画像ファイル名：1645044111096.jpg-(373521 B)
373521 B無念Nameとしあき22/02/17(木)05:41:51No.938787979 11:51頃消えます
酷い…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
…1無念Nameとしあき22/02/17(木)05:43:06No.938788021
子供の割に物分かりが良過ぎる
…2無念Nameとしあき22/02/17(木)05:43:54No.938788051
まあDBってどこか捨て鉢な描写が多い
鳥山先生がいやいや描いてるからかも知れんが
…3無念Nameとしあき22/02/17(木)05:53:30No.938788456
ピッコロさんが言うなら…
…4無念Nameとしあき22/02/17(木)06:01:49No.938788882
ブウ編はなんか今までと違って人がむごく死んでく描写が多かった感じ
…5無念Nameとしあき22/02/17(木)06:02:35No.938788916
    1645045355485.jpg-(15228 B)
15228 B
>酷い…
…6無念Nameとしあき22/02/17(木)06:04:45No.938789036
>まあDBってどこか捨て鉢な描写が多い
>鳥山先生がいやいや描いてるからかも知れんが
鳥山先生は作品に愛着はあってもキャラクター萌え的な愛着は一切ないからな
…7無念Nameとしあき22/02/17(木)06:13:09No.938789532
一般人はビームでそのまま死んだけどチチはタマゴにしてから潰すだけマイルドだな
…8無念Nameとしあき22/02/17(木)06:14:25No.938789606
人で作った粘土の家に住むの怖い
…9無念Nameとしあき22/02/17(木)06:14:28No.938789611
流石に頭グシャは描いたらあかんよね
…10無念Nameとしあき22/02/17(木)06:15:07No.938789648
    1645046107104.jpg-(200304 B)
200304 B
>酷い…
…11無念Nameとしあき22/02/17(木)06:16:52No.938789751
>一般人はビームでそのまま死んだけどチチはタマゴにしてから潰すだけマイルドだな
当時は酷い殺し方だと思ったけど母親のまま死体が描写されるよりまだましなんだよな
…12無念Nameとしあき22/02/17(木)06:17:08No.938789761
マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
…13無念Nameとしあき22/02/17(木)06:18:27No.938789852
いくら世界の危機でも親父と合体は俺でも躊躇して取り落とすかもしれないから許した
…14無念Nameとしあき22/02/17(木)06:19:10No.938789891
>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
漫画としてはそうかもだけど長期的な商売として見ると必要
…15無念Nameとしあき22/02/17(木)06:20:02No.938789960
>1645046107104.jpg
天津飯をかなりの達人とか言ってるのが笑える
…16無念Nameとしあき22/02/17(木)06:20:19No.938789972
    1645046419998.jpg-(95370 B)
95370 B
もっといくらでも惨たらしい殺し方できるから
まだ温情ある方だと思うよ
…17無念Nameとしあき22/02/17(木)06:21:30No.938790038
>>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
>漫画としてはそうかもだけど長期的な商売として見ると必要
ブウ編で一気に世界観が広がったからな
…18無念Nameとしあき22/02/17(木)06:22:18No.938790093
>>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
>漫画としてはそうかもだけど長期的な商売として見ると必要
セル編で終わると作品的には親から子へ意思は引き継がれたで綺麗な完結だけど今みたいな続編を作るのは難しそうね
悟空死んだままだし
…19無念Nameとしあき22/02/17(木)06:22:39No.938790115
    1645046559432.png-(95339 B)
95339 B
この時期の鳥さは病んでたよね
ビーデルやチチも含めて女でも容赦なかったし
…20無念Nameとしあき22/02/17(木)06:24:03No.938790189
>>1645046107104.jpg
>天津飯をかなりの達人とか言ってるのが笑える
トップと天地ほど差があってもかなり上位なのは違いないだろ
…21無念Nameとしあき22/02/17(木)06:24:25No.938790213
    1645046665496.jpg-(94516 B)
94516 B
生々しい描写は度々あったけど
ブウ編は女もグロい目に遭うから好き
…22無念Nameとしあき22/02/17(木)06:24:30No.938790219
    1645046670574.jpg-(60974 B)
60974 B
>1645045355485.jpg
…23無念Nameとしあき22/02/17(木)06:24:33No.938790221
>この時期の鳥さは病んでたよね
もう描くの嫌になってたんかな
…24無念Nameとしあき22/02/17(木)06:26:16No.938790317
>マシリトも言ってたけどブウ編はいらなかったよね
作品としての完成度は低くなったけど商品としての魅力は格段に増した
やっぱマシリトには商才ねえわ
…25無念Nameとしあき22/02/17(木)06:26:19No.938790320
    1645046779978.jpg-(66751 B)
66751 B
個人的に一番イヤだなぁと思ったシーン
アニメでは改変されておじいちゃん助かって良かった
…26無念Nameとしあき22/02/17(木)06:26:50No.938790361
一家皆殺しはキツいな…
…27無念Nameとしあき22/02/17(木)06:27:17No.938790391
サイバイマンとかもグロ死してたし…
…28無念Nameとしあき22/02/17(木)06:28:48No.938790473
    1645046928759.jpg-(50404 B)
50404 B
描写がマイルドになってるのはいいとして
子供の髪型はなんでそうなった…
…29無念Nameとしあき22/02/17(木)06:30:18No.938790566
口と思ってたがそこ耳だったんだ…
…30無念Nameとしあき22/02/17(木)06:30:54No.938790598
>子供の髪型はなんでそうなった…
絵がちっちゃすぎて読み取れなかったのはわかる
…31無念Nameとしあき22/02/17(木)06:31:49No.938790656
人間をお菓子化するってグロ描写をせずに残虐性と幼児性を描けるという少年誌的にすごい便利な能力なんだな
…32無念Nameとしあき22/02/17(木)06:32:18No.938790686
>>酷い…
天津飯ごときをかなりの達人と評する辺りブゥの底の浅さが知れる一コマですな
…33無念Nameとしあき22/02/17(木)06:32:46No.938790730
マシリトはフリーザ編で終わってれば鳥山にもう一作ヒット書けてたって話だから別に作品どうこうとかじゃない
結局商業的には続けて正解だし
…34無念Nameとしあき22/02/17(木)06:34:19No.938790819
    1645047259114.jpg-(86992 B)
86992 B
>人間をお菓子化するってグロ描写をせずに残虐性と幼児性を描けるという少年誌的にすごい便利な能力なんだな
結果世界一強い飴玉という謎物体が生まれたわけだ
…35無念Nameとしあき22/02/17(木)06:34:19No.938790820
ビーデルボコボコとか絶対そういう趣味あるとしか思えない
…36無念Nameとしあき22/02/17(木)06:34:31No.938790834
>生々しい描写は度々あったけど
>ブウ編は女もグロい目に遭うから好き
セル編もかなりグロいな
…37無念Nameとしあき22/02/17(木)06:35:36No.938790913
>描写がマイルドになってるのはいいとして
>子供の髪型はなんでそうなった…
まあゲロの息子もモヒカンだし結構いるんやな
…38無念Nameとしあき22/02/17(木)06:36:12No.938790964
>この時期の鳥さは病んでたよね
家庭崩壊するほどメンタル病んでたという話
そりゃ無理言ってでも完結させるわ
…39無念Nameとしあき22/02/17(木)06:36:33No.938790984
当時から思ってたけどポタラでの不可逆合体ってやっぱヤベェよ…
…40無念Nameとしあき22/02/17(木)06:40:47No.938791272
>当時から思ってたけどポタラでの不可逆合体ってやっぱヤベェよ…
勝てるならいいわで合体するのもヤバい
…41無念Nameとしあき22/02/17(木)06:41:12No.938791295
ピッコロのとっておきの神魔合体も合体前のセルより強い程度ってのも酷いというかせつない
…42無念Nameとしあき22/02/17(木)06:42:22No.938791369
>1645046107104.jpg
ここからベジータと合体する流れが思い出せない…
…43無念Nameとしあき22/02/17(木)06:44:31No.938791526
>ピッコロのとっておきの神魔合体も合体前のセルより強い程度ってのも酷いというかせつない
そこから修業しても分離してドラゴンボール戻してって言われる戦力外
…44無念Nameとしあき22/02/17(木)06:46:20No.938791659
ポタラで悟飯と合体して勝ってもその後の夫婦生活がつらかっただろうな
半分息子の息子だし
…45無念Nameとしあき22/02/17(木)06:46:27No.938791669
>人間をお菓子化するってグロ描写をせずに残虐性と幼児性を描けるという少年誌的にすごい便利な能力なんだな
>結果世界一強い飴玉という謎物体が生まれたわけだ
でも戻してくれなかったらやばかったよね
溶ける
…46無念Nameとしあき22/02/17(木)06:47:35No.938791756
>ポタラで悟飯と合体して勝ってもその後の夫婦生活がつらかっただろうな
>半分息子の息子だし
三人目作るつもりかよ…
…47無念Nameとしあき22/02/17(木)06:48:27No.938791832
>ピッコロのとっておきの神魔合体も合体前のセルより強い程度ってのも酷いというかせつない
合体前でもむっちゃボコられてたよ
吸収能力で強くなり続けた方が結果的によかったんじゃ
…48無念Nameとしあき22/02/17(木)06:49:38No.938791919
>ビーデルボコボコとか絶対そういう趣味あるとしか思えない
なおアメ公にはセルボア性癖を植え付けた
…49無念Nameとしあき22/02/17(木)06:55:12No.938792327
>子供の割に物分かりが良過ぎる
人間の近縁種のチンパンジーもそうだが実際は子供の頃の方が物分りがいい
…50無念Nameとしあき22/02/17(木)06:57:53No.938792513
ブウ編がなかったら大人気のフュージョンポタラがなくて最強戦士ゴジータもベジットも生まれなかったし
界王神とか神々の世界の広がりもなかっただろう
某大人気漫画も引き延ばさずあれで終わったから名作になったとよく言われるが
延ばしたら延ばしたで生まれたものもあったろうと思う
…51無念Nameとしあき22/02/17(木)07:04:53No.938793028
>No.938792513
漫画としてはグダッたとは言われても
ゴジータベジットとかの合体戦士は未だにトップクラスの人気だし最強議論もされるしな
…52無念Nameとしあき22/02/17(木)07:06:01No.938793107
作品自体は傑作かもしれないが
天才漫画家の才能を使い潰した作品でもあるな
DB以外の漫画の新作見てみたかったのに
…53無念Nameとしあき22/02/17(木)07:10:42No.938793434
>いくら世界の危機でも親父と合体は俺でも躊躇して取り落とすかもしれないから許した
あの時点では合体するものだなんてわからんし
悟飯としては「あ、もしかしてこのパターン仙豆？」って受け取るべき場面だと思う
けどコマ見る限りやっぱり悪いのは悟空だと思う
悟飯の取りミスというより悟空の投げミスだろこれ正面に投げろよ
…54無念Nameとしあき22/02/17(木)07:14:05No.938793718
燃費だなんだといろいろ言われるけどやっぱり人気の超3だってブウ編じゃないと出なかったもんな
…55無念Nameとしあき22/02/17(木)07:16:40No.938793963
>>いくら世界の危機でも親父と合体は俺でも躊躇して取り落とすかもしれないから許した
>あの時点では合体するものだなんてわからんし
>悟飯としては「あ、もしかしてこのパターン仙豆？」って受け取るべき場面だと思う
>けどコマ見る限りやっぱり悪いのは悟空だと思う
>悟飯の取りミスというより悟空の投げミスだろこれ正面に投げろよ
動体視力凡人並みかよ
…56無念Nameとしあき22/02/17(木)07:17:27No.938794035
>燃費だなんだといろいろ言われるけどやっぱり人気の超3だってブウ編じゃないと出なかったもんな
子供心に超サイヤ人って種類いっぱいあるんだ！って感じだった
セル編でスーパーベジータや悟飯の2みたいのはあったけどバリエーションみたいな認識はなかった
ハッキリ「超サイヤ人3」と命名されたことでじゃあ4は！？5は！？ベジータもいつか3になるのかな！？
みたいに妄想は広がった
…57無念Nameとしあき22/02/17(木)07:17:32No.938794046
>1645046670574.jpg
この時のピッコロネイルと合体する前から界王拳抜きの悟空よりはるかに強いからベジータごときじゃ話にならないんよな
…58無念Nameとしあき22/02/17(木)07:18:55No.938794174
>No.938793434
凄くつまらない漫画の読み化tしてるのだけはわかる
…59無念Nameとしあき22/02/17(木)07:20:36No.938794338
ポタラ投げて渡す下りは
展開として「？」なところはあると思う
…60無念Nameとしあき22/02/17(木)07:21:08No.938794380
DB以前に次々と無制限に強い敵が現れて
それにあわせて主人公も無限に強くなる
能力インフレバトル作品てあったっけ
…61無念Nameとしあき22/02/17(木)07:21:24No.938794412
>DB以外の漫画の新作見てみたかったのに
サンドランドとかDB連載終了後も佳作はあるだろう
ある程度短く終わってても一生分は稼いでてその後の長期連載は望めなかったろうし…
…62無念Nameとしあき22/02/17(木)07:22:48No.938794547
>この時のピッコロネイルと合体する前から界王拳抜きの悟空よりはるかに強いからベジータごときじゃ話にならないんよな
大方のファンの見方だと逆じゃない？
ピッコロがナッパに殺されて界王星についてダジャレの試験クリアして本格的に修行始めるのが悟空が宇宙船に乗ってる頃
悟空の宇宙船は1週間でナメック星につくから長くてもピッコロが界王星で修業したのは1週間ほど
これでそんな大幅パワーアップしてるか？っていう
…63無念Nameとしあき22/02/17(木)07:23:48No.938794651
チチはなんで卵だったんだろ
とは思う
これまで基本的にお菓子だったのに
…64無念Nameとしあき22/02/17(木)07:24:38No.938794725
>DB以前に次々と無制限に強い敵が現れて
>それにあわせて主人公も無限に強くなる
>能力インフレバトル作品てあったっけ
戦闘力を数値化してインフレがわかりやすかったのはわからないけど
主人公は修行して必殺技を編み出したり強くなるけど
次の敵に苦戦はするので結果的にはインフレしてる文脈の作品はあったと思う
…65無念Nameとしあき22/02/17(木)07:25:55No.938794838
>DB以前に次々と無制限に強い敵が現れて
>それにあわせて主人公も無限に強くなる
>能力インフレバトル作品てあったっけ
キン肉マン
…66無念Nameとしあき22/02/17(木)07:26:50No.938794918
ドラゴンボールほど激しいインフレはなかったけど
だいたいのバトル漫画は次の敵のほうがもっと強いで成立してないか？
それこそキン肉マンなんてそうだろう
…67無念Nameとしあき22/02/17(木)07:28:31No.938795097
青年悟飯はイキるだけイキってコソコソ逃げてるのがダサすぎる
…68無念Nameとしあき22/02/17(木)07:33:43No.938795632
ドランゴボール後半は作者描きたくなくてしょうがなかったて聞いたがマジか？
…69無念Nameとしあき22/02/17(木)07:33:47No.938795643
>大方のファンの見方だと逆じゃない？
>ピッコロがナッパに殺されて界王星についてダジャレの試験クリアして本格的に修行始めるのが悟空が宇宙船に乗ってる頃
>悟空の宇宙船は1週間でナメック星につくから長くてもピッコロが界王星で修業したのは1週間ほど
>これでそんな大幅パワーアップしてるか？っていう
それだとネイルの発言がおかしいからね
…70無念Nameとしあき22/02/17(木)07:33:52No.938795657
    1645050832121.jpg-(240594 B)
240594 B
>>1645046107104.jpg
>ここからベジータと合体する流れが思い出せない…
悟飯が探してあった！と思ったら吸収される
その場にサタンしかいないから悩む
この気は！？と感じたら身体残しておいたベジータが戻ってきた
…71無念Nameとしあき22/02/17(木)07:34:26No.938795735
バトル漫画が連載続ける以上基本的には前回の敵を上回らないと変なことになるからな
他は主人公側にデバフかかったりジョジョみたいに絡め手の敵を出すとかになる
…72無念Nameとしあき22/02/17(木)07:36:06No.938795923
書き込みをした人によって削除されました
…73無念Nameとしあき22/02/17(木)07:36:50No.938796014
>悟飯が探してあった！と思ったら吸収される
>その場にサタンしかいないから悩む
>この気は！？と感じたら身体残しておいたベジータが戻ってきた
画像まで貼ってくれて感謝
天界から悟飯→悟空→ベジータと戦力小出し状態だったんだな
…74無念Nameとしあき22/02/17(木)07:40:23No.938796447
>他は主人公側にデバフかかったりジョジョみたいに絡め手の敵を出すとかになる
史上最強の弟子とかインフレについては面白い試みだったな
インフレは確かにしてるのに先にトンデモな強さの連中を師として出してたことでインフレが感じにくくなってたマジック
…75無念Nameとしあき22/02/17(木)07:47:46No.938797369
>バトル漫画が連載続ける以上基本的には前回の敵を上回らないと変なことになるからな
>他は主人公側にデバフかかったりジョジョみたいに絡め手の敵を出すとかになる
スポーツ漫画とかリアル系の格闘漫画だとまた少し変わってくるよね
相性だったり知らない戦術や技だったりが重要になるしポテンシャル自体は大きな差がなかったりする
もちろん総合力が違いすぎるケースもたくさんあるけど
…76無念Nameとしあき22/02/17(木)07:50:03No.938797659
超以降は天使とか全王とか出しちゃったせいでどんだけ強い敵出ても茶番に感じる
…77無念Nameとしあき22/02/17(木)07:50:36No.938797716
>>酷い…
あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
…78無念Nameとしあき22/02/17(木)07:51:46No.938797841
>超以降は天使とか全王とか出しちゃったせいでどんだけ強い敵出ても茶番に感じる
そのうち大全王とか全王神とか出すんじゃねーの
…79無念Nameとしあき22/02/17(木)07:52:07No.938797887
最後の方戦闘力が100京とかなってたらしいな
どないやねんそれ
…80無念Nameとしあき22/02/17(木)07:53:36No.938798074
フリーザ編で終わってれば文句なしの名作
…81無念Nameとしあき22/02/17(木)07:55:47No.938798319
>あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
超スピードで動けるやつが投げたやつだから…
…82無念Nameとしあき22/02/17(木)07:59:21No.938798735
>超以降は天使とか全王とか出しちゃったせいでどんだけ強い敵出ても茶番に感じる
天井（壁と言おう）がずっと変わらないのが困る
悟空たちって今まで亀仙人だピッコロ大魔王だ神様だ界王様だっていう壁を超えることで世界を広げてきたんだけど
今それがビルスからずっと変わってないんだよな
超サイヤ人ゴッドの時点でまあまあ戦えたビルス様
それ以降いろんなパワーアップ形態出したのに未だにハッキリ超えた描写なしで上扱い
悟空たちホントに強くなってんのか？って思っちゃう
…83無念Nameとしあき22/02/17(木)07:59:37No.938798762
>ドランゴボール後半は作者描きたくなくてしょうがなかったて聞いたがマジか？
ほのぼの冒険ファンタジー描きたいのに
殺し合いバトルを延々と描かされたらお辛い
…84無念Nameとしあき22/02/17(木)08:00:57No.938798927
刃牙で範馬勇次郎が作中絶対に越えられない壁のせいで新キャラが出てきてもどうせ勇次郎より弱いし…ってなっちゃうもんな
…85無念Nameとしあき22/02/17(木)08:03:24No.938799243
>>>酷い…
>あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
セル編から亀仙人どころかブルマでさえ目で追えるくらいにスピードが落ちてる
…86無念Nameとしあき22/02/17(木)08:03:34No.938799261
>ドランゴボール後半は作者描きたくなくてしょうがなかったて聞いたがマジか？
もともとマジュニア以降は描くつもりなかったから当然ストーリーなんか考えてなかったろうから
毎週話を考えながら描くのは間違いなく苦痛以外の何物でもない
…87無念Nameとしあき22/02/17(木)08:05:16No.938799473
>刃牙で範馬勇次郎が作中絶対に越えられない壁のせいで新キャラが出てきてもどうせ勇次郎より弱いし…ってなっちゃうもんな
新し目なキャラの宿禰もワンパンでやられたしな…
…88無念Nameとしあき22/02/17(木)08:08:28No.938799874
むしろこれ以上インフレさせたくないからそうしてるんだと思うぞ
…89無念Nameとしあき22/02/17(木)08:08:54No.938799936
鳥山自身なんとなくで始めた漫画生活だから自分が描きたいもの以外に拘りが無い
けど映画で激怒して監修し始めたりするくらいには思い入れがあるDB
…90無念Nameとしあき22/02/17(木)08:11:23No.938800295
>むしろこれ以上インフレさせたくないからそうしてるんだと思うぞ
ドラゴンボールはそのインフレで人気とってきた漫画だろ
…91無念Nameとしあき22/02/17(木)08:13:09No.938800558
>>むしろこれ以上インフレさせたくないからそうしてるんだと思うぞ
>ドラゴンボールはそのインフレで人気とってきた漫画だろ
むしろ全王というてっぺんを決めてしまったのがいけない気がする
強くなり続ける悟空たちの成長を押さえるしかないし
…92無念Nameとしあき22/02/17(木)08:13:30No.938800610
インフレさせるとクリリンとかを活躍させられなくなって嫌って言ってたしな
…93無念Nameとしあき22/02/17(木)08:15:02No.938800829
正直鳥山の画力が凄すぎて超の絵がゴミにみえることが欠点だな
ボルトとナルトでもここまで差を感じないのに
…94無念Nameとしあき22/02/17(木)08:15:17No.938800860
>>>酷い…
>あんだけ超スピードで動けるのにこの程度のキャッチできんのか…
この時悟飯はブウにボコられてめっちゃ消耗してるの忘れてるのか？
貼られた画像だけで判断するな
…95無念Nameとしあき22/02/17(木)08:17:30No.938801169
>悟飯の取りミスというより悟空の投げミスだろこれ正面に投げろよ
それ以前にあんな大切なもんを投げて寄越すな
…96無念Nameとしあき22/02/17(木)08:20:30No.938801578
全王に魅力があればまだ…
…97無念Nameとしあき22/02/17(木)08:21:51No.938801753
>それ以前にあんな大切なもんを投げて寄越すな
悟空は瞬間移動出来るんだから隣に移動して手渡ししろよって思うよな
…98無念Nameとしあき22/02/17(木)08:22:05No.938801795
>インフレさせるとクリリンとかを活躍させられなくなって嫌って言ってたしな
そのインフレ抑えた超がクリリンをZ時代ほどに活躍させられてないんじゃ説得力が無え
…99無念Nameとしあき22/02/17(木)08:22:57No.938801908
>>インフレさせるとクリリンとかを活躍させられなくなって嫌って言ってたしな
>そのインフレ抑えた超がクリリンをZ時代ほどに活躍させられてないんじゃ説得力が無え
亀仙人を活躍させられたからセーフ
…100無念Nameとしあき22/02/17(木)08:24:36No.938802132
>亀仙人を活躍させられたからセーフ
正直あれも強引すぎる
インフレ抑えたおかげじゃなくて作者の気紛れ御都合を反映させたような内容にしかなってないし
…101無念Nameとしあき22/02/17(木)08:26:55No.938802455
むしろインフレ抑える目的してる割には神々の力はインフレしてるわ
フリーザや17号みたいな不自然インフレが目立つわで特にバランス取れてるとは言い難いのが･･･
…102無念Nameとしあき22/02/17(木)08:28:29No.938802681
>もともとマジュニア以降は描くつもりなかったから当然ストーリーなんか考えてなかったろうから
出たとこ勝負でよくドラゴンボール争奪戦とか描けたなあ
…103無念Nameとしあき22/02/17(木)08:29:38No.938802848
    1645054178193.jpg-(43082 B)
43082 B
主人公達と直接関係のない邪悪
…104無念Nameとしあき22/02/17(木)08:30:26No.938802937
クリリンら二軍も活躍させたいなら普通に二軍勢も原作の時みたいに
ある程度インフレに追いつかせてやればいいだけだと思うんだよな
超みたいに下手にレベルキャップ作るのって却って二軍の成長性とか活躍にも制限かかってしまってる気がする
…105無念Nameとしあき22/02/17(木)08:40:23No.938804300
基本的に名勝負って全力のぶつかり合いだと思うんだよ
漫画版超で敵幹部連中にクリリンやヤムチャたちをあてがうこと自体はよかったと思う
問題はその描写で軽かったりギャグみたいなノリをやめろ
この辺はブウ編でも思ってて個人的にブウ編で名勝負って思えたのは悟空対ベジータだけだ
締めの元気玉はよかったけど
…106無念Nameとしあき22/02/17(木)08:41:37No.938804489
>超みたいに下手にレベルキャップ作るのって却って二軍の成長性とか活躍にも制限かかってしまってる気がする
原作のクリリンには過去最大の敵に冷や汗かかせるような見せ場もあったしな
…107無念Nameとしあき22/02/17(木)08:43:02No.938804686
>この辺はブウ編でも思ってて個人的にブウ編で名勝負って思えたのは悟空対ベジータだけだ
まあ実は３隠してましたーだらだらやってたらブウ復活しましたーで一番アレな要素が裏に潜んでるという…
…108無念Nameとしあき22/02/17(木)08:44:17No.938804897
>漫画版超で敵幹部連中にクリリンやヤムチャたちをあてがうこと自体はよかったと思う
逆にそれがよくなかったと思う
強さのランクがよく分からんポッと出の敵幹部を宛がってもクリリンヤムチャの成長性がいまいち実感できないし
クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
…109無念Nameとしあき22/02/17(木)08:47:29No.938805388
>強さのランクがよく分からんポッと出の敵幹部を宛がってもクリリンヤムチャの成長性がいまいち実感できないし
>クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
>活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
だとしたらもうたぶんクリリンたち二軍以下はもう活躍の場面ないよ
強さランクのよくわからないポッと出しか今後出てこないぞたぶん
…110無念Nameとしあき22/02/17(木)08:48:16No.938805498
>原作のクリリンには過去最大の敵に冷や汗かかせるような見せ場もあったしな
>クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
>活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
特別強くないはずのクリリンがナッパやフリーザみたいな
明らかに過去最大級の強さを持つ相手に立ち回るからハラハラしてグッと来るわけだしな
…111無念Nameとしあき22/02/17(木)08:48:56No.938805622
クリリン達も界王拳で戦闘力の底上げさせてもうちょっと二軍としての役割持たせるべきだったとは思う
…112無念Nameとしあき22/02/17(木)08:50:27No.938805879
>強さランクのよくわからないポッと出しか今後出てこないぞたぶん
強さランクがわかるとしたら悟空ベジータが苦労するとかになるわけだけど
それこそ二軍がそんな奴ら相手に活躍できるわけないしな…
もう差が開きすぎだよ
…113無念Nameとしあき22/02/17(木)08:51:44No.938806057
>クリリンヤムチャだけじゃなく悟飯ピッコロにも言えるんだけどテキトーな敵用意して
>活躍させてますよの体裁作るような内容じゃ茶番感だけが前面に出て盛り上がらない
テンポも悪くなるよねそういうの
超は噛ませや時間稼ぎが務まる強さの二軍が不足しすぎてる
…114無念Nameとしあき22/02/17(木)08:52:32No.938806170
>それこそ二軍がそんな奴ら相手に活躍できるわけないしな…
>もう差が開きすぎだよ
>超は噛ませや時間稼ぎが務まる強さの二軍が不足しすぎてる
せめてピッコロや悟飯くらいはそろそろ
その程度くらいの実力にはしてやれって思う
…115無念Nameとしあき22/02/17(木)08:52:34No.938806175
>No.938798735
すでにこんな感じで悟空ベジータですらホントに強くなってんの？って感じになっちゃってるしな
強さランクなんてもうめちゃくちゃだと思う
…116無念Nameとしあき22/02/17(木)08:53:19No.938806304
超の敵幹部ってそういうトロフィー性が薄いの多いよな
…117無念Nameとしあき22/02/17(木)09:02:10No.938807691
終盤は鳥山病んでたって言うけど病んであの程度のマイルドさなんだから本質的に暗い展開嫌いなんだって分かるわ
…118無念Nameとしあき22/02/17(木)09:05:11No.938808169
    1645056311916.jpg-(55138 B)
55138 B
>全王に魅力があればまだ…
そもそも全王や天使の魅力とか凄さを見せるためじゃなく
メインキャラの悟空らの凄さと活躍を立てるための構成に舵切ってほしいというか･･･
…119無念Nameとしあき22/02/17(木)09:10:24No.938808964
>1645056311916.jpg
こんな情けない悟空が見たくてドラゴンボールの続編を楽しみにしてたわけじゃねえ…
…120無念Nameとしあき22/02/17(木)09:13:20No.938809376
全王とか天使出したのは失敗だと思う茶番感すごいもの
…121無念Nameとしあき22/02/17(木)09:15:45No.938809691
まず現役引退してるクリリンやヤムチャを活躍させろ成長性を感じさせろってのが無茶だよ
…122無念Nameとしあき22/02/17(木)09:18:01No.938810025
>まず現役引退してるクリリンやヤムチャを活躍させろ成長性を感じさせろってのが無茶だよ
出して戦わせるからにはって話だろ
というかセルジュニア未満の17号とか超1レベルだったフリーザをインフレ強引に追いつかせてる時点で
成長性感じさせるのムチャって言い訳も説得力が無い
…123無念Nameとしあき22/02/17(木)09:18:04No.938810035
>まず現役引退してるクリリンやヤムチャを活躍させろ成長性を感じさせろってのが無茶だよ
イヤームチャかな？
なんつって
…124無念Nameとしあき22/02/17(木)09:18:34No.938810096
    1645057114445.jpg-(353679 B)
353679 B
>イヤームチャかな？
>なんつって
…125無念Nameとしあき22/02/17(木)09:21:48No.938810602
力の大会で地球人組を甘くみくさって嘲るフロストを協力して落とすくらいの見せ場は与えてもよかったと思う
フロストなら強さランク的にどの程度の位置付けかもある程度はイメージできるキャラだし
…126無念Nameとしあき22/02/17(木)09:26:39No.938811411
>力の大会で地球人組を甘くみくさって嘲るフロストを協力して落とすくらいの見せ場は与えてもよかったと思う
>フロストなら強さランク的にどの程度の位置付けかもある程度はイメージできるキャラだし
かつてのフリーザ相当の敵に大会ルールありきとはいえ
地球人達だけで勝利するような番狂わせなカタルシスこそ欲しかったよな
…127無念Nameとしあき22/02/17(木)09:28:10No.938811652
クリリン無我の境地どこやったの
…128無念Nameとしあき22/02/17(木)09:45:46No.938814745
フリーザと17号は修行してないてのが良い
既に伸びしろいっぱいまで修行してる地球人と違い全く修行してない状態で二人共あれだけ強かったわけだしな
復讐の為や家族の為に修行したら一気に跳ね上がるのも違和感無い
鳥山明の辻褄合わせ復活とか当時思った
…129無念Nameとしあき22/02/17(木)09:46:26No.938814884
フリーザで止められると思ったら延ばされて
セルで止められると思ったら延ばされてブウ編に突入
でも金は山ほどある
…130無念Nameとしあき22/02/17(木)09:52:21No.938815988
>フリーザと17号は修行してないてのが良い
>既に伸びしろいっぱいまで修行してる地球人と違い全く修行してない状態で二人共あれだけ強かったわけだしな
>復讐の為や家族の為に修行したら一気に跳ね上がるのも違和感無い
ハッキリ言ってそれ込みで考えてもフリーザや17号の伸びは異常というか御都合性しか感じないと思ったな
ある程度まで伸びたら急に伸びが緩やかになるところとか特に
…131無念Nameとしあき22/02/17(木)09:56:50No.938816792
>No.938815988
フリーザは本格的に修行始めたからまだわかる
それでも当時無茶だろと言われてたが
17号とか密猟者相手にしてたとかそんなもん修行にならんだろと
…132無念Nameとしあき22/02/17(木)09:56:51No.938816797
    1645059411221.jpg-(29152 B)
29152 B
>>フリーザと17号は修行してないてのが良い
>>既に伸びしろいっぱいまで修行してる地球人と違い全く修行してない状態で二人共あれだけ強かったわけだしな
>ハッキリ言ってそれ込みで考えてもフリーザや17号の伸びは異常というか御都合性しか感じないと思ったな
>ある程度まで伸びたら急に伸びが緩やかになるところとか特に
そもそも原作だとフリーザが修行してないなんて設定とか絶対無かっただろうしな
これとかメカ部分を鍛えたみたいなニュアンスで言わせてないだろうし
…133無念Nameとしあき22/02/17(木)09:57:38No.938816933
>フリーザは本格的に修行始めたからまだわかる
それ込みで考えても4ヶ月で超1からベジット超えってのは流石に無理あると思ったぞ
原作でもただの鍛錬でそこまで極端な伸びしてる例無いし
…134無念Nameとしあき22/02/17(木)09:58:40No.938817126
>>力の大会で地球人組を甘くみくさって嘲るフロストを協力して落とすくらいの見せ場は与えてもよかったと思う
>かつてのフリーザ相当の敵に大会ルールありきとはいえ
>地球人達だけで勝利するような番狂わせなカタルシスこそ欲しかったよな
原作でもクリリン自身フリーザに爆破されて殺されてる過去あるし
天津飯とヤムチャがメカフリーザの気に滅茶苦茶ビビってた場面もあったから
そういう展開なら原作時代のちょっとした意趣返しにもなってたかもな
…135無念Nameとしあき22/02/17(木)10:00:47No.938817541
漫画版はともかくTVアニメ版なら1話くらいはそういうのに割いてもよかったな
…136無念Nameとしあき22/02/17(木)10:02:27No.938817857
>>フリーザは本格的に修行始めたからまだわかる
>それ込みで考えても4ヶ月で超1からベジット超えってのは流石に無理あると思ったぞ
4ヶ月でもいいけど精神と時の部屋的な何かとかブラックホールの中で修行とか
なにかしらの説得力付けはやった方がよかったよね
…137無念Nameとしあき22/02/17(木)10:19:54No.938821189
書き込みをした人によって削除されました
…138無念Nameとしあき22/02/17(木)10:20:55No.938821367
    1645060855573.jpg-(102273 B)
102273 B
>大方のファンの見方だと逆じゃない？
>ピッコロがナッパに殺されて界王星についてダジャレの試験クリアして本格的に修行始めるのが悟空が宇宙船に乗ってる頃
>悟空の宇宙船は1週間でナメック星につくから長くてもピッコロが界王星で修業したのは1週間ほど
>これでそんな大幅パワーアップしてるか？っていう
大方の読者はそもそもピッコロが修行したのが1週間だってことを忘れてると思う
おそらく連載期間の体感的に作者すら忘れてるからネイルにこんなこと言わせてるんだろうし
…139無念Nameとしあき22/02/17(木)10:24:25No.938822008
>大方の読者はそもそもピッコロが修行したのが1週間だってことを忘れてると思う
議論や検証の出来るネット掲示板の時代になって
ようやくそのへんの細かい設定をいくらか省みられるようになった感じ
…140無念Nameとしあき22/02/17(木)10:26:37No.938822440
さすがにベジータよりは弱いかもしれないけど
戦闘力でいうと少なくとも万単位は無いとネイルにここまで言わせられないよな
…141無念Nameとしあき22/02/17(木)10:30:47No.938823227
ピッコロさん来たの見てカス呼ばわりしちゃうベジの気持ちもわからんじゃない…
…142無念Nameとしあき22/02/17(木)10:31:30No.938823368
ポップな絵なのに絵が上手いもんだから
子供漫画で生生しい死に方になるのいいよね
…143無念Nameとしあき22/02/17(木)10:35:53No.938824154
>結果世界一強い飴玉という謎物体が生まれたわけだ
ここスカッとして好き
…144無念Nameとしあき22/02/17(木)10:37:20No.938824464
    1645061840755.jpg-(9622 B)
9622 B
>ポップな絵なのに絵が上手いもんだから
>子供漫画で生生しい死に方になるのいいよね
天さんの腕吹っ飛んだ時ひいいってなったぞ
…145無念Nameとしあき22/02/17(木)10:42:27No.938825485
ブウ編が無いと人造人間21号が生まれないんだよね…
…146無念Nameとしあき22/02/17(木)10:47:05No.938826417
鳥山のキャラへの容赦のなさ
好きだ
…147無念Nameとしあき22/02/17(木)10:47:06No.938826420
ブウ編は次世代キャラの扱いさえしくじらなければ悪評の半分くらいはクリアしてたと思う
…148無念Nameとしあき22/02/17(木)10:48:02No.938826586
>鳥山のキャラへの容赦のなさ
>好きだ
キャラへの思い入れの無さは悪い方向に動くことも多いから
一概に好きとは言えないな
…149無念Nameとしあき22/02/17(木)10:48:47No.938826733
>ブウ編が無いと人造人間21号が生まれないんだよね…
超の世界に出せない…
…150無念Nameとしあき22/02/17(木)10:50:08No.938827003
>ピッコロさん来たの見てカス呼ばわりしちゃうベジの気持ちもわからんじゃない…
ベジータが知ってるピッコロはナッパに殺された一人でしかないからな
…151無念Nameとしあき22/02/17(木)10:51:53No.938827365
>さすがにベジータよりは弱いかもしれないけど
>戦闘力でいうと少なくとも万単位は無いとネイルにここまで言わせられないよな
アニオリだけどギニュー以外の特戦隊メンバーが界王星にやって来てヤムチャたちに返り討ちにされるエピソードがある
…152無念Nameとしあき22/02/17(木)10:53:21No.938827664
究極の強さを持つ人造人間としてセルを作ったはずなのに
その合体素材である17号が密猟者相手にしてたらあっさり超えちゃうとかなんなの
…153無念Nameとしあき22/02/17(木)10:53:25No.938827679
>ブウ編は次世代キャラの扱いさえしくじらなければ悪評の半分くらいはクリアしてたと思う
悟飯の迷走とかゴテンクスの素材の微妙な存在感とか超でも尾を引いてるな
…154無念Nameとしあき22/02/17(木)10:54:37No.938827920
>その合体素材である17号が密猟者相手にしてたらあっさり超えちゃうとかなんなの
フリーザと同じく人気ある生存キャラをインフレに追いつかせる御都合
…155無念Nameとしあき22/02/17(木)10:54:39No.938827924
悟天はテコいれ必要だろ
いっそ成長後のCV変えよう
…156無念Nameとしあき22/02/17(木)10:56:31No.938828277
>キャラへの思い入れの無さは悪い方向に動くことも多いから
>一概に好きとは言えないな
担当編集がしっかり手綱握ってる間は思い入れ捨てたキャラにも
それなりの見せ場とか特有のポジションとか用意できるんだけど
手綱握らないと本当にただキャラ切り捨てるだけになるからなブウ編とか超とか
…157無念Nameとしあき22/02/17(木)11:01:35No.938829269
本来は一度も死ななかったキャラ枠だったサタンも超でようやく一度死んじゃったな
サタンも今は作者の思い入れなくなってそう
…158無念Nameとしあき22/02/17(木)11:06:00No.938830143
サタンに関してはミスターブウとの関係性これ以上掘り下げとか難しいと思うからそこは別にいいかな
悟飯と違って跡を濁さずのままフェイドアウトできるし
…159無念Nameとしあき22/02/17(木)11:16:10No.938832217
>そもそも全王や天使の魅力とか凄さを見せるためじゃなく
>メインキャラの悟空らの凄さと活躍を立てるための構成に舵切ってほしいというか･･･
>天井（壁と言おう）がずっと変わらないのが困る
>超みたいに下手にレベルキャップ作るのって却って二軍の成長性とか活躍にも制限かかってしまってる気がする
本来は話を面白くするためキャラを魅力的に見せるために設定を使うべきなんだけど
超は設定のために話の面白さやキャラの魅力を犠牲にしてねえかって思うことが多い
…160無念Nameとしあき22/02/17(木)11:17:21No.938832493
こんなスプラッターな描写あったっけてのばかりだな
…161無念Nameとしあき22/02/17(木)11:21:22No.938833354
アニメしか見てないから知らんかったがマイルドに改変してたんだな
改心キャラとして「暴れたけど殺しはやってない」ってラインがあるのかと思ってた
…162無念Nameとしあき22/02/17(木)11:24:38No.938834057
>超は設定のために話の面白さやキャラの魅力を犠牲にしてねえかって思うことが多い
むしろ特定びいきのためだけにキャラの魅力を犠牲にしてる
…163無念Nameとしあき22/02/17(木)11:26:56No.938834560
>本来は一度も死ななかったキャラ枠だったサタンも超でようやく一度死んじゃったな
>サタンも今は作者の思い入れなくなってそう
マジで？サタン死んだの？
原作ラストで登場したキャラ以外で1回も死んでないキャラはベエくらいなのか
…164無念Nameとしあき22/02/17(木)11:28:59No.938835002
でも原作やりきった後にまた作ってくださいは設定広げるしかない
神神・F・超で無理やり広げたのにまた窮屈になってきてるが
…165無念Nameとしあき22/02/17(木)11:33:51No.938836084
>でも原作やりきった後にまた作ってくださいは設定広げるしかない
>神神・F・超で無理やり広げたのにまた窮屈になってきてるが
その広げた設定すら持て余してる･･･
なんのための設定なのか
…166無念Nameとしあき22/02/17(木)11:36:24No.938836690
話やキャラの魅力を立てる上での設定ならいくらでも広げていいけど
超はなんか設定に縛られてねえかって感じでフットワークが悪い
…167無念Nameとしあき22/02/17(木)11:38:06No.938837095
>でも原作やりきった後にまた作ってくださいは設定広げるしかない
>神神・F・超で無理やり広げたのにまた窮屈になってきてるが
神vs神で宇宙にはもっと強いやつが沢山いるってオチにしたのはまぁ良いんだけどその設定引っ張りすぎて強すぎる奴がいるからもっと強い奴に消してもらうなんて展開するのはどうかと…

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