漫画家志望者スレこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 1無念Nameとしあき22/01/21(金)04:09:43No.929403099 1642705783532.jpg-(69960 B) うーむ |
… | 2無念Nameとしあき22/01/21(金)04:14:11No.929403300電子印税が200万超えました |
… | 3無念Nameとしあき22/01/21(金)04:22:41No.929403725200万はすげえ |
… | 4無念Nameとしあき22/01/21(金)04:26:02No.92940388516ページは少なくない? |
… | 5無念Nameとしあき22/01/21(金)04:27:25No.929403962>16ページは少なくない? |
… | 6無念Nameとしあき22/01/21(金)04:30:23No.929404104ジャンプなんかだと一週19ページでカラーとかあると21ページとかだから… |
… | 7無念Nameとしあき22/01/21(金)04:32:33No.929404186>200万はすげえ |
… | 8無念Nameとしあき22/01/21(金)04:37:14No.929404398>1642705783532.jpg |
… | 9無念Nameとしあき22/01/21(金)04:45:42No.929404754売ればよかろうなのだ! |
… | 10無念Nameとしあき22/01/21(金)04:46:59No.929404809>1642705783532.jpg |
… | 11無念Nameとしあき22/01/21(金)04:52:06No.929405036その漫画の作者確かぬこーって奴でしょ |
… | 12無念Nameとしあき22/01/21(金)04:56:26No.9294052191レス目でいきなり話が違う方向に |
… | 13無念Nameとしあき22/01/21(金)05:04:13No.929405534>>16ページは少なくない? |
… | 14無念Nameとしあき22/01/21(金)05:05:06 ID:Fd2qzY.cNo.929405563 1642709106865.jpg-(340383 B) 同人の方が儲かるから商業に拘る必要は無いよね |
… | 15無念Nameとしあき22/01/21(金)05:07:20 ID:Fd2qzY.cNo.929405680同人から商業に行くのは危険な所もあるんだよな |
… | 16無念Nameとしあき22/01/21(金)05:08:15No.929405721>No.929403099 |
… | 17無念Nameとしあき22/01/21(金)05:09:58 ID:Fd2qzY.cNo.929405789>何か売れてないのに限ってこの手のレクチャーもの描き始めるよな… |
… | 18無念Nameとしあき22/01/21(金)05:12:03 ID:Fd2qzY.cNo.929405866同人はその場で大金を得られるから次の作品も余裕を持てる |
… | 19無念Nameとしあき22/01/21(金)05:19:08No.929406158>何か売れてないのに限ってこの手のレクチャーもの描き始めるよな… |
… | 20無念Nameとしあき22/01/21(金)05:20:43No.929406224>同人はその場で大金を得られるから次の作品も余裕を持てる |
… | 21無念Nameとしあき22/01/21(金)05:29:09No.929406517エロ同人からエロ商業→一般連載てのがちょっと前の流れだったけど |
… | 22無念Nameとしあき22/01/21(金)05:31:03No.929406579>でもそういうハングリー精神が必要なんだよね… |
… | 23無念Nameとしあき22/01/21(金)05:33:31No.929406669最近はWeb漫画からプロデビューなのかな |
… | 24無念Nameとしあき22/01/21(金)05:42:54No.929407011商業の売れっ子と同人でウハウハやってるやつと底辺漫画家でそれぞれ壁があるからな |
… | 25無念Nameとしあき22/01/21(金)05:43:52No.929407050レクチャーとか切り売りしないといけない状況って結構ピンチよね |
… | 26無念Nameとしあき22/01/21(金)05:48:38No.929407232エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 27無念Nameとしあき22/01/21(金)05:50:03No.929407280でもまぁ電子の同人もエロ以外はパッとしないぞ収益 |
… | 28無念Nameとしあき22/01/21(金)05:53:18No.929407410>レクチャーとか切り売りしないといけない状況って結構ピンチよね |
… | 29無念Nameとしあき22/01/21(金)05:54:42No.929407470レクチャー系が商売しだすと |
… | 30無念Nameとしあき22/01/21(金)05:55:35No.929407506教えるのが好きな人っているからまぁ |
… | 31無念Nameとしあき22/01/21(金)05:56:58No.929407565>レクチャー系が商売しだすと |
… | 32無念Nameとしあき22/01/21(金)05:59:24No.929407670>No.929407565 |
… | 33無念Nameとしあき22/01/21(金)06:00:52No.929407739商業経験はある程度クオリティの担保になるから俺は結構気にするけどな |
… | 34無念Nameとしあき22/01/21(金)06:05:33No.929407946>でも今ってネットとかハウトゥーのせい?で |
… | 35無念Nameとしあき22/01/21(金)06:07:42No.929408034個人でウェブに発表だとエロかエッセイ系に需要が偏ってるよね |
… | 36無念Nameとしあき22/01/21(金)06:09:43No.929408145>個人でウェブに発表だとエロかエッセイ系に需要が偏ってるよね |
… | 37無念Nameとしあき22/01/21(金)06:13:18No.929408315>うーむ |
… | 38無念Nameとしあき22/01/21(金)06:24:40No.929408905>3部しか売れなかったら90円だね |
… | 39無念Nameとしあき22/01/21(金)06:27:28No.929409051同人ってほんとキャリア蓄積って意味では効果謎だよな |
… | 40無念Nameとしあき22/01/21(金)06:31:15No.929409310>同人ってほんとキャリア蓄積って意味では効果謎だよな |
… | 41無念Nameとしあき22/01/21(金)06:36:16No.929409642漫画力(一般)を付けるための同人なら二次創作はオススメしない |
… | 42無念Nameとしあき22/01/21(金)06:41:38No.929410031>何か売れてないのに限ってこの手のレクチャーもの描き始めるよな… |
… | 43無念Nameとしあき22/01/21(金)06:42:14No.929410072二次でもなんでもいいよ好きなもん描け |
… | 44無念Nameとしあき22/01/21(金)06:44:46No.929410251>>3部しか売れなかったら90円だね |
… | 45無念Nameとしあき22/01/21(金)06:48:50No.929410561>売れる方法は分かるけど売れないって |
… | 46無念Nameとしあき22/01/21(金)06:59:33No.929411467>二次でもなんでもいいよ好きなもん描け |
… | 47無念Nameとしあき22/01/21(金)07:19:08No.929413148>同人活動は書かないより経験値が溜まっていくし |
… | 48無念Nameとしあき22/01/21(金)07:38:42No.929415136>エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 49無念Nameとしあき22/01/21(金)07:41:13No.929415388レクチャーが役に立たないのはなんでダ? |
… | 50無念Nameとしあき22/01/21(金)07:49:19No.929416383売れた人の成功体験は売れたから語れるのであって |
… | 51無念Nameとしあき22/01/21(金)07:49:47No.929416437>レクチャーが役に立たないのはなんでダ? |
… | 52無念Nameとしあき22/01/21(金)07:50:13No.929416480>エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 53無念Nameとしあき22/01/21(金)07:50:58No.929416581レクチャーしてる本人は売れてるのダ? |
… | 54無念Nameとしあき22/01/21(金)07:52:13No.929416748ブームに乗るのは簡単だけど |
… | 55無念Nameとしあき22/01/21(金)07:54:50No.929417067他人に教えるほどノウハウがあるのに売れてない人って… |
… | 56無念Nameとしあき22/01/21(金)07:57:23No.929417370エロだ |
… | 57無念Nameとしあき22/01/21(金)08:00:00No.929417695同人懐かしや |
… | 58無念Nameとしあき22/01/21(金)08:02:19No.929418005>ノウハウが出回っても結局描くかどうかだからな漫画なんて |
… | 59無念Nameとしあき22/01/21(金)08:03:08No.929418113一般まで行ったけど連載終わると消えるエロ漫画家出の人は悲しい |
… | 60無念Nameとしあき22/01/21(金)08:04:16No.929418251>フクダーダとか消えてはないけど前ほど活動してないし |
… | 61無念Nameとしあき22/01/21(金)08:04:18No.929418256>他人に教えるほどノウハウがあるのに売れてない人って… |
… | 62無念Nameとしあき22/01/21(金)08:08:02No.929418759教えるほどでもないけどな |
… | 63無念Nameとしあき22/01/21(金)08:09:16No.929418935わざわざ動画作りたがるのは教えたがりなんよ |
… | 64無念Nameとしあき22/01/21(金)08:21:23No.929420657>単行本出すと電子が結構おいしい |
… | 65無念Nameとしあき22/01/21(金)08:24:15No.929421050>>エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 66無念Nameとしあき22/01/21(金)08:33:47No.929422418エロ商業の利点はサボってると尻叩いてくれることくらいかな |
… | 67無念Nameとしあき22/01/21(金)08:36:01No.929422723電子書籍は年金だと思えば老後の備えに? |
… | 68無念Nameとしあき22/01/21(金)08:40:29No.929423273>うーむ |
… | 69無念Nameとしあき22/01/21(金)08:48:19No.929424398商業のページ8000円は決まって描いた以上絶対だけど |
… | 70無念Nameとしあき22/01/21(金)08:52:20 ID:Fd2qzY.cNo.929424972>商業のページ8000円は決まって描いた以上絶対だけど |
… | 71無念Nameとしあき22/01/21(金)08:53:10No.929425090>電子書籍は年金だと思えば老後の備えに? |
… | 72無念Nameとしあき22/01/21(金)09:05:27No.929426868>何か売れてないのに限ってこの手のレクチャーもの描き始めるよな… |
… | 73無念Nameとしあき22/01/21(金)09:06:41No.929427072>>何か売れてないのに限ってこの手のレクチャーもの描き始めるよな… |
… | 74無念Nameとしあき22/01/21(金)09:13:22No.929428094>売れるための努力もやってるんだろうけどそれ以上に承認欲求が強すぎるんだろうな |
… | 75無念Nameとしあき22/01/21(金)09:18:13No.929428852 1642724293688.jpg-(19143 B) これの左の方の人ほどレクチャーしたがるんダ! |
… | 76無念Nameとしあき22/01/21(金)09:25:31No.929429948>コミケって毎月やるものなの |
… | 77無念Nameとしあき22/01/21(金)09:55:08No.929434620もう商業が宣伝装置と拍をつけるためだけのものになってるな |
… | 78無念Nameとしあき22/01/21(金)09:56:06No.929434788まあ同人で食える人は同人のままでええわな |
… | 79無念Nameとしあき22/01/21(金)09:58:32No.929435211花の人気一瞬のほうが実りありそう |
… | 80無念Nameとしあき22/01/21(金)09:59:13No.929435318>もう商業が宣伝装置と拍をつけるためだけのものになってるな |
… | 81無念Nameとしあき22/01/21(金)10:03:40No.929436028>>他人に教えるほどノウハウがあるのに売れてない人って… |
… | 82無念Nameとしあき22/01/21(金)10:07:58No.929436765>>1642705783532.jpg |
… | 83無念Nameとしあき22/01/21(金)10:10:56No.929437339続きはファンボックスでじゃなくて同人誌で出してくれ |
… | 84無念Nameとしあき22/01/21(金)10:11:53No.929437501そういやクジラックス先生の歌い手のバラッド最新話が出たな |
… | 85無念Nameとしあき22/01/21(金)10:14:36No.929437973>続きはファンボックスでじゃなくて同人誌で出してくれ |
… | 86無念Nameとしあき22/01/21(金)10:15:41No.929438178>エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 87無念Nameとしあき22/01/21(金)10:15:50No.929438202>同人から商業に行くのは危険な所もあるんだよな |
… | 88無念Nameとしあき22/01/21(金)10:16:06No.929438247もうマンガとかどうでもいいから童貞卒業したいわ… |
… | 89無念Nameとしあき22/01/21(金)10:17:33No.929438510>>エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 90無念Nameとしあき22/01/21(金)10:18:20No.929438662>何が良くて何がダメなのかエロ規制を知るためにやるんだよ |
… | 91無念Nameとしあき22/01/21(金)10:18:25No.929438671>>エロ描いてても、今はエロ商業掲載って別に魅力ないらしいしな |
… | 92無念Nameとしあき22/01/21(金)10:19:11No.929438813>他人に教えるほどノウハウがあるのに売れてない人って… |
… | 93無念Nameとしあき22/01/21(金)10:20:45No.929439097>>他人に教えるほどノウハウがあるのに売れてない人って… |
… | 94無念Nameとしあき22/01/21(金)10:23:01No.929439513 1642728181056.jpg-(171637 B) >>他人に教えるほどノウハウがあるのに売れてない人って… |
… | 95無念Nameとしあき22/01/21(金)10:24:27No.929439777商業はもう鬼滅レベルまでいかないとやる価値があるのか状態になってきたな |
… | 96無念Nameとしあき22/01/21(金)10:25:04No.929439906>商業はもう鬼滅レベルまでいかないとやる価値があるのか状態になってきたな |
… | 97無念Nameとしあき22/01/21(金)10:26:38No.929440208第一線でやってる人が不意に講座やり出すと死滅するセミプロ講座 |
… | 98無念Nameとしあき22/01/21(金)10:27:31No.929440387>>商業はもう鬼滅レベルまでいかないとやる価値があるのか状態になってきたな |
… | 99無念Nameとしあき22/01/21(金)10:27:35No.929440406無名作家のエロなしのオリ同人なんて全然売れないよ |
… | 100無念Nameとしあき22/01/21(金)10:29:02No.929440700>無名作家のエロなしのオリ同人なんて全然売れないよ |
… | 101無念Nameとしあき22/01/21(金)10:29:59No.929440891>>無名作家のエロなしのオリ同人なんて全然売れないよ |
… | 102無念Nameとしあき22/01/21(金)10:30:43No.929441040まあツイッターやWebマンガで個人でやるのって |
… | 103無念Nameとしあき22/01/21(金)10:32:09No.929441334>第一線でやってる人が不意に講座やり出すと死滅するセミプロ講座 |
… | 104無念Nameとしあき22/01/21(金)10:32:18No.929441363編集者とぶつかり稽古しながら切磋琢磨したほうがいいって |
… | 105無念Nameとしあき22/01/21(金)10:34:31No.929441822>ヒやインスタで流せばいいんでないの? |
… | 106無念Nameとしあき22/01/21(金)10:34:41No.929441846>>第一線でやってる人が不意に講座やり出すと死滅するセミプロ講座 |
… | 107無念Nameとしあき22/01/21(金)10:35:48No.929442069>>ヒやインスタで流せばいいんでないの? |
… | 108無念Nameとしあき22/01/21(金)10:36:48No.929442262なんつーかそここだわっても読者わからんよ?ってテクを丁寧に解説してる感じはする漫画講座 |
… | 109無念Nameとしあき22/01/21(金)10:38:22No.929442564漫画講座やクリスタといった機器の発展のおかげか |
… | 110無念Nameとしあき22/01/21(金)10:38:45No.929442630>まあツイッターやWebマンガで個人でやるのって |
… | 111無念Nameとしあき22/01/21(金)10:39:47No.929442826>商業に持ち込みつつSNSや同人イベントでの活動もかかさない |
… | 112無念Nameとしあき22/01/21(金)10:41:35No.929443182>でもだいたいの人はそこまで生産力ないかな |
… | 113無念Nameとしあき22/01/21(金)10:42:14No.929443317>>まあツイッターやWebマンガで個人でやるのって |
… | 114無念Nameとしあき22/01/21(金)10:43:35No.929443569>>でもだいたいの人はそこまで生産力ないかな |
… | 115無念Nameとしあき22/01/21(金)10:44:45No.929443794>やっぱり作家の最強の武器は下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるぐらい作ることか |
… | 116無念Nameとしあき22/01/21(金)10:45:11No.929443893>藤田和日郎が言ってたんだけど・・・ |
… | 117無念Nameとしあき22/01/21(金)10:45:32No.929443971としあきが例に出す漫画家はいちいち古い |
… | 118無念Nameとしあき22/01/21(金)10:47:10No.929444284ネットのバズりは狙ってやる人もいるけど大抵はコントロールできるもんじゃないからねぇ |
… | 119無念Nameとしあき22/01/21(金)10:47:44No.929444397今は技術はあるけど話が書けない人向けに |
… | 120無念Nameとしあき22/01/21(金)10:48:47No.929444585 1642729727531.jpg-(181921 B) 俺も漫画家になりたいんだけど |
… | 121無念Nameとしあき22/01/21(金)10:49:15No.929444674>昔よりは敷居は低くなってると思うよ |
… | 122無念Nameとしあき22/01/21(金)10:50:24No.929444910>今は技術はあるけど話が書けない人向けに |
… | 123無念Nameとしあき22/01/21(金)10:50:43No.929444970>ネットのバズりは狙ってやる人もいるけど大抵はコントロールできるもんじゃないからねぇ |
… | 124無念Nameとしあき22/01/21(金)10:50:51No.929444999>ネットのバズりは狙ってやる人もいるけど大抵はコントロールできるもんじゃないからねぇ |
… | 125無念Nameとしあき22/01/21(金)10:50:53No.929445010>俺も漫画家になりたいんだけど |
… | 126無念Nameとしあき22/01/21(金)10:51:14No.929445069>ネットのバズりは狙ってやる人もいるけど大抵はコントロールできるもんじゃないからねぇ |
… | 127無念Nameとしあき22/01/21(金)10:51:49No.929445187 1642729909430.jpg-(519760 B) >俺も漫画家になりたいんだけど |
… | 128無念Nameとしあき22/01/21(金)10:52:35No.929445332ネットのバズりが自然発生というのはピュア過ぎる見方 |
… | 129無念Nameとしあき22/01/21(金)10:53:10No.929445425>ネットのバズりが自然発生というのはピュア過ぎる見方 |
… | 130無念Nameとしあき22/01/21(金)10:54:17No.929445654としあきが想像するwebマンガって |
… | 131無念Nameとしあき22/01/21(金)10:54:44No.929445737>>ネットのバズりが自然発生というのはピュア過ぎる見方 |
… | 132無念Nameとしあき22/01/21(金)10:55:10No.929445829描き続けられる環境整えるのが大事 |
… | 133無念Nameとしあき22/01/21(金)10:56:24No.929446099>としあきが想像するwebマンガって |
… | 134無念Nameとしあき22/01/21(金)10:56:49No.929446195del |
… | 135無念Nameとしあき22/01/21(金)10:58:54No.929446630なんかツイッターのフォロワーの多い |
… | 136無念Nameとしあき22/01/21(金)11:00:05No.929446876>その批判が本当ならお金と手間次第で狙ってバズらせられるんじゃないの? |
… | 137無念Nameとしあき22/01/21(金)11:01:49No.929447261>>その批判が本当ならお金と手間次第で狙ってバズらせられるんじゃないの? |
… | 138無念Nameとしあき22/01/21(金)11:03:07No.929447528ヒのフォロワー増えてもあまり売上に繋がってる気はしない |
… | 139無念Nameとしあき22/01/21(金)11:04:27No.929447779 1642730667807.png-(45963 B) >ヒのフォロワー増えてもあまり売上に繋がってる気はしない |
… | 140無念Nameとしあき22/01/21(金)11:04:28No.929447784>今は販路が開けてるじゃないか |
… | 141無念Nameとしあき22/01/21(金)11:04:37No.929447818>なんかツイッターのフォロワーの多い |
… | 142無念Nameとしあき22/01/21(金)11:05:25No.929447970>バズりもしないweb漫画でどれくらい儲かるの?それ |
… | 143無念Nameとしあき22/01/21(金)11:05:39No.929448013>ヒのフォロワー増えてもあまり売上に繋がってる気はしない |
… | 144無念Nameとしあき22/01/21(金)11:06:00No.929448086>webマンガで売れてるのが許せないんだろうな |
… | 145無念Nameとしあき22/01/21(金)11:06:30No.929448176>No.929447779 |
… | 146無念Nameとしあき22/01/21(金)11:06:56No.929448264>ヒのフォロワーは賑やかしだと割り切った方がいいね |
… | 147無念Nameとしあき22/01/21(金)11:07:27No.929448365>>ヒのフォロワー増えてもあまり売上に繋がってる気はしない |
… | 148無念Nameとしあき22/01/21(金)11:07:41No.929448409>>ヒのフォロワー増えてもあまり売上に繋がってる気はしない |
… | 149無念Nameとしあき22/01/21(金)11:08:06No.929448500>No.929447779 |
… | 150無念Nameとしあき22/01/21(金)11:08:34No.929448589>No.929447779 |
… | 151無念Nameとしあき22/01/21(金)11:08:37No.929448605>>なんかツイッターのフォロワーの多い |
… | 152無念Nameとしあき22/01/21(金)11:08:47No.929448650>例えばニコ動なんかは閲覧数に応じてインセンティブ出てるからある程度計算できるよ |
… | 153無念Nameとしあき22/01/21(金)11:09:17No.929448752>>webマンガで売れてるのが許せないんだろうな |
… | 154無念Nameとしあき22/01/21(金)11:10:10No.929448926>で、どれくらい儲かるの? |
… | 155無念Nameとしあき22/01/21(金)11:11:11No.929449137体感的には0.5%くらい |
… | 156無念Nameとしあき22/01/21(金)11:11:27No.929449182ワニの問題はなんというか勉強になった |
… | 157無念Nameとしあき22/01/21(金)11:11:58No.929449294>具体的には某100ワニ周り界隈やヒ流れてくる漫画の互助会みたいなのが特に仇にされてる感じ |
… | 158無念Nameとしあき22/01/21(金)11:12:54No.929449478>No.929447779 |
… | 159無念Nameとしあき22/01/21(金)11:13:22No.929449559SNSの販路ってめっちゃ狙い目あるんだけど |
… | 160無念Nameとしあき22/01/21(金)11:14:14No.929449739>webマンガ叩きのとしあきがいる場所では教えてもらえてないな |
… | 161無念Nameとしあき22/01/21(金)11:14:18No.929449745>>No.929447779 |
… | 162無念Nameとしあき22/01/21(金)11:14:56No.929449875>えーダンダダンとか好きだよ |
… | 163無念Nameとしあき22/01/21(金)11:14:59No.929449887商業でやるメリットないな |
… | 164無念Nameとしあき22/01/21(金)11:15:42No.929450021>商業で1000人は印税低すぎて無理じゃねーかな |
… | 165無念Nameとしあき22/01/21(金)11:15:46No.929450041エロじゃない同人で1000人売れたらなあ |
… | 166無念Nameとしあき22/01/21(金)11:16:07No.929450116>エロじゃない同人で1000人売れたらなあ |
… | 167無念Nameとしあき22/01/21(金)11:16:11No.929450135商業で拾われない面白いマンガが読めるのはいいよね |
… | 168無念Nameとしあき22/01/21(金)11:16:30No.929450196お姉妹の人とかそんくらい売れてるよな |
… | 169無念Nameとしあき22/01/21(金)11:18:04No.929450539>>ヒのフォロワーは賑やかしだと割り切った方がいいね |
… | 170無念Nameとしあき22/01/21(金)11:18:08No.929450546>>具体的には某100ワニ周り界隈やヒ流れてくる漫画の互助会みたいなのが特に仇にされてる感じ |
… | 171無念Nameとしあき22/01/21(金)11:19:05No.929450737>自分で見て計算してくればいいじゃん |
… | 172無念Nameとしあき22/01/21(金)11:19:10No.929450752>基本的には「無料だから見てくれる人」と思った方が怪我が無いって話だよ |
… | 173無念Nameとしあき22/01/21(金)11:20:17No.929450978>怪我の意味がわからん |
… | 174無念Nameとしあき22/01/21(金)11:21:05No.929451146>販路はある!って言うから自身の経験談でもでてくるのかと思ったら計算してこいって… |
… | 175無念Nameとしあき22/01/21(金)11:21:06No.929451150>お姉妹の人とかそんくらい売れてるよな |
… | 176無念Nameとしあき22/01/21(金)11:21:12No.929451171web系でいくなら女性向けエッセイかペットやな |
… | 177無念Nameとしあき22/01/21(金)11:21:39No.929451263>>怪我の意味がわからん |
… | 178無念Nameとしあき22/01/21(金)11:22:15No.929451377>「お姉妹」で検索するとお姉チャンバラが出てくる… |
… | 179無念Nameとしあき22/01/21(金)11:23:52No.929451689>俺も公開してるけどニコニコ静画だけじゃなくラインマンガとかジャンプラ色々ある |
… | 180無念Nameとしあき22/01/21(金)11:24:14No.929451791玉置勉強って昔から好きなんだけれど |
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