流になるかははまだ不明よね
>スマホタブレット主流なら縦でよくないとなるかもね
超高精度の投影型ディスプレイは何年後になる事やら

演出なんかも映画やドラマで使われた物がそれが廃れてマイナーになった結果「この漫画の演出斬新すぎだろ」って言われてる物もあるだろうしな

紙廃れるかなぁ？
中韓はそうなったけど欧米は結局紙へ回帰してるぞ

ジャンプが無くなるまで見開きドーンの演出描く漫画家は消えないだろうな

電子は丁寧にやらないとすぐに泥棒市出来て金にならない形が蔓延するから慎重にこしたことなかったと思うよ
中国市場とか描ける人増えたからいける！ってなつまてたと思ったらそれで結局伸びないし

ジュビロは売れてるからマニアックでもないだろ
サンデーでのアンケートはからくり辺りからひたすら悪いらしいが

>中韓はそうなったけど欧米は結局紙へ回帰してるぞ
紙じゃないと結局業界みんなにお金が回らないのよね…

和月みたいに自分は〜から影響を受けました！って全部言っちゃうのもどうかと思うけど
元ネタから捻らずパクりながらこれは僕のオリジナルで〜って言っちゃう漫画家もどうかと思うからな

論客になって成功した漫画家を知らない
俺が無知なだけかもしれないから誰か該当者がいたら教えてくれ

紙はなくならないけど
まぁスマホが最大派閥になるのは間違いない
タブレットとPCは少数派
電子書籍はタブレットが一番読みやすいんだけどわざわざタブレット買って読むのはギークだし

>紙じゃないと結局業界みんなにお金が回らないのよね…
それもあるしなんだかんだ言ってコレクター的な思考があると現物が欲しいのよ

漫画の叩きスレが多順を占めるようなmayでこんな平和に漫画に語ってるって奇跡みたいだな…

見開きドーン

>論客になって成功した漫画家を知らない
>俺が無知なだけかもしれないから誰か該当者がいたら教えてくれ
論客になって政治家めざしたりしたあとに漫画に戻ってサラ金でめっちゃ当てた本宮ひろ志

エロ漫画に関しては入手難易度と割引的に電子書籍使っちゃうな…

>見開きドーン
これは印刷と開き具合を編集ともうちょっと考えろよ

自分が未だ上を目指してる創作者の立場だと思うとあんまり下手なことが描けないってのもあるよ
漫画論ぶち上げてるのはもう枯れてるタイプでしょ

引っ越しが多い転勤族だと
紙の本は苦痛だからね

ジョジョが主流じゃなかったってのは分かる
荒木と担当編集はデビュー時から
メジャー誌であえてマニアックな路線を行くのがカッコイイって方針だったし

カリーは論客にはならなかったのでその辺の常識は弁えてて立派だったと思う
対極と言われた小林よしのりの今の無様さと比べると余計にそう思う

昔話からの翻案がダメならまずドラゴンボールがダメになる…

ルリドラゴンとか読み切りも1話も2話も見開きで火吹いてるだけだけど
それ以外のコマ丁寧に割って心情描いてるから見れるんだろうね

>論客になって成功した漫画家を知らない
>俺が無知なだけかもしれないから誰か該当者がいたら教えてくれ
小説家なんかもそうだけどメディア出るようになると
そっちが本職になっちゃうからな

>ジュビロもアニメ化の機会を得られなかったからかなぁ
うしとらはOVAあっただろ
正直言ってジュビロの漫画は当時テレビだと流せないよ
グロ多くて玩具として売れるグッズが少なすぎる

>うしとらはOVAあっただろ
それありならジョジョのOVAのが有名だったろ！？

>>ジュビロもアニメ化の機会を得られなかったからかなぁ
>うしとらはOVAあっただろ
当時はヤンキー漫画なんかもテレビアニメにするのは難しかったのか
やたらOVAになってたな

雑誌の中でやってるマンガ賞だと投稿作にかなり良い指摘してると思う
お前が言うなみたいのも有るけど…
商品と作品はまた違うからね

>小説家なんかもそうだけどメディア出るようになると
>そっちが本職になっちゃうからな
そっちの方が楽で儲かるので
ある意味上り状態よ
公演だけで100万くらいは入るしね

>昔話からの翻案がダメならまずドラゴンボールがダメになる…
愛国者が嫌いな中国文化だしな…

>小説家なんかもそうだけどメディア出るようになると
>そっちが本職になっちゃうからな
江川達也がテレビは簡単にお金稼げちゃうから
漫画描くのが馬鹿馬鹿しくなるみたいなこと言ってたな

論客になってメディアに出まくると
300％漫画家のキャリアは終了する

>昔話からの翻案がダメならまずドラゴンボールがダメになる…
アンケート悪いから早々に球集め辞めてバトルものにしてヒットしたのが面白い

>論客になってメディアに出まくると
>300％漫画家のキャリアは終了する
島本和彦…

全然人気ないですよって編集に煽られたから天下一武道会になった

漫画家が語れる最高のツールである作品を捨てて論客になる時点でお察し
たまにインタビューで語るぐらいなら全然いいんだが

島本は抑えてる方だし
実家次いで漫画家としてのキャリアは副業になって久しいんじゃね？

>カリーは論客にはならなかったのでその辺の常識は弁えてて立派だったと思う
>対極と言われた小林よしのりの今の無様さと比べると余計にそう思う
まあ小林は途切れず作品発表してるからまだ漫画家ではあるよ
内容の偏りはともかく

>正直言ってジュビロの漫画は当時テレビだと流せないよ
>グロ多くて玩具として売れるグッズが少なすぎる
その条件だと鬼滅が真っ先に頭浮かんだ
もしうしとらのアニメがヒットした世界観があったら
とらやヒーローババーンのトミカとか出てたのかな…

八犬伝スタイルの仲間作りなんてもう漫画界だけでも5-60年は軽く使い回されてるんじゃないか

>昔話からの翻案がダメならまずドラゴンボールがダメになる…
西遊記だよねーハイハイと思ってたら
「鳥山がこだわった西遊記はつまんないから縦軸に南総里見八犬伝の玉探し持ってきた」って
マシリトのインタビューが目からウロコだったなぁ…
初期案のDBはマジで天竺行くどころか10週で打ち切られてそうだった

>島本は抑えてる方だし
>実家次いで漫画家としてのキャリアは副業になって久しいんじゃね？
漫画家協会理事にもなって草鞋が増える増える

>島本和彦…
ラジオ楽しんでました…またやらないかな

>その条件だと鬼滅が真っ先に頭浮かんだ
まあ隊服とか刀とかそれで抑えてる方だから
獣の槍はデカすぎる…

ラフ案のドラゴンボールって本当に西遊記そのまんまだったもんな悟空もサルだったし

小説→漫画は元ネタを読んでる読者がほぼ居ない上
文章を漫画にアレンジする作業が求められるからか盗作であっても批判する人間を殆ど見ない
何ならほとんどの漫画家は小説からなら別に良いだろ…ってやってる疑惑あるから

90年代のサンデーには売れ続ける天才が3人位いたから藤田にTVアニメの席がそもそも…

>紙廃れるかなぁ？
紙雑誌はもういらね紙の単行本も推しの作品か
エロ漫画で規制されそうなやつのみで他電子に切り替えたわ
紙場所取るし漫画読む程度ならスマホパソコンで十分

>「鳥山がこだわった西遊記はつまんないから縦軸に南総里見八犬伝の玉探し持ってきた」って
>マシリトのインタビューが目からウロコだったなぁ…
この辺マジで優秀だよなマシリト
何でも願いをかなえるアイテムを探すって今だと割とありふれてるけど
当時はワクワクしたもんだ

>>中韓はそうなったけど欧米は結局紙へ回帰してるぞ
>紙じゃないと結局業界みんなにお金が回らないのよね…
業界の都合でユーザーには関係ないって話だわな

読者層が全く違うとこからネタ持ってきて
雑誌や読者のカラーに合うようアレンジしてお出しするなんてのはよくある

冨樫なんか昔志望者向けのページで
誰も知らないとこからパクってくるのをオリジナルというんだ
とぶっちゃけてた

新しいメディアの試聴方法が生まれたときに最高の形は乗っ取ることではなく共存だからね

>紙はなくならないけど
>まぁスマホが最大派閥になるのは間違いない
>タブレットとPCは少数派
>電子書籍はタブレットが一番読みやすいんだけどわざわざタブレット買って読むのはギークだし
あとタブレット意外と重いし電池の減りも早いんだよな…

>業界の都合でユーザーには関係ないって話だわな
アメリカで電子書籍が落ち込んだのも四大出版社の都央だからな

>業界の都合でユーザーには関係ないって話だわな
商売でやってるんだから業界に金落ちないのはやる意味がない

>業界の都合でユーザーには関係ないって話だわな
ユーザーもそれだけ選択肢が増えるのは単純にメリットよ

グロとか関係なしに漫画の演出や構成の完成度が誇張ぬきでで高すぎて
逆にアニメにしにくいタイプの作家だとおもう皆川は
なのでスプリガンは満足度高い映像化してもらって安心

ユーザーの利便性のために業界は滅びてもいい！ってなったらそれこそ何一つ意味がないし数十年前のものをずっと楽しみ続けるだけの骨董品ジャンルの出来上がりになる

>>>中韓はそうなったけど欧米は結局紙へ回帰してるぞ
>>紙じゃないと結局業界みんなにお金が回らないのよね…
>業界の都合でユーザーには関係ないって話だわな
大手ほど電子化に腰が重かったのもその辺の事情だしなー
バス江で言ってたようにアプリ乱立もいいかげん何とかして欲しい

>業界の都合でユーザーには関係ないって話だわな
ユーザーだけ漫画が供給され続けられたら苦労しねぇんだわ
過去なんどか既存出版社をガン無視しようぜってして爆死した奴あるし

>>紙じゃないと結局業界みんなにお金が回らないのよね…
>それもあるしなんだかんだ言ってコレクター的な思考があると現物が欲しいのよ
そういう人の為に豪華版みたいなのは出すんでないの？
転売ヤーが買い占めそうな気もするが

デジタルアーカイブは永遠に残らないのはヤフーとかがサービス終了して
色んな資料性高いHPやブログが一斉に消えたので実感したから
形で残るのはありがたいわな

>そういう人の為に豪華版みたいなのは出すんでないの？
>転売ヤーが買い占めそうな気もするが
ゲームはそんな感じになってるな
パケ版はマニア向けの高額商品で一般は安いDL版

>そういう人の為に豪華版みたいなのは出すんでないの？
コレクターが豪華版だけで満足すると思ってるなら何も分かって無いぞ
通常版があるから豪華版に意味があるのだ

アメリカは実際危機的になってるしね
本の新作を作る人がマジでいないって

>バス江で言ってたようにアプリ乱立もいいかげん何とかして欲しい
少年ジャンプだけでジャンプ＋とジャンプブックストアとゼブラックの三つがある集英社のことかー

>>小説家なんかもそうだけどメディア出るようになると
>>そっちが本職になっちゃうからな
>そっちの方が楽で儲かるので
>ある意味上り状態よ
>公演だけで100万くらいは入るしね
金目当てだけが目的なら漫画家よりYouTuber目指した方が良いって事？

>デジタルアーカイブは永遠に残らないのはヤフーとかがサービス終了して
>色んな資料性高いHPやブログが一斉に消えたので実感したから
最近知ったけどグーグルももう
あんまりに古いデータは検索で引っ掛からないようにしてるみたいね

マジでユーザーの利便性だけで回ると思ってるのはお子ちゃまよ

>金目当てだけが目的なら漫画家よりYouTuber目指した方が良いって事？
表現手法にこだわらんのなら旬なのはそっちだろうなあ

>ヒット作の編集が書いたほうがいいじゃないか
マガジンのキバヤシとかそういうパターンだよな

>金目当てだけが目的なら漫画家よりYouTuber目指した方が良いって事？
金儲けって話なら投資でもしたら

ゲームでもＩモードのオリジナルタイトルや
古いモバゲーやサービス終了したソシャゲも資料があまり残らんから
空白ができてしまうのは何かこう悲しいね

漫画志望は承認要求と金がすべてだからな

金儲け目的にやるには漫画はあまりにもコスパ悪すぎる...

>金目当てだけが目的なら漫画家よりYouTuber目指した方が良いって事？
講演するにしても一度成功した実績があるって部分省いちゃだめよ

>金儲け目的にやるには漫画はあまりにもコスパ悪すぎる...
漫画とか小説のよさは始めるハードル低くてローリスクなことよ

>少年ジャンプだけでジャンプ＋とジャンプブックストアとゼブラックの三つがある集英社のことかー
編集部ごとに対立してるからな
社外より社内の方が仲悪いのは当たり前だけどさ

知名度もガッシュの雷句までいけば出版社イラね状態だしなあ
雑誌連載はあくまでも売名目的になりそうね
エロ漫画家なんてそういう人出てきてるし

日本トップ漫画家の1人である鳥山明も金が欲しかっただけとぶっちゃけてるしな
ドラゴンボールも内容ほとんど覚えてないし連載時は苦痛だったとここ10年以上もインタビューのたびに言ってる

ハンガーゲームの20万部が超ヒット扱いだったのが15年前ってぐらい冷え込んでるからねアメリカの書籍市場…
そりゃ新作作る人が消える

エロ漫画はもう完全に同人がメインになりつつある
しかも売れる人ほど出版社のメリットがない

>知名度もガッシュの雷句までいけば出版社イラね状態だしなあ
…うーん…

>漫画志望は承認要求と金がすべてだからな
漫画に限らないけど
人を喜ばせるのって楽しくない？

>読者層が全く違うとこからネタ持ってきて
>雑誌や読者のカラーに合うようアレンジしてお出しするなんてのはよくある
時代劇とかスペオペとかパクってファンタジー世界に変換したら
いくらでもロンダリングできるなと子供の頃考えたことはある

>エロ漫画家なんてそういう人出てきてるし
エロに関しては作家個人でやる以上のメリットを
商業側が提示できないっていう逆転現象が起きちゃってるからね
ネームバリューあって読者が確保できてる作家ほど商業をやる方が損という

>知名度もガッシュの雷句までいけば出版社イラね状態だしなあ
>雑誌連載はあくまでも売名目的になりそうね
>エロ漫画家なんてそういう人出てきてるし
良くも悪くも雑誌に載せる理由は昔から
「まず一緒くたにして読んでもらえる機会を作る」わけだしね
なのでそこで培った知名度や信頼あれば個人で公開することもできるわけで

>しかも売れる人ほど出版社のメリットがない
自己プロデュースが面倒な人は商業やってるね
あと締切がないと動かない俺みたいな人種にとっては助かってるぞ

>エロ漫画はもう完全に同人がメインになりつつある
>しかも売れる人ほど出版社のメリットがない
商業エロはどんどん表現厳しくなってるから尖がった人ほどやりづらいしな
連載したことありますの経歴つける以上のメリットがない

最新ブロリー映画の時もキャラデザしたことも覚えてないけど再編したら売れそうだから許可したってインタビューで言ってたよね

>ドラゴンボールも内容ほとんど覚えてないし連載時は苦痛だったとここ10年以上もインタビューのたびに言ってる
鳥山ってメチャクチャ照れ屋でポーズで言ってる場合も多い印象があるので
インタビューはあんまアテにならないと思う

>時代劇とかスペオペとかパクってファンタジー世界に変換したら
>いくらでもロンダリングできるなと子供の頃考えたことはある
80年代の時点で割とやってるな既に
ロボットもんなんかわかりやすいかも

>知名度もガッシュの雷句までいけば出版社イラね状態だしなあ
ブラよろの人もそんな感じだけどメディアミックスが大成功して
実力の数倍売れるのなんてほぼ無いからな

>ドラゴンボールも内容ほとんど覚えてないし連載時は苦痛だったとここ10年以上もインタビューのたびに言ってる
鳥山に描きたいモン描かせるとビックリするほどつまらないんだよ…
まあ本人も今では自覚あるらしく何度かやらかしてマシリトに「描きたい者描いたんだ、つまんねぇ没」って言われて
後から読み返したら本気でつまんなかったって言ってるし

超サイヤ人レッドだのブルーだの身勝手のデザインのテキトーさを見ると本音だと思うよ
色変えただけじゃんマジで

>日本トップ漫画家の1人である鳥山明も金が欲しかっただけとぶっちゃけてるしな
>ドラゴンボールも内容ほとんど覚えてないし連載時は苦痛だったとここ10年以上もインタビューのたびに言ってる
キッカケは金だが500枚もボツ食らって休まず連載10年以上も続けたのはそれだけじゃないよ

>時代劇とかスペオペとかパクってファンタジー世界に変換したら
ス、スターウォーズ...

モンスターデザインの過程みるのすき
よくこんな生み出せるわ

>鳥山に描きたいモン描かせるとビックリするほどつまらないんだよ…
世界観やデザインは好きだったんだけどねえ
サンドランドとか

>超サイヤ人レッドだのブルーだの身勝手のデザインのテキトーさを見ると本音だと思うよ
>色変えただけじゃんマジで
それでも売れるんだから嫌になるぐらい才能の世界だよね

>キッカケは金だが500枚もボツ食らって休まず連載10年以上も続けたのはそれだけじゃないよ
だから苦痛だったと言うのが本音だってことじゃん

>鳥山ってメチャクチャ照れ屋でポーズで言ってる場合も多い印象があるので
>インタビューはあんまアテにならないと思う
そもそも自分の長所とか武器を語るだけで文句言う人も多いからな
自虐が安全なのは仕方ない
クソどものせいで天才たちの本音が聞けないのはウザ過ぎるけど

>キッカケは金だが500枚もボツ食らって休まず連載10年以上も続けたのはそれだけじゃないよ
500枚のボツって鳥山が頑固な事も関係してるからね
少年や美少女を主人公にする事にメチャクチャ抵抗してたタイプだから

生身から変身するって言っても羽やキャノン砲生やすわけにもいかんしなサイヤ人
せいぜい毛髪や体毛が増えるくらいか

>世界観やデザインは好きだったんだけどねえ
>サンドランドとか
でも漫画としてみるとビックリするほどつまないんだよ…

毛髪も体毛も増えてないのがゴッドブルー身勝手だぞ

ワンピの尾田やコナンの青山みたいなのが雷句みたいに自分でやるわって言い出したら
今の出版社止められないんだよなと思ったらぞっとした

>そもそも自分の長所とか武器を語るだけで文句言う人も多いからな
>自虐が安全なのは仕方ない
>クソどものせいで天才たちの本音が聞けないのはウザ過ぎるけど
成功者はもっと増長した言葉聞かせてもええんやでって思う

声優の古川登志夫も昔は「やった作品なんて興味ないから覚えてない」ってずっと言い続けてたからな
実は大嘘で自分がやった作品のグッズを熱心に集めてたのはかなり後でバラしてたけど
人間って本音は基本言わないからインタビューはマジで当てにならん

>成功者はもっと増長した言葉聞かせてもええんやでって思う
それで失敗したらサム8みたいに延々と擦られるし…

>ワンピの尾田やコナンの青山みたいなのが雷句みたいに自分でやるわって言い出したら
>今の出版社止められないんだよなと思ったらぞっとした
おだっちは身内集めてパーティ開くのが好きだからそんなことしないよ多分
サンジの声優を除く

>ワンピの尾田やコナンの青山みたいなのが雷句みたいに自分でやるわって言い出したら
>今の出版社止められないんだよなと思ったらぞっとした
専属契約してるから流石に止められるよ
そんな簡単に独立できる契約してたらやってられん

>ワンピの尾田やコナンの青山みたいなのが雷句みたいに自分でやるわって言い出したら
>今の出版社止められないんだよなと思ったらぞっとした
なので買ってできないようゲームや映像化やグッズとかの
メディアミックスとかをはじめて勝手にどっかいかないよう
鎖やくさびを打ってるような状況なのよね

>でも漫画としてみるとビックリするほどつまないんだよ…
サンドランドは本人が筆乗っただけあって面白いよ
ダメなのはジャコ
オチありきで作られてるからドラマが弱い

ジャンプはそういうの出してるというか作家に出させてるよね
まあここは１０年に１人すげぇ新人が出てくりゃ大体OKスタイルだからそういう新人を発掘する為の手段の一つなんだろうけど

これを真面目なデザインと言うのは無理がありすぎる

>それで失敗したらサム8みたいに延々と擦られるし…
本編より増長漫画の方が面白いからセーフ

雷句が自由に出来てるのは終わって諸々の権利が整理できて身体ってのが大きい

>鎖やくさびを打ってるような状況なのよね
AV女優やグラドルを整形と高い遊びを覚えさせて逃げられないようにするやり方を
昔は漫画家にもやりまくってた
結局それやりすぎて逃げられるようになったんだけどな

>人間って本音は基本言わないからインタビューはマジで当てにならん
まあ話半分で聞く方もほーんって思ったきャいいと思う
とくにこのおじいちゃんとか

>まあ話半分で聞く方もほーんって思ったきャいいと思う
>とくにこのおじいちゃんとか
この人は1割も意味が無いでしょ

>ワンピの尾田やコナンの青山みたいなのが雷句みたいに自分でやるわって言い出したら
>今の出版社止められないんだよなと思ったらぞっとした
サザエさんとかゴルゴとか別に読めるものは変わらないんだからゾっとする必要ないでしょ

>サンドランドは本人が筆乗っただけあって面白いよ
>ダメなのはジャコ
とりさの面白ミリタリーマシンはいいよね…

>>ワンピの尾田やコナンの青山みたいなのが雷句みたいに自分でやるわって言い出したら
>>今の出版社止められないんだよなと思ったらぞっとした
>サザエさんとかゴルゴとか別に読めるものは変わらないんだからゾっとする必要ないでしょ
まあ読者的にはなんも関係ないからいいんだけどね
出版社勤めの人は逃げられたらかわいそうってことで

大御所は安泰だから枠組みぶっ壊れていいよはあまりに暗い業界の話になる…

鳥山はそもそもバトル漫画が嫌いだしもともとカクカクの強そうなのより丸いデザインが好きな逆張り気質なので
カッコいいデザイン出せとしばける人間がいない限りそんなデザインは引き出せないのだ

>とくにこのおじいちゃんとか
この人は色々言った上で
僕の言葉を額面通りにとらえないでとか言い出すからマジめんどくせえ

しかし可愛い感じのメカデザインは画期的だった

好きなコマ割り

>それで失敗したらサム8みたいに延々と擦られるし…
本音だからこそ人の心を打つのだ
間違った意見だろうと同じこと

今は週刊誌で描くメリット減ってきてるからな
ジャンプは2年くらい生き延びればアニメ化の目があるけど他誌はそんなことないし

>僕の言葉を額面通りにとらえないでとか言い出すからマジめんどくせえ
あとからスクショ貼られたりを意識したり
マスコミ向けにリップサービスやってるだけだしね
お前ら俺から聞きたい言葉はこれだろう？って
（なのでこう続く）

冨野もここ数年のうちにネットさわるようになって
エゴサして自分の作品の感想や評価を調べる中で
何度も「死ねハゲ」を目にしたからねえ…

尾田レベルに文句言う奴がネットに沢山いるんだから
そりゃ語らないほうがお得だよな

巨匠の隠されたノウハウを元にしてやろう

アニメって誰の功績でどうなってるか分からんから困る
新海みたいに一人で作ったり
押井みたいに細かな所まで本で解説したりしてくれたら分かるが

>巨匠の隠されたノウハウを元にしてやろう
これを世に公開したるみ子は人の心ないのかなあと思いました

>尾田レベルに文句言う奴がネットに沢山いるんだから
まあワンピは人気はあるけど
何かイヤって思う人は多いタイプの漫画ではある