夏目漱石も高浜虚子に修正受けて上達してデビューしたんだが・・

必要ないと思うんならそれでいいだろ

スレ画を見たら必要なようだな

画像を鑑みるに要らないという事が言いたいのか

じゃ同人誌でも描いててね

無能編集がいらないだけでまともな指摘できる編集は絶対に必要だとサム８が教えてくれた

鬼滅のなんでマンみたいな有能編集に当たりたいもんだ

>無能編集がいらないだけでまともな指摘できる編集は絶対に必要だとサム８が教えてくれた
ナルトが売れすぎて意見できる人いなくなってたんだろうねもう1話の時点でダメだと思ったけど

漫画を描く目的の到達点次第だよ
そこに届くまでのことが自力でできるのなら要らない

>鬼滅のなんでマンみたいな有能編集に当たりたいもんだ
片山編集だっけか
困ったら別のマンガから描写拾ってくるって戦法やってたの
おかげでねずこがキーンしてたりするな

スレ画みたいな無能はいらない
鳥嶋みたいな実績ある天才なら金払っても見てほしい人はいるだろう

エロクール斉藤でも？

漫画を描くことだけが目的なら編集者いらんだろうしな

出版社から世に出そうと思ったらチェックする人間が必要ないはずないな

マンガ家なんて大抵は内向きの世界に籠ってるひとりよがりなんだから
それを外に発信してみんなに読んでもらうために編集の眼と修正力って大事だと思うが

昔編集通さず漫画家だけで作った雑誌があってね…

作品を発表したいだけなら今の時代ならネットがあるから自分一人でもやれる
そうしたければそうすればいい
でもそっちじゃなくて出版社と組んで仕事をする方を選んだなら
出版社の意向も聞かなきゃいけなくなるのは当然と言える

そもそも雑誌を作ってるのは編集者で
漫画家は編集者から依頼されて仕事してるだけだからな

>作品を発表したいだけなら今の時代ならネットがあるから自分一人でもやれる
>そうしたければそうすればいい
>でもそっちじゃなくて出版社と組んで仕事をする方を選んだなら
>出版社の意向も聞かなきゃいけなくなるのは当然と言える
いい時代になったよね
自分に向いてるほうを選択すればいい

サム8

>漫画に編集者は必要なのだろうか？
編集者無しでシュポアんされたザシがあるとぃく

>スレ画みたいな無能はいらない
>鳥嶋みたいな実績ある天才なら金払っても見てほしい人はいるだろう
鳥嶋は合う合わないがはっきりすると思う
作家と編集がお互い利用し合うくらいでないと潰されちゃうんじゃね

有能編集者は作品をよりいい方向にもってくために
いろいろ意見出すけど
無能編集者は自分の存在感・必要性をアピールするために無駄にこうしようこうすべきと意見だしてくるイメージ

>そもそも雑誌を作ってるのは編集者で
>漫画家は編集者から依頼されて仕事してるだけだからな
違うぞ

>サム8
禁止カードです

>>そもそも雑誌を作ってるのは編集者で
>>漫画家は編集者から依頼されて仕事してるだけだからな
>違うぞ
編集部とか出版社だとでも言い換えればいいのか？

富樫に意見できる人間はいない

キン肉マン見てると絶対必要

>>そもそも雑誌を作ってるのは編集者で
>>漫画家は編集者から依頼されて仕事してるだけだからな
>違うぞ
何が？

>キン肉マン見てると絶対必要
過去作読み込んでた編集が付いてた時は面白かったと聞く

>出版社の意向も聞かなきゃいけなくなるのは当然と言える
この辺て編集者は漫画家をどう捉えてんだろうね
作家さんなのかそれとも単なる版下屋さんなのか

>>キン肉マン見てると絶対必要
>過去作読み込んでた編集が付いてた時は面白かったと聞く
そういうサポートもあるからなあ
作者だけだと明らかな勘違いにも気付けなかったり

バキの異世界転生が当初クソでコンセプト修正したら
良くなったけど、当初を主導したのって編集者なのかな

自分で作った話って脳内で補完出来ちゃうから描写不足とか起こしやすいと思う
求む第三者の冷静な意見

無能無能と言うが
編集者だって無能漫画家の中からガチャひいてるようなもんだからおあいこだ

頭がいいならいてよい

色んなスタンスがいる
こういう編集が俺は好きだな

無能は自分が無能たる理由探しに余念がないよね
理由付けで終わってそこから自分で行動しないのが本当に無能な理由なのに

編集者ってデスク(幹部)以上以外は期間雇用だか個人事業形態になってきてるみたいだけど、そういう形態にするとそれこそ短期的な成果を出そうとして無能系がはりきって漫画家潰しちゃうと思うんだが

>No.929764529
うぬっ！

>編集者ってデスク(幹部)以上以外は期間雇用だか個人事業形態になってきてるみたいだけど、そういう形態にするとそれこそ短期的な成果を出そうとして無能系がはりきって漫画家潰しちゃうと思うんだが
中期的にそういう編集部が潰れるだけじゃね

>バキの異世界転生が当初クソでコンセプト修正したら
>良くなったけど、当初を主導したのって編集者なのかな
当時の編集がこんな風にやりとりして話作ってますって公開してたくらいだから…

紙がどんどん消えてる現代では、出版社が提供できる付加価値ってマーケティング情報しか無いよなぁ

新暗行御士がメダル打ち直しぐらいまでは面白かったけどそこから急に話がガチャガチャになった上に後書きもおざなりになったからあの辺で編集が手出しできなくなったんじゃないかなあとふと思う

志望者や読者が情報共有して編集者のデータベース作ってやればいい

ジャンプ編集部がネバーランド超押して鬼滅は全くプッシュしなかった例を考えると
何が売れるかは編集ですら分からん

同人全盛になって、エロ漫画雑誌とかは本気でいらなくね状態になってきてるから、そういう雑誌の編集とかまじでいても置物状態なのかな

>紙がどんどん消えてる現代では、出版社が提供できる付加価値ってマーケティング情報しか無いよなぁ
何を見てるのかしらんが
電子でも結局扱ってるのは出版社だぞ

この漫画でも編集必要論の根拠がマーケティング的な部分だけだった
https://kuragebunch.com/episode/10834108156697650592

>No.929765671
でも鬼滅は連載開始時の表紙だか見ても
「90年代かよ」とか思って売れる感じはしなかったよなあ

一人だと不完全な漫画家っているんだよね
蛸壺屋がこのページ悩んだけど描きたかったから挿れたって言ってたけど、明らかに蛇足だった

>「90年代かよ」とか思って売れる感じはしなかったよなあ
こういうのがあってもいいと思ったが
まさかトップとはなぁ

>色んなスタンスがいる
>こういう編集が俺は好きだな
だがモデルの人が自分の担当になるのは御免こうむりたい！

鬼滅はアニメ始まるまでたいして売れてないぞ
岡本倫が「ジャンプという漫画のシャンゼリゼ通りで連載しててもまったく世間の目に触れてないという」ってツイートしてた

正直鬼滅は社会の状況とかいろんなものも混ざった結果だろう
それほど突出してとんでもない面白さだったかというとそれは違うと思う

>鬼滅はアニメ始まるまでたいして売れてないぞ
>岡本倫が「ジャンプという漫画のシャンゼリゼ通りで連載しててもまったく世間の目に触れてないという」ってツイートしてた
毎度思うが最初プッシュされてない作品が
世間の目に触れてないのにどうやってアニメ化にこぎつけたと言うんだろうか

ベルセルクの作者とか、ハンターハンターの作者みたいのにこそ編集がケツはたけよとか思うのに
そういう人はだいたい実績あるせいで口だせないのか放置だもんな

>正直鬼滅は社会の状況とかいろんなものも混ざった結果だろう
>それほど突出してとんでもない面白さだったかというとそれは違うと思う
ヒット作はだいたいそんなもの

進撃とか典型的な
俺は好きだけど世間ウケはしなさそう
って漫画だったのに世の中わからんもんだってなったな
ジャンプがこれ逃した理由は何だっけ
絵が下手だから？　ジャンプっぽくないから？

>ベルセルクの作者とか、ハンターハンターの作者みたいのにこそ編集がケツはたけよとか思うのに
>そういう人はだいたい実績あるせいで口だせないのか放置だもんな
あれはもうそういう現象だからな
ベルセルクについては三浦がどんどん枝葉の伏線はるの防止することはできていた

>No.929767763
「うちくるならジャンプ漫画をもってこい！」
て偉そうな事いって追い出したんだっけ？

読者と直接マッチングすればいいわけで、雑誌の枠に拘る必要がなくなっていく

出版社が集客できないんで作者の集客力に寄生するようになってもう15年以上経つかなぁ

>昔編集通さず漫画家だけで作った雑誌があってね…
酷い事件だったね

>昔編集通さず漫画家だけで作った雑誌があってね…
雑誌コードとってないアンソロ本でしょ

最近はちょっと雑誌に載せたらあとは同人で食ってくみたいな話も聞くね
もちろん面白いもの描いてファンがつくこと前提だけど
雑誌に載せるとその分儲けも減るが人目にはつきやすくなるから宣伝としての効果だけもらうみたいな話

>雑誌に載せるとその分儲けも減るが人目にはつきやすくなるから宣伝としての効果だけもらうみたいな話
今は雑誌の集客力なんか無いから無駄に感じるなぁ

編集って別に師匠でもチューターでもなんでもなくて業務上の取引相手だからね

娯楽だの需要がめちゃくちゃ多様化してる時代に漫画雑誌て形態自体が無理がある
少年がみんなジャンプ読んでた時代なんて30年も前なのに

>進撃とか典型的な
>俺は好きだけど世間ウケはしなさそう
>って漫画だったのに世の中わからんもんだってなったな
寄生獣とかにも言えるけど
マンガ好きは好きになるけどグロいから幅広くは無理だろうって印象だった
実際寄生獣はマンガ好きなら誰もが読んでるくらいの作品だと思うけどライトな層にはそうでもない作品だと思ってる
漫画が広く受け入れられるようになった時代の差だろうか

会社に属さずフリーのほうが儲かるぜ的な

マイナーな出版社みてると大手出版社が推した時の売れ方に凄味感じる
営業弱いとこはやっぱり売れないよ

>会社に属さずフリーのほうが儲かるぜ的な
ﾋやニコ静とか？

>実際寄生獣はマンガ好きなら誰もが読んでるくらいの作品だと思うけどライトな層にはそうでもない作品だと思ってる
あの作者は固定ファン向けだろうみんな

けど進撃はジャンプじゃ無理だったかなぁって気もする

>雑誌に載せるとその分儲けも減るが人目にはつきやすくなるから宣伝としての効果だけもらうみたいな話
ウェブ漫画雑誌は宣伝の恩恵薄いんじゃねぇかなぁ
ジャンプだったらジャンプの単行本販路が獲得できるってのが強みだと思う
ジャンプなら無名でもある程度置いてくれるはず
コミックビームで無名は置きたくないだろうし

鳥山明のエピソードいろいろ聞くと編集の力は大事だと感じる

>けど進撃はジャンプじゃ無理だったかなぁって気もする
いい漫画でも早い段階で打ち切るからなぁ

寄生獣は当時漫画あんま読まない中学生の姉が友達に薦められて読んでたな
あれ1000万部超えてるだろとしあきには大したことないのか

>けど進撃はジャンプじゃ無理だったかなぁって気もする
気ではなく確実に無理だろ
週刊であれやれるか？

>今は雑誌の集客力なんか無いから無駄に感じるなぁ
情報があふれた現代で読者の目にとまるのは容易な事じゃないだろう
それこそ本当に他より抜きん出て面白いなら別かもしれんが

NARUTOは編集が舵取りして大作になったとは聞く
劣化の炎は割と編集無視して突っ張ってた
それぞれの関係があるんだろう

>年中毎日24時間複数回線で乱立したスレに独り遊び
>高収入高学歴に嫉妬憎悪し自分にそうだね自分にアンカーとしあき連呼
>毎日数百スレ数万レス数万役を演じる職歴なし親に寄生
>過保護甘ったれひきこもりおじさんにここまで隔離なしか
ごくろうさん

>鳥山明のエピソードいろいろ聞くと編集の力は大事だと感じる
東京に呼ばないあたり
漫画家自身をある程度大事にしていたのはわかる

商業誌に作品を提供するのはただの製造業なのでクライアントの言うことは聞くし担当の当たりはずれはもちろんあるので要不要とかいう話じゃない
創作は商業なんかじゃできないのでパトロンサイトとDLでやる

>劣化の炎は割と編集無視して突っ張ってた
『かっとび烈火』なんてタイトルにするもんか！

>鳥山明のエピソードいろいろ聞くと編集の力は大事だと感じる
なんだかんだで四大週刊少年誌は編集部は必要だよ

怪獣８号も編集有能なら…

>怪獣８号も編集有能なら…
ネタにもされずスレも伸びなくなるのはそれはそれで切ないな

>No.929772288
鬼滅とかはなんで東京？で描いてたんだろう？今どき
連載終了したら速攻田舎帰っちゃったらしいし

烈火の炎というタイトル
第一印象はちょっと笑ってしまう

>No.929772196
性癖について編集はシカトするけど
兄夫婦のウェディングボード？で義姉の絵描いたら
「私足そんなに太い…？」とか言われて以降足細くかくようになった話好き

>鬼滅とかはなんで東京？で描いてたんだろう？今どき
アシを事務所に置いてたのでは

鳥山も五峠も編集に変えられまくって大成したもんな
鬼滅なんて主人公まるっと変えられたんだぜ

>寄生獣は当時漫画あんま読まない中学生の姉が友達に薦められて読んでたな
>あれ1000万部超えてるだろとしあきには大したことないのか
非ジャンプにしては強いがジャンプだと沢山あるレベル
ジャンプだけ漫画の中でもステージが違う感じ

>鬼滅なんて主人公まるっと変えられたんだぜ
そうなの？

>有能編集者は作品をよりいい方向にもってくために
>いろいろ意見出すけど
>無能編集者は自分の存在感・必要性をアピールするために無駄にこうしようこうすべきと意見だしてくるイメージ
異世界烈のナカムラ

なんだかんだで雑誌の影響力はまだまだ強いよ
電子は便利だけど目当ての漫画しか読まれない
紙だと目当ての漫画を探してパラパラめくってるときに他の漫画の面白いところが目に入る可能性がある

>劣化の炎は割と編集無視して突っ張ってた
これタイトル付けだけじゃないのかね
自分の意志であんなパクリ漫画描いてたって痛すぎるだろ

>No.929773942
最初は片手片足みたいなキャラだったけど
「少年誌やぞ！加減しろ莫迦！」てなって
主人公候補探したら脇役だったキャラが少年誌主人公っぽいからそいつが炭治郎になった

最近は漫画アプリから入る人多いし、読んでるけど連載どこでしてるか分からんってのも多いよ

>主人公候補探したら脇役だったキャラが少年誌主人公っぽいからそいつが炭治郎になった
俺ど素人だけど
これを曲げられる人がすごい
やっぱりプロや創作をやる人間はそういうもんだろうか
たぶん俺だったら一生懸命考えた主人公をこっちのモブにしろって言われてはいそうですかとはできない

>紙だと目当ての漫画を探してパラパラめくってるときに他の漫画の面白いところが目に入る可能性がある
新連載なら分かるけど
買いそびれて２話以降から読むとわけわからんからな
１〜３話のバックナンバーが読めるウェブ方式のほうが意味あるよ

炭治郎がわき役だった世界線ではどんなマンガになったやら

>No.929775215
作中で欠損しまくってたし
作者的には欠損性癖あるだけだったからあっさり変えたんじゃない？

>紙だと目当ての漫画を探してパラパラめくってるときに他の漫画の面白いところが目に入る可能性がある
実際あるなそれ
1話で興味持てなくて読んでなかったけど数話後に見せ場のシーンが目に入って読み返したらハマったなんてことある

ハガレンはガンガンだったから欠損主人公やれてただけで
ジャンプでそんなんやられたら割とドン引き

漫画描いてる本人ですら本当に読者に見せたい事伝えたい事が
明確に方向性として持ってるなんて中々無いのだろうし
編集と言うある意味読者の代表みたいな人と意見すり合わせたり
お互い探ったりするのは面白い漫画出すのには必要な事なのだろか
とか想像した

>No.929775886
意見いってるようで何も自分の意見言っていない
その感じ！まんざらでもありません

漫画に限らずゲームとかもだけど
難易度がわからず独りよがりの物ができたりするからね

>>紙だと目当ての漫画を探してパラパラめくってるときに他の漫画の面白いところが目に入る可能性がある
>実際あるなそれ
>1話で興味持てなくて読んでなかったけど数話後に見せ場のシーンが目に入って読み返したらハマったなんてことある
俺が初めて読んだジョジョがジャンケン小僧回だったのを思い出す
なんでこんなに真剣にジャンケンしてるのか意味がわからない気持ち悪い絵と思ってたのにものすごく引き付けられたな

鬼滅作者は設定練ってるけど余分になる部分はバッサリカットする人だからな
回想増やしすぎて減速するジャンプ長期連載陣とは別格

>鬼滅作者は設定練ってるけど余分になる部分はバッサリカットする人だからな
>回想増やしすぎて減速するジャンプ長期連載陣とは別格
まあでもそこそこ回想ある方だとは思う
アレ？ここで回想入るの？ってのが何回かあったし

こういうスレがよく伸びるのはなんだかんだとしあきにも創作寄りの人が多いんだろうなと

実際肋骨さんで独特な持ち味や言い回しが俺は好きだよって感じだったし
鬼滅もなんか作者の持ち味薄めた感じでもったいなくね俺は好きだけど地味だよな俺は好きだけどってのがほとんどでとしあきもあの頃は年号鬼なんかをネタにしてた程度なんだよね
売れたのはアニメの出来がとにかくぶっちぎりで良かったのがきっかけじゃないかなあって思ってたが後で編集が頑張ってたと知った

>No.929776477
テレビゲームでいえばサガの開発者みたいなもんか

>鬼滅作者は設定練ってるけど余分になる部分はバッサリカットする人だからな
>回想増やしすぎて減速するジャンプ長期連載陣とは別格
編集が居れたり削ったりはしてる

>テレビゲームでいえばサガの開発者みたいなもんか
あれはカットしすぎだ
サガフロ２とかもっと説明が要るだろう

鬼滅もチェンソーも風呂敷の畳み方が神がかってるのではと
思ったりもする

>テレビゲームでいえばサガの開発者みたいなもんか
ゲームの場合は開発期間やコストとの兼ね合いという意味が大きいから

でも編集の言う事ホイホイ聞いていたらスレ画みたいな事になるから
最初から大幅変更を言われていないならワンポイントアドバイス程度で
聞き流した方が良い気がする

でもなんだかんだ漫画なんて水物だし、
何が売れるかなんてわかんねえし、
編集者として有能かボンクラかなんて出世には
あまり関係なさそう
関係ないから出版系って超体育会系で忘年会とか社内旅行でエグい事やらせてるんでしょ？

>>No.929767763
>「うちくるならジャンプ漫画をもってこい！」
>て偉そうな事いって追い出したんだっけ？
読切版進撃は現在「マガジンデビュー」のサイトで正規に無料公開されてて読むことが出来るけど、ジャンプに合うかどうか以前に、蹴った人を責めるのは酷なレベルの内容な気がする（連載版進撃は自分は大好き）
ジャンプ以外に持ち込まれたチャンピオンでもダメだった

>ジャンプ以外に持ち込まれたチャンピオンでもダメだった
それは初めて聞くな
絵以外は極めて高評価なんだよな

コミックギアがまだ出てないなんて

>でも編集の言う事ホイホイ聞いていたらスレ画みたいな事になるから
>最初から大幅変更を言われていないならワンポイントアドバイス程度で
>聞き流した方が良い気がする
いずれにしても「なぜそうするのか」ってところを明らかにしておくことが大事だと思う
作者自身の手癖や思い込みだけで描いてることに対して
「なぜこれはこうなの?」と突っ込んでもらうのも大事だし
編集から言われたことにもただ従うだけでなく
「なぜその変更をする必要があるのか」を確認しておかないといけない

>No.929779479
素直に意見聞けない人はのびないよ　とか言って誤魔化しそう

>新連載なら分かるけど
>買いそびれて２話以降から読むとわけわからんからな
>１〜３話のバックナンバーが読めるウェブ方式のほうが意味あるよ
ここらへんは時代の差とかもあるかなって思う
漫画雑誌や映画はとりあえず手元にあるならテレビで流れてるなら見るって人は割と多かった
前話や前作を見てない続編ものだろうとかまわず見てた
それが気に入ったら過去作を見ようってなる人は普通にいた
今だと垂れ流しをとりあえず見よう読もうって感覚がもう古いのかもしれない
今だと続編ものかーってなったらまず読むの見るのをやめとくって人が多いんじゃないか

>鬼滅とかはなんで東京？で描いてたんだろう？今どき
>連載終了したら速攻田舎帰っちゃったらしいし
ワニはオールアナログで初連載だからじゃないかな
アシスタントもしてなかったし

>今だと続編ものかーってなったらまず読むの見るのをやめとくって人が多いんじゃないか
映画に話がそれちゃうが
続編タイトルに「2」とかをつけなくなったのは続編だと初見さんが見ないからって話を聞いたな
漫画のタイトル仕切り直しとかも

>こういうスレがよく伸びるのはなんだかんだとしあきにも創作寄りの人が多いんだろうなと
創作の海の底にへばりついてるヘドロ
それがとしあき

>映画に話がそれちゃうが
>続編タイトルに「2」とかをつけなくなったのは続編だと初見さんが見ないからって話を聞いたな
>漫画のタイトル仕切り直しとかも
ゲームもそうだがあからさまに続き物なのにそれがわからないで地雷踏むことあるからすごい困る

昔は漫画家の編集何かアホらしくてやってられるかという感じで
悪意持って新人潰そうとする編集もいたみたいね
スレ画はそんな感じだな

俺も初めて見たターミネーターはテレビでやってた2だったなぁとかふと思った

>>映画に話がそれちゃうが
>>続編タイトルに「2」とかをつけなくなったのは続編だと初見さんが見ないからって話を聞いたな
シリーズ追ってる側からすると逆にどれが何番目の作品かわからなくて困るんだよ！

手塚番とか昭和の大御所担当は苛烈で死にそう

>No.929781332
アオイホノオとかで
そういう漫画軽蔑してるやる気ないクズも
大手出版社のフォロー体制で数年後にはデキる編集者に成長する！潰された漫画家はそのまま死ぬ！とか
皮肉いってたな

>No.929781998
拘束時間は鬼だろうけどほぼ麻雀したり酒飲んだりしてただけじゃねえの

>ゲームもそうだがあからさまに続き物なのにそれがわからないで地雷踏むことあるからすごい困る
たまに中途半端に設定リセットして仕切り直したりする時もあって
追ってる側が困惑するときもある

>>>映画に話がそれちゃうが
>>>続編タイトルに「2」とかをつけなくなったのは続編だと初見さんが見ないからって話を聞いたな
>シリーズ追ってる側からすると逆にどれが何番目の作品かわからなくて困るんだよ！
それでも追う人はそれを理由に離れたりはしないだろうし
そういう意味では新規を取り込む工夫の方がいいんだろうな

本来作家と編集はビジネスパートナーなので
交渉が上手くいかなったとしたら双方の問題ではあると思う
たまに編集の言う通りしたら失敗した〜とかは見当違い(気持ちは分かるけども…)

>アオイホノオとかで
>そういう漫画軽蔑してるやる気ないクズも
>大手出版社のフォロー体制で数年後にはデキる編集者に成長する！潰された漫画家はそのまま死ぬ！とか
>皮肉いってたな
サンデー編集のヤバさは読者でも感じてたから
小学館編集はかなりアレな多いのは事実なんだろうね

>そういう意味では新規を取り込む工夫の方がいいんだろうな
逆にシリーズ多すぎてどれから見ればいいかわからないから見なくていいやってケースもありえる！

>本来作家と編集はビジネスパートナーなので
>交渉が上手くいかなったとしたら双方の問題ではあると思う
>たまに編集の言う通りしたら失敗した〜とかは見当違い(気持ちは分かるけども…)
でも担当編集が高圧的なので言う事をを聞かざるを得ないでゴザル

>でも担当編集が高圧的なので言う事をを聞かざるを得ないでゴザル
編集は漫画家の商品を買う立場だからね
買う側のが強い立場なのは普通

編集一切なしの雑誌なんて出てましたっけね

>本来作家と編集はビジネスパートナーなので
>交渉が上手くいかなったとしたら双方の問題ではあると思う
>たまに編集の言う通りしたら失敗した〜とかは見当違い(気持ちは分かるけども…)
編集は担当作家コケても痛くも痒くもないけど漫画家は失敗したらダメージもろに食らうしね
マガジン編集も新人数人潰してはじめて編集として一人前と書いたことあったし

編集いるいらない問題はサム八が"答え"出しちゃってるからなぁ

スレ画の編集は死ぬべき

編集介入しないで出ているツイッター漫画を商業に出して殆ど失敗してるの見たら編集はやっぱ必要だなと思う

鬼滅のワニの話聞いてると編集絶対必要ってなるけどこんな編集激レアなんだろうな

>手塚番とか昭和の大御所担当は苛烈で死にそう
一応前回の遅れなど考慮されてるっぽいが気の弱い編集だったら一生順番回ってこなそう

まず漫画のもともとの質が高くないと…

>編集は担当作家コケても痛くも痒くもないけど漫画家は失敗したらダメージもろに食らうしね
編集は社員の場合は査定が悪くなるんじゃね？
ただ今は編部がまるまる請負いという形式もあるが(部署まるごと派遣というか)

今ならTwitter漫画でバズれば編集無しで書籍化まで漕ぎ付けられるんだし多様な良い時代じゃないか
書籍化以降は編集付くだろうけど

自分は同人でなら編集の立場を経験したことあるが２度とやりたくない
当たり前だけど本業と同人は別だが、漫画家を相手にするという点では似ていると思う
できる人は本当に手が掛からなくてさ、内容も文句無いし納期も厳守してくれる
ダメな奴はもう、マジで殴りたくなるレベル
社会性のある漫画家は貴重だよ

>今ならTwitter漫画でバズれば編集無しで書籍化まで漕ぎ付けられるんだし多様な良い時代じゃないか
ああいうのはかつての歌い手みたいに半分ヤラセだと思うけどね
編集ついてる作家を持ち上げるプロモの一環
バズれはよし
ダメならスルー

Twitter漫画はわりと最初から編集ついてるものだから
書かせてバズったら拾い上げる、駄目ならそのまま

実際編集と二人三脚で描いた鬼滅が覇権を握り
編集なんて知ったことかで描いたサム８が死んだからな
漫画家なんて世間知らずなんだから編集は大事だよ

敏腕編集って別に漫画編集特化でもなかったりするから会社内のほかの事でも有能だったりするから
さっさと昇進して漫画家の担当なんて外れそう

ノー編集なんてエロ同人かネット小説くらいだろ
ワンパンマン級の素人がそうそう野生に居るわけない

>実際編集と二人三脚で描いた鬼滅が覇権を握り
>編集なんて知ったことかで描いたサム８が死んだからな
>漫画家なんて世間知らずなんだから編集は大事だよ
サムハチはむしろあれだけ漫画を描き続けた男があんな漫画を出してきた方がショックだわ

>手塚番とか昭和の大御所担当は苛烈で死にそう
石ノ森章太郎はペーペーの編集者が原稿を有難く頂戴して帰ろうとしたところをつかまえて「自分の担当者である以上ちゃんと意見を述べろ」と諭したそうな

サムライ８はジャンプ＋でのんびり連載してたら
違った結果があるような気がしないでも無い…
それを考えると編集部の選択ミスという側面もある
(売り方を考えるのが出版社の仕事なわけで)

>漫画に編集者は必要なのだろうか？
ベテラン漫画家はスレ絵のようなことを毎週やらされるわけで
それでも売れたら報われるけど売れなきゃ恨みしかたまらないだろうな

サム８はズラシでメガネかけさせるとか勘違いしたこと言ってるのが…

>>シリーズ追ってる側からすると逆にどれが何番目の作品かわからなくて困るんだよ！
>それでも追う人はそれを理由に離れたりはしないだろうし
>そういう意味では新規を取り込む工夫の方がいいんだろうな
途中で興味持って追いかけようって時にめっちゃ困ります…

>No.929788525
でものんびりやってるだろう怪獣のほうの8があんな事になってるぜ

>サムハチはむしろあれだけ漫画を描き続けた男があんな漫画を出してきた方がショックだわ
新人にありがちな連載でやったらダメなことを連発するのはちょっと擁護できないよね

サム8はストーリー本筋はともかく、セリフが独特すぎない？
読者を苦しめるだけだし編集が調整すべき案件

>サム８はズラシでメガネかけさせるとか勘違いしたこと言ってるのが…
途中でメガネ外すしな
こだわりすらない

>サムライ８はジャンプ＋でのんびり連載してたら
>違った結果があるような気がしないでも無い…
>それを考えると編集部の選択ミスという側面もある
>(売り方を考えるのが出版社の仕事なわけで)
世界レベルの大ヒット作家の新作をジャンプ＋でのんびり連載という選択肢が有り得ないと思います

ジャンプの片山
サンデーの小林
マガジンは…キバヤシ？

連載前に読切描くだけでもだいぶ違った気がしないでもないなサム8

最近連載前の読み切りの大切さをひしひしと感じる
デスノも本編では出てこない消しゴム出したり
試行錯誤がみられるし

>社会性のある漫画家は貴重だよ
DAIGOの姉はもと編集者で手の内知り尽くしてるから担当編集者はめっちゃやりづらいとか聞いた

>連載前に読切描くだけでもだいぶ違った気がしないでもないなサム8
アンケでボロクソに言われても忍道曲げねえんじゃねえかな…

そもそも怪獣8号はのんびりやってない
あそこまで生き急いでる漫画もあんまり見ない

鰤も連載前読切あったんだよな
読切だと織姫とか死んでなかったっけ

>>連載前に読切描くだけでもだいぶ違った気がしないでもないなサム8
>アンケでボロクソに言われても忍道曲げねえんじゃねえかな…
マリオみたいに諦めた可能性も

相性の問題じゃないの
漫画家本人に欠けてる物を上手く補える編集ならいいけど
そうじゃなきゃ噛み合わずに終わるだけ

でも最近のジャンプて読切で良かったとこぶん投げて本連載はじめてない？
具体的にはボンコレ

鬼滅の作者さんと初代担当者の相性が良かったという面もあるよね
大ヒット作を幾つも出している編集でも他の作家からボロクソに言われたりもするので
結局はもう仕事のやり方や相性の問題なのかと

>でも最近のジャンプて読切で良かったとこぶん投げて本連載はじめてない？
>具体的にはボンコレ
最近…？

ジャンプラは新人とか打ち切り常連が頑張るところだしなあ
スパイとか売れてよかった怪獣はなんとか盛り返せ

>でも最近のジャンプて読切で良かったとこぶん投げて本連載はじめてない？
>具体的にはボンコレ
レッドフードとか言われまくってたな

長期連載当てた漫画家が直後に新作としてクソ漫画描いて打ち切り食らうのはジャンプの風物詩なんで
サム８が特に珍しいわけではない
珍しいのはやたら強気な売り方くらいだがソレも前例が無いわけではないし

>でも最近のジャンプて読切で良かったとこぶん投げて本連載はじめてない？
>具体的には河童レボリューション

まだ若手なので編集のいうこと聞く→売れる
売れたから編集が何も言えなくなる→売れなくなる
たいていコレ

まあ大ヒット作家の新作を大々的にアピールするのは当たり前でしょ
ゲームでも映画でも変わらんわ

>そもそも怪獣8号はのんびりやってない
>あそこまで生き急いでる漫画もあんまり見ない
カルピスを現役から100倍くらいに薄めて味を誤魔化すために人工甘味料をドボドボぶち込んで量産してるのを生き急いでるというのならそうなんだろう
向きが明後日の方向だがな

>長期連載当てた漫画家が直後に新作としてクソ漫画描いて打ち切り食らうのはジャンプの風物詩なんで
>サム８が特に珍しいわけではない
>珍しいのはやたら強気な売り方くらいだがソレも前例が無いわけではないし
でも作画を自分でしないってのは論外じゃない？
クソ漫画を書いてすらいない

ワニはピーキーな人だから編集のかじ取りが必要なタイプなのは初期短編でよくわかる

>長期連載当てた漫画家が直後に新作としてクソ漫画描いて打ち切り食らうのはジャンプの風物詩なんで
>サム８が特に珍しいわけではない
>珍しいのはやたら強気な売り方くらいだがソレも前例が無いわけではないし
直近のしまぶーじゃなくて未だに名前が挙がる辺りやっぱり特別なクソだと思うよ

>そもそも怪獣8号はのんびりやってない
>あそこまで生き急いでる漫画もあんまり見ない
あれはあれでなんというか
作劇とかそういうものに対する反面教師として見るべきところはあるかもしれないし…

>でも作画を自分でしないってのは論外じゃない？
>クソ漫画を書いてすらいない
何が論外なのかわからない
とりあえず岸本叩くのが前提になってない？

鬼滅やスパイが不足しているのにサム8が送られてくる事件もあったしネタが豊富すぎる

>>社会性のある漫画家は貴重だよ
>DAIGOの姉はもと編集者で手の内知り尽くしてるから担当編集者はめっちゃやりづらいとか聞いた
それどころか政治界隈や芸能界の裏まで知ってるはずだからこの人に比べたら凡庸な編集者なら世間知らずの範囲かと...

ジャンプラはタコピーの原罪が第４話で
確かにメチャ面白くなりそうだとは思ったが
あくまでも面白くなりそう…であって面白い！面白い！は違うなぁと思ってて
案の定 第５話から斜め上の展開なので編集の存在はやっぱり必要だなぁと

>サム8はストーリー本筋はともかく、セリフが独特すぎない？
>読者を苦しめるだけだし編集が調整すべき案件
本筋も設定もキャラもよくわからなかったよ

百歩譲って編集の功績だと言うなら編集の名前をきちんと出せと思う
PNでも良いけど改名不可（もしくは改名申告必須）で

>No.929792698
いやタコピーは5話以降もSNSで絶賛されてるぞ

サム8で褒められるのは妙に頭に残る言い回しぐらいじゃない？
それ以前の部分で終わってたからネタにされまくったけど

アヤシモンの人が元編集なんだっけ

>百歩譲って編集の功績だと言うなら編集の名前をきちんと出せと思う
>PNでも良いけど改名不可（もしくは改名申告必須）で
なんで？

>百歩譲って編集の功績だと言うなら編集の名前をきちんと出せと思う
>PNでも良いけど改名不可（もしくは改名申告必須）で
単行本の奥付けとか読めばだいたい書いてあるよ

>百歩譲って編集の功績だと言うなら編集の名前をきちんと出せと思う
>PNでも良いけど改名不可（もしくは改名申告必須）で
サンデーはしばらく前からコミックの奥付けに担当編集の名前乗ってるぞ

>本筋も設定もキャラもよくわからなかったよ
SFってそういうもんだろ
だから滅びた

>>No.929792698
>いやタコピーは5話以降もSNSで絶賛されてるぞ
SNSは知らんが自分はずっと面白いと思って追っかけてるよ
三話あたりでありきたりなループに行くかと思わせての四話以降だしガチで目が離せん

>サム8で褒められるのは妙に頭に残る言い回しぐらいじゃない？
>それ以前の部分で終わってたからネタにされまくったけど
回りくどくて結局何も言ってないのと同義だからネタにされてたのでは？

>百歩譲って編集の功績だと言うなら編集の名前をきちんと出せと思う
>PNでも良いけど改名不可（もしくは改名申告必須）で
粘着みたいなのがわくから名前出したくないってのはあるだろ
少なくとも連載中に編集者が変わった場合、
実際のクオリティの変化の有無は関係なく
「面白くなくなったのは編集のせいだ！」と
カミソリレター送られてきそうだし

>SNSは知らんが自分はずっと面白いと思って追っかけてるよ
>三話あたりでありきたりなループに行くかと思わせての四話以降だしガチで目が離せん
殺しと破壊でのループ脱出はともかくループはしないしても1巻くらいってのはなんとなく感じたな

うまくいったら作者と編集の手柄
漫画の台詞とかで炎上したら作者だけの責任
編集が目を通してないわけないのにね

今編集の言うことを聞いても売れないんですよ

編集を介して世に出た漫画ならどんな問題があっても責任は編集に押し付けられると思う

タコピーは長期連載だったらグダってつまんなくなる
最初から短期連載を想定してるからイケルと思う

>実際のクオリティの変化の有無は関係なく
>「面白くなくなったのは編集のせいだ！」と
>カミソリレター送られてきそうだし
そこまでするやつは編集関係なく作者なり出版社なりに送りつけるんじゃねえかな

>今編集の言うことを聞いても売れないんですよ
岸八「だよねー」

>「面白くなくなったのは編集のせいだ！」と
実際そのケースも多いだろって話で
功罪相半ばとか言いながら責任取らないから編集業務そのものにヘイトが溜まってるんじゃねーの？

編集者など無くても面白いのが描ける
これから生き残っていくのはそういう漫画家

>今編集の言うことを聞いても売れないんですよ
聞いてもというか自分で取捨選択できない人は売れないって感じがする
何でもかんでも聞いてる人や何でもかんでも否定する人は売れないというか成長しない

>今編集の言うことを聞いても売れないんですよ
場合によるって話をこのスレでしているのですよ
一読あれ

>編集者など無くても面白いのが描ける
>これから生き残っていくのはそういう漫画家
鬼滅以上に売れてから言ってくれ

一時バズった王様ランキングを見ても
やはり編集入れていらないところが
バスバス切っておかないとつまんなくなるんだなあと思った
自分以外に原稿を推敲してくれる人大事

そもそも今の編集の言いたいことは
「売れている漫画のモノマネをしろ」
これだけ
実際呪術廻戦もそれで売れたんだがだったら編集などいらんよな

王様ランキングは編集入ってから話伸びたみたいな事聞いたが

>>「面白くなくなったのは編集のせいだ！」と
>実際そのケースも多いだろって話で
>功罪相半ばとか言いながら責任取らないから編集業務そのものにヘイトが溜まってるんじゃねーの？
こういう人の言う「責任をとる」ってどういうのを想定してるんだろ

見てきたように言うじゃなーい

編集は本来は縁の下の力持ちでいるべき…ではあるが
もし前に出てくる事があるとすればそれはそういう広告戦略でもある

出来れば漫画家の健康も気にしたやって欲しい立場
激務の仕事だと分かって一緒にやってるのに不摂生で死んでも外注が死んだだけ扱いだし

トラブル起こす作家はちゃんと排斥されるけど編集はそう配置換えされないからな
異世界烈もかなり無茶やってやっと交代できたし
そりゃ作家側のヘイトは溜まるよね

>編集は本来は縁の下の力持ちでいるべき…ではあるが
>もし前に出てくる事があるとすればそれはそういう広告戦略でもある
そんな勝手が許されるのかね？

無料なら読む程度の漫画が多いせいで正確な情報が集まらんな

>こういう人の言う「責任をとる」ってどういうのを想定してるんだろ
ヘイトを受ける事
打ち切り繰り返したら編集の嗜好も透けて見えるだろうし

>見てきたように言うじゃなーい
としあきの得意技だろ

>こういう人の言う「責任をとる」ってどういうのを想定してるんだろ
「漫画家の代わりにお前が描けよ！」とかそんなやつ

呪術の真似はいいけどどこをどういうふうに真似るんです？

優秀な人が要るだけよ

>ヘイトを受ける事
>打ち切り繰り返したら編集の嗜好も透けて見えるだろうし
社内で受けてるとは思うぞ

>鬼滅以上に売れてから言ってくれ
食っていける程度でいいじゃん
なんでそう極端なのさ

>そもそも今の編集の言いたいことは
>「売れている漫画のモノマネをしろ」
>これだけ
>実際呪術廻戦もそれで売れたんだがだったら編集などいらんよな
そもそもパクリ元の冨樫自体が他の漫画からたくさんパクってる上「分からないようにパクれ」って言ってるのに

>一時バズった王様ランキングを見ても
>やはり編集入れていらないところが
>バスバス切っておかないとつまんなくなるんだなあと思った
>自分以外に原稿を推敲してくれる人大事
最初は面白かったのにオウケン戦のグダグダぷりがひどい
何巻もずっと進展がない

>>編集は本来は縁の下の力持ちでいるべき…ではあるが
>>もし前に出てくる事があるとすればそれはそういう広告戦略でもある
>そんな勝手が許されるのかね？
成功したら許されるし失敗したら叩かれる
それだけよ

マガジンなんて1から10まで編集の言いなりでないと採用されないんだぜ

とりあえずチートスとか載せる前に止めろよ

>編集は本来は縁の下の力持ちでいるべき…ではあるが
>もし前に出てくる事があるとすればそれはそういう広告戦略でもある
売れた時に出てくる…ってな
ならそういう手口そのものに悪印象があると広まればその戦略とやらは改まる訳だ

作者の無能編集話は聞いて貰いやすいが
編集の無能作家話は聞いてもらえなさそうだから非対称な話だとは思う

ブラジャ誕生秘話とかあだち兄の漫画読むと手塚治虫の編集は多々ひたすら神から完成原稿が降りてくるのを待つ
赤塚不二夫の編集はネタだしのだん段階からスタッフ合同の会議に参加って感じで全然関わりかた違うんだなあって思ったわ

>>こういう人の言う「責任をとる」ってどういうのを想定してるんだろ
>ヘイトを受ける事
>打ち切り繰り返したら編集の嗜好も透けて見えるだろうし
一介の会社員に外部からそういう事を求めるのは
モンクレとかパワハラめいて見えるなあ

編集｢ここの展開はもうちょっとなんとかならない？
あと主役のキャラもいっそ別人にしちゃおうよ、オレこれ好きじゃないし｣
作家｢わ、わかりました･･･すんません直します･･･｣
編集｢あとさーヒロインのこの子貧乳じゃん？もうちょっとボイーンて巨乳にしとけよ｣
作家｢いえそれはダメですその子は貧乳だからいいんです胸がでかけりゃいいというものじゃありませんそれだけは譲れません｣
編集｢ｱｯｳﾝ｣

まあでも漫画家と編集の相性はあるだろうな
神みたいに崇められてるマシリトだって尾田の担当編集だったら企画会議に出す前にワンピ没にしただろうし

>マガジンなんて1から10まで編集の言いなりでないと採用されないんだぜ
あそこは作家は絵描きマシーンで話づくりは編集ってのが一貫されてるよね

>そもそもパクリ元の冨樫自体が他の漫画からたくさんパクってる上「分からないようにパクれ」って言ってるのに
こういうのを真に受けてるからいつまでたっても漫画家になれないんだよ
ハンター以前で「試験に合格する」事をメインに据える作品は無かった

>「漫画家の代わりにお前が描けよ！」とかそんなやつ
キバヤシ「編集やめて原作者になりました」

呪術やブラクロはパクリ臭がクド過ぎない？
フェアリーテイルもしんどかったし

ジャンプで多いが
読み切りは良かったのに連載になると改悪されてるの何なんだ

>まあでも漫画家と編集の相性はあるだろうな
>神みたいに崇められてるマシリトだって尾田の担当編集だったら企画会議に出す前にワンピ没にしただろうし
タフの人もジャンプ時代の編集はマシリトだったな

まあ他誌の編集見る限りジャンプの編集はやっぱり優秀だとは思うよ

>まあでも漫画家と編集の相性はあるだろうな
>神みたいに崇められてるマシリトだって尾田の担当編集だったら企画会議に出す前にワンピ没にしただろうし
猿先生も潰されるところだったもんな

>一介の会社員に外部からそういう事を求めるのは
>モンクレとかパワハラめいて見えるなあ
失敗したらクビにしろとかいうとしあき多すぎ問題

優秀な奴もいる一方で
打ち切り漫画ばかり立ち上げてる割りにいつまでたっても放逐されない奴もいるわな

タコピーとか叩かれたら作者の性癖
評価されたら編集の英断、ってダブスタだろうしなぁ

>ジャンプで多いが
>読み切りは良かったのに連載になると改悪されてるの何なんだ
そもそも物語自体「短編の方がいい」「長編の方がいい」ものがそれぞれある
読み切りで受けやすいのは前者

>>一介の会社員に外部からそういう事を求めるのは
>>モンクレとかパワハラめいて見えるなあ
>失敗したらクビにしろとかいうとしあき多すぎ問題
としあき働いた事ない説の裏付けが…

>呪術やブラクロはパクリ臭がクド過ぎない？
>フェアリーテイルもしんどかったし
呪術はオマージュの仕方が下手くそ
あとしょっちゅうやりすぎ

>まあ他誌の編集見る限りジャンプの編集はやっぱり優秀だとは思うよ
角川とか連絡つかないと思ったら何も言わずに担当が辞めたり失踪するのが日常茶飯事と聞く

>失敗したらクビにしろとかいうとしあき多すぎ問題
実際打ち切り上等の世界だし出版社ならクビじゃなくて移動だろうし
どっちが辛辣なんだろうな？

ネウロの作者の初アシスタント先にボーボボを選んだ編集者は誰かは知らないけど間違いなく優秀

>タコピーとか叩かれたら作者の性癖
>評価されたら編集の英断、ってダブスタだろうしなぁ
ダブスタもクソもなく事実では？
編集の性癖でロリだらけとかLOくらいだぞ

漫画の当たり外れはともかくガチでやらかしても処分すらされないのは頭おかしいと思う

エロクールだけは何らか処罰せんといかんのでは

>失敗したらクビにしろとかいうとしあき多すぎ問題
悪の組織かな？

>呪術やブラクロはパクリ臭がクド過ぎない？
>フェアリーテイルもしんどかったし
それでもヒットしてるから大多数の読者に取っては問題なかったんだよ
あと漫画見て何かの引用が色々気になるのはとしあきがいい年したおっさんで色々見てきたからでもある
少年マンガを卒業する年なんだよ

スレ画が事実みたいな前提で会話を進める

今の出版業界はマンガが稼ぎ頭だろうから
編集も優秀なの集まってるんじゃなかろうかとは想像する

担当編集の介在で作品がヒットする事もあればそうで無い事もある
必ずヒットするなら誰も苦労はせんだろうて…

>スレ画が事実みたいな前提で会話を進める
話を進める上の叩き台にすぎないしスレ画の話はほとんどしてない

同人なんて編集無しで描くしそれで何千マンも儲け出せるんだからぶっちゃけいらねぇよ
ただ、ざっしでかくんならその雑誌にとって必要なもんを作ってもらう為に必要なんじゃね
要は出版社サイドからしたら必要ってこと

>ジャンプラはタコピーの原罪が第４話で
>確かにメチャ面白くなりそうだとは思ったが
>あくまでも面白くなりそう…であって面白い！面白い！は違うなぁと思ってて
>案の定 第５話から斜め上の展開なので編集の存在はやっぱり必要だなぁと
編集ついてるに決まってるだろ

>それでもヒットしてるから大多数の読者に取っては問題なかったんだよ
>あと漫画見て何かの引用が色々気になるのはとしあきがいい年したおっさんで色々見てきたからでもある
>少年マンガを卒業する年なんだよ
新規の客だけで盛り上がるあたり少年誌は少年がちゃんと買ってるんだなぁって感心する

>案の定 第５話から斜め上の展開なので編集の存在はやっぱり必要だなぁと
ジャンプ➕の連載をジャンプルーキーと勘違いしてる馬鹿は会話に参加しないで

パクリと王道は違う

ジャンプ編集も昔ほど熱心に『一緒に作品作っていく』感は減った気がする

>パクリと王道は違う
いや同じだと思っている人は多いんだが…

>>タコピーとか叩かれたら作者の性癖
>>評価されたら編集の英断、ってダブスタだろうしなぁ
>ダブスタもクソもなく事実では？
>編集の性癖でロリだらけとかLOくらいだぞ
ヒットのために性癖関係なく
「女の子をもっと可愛く描いてください、女の子のおっぱいもう少し大きくしてください」
と注文する編集は多いと聞いた

スレ画って編集がこう描かせてみよ…ダメだな
じゃあ今度はこう描かせてみるか…ダメだな
って漫画家の描けるモノを試している感じじゃないかな
あと編集に応えるのは偉いが自分なりのネーム描いて見せるとか初めはボツと試行錯誤だろう

俺もスレ画みたいな経験あるからあるあるな話なんだろうな
なんもビジョン持ってねぇくせに取り敢えずでネーム描かせるんだよな
作家側に明確なビジョンがあれば編集を説き伏せて完成に到れることもあるけど
作家側もビジョンがないとろくなことにならん

そして堀越先生はキレて編集の言うことを無視した

まあ編集も万能じゃないから失敗するのは当然ではある
失敗の責任を絶対取らないから印象悪いだけで

>同人なんて編集無しで描くしそれで何千マンも儲け出せるんだからぶっちゃけいらねぇよ
何千万も儲けだせるのは二次創作のエロだからだよ
少年漫画とは全くベクトルが違う

>ジャンプで多いが
>読み切りは良かったのに連載になると改悪されてるの何なんだ
短編で読んで面白いものがそのまま長編として使えるわけじゃないから長編としてやっていくために設定を作る必要がある

>堀越先生
毎日30回ぐらい切れてそう

>作家側もビジョンがないとろくなことにならん
よくあることだな…漫画でもラノベでも

澤井が担当者に「君可愛い女の子描けないじゃん」って言われて頑張って生み出したのがビュティだ

タコピーは５話で
森の中での殺害の際にメガネの男の子が
実は真後ろにいました〜って展開でもう駄目だと俺は思ったけどな
これは真面目な話で

>ジャンプ編集も昔ほど熱心に『一緒に作品作っていく』感は減った気がする
今はリモートで担当作家と一度も会わない編集も多いからな
データ入稿で編集部で待ってれば済むし

読みきり載せて見ないと人気が分からないレベルの編集は厳しい

>澤井が担当者に「君可愛い女の子描けないじゃん」って言われて頑張って生み出したのがビュティだ
かなり頑張ったと思うマジで

>タコピーは５話で
>森の中での殺害の際にメガネの男の子が
>実は真後ろにいました〜って展開でもう駄目だと俺は思ったけどな
>これは真面目な話で
いや衝撃的な展開だとネットでは絶賛されてるけどな
まさかあの子が味方になるとは全く予想出来なかった

>ヒットのために性癖関係なく
>「女の子をもっと可愛く描いてください、女の子のおっぱいもう少し大きくしてください」
>と注文する編集は多いと聞いた
おっぱい大きいほうがウケるのは当然だからな
ロボポン止めなかったボンボン編集部のセンスはイカれてる

>ジャンプ編集も昔ほど熱心に『一緒に作品作っていく』感は減った気がする
マシリトは描かせまくって作者が描けるモノで面白いの出てこないなら捨てる言ってたぞ
看板漫画レベルの作家の作り方とも言ってたけど

上手い編集は引き伸ばしが上手で
下手な編集は引き伸ばすとグダグダに

>>同人なんて編集無しで描くしそれで何千マンも儲け出せるんだからぶっちゃけいらねぇよ
>何千万も儲けだせるのは二次創作のエロだからだよ
>少年漫画とは全くベクトルが違う
おまえ…一体いつから情報更新してないんだ
数千マンの利益出せるのはファンザでDL販売してるオリジナルエロ同人の事だ

キングダムは編集から逃げて以降くそひでえな

>女の子のおっぱいもう少し大きくしてください
感性が古すぎる気はする

>澤井が担当者に「君可愛い女の子描けないじゃん」って言われて頑張って生み出したのがビュティだ
間違いなくこの編集は有能

編集に切れてもいいし担当を変えてもらってもいい
低学歴の無能編集は確実にいるから合わないと思ったらとっとと変わってもらいな

目的によるとしか
メディアミックスでアニメ化ドラマ化さらには別の作家にスピンオフ何十年も語り継がれる名作になりたいなら必要
そこまでじゃないなら今の時代ではいらないよ

>数千マンの利益出せるのはファンザでDL販売してるオリジナルエロ同人の事だ
結局エロじゃねーか！

編集者なしの雑誌

>>堀越先生
>毎日30回ぐらい切れてそう
巣に帰って

>目的によるとしか
>メディアミックスでアニメ化ドラマ化さらには別の作家にスピンオフ何十年も語り継がれる名作になりたいなら必要
>そこまでじゃないなら今の時代ではいらないよ
その人は何が目的なの

編集はそこら辺のガキより漫画読んでくれる一人目の読者
怪しむのはわかるが担当ぐらいは納得させないと
あと自分からのアピールもな

ではエロに関しては編集は不要ということになるか

>「女の子をもっと可愛く描いてください、女の子のおっぱいもう少し大きくしてください」
野生のミギー

>>ジャンプ編集も昔ほど熱心に『一緒に作品作っていく』感は減った気がする
>マシリトは描かせまくって作者が描けるモノで面白いの出てこないなら捨てる言ってたぞ
>看板漫画レベルの作家の作り方とも言ってたけど
志望者がいくらでも来るジャンプにしか出来ない方法だけどな

>ではエロに関しては編集は不要ということになるか
筆遅いやつはケツ叩きが必要

>>女の子のおっぱいもう少し大きくしてください
>感性が古すぎる気はする
なんだかんだでいつの時代でも巨乳は強いと思うよ
たまに加減しろ莫迦！ってなるやつもあるけど

>>数千マンの利益出せるのはファンザでDL販売してるオリジナルエロ同人の事だ
>結局エロじゃねーか！
商売として全然別物だ
テレビゲームを全部ファミコンと呼ぶレベルだよそれ

>なんだかんだでいつの時代でも巨乳は強いと思うよ
>たまに加減しろ莫迦！ってなるやつもあるけど
フィギュアでもロリ系は売れないしな

冨樫とか編集が口出すこと少なそう
描いてくれぐらいか

>>「女の子をもっと可愛く描いてください、女の子のおっぱいもう少し大きくしてください」
>野生のミギー
眼鏡は大事だよな…

>編集に切れてもいいし担当を変えてもらってもいい
>低学歴の無能編集は確実にいるから合わないと思ったらとっとと変わってもらいな
超売れっ子でもなきゃそんな権限与えられないよ

>>ではエロに関しては編集は不要ということになるか
>筆遅いやつはケツ叩きが必要
美女編集のいうことなら聞きまーす！

マンスジと胸ポチしっかり描けばどんなヒロインでも受けるだろ

サム8
東京喰種:re
怪8

鰤見りゃ分かるだろ
巨乳が正義なんだよ

>ではエロに関しては編集は不要ということになるか
全員がチクチン描いてる漫画雑誌が売れると思えないので必要

>全員がチクチン描いてる漫画雑誌が売れると思えないので必要
いや…この時代わからん…

編集「締め切りに間に合わない？だれが印刷所に謝ると思てんねん」

ロリ描きだったのにいつの間にか巨乳描いてたりする絵師も多いからな
あんた巨乳描くと体調崩す人じゃなかったっけ？って

>冨樫とか編集が口出すこと少なそう
>描いてくれぐらいか
そうやったら話がどん詰まりで続き書けなくなったな
キャラ多すぎる＆頭でっかちだからけで閉じた状況を打開するキャラがいない
ゴンはそういう意味ですごく有能

編集も作家もお互いベストを尽くすだけ
ヒットするかどうかは後から付いてくるだけの話なので

特に若手のエロ作者は賢者モードで止まるのか遅筆多い印象
編集なしじゃ連載なんてさせらんないだろうよ

>編集「締め切りに間に合わない？だれが印刷所に謝ると思てんねん」
謝るだけなら同人作家もやってるだろ
編集の場合は印刷所を脅してるから始末が悪い

>そうやったら話がどん詰まりで続き書けなくなったな
個人的には話は完成してるように思う

>>全員がチクチン描いてる漫画雑誌が売れると思えないので必要
>いや…この時代わからん…
「全部ロリババア」は実際ヒットしたからなあ

>ではエロに関しては編集は不要ということになるか
Yes
と言うかエロ漫画に編集などいた試しはない

>ロリ描きだったのにいつの間にか巨乳描いてたりする絵師も多いからな
>あんた巨乳描くと体調崩す人じゃなかったっけ？って
食うために悪魔に魂を売ったか元々ロリコン向けにリップサービスでそんな事言ってただけ

作家はクリエイターである以上
常人とは違ったガソリンが必要な場合もある
優秀な編集は正に作家にやる気を損なわせないサポートが出来る人だろうて

>編集の場合は印刷所を脅してるから始末が悪い
それは昔の話
今の印刷業界では漫画は1位の顧客ではない

>>ではエロに関しては編集は不要ということになるか
>Yes
>と言うかエロ漫画に編集などいた試しはない
どの立場から言ってんだか

ペニス系は結局モザイク入るからつまらんよな
チクチン自体は人気あるだろうが

>作家はクリエイターである以上
>常人とは違ったガソリンが必要な場合もある
>優秀な編集は正に作家にやる気を損なわせないサポートが出来る人だろうて
それは全然違う
人間はガソリンでは動かないはず

>>編集「締め切りに間に合わない？だれが印刷所に謝ると思てんねん」
>謝るだけなら同人作家もやってるだろ
>編集の場合は印刷所を脅してるから始末が悪い
んな編集者むかしの秋田書店くらいだろ

芸術家気質だったり職人気質だったりする人は「人をコントロールする人」の重要さになかなか気付かない

チェンソーマンの編集とか凄いよなあ
実績ない若者に対して都内で居食住の世話して参考になりそうな漫画や映画を定期的に差し入れするとか
よっぽどの確信が無いとそんなことできないだろ

>それは全然違う
>人間はガソリンでは動かないはず
やはりフェラか

>「人をコントロールする人」の重要さ
要は嘘ではあるから
良い面ばかりでもないけどな

>チェンソーマンの編集とか凄いよなあ
>実績ない若者に対して都内で居食住の世話して参考になりそうな漫画や映画を定期的に差し入れするとか
>よっぽどの確信が無いとそんなことできないだろ
まあ編集も人間だし見込んだ相手には力も入るんだろう

どの方向でも優秀な人間だけが目立ってるだけの話よ

>「人をコントロールする人」の重要さ
そんなもの今の編集者にはないよ

>よっぽどの確信が無いとそんなことできないだろ
それが編集の仕事かと聞かれたらうーん…
作家への信頼とか期待でやったらこの人が最強の編集（編集ではない）になりそうだが

>都内で居食住の世話して参考になりそうな漫画や映画を定期
的に差し入れ
つっても会社の金でやってんでしょ

>チェンソーマンの編集とか凄いよなあ
でも体調管理はしてないみたいだからいずれぶっ倒れると思うよ

>チェンソーマンの編集とか凄いよなあ
>実績ない若者に対して都内で居食住の世話して参考になりそうな漫画や映画を定期的に差し入れするとか
>よっぽどの確信が無いとそんなことできないだろ
後顧の憂いになりそうな作者の妹を語る悪質なﾋに法的措置を取ろうとしたりな

やる気の無い編集が担当になったらどうしよう

>>チェンソーマンの編集とか凄いよなあ
>でも体調管理はしてないみたいだからいずれぶっ倒れると思うよ
だって気遣って布団とか送っても本人が使わないし…

>やる気の無い編集が担当になったらどうしよう
担当を変えてもらうか出版社を変える
作家は特別な契約が無い限りはどこで漫画を出しても良い

>>「人をコントロールする人」の重要さ
>そんなもの今の編集者にはないよ
としあきが言ってもなあ

昔はジャンプも囲い込みしてたんだけどな
今はもうないのか

まあ第三者目線は大事よね
向こうはあくまで漫画という商品を作りたい訳で自分の描きたい物描きたかったら同人で描いたら？ってなるし

>昔はジャンプも囲い込みしてたんだけどな
>今はもうないのか
専属契約は今もあるよ
連載作家に限るけど

>百歩譲って編集の功績だと言うなら編集の名前をきちんと出せと思う
>PNでも良いけど改名不可（もしくは改名申告必須）で
担　当　編　集　：　冠　茂

編集はより多くの人間に刺さるように質を高める最初の読者
なんだけどネット時代で個性があれば質が低くてもいいやな客相手の商売が成立するようになったからね

>>やる気の無い編集が担当になったらどうしよう
>担当を変えてもらうか出版社を変える
>作家は特別な契約が無い限りはどこで漫画を出しても良い

>>やる気の無い編集が担当になったらどうしよう
>担当を変えてもらうか出版社を変える
>作家は特別な契約が無い限りはどこで漫画を出しても良い
担当を変えるはほぼ無理だから出版社変えるしかない

まあタイパクだのレッフーだの出してくるから編集不要論が出るのも分かる

雑誌としては売れる要素詰め込んだ確実に売れる作品を出すのは道理だが読者としては世間の需要も売り上げも関係ねえ俺の描きたい作品を出すぜ着いてこれる奴だけ着いてこい！っていう熱意ある作品も読みたくなる

>まあサム8だの戦隊大失格だの出してくるから編集必要論が出るのも分かる

>世間の需要も売り上げも関係ねえ俺の描きたい作品を出すぜ着いてこれる奴だけ着いてこい！っていう熱意ある作品
それがサム8だっただろうが！

編集がどうとかより
最終的には人間同士の話なので
相性は必ず存在する…

>編集はより多くの人間に刺さるように質を高める最初の読者
>なんだけどネット時代で個性があれば質が低くてもいいやな客相手の商売が成立するようになったからね
自分の力で宣伝できるようになったからある意味では良い時代になった

>チェンソーマンの編集とか凄いよなあ
>実績ない若者に対して都内で居食住の世話して参考になりそうな漫画や映画を定期的に差し入れするとか
>よっぽどの確信が無いとそんなことできないだろ
タツキはバイト代わりに漫画賞応募して新都社とか色々描いてたから光るものを見たんだろ

>雑誌としては売れる要素詰め込んだ確実に売れる作品を出すのは道理だが読者としては世間の需要も売り上げも関係ねえ俺の描きたい作品を出すぜ着いてこれる奴だけ着いてこい！っていう熱意ある作品も読みたくなる
そういう尖ったものも別に無いわけじゃないし
本当に誰得で需要ゼロなものなら同人誌探すしかないけど

>>世間の需要も売り上げも関係ねえ俺の描きたい作品を出すぜ着いてこれる奴だけ着いてこい！っていう熱意ある作品
>それがサム8だっただろうが！
みんな着いてこれなかったんですよ...

そんなに酷いのか怪獣８号って

>担　当　編　集　：　冠　茂
あいつはクズで糞だけど担当作品がわりと売れてるし
作者が死ぬ以外は有能なのでは？

サムライ８は月イチ連載にすれば良かった

>編集がどうとかより
>最終的には人間同士の話なので
>相性は必ず存在する…
ある作家に合わない人がある作家には相性良いとかあるしな
マシリトだって誰の才能でも見出せたわけじゃないし育てられたわけでもない

>そんなに酷いのか怪獣８号って
最初は順調だったのに途中から何がやりたいのかさっぱり分からなくダラダラやってた

自分に付いた編集者の実績とかって教えてもらえるの？

>>担　当　編　集　：　冠　茂
>あいつはクズで糞だけど担当作品がわりと売れてる
クズってのはあくまでも相性が悪かった作家がそう言ってるだけなので
正直どこまで信用をして良いかは分からない…
(仲が悪かった人の証言を信用するか否か？の話なので)

>自分に付いた編集者の実績とかって教えてもらえるの？
それとなく聞き出せばいいじゃん

>クズってのはあくまでも相性が悪かった作家がそう言ってるだけなので
>正直どこまで信用をして良いかは分からない…
>(仲が悪かった人の証言を信用するか否か？の話なので)
しかしクズなんだよなぁ

タイトルに8のつく漫画ってろくなのがねぇな

>そういう尖ったものも別に無いわけじゃないし
>本当に誰得で需要ゼロなものなら同人誌探すしかないけど
逆に言えば自分の好みに合う作品探す楽しみも増えたと思うわ
今ならSkebなりパトロンなり電子書籍で気軽に作者に金落とす事もできるし

>タイトルに8のつく漫画ってろくなのがねぇな
エイトマン「…」

>タイトルに8のつく漫画ってろくなのがねぇな
ハチワンダイバー･･･
エイトマン･･･