本日のなりきりスレ

まあ漫画じゃなくても大事なことだからなスレ画は…

何だろうが期日までに完成できないと0点

完成させないと最終的な評価を下しようが無いからな
完成させてダメだったら見切りもつけられるし

そんな当たり前のこと言われたのを漫画にしてまで発表…とおもってしまうが
かけだしなんだろうな

そりゃ漫画出来てないのに漫画家ですって言われても

どの業界でも中身よりまず完成させるやつが重宝されるからな

>そんな当たり前のこと言われたのを漫画にしてまで発表…
実は最後まで漫画を描ききれるコは思ったよりも少ない

しょっちゅうスレが立ってるけどスレあきはなにか活動してるの？
それとも俺の笛でお前ら踊れってやってるだけ？

せめてネームを完成させよう

実際はつまらない作品は打ち切られるんですが

としあきは完成させたことあるの？

>実際はつまらない作品は打ち切られるんですが
通した担当と編集部に罪はないのか

>実際はつまらない作品は打ち切られるんですが
打ち切りでも漫画描けたんなら偉いわ
それ以下がごまんといる業界だから

載っただけえらいのだ
実感しにくいけれどな

>としあきは完成させたことあるの？
コミケで本売ったモン
完売したモン

>>実際はつまらない作品は打ち切られるんですが
>打ち切りでも漫画描けたんなら偉いわ
>それ以下がごまんといる業界だから
漫画家志望なのに16ページや20ページの漫画ひとつ完成させたことない奴ばっかりだもんな

漫画家デビューは簡単なのだ
連載し続けるのが難しいのだ

>コミケで本売ったモン
>完売したモン
やるじゃなぁい

完結させて初めて経験値になる

漫画を仕事に置き換えれば大体の職業にあてはまる
まあいつまでたっても「やってます」止まりで
進捗状況が好転しないことの多いこと多いこと
ザルでもいいからせめて提出はしてくれないとチェックもできねぇ

1週間に一回はネーム出してるけれどなかなか通らないのう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

担当の方からオッケー出ても編集会議でダメ…辛い…

>漫画を仕事に置き換えれば大体の職業にあてはまる
マンガと違って描かなくても給料出ていいな

>No.927453114
このページだけで伝わる面白く無さそうあじ

>>漫画を仕事に置き換えれば大体の職業にあてはまる
>マンガと違って描かなくても給料出ていいな
羨ましいならなんでアンタ給料が出ない職種を選んだの？
って返されるだけだなそれ

>って返されるだけだなそれ
言われてみればそうでアル

>先週描き終わった連載向け第一話ネームの1ページ目
何に載るの〜見たい

>先週描き終わった連載向け第一話ネームの1ページ目
うまーい！

こうしたらああしたら良いんじゃないかと悩んでペン止まるタイプ居るからな
良いもの造ろうとしてもあるけど批判を恐れて止まるの

小説家志望の人にベテラン作家とかが同じように
どんなに拙くてもまずは完成させる事とは良く言ってるよね…
完成させる事により問題点が見えてくるとか何とかで

>しょっちゅうスレが立ってるけどスレあきはなにか活動してるの？
>それとも俺の笛でお前ら踊れってやってるだけ？
お前の笛の音が下手くそだからちゃんと働けないんだぞ？もっとちゃんと吹け

>先週描き終わった連載向け第一話ネームの1ページ目
>合計42ページ
顔の影が斜線になってるせいで赤面してるように見えて無駄にエロい

まちなみ描くの大変そうでながんばれー

>JK巫女ちゃんがゆるーく攻殻機動隊的な事する漫画だよ
>編集会議…頼むぞ…！！
言っちゃあなんだが未発表の原稿やネームをここに貼るようなプロ意識の欠如した漫画家はダメだと思う

>言っちゃあなんだが未発表の原稿やネームをここに貼るようなプロ意識の欠如した漫画家はダメだと思う
どうせ一度はボツ食らって大幅に変わるのは目に見えておるので…
世に出したいと言う気持ちもあるのよね編集会議でダメだしされてそれで終わりって悲しい

ここで晒して怒られない？大丈夫？

うまい絵みれて自分は復顔だけどな
うまくいくことを祈ります

>ここで晒して怒られない？大丈夫？
守秘義務に反するよね

とりあえずエロというのは今のほうがハードル低い気はする

>1642203211570.jpg
ネームって人によってどれくらい丁寧に描くか違うけどどうやって決めてるの？

>復顔
眼福の間違いです

今のエロマンガ上手くないとつらい

>1642202401136.jpg
3つも特徴上げてるように見えるけどまるで検討違いで
正しくは飽きるとかだと思う

>ここで晒して怒られない？大丈夫？
全編出すのは流石にダメだが連載向け作品のネーム段階の冒頭3ページ(最初の1ページ目左側で2〜3ページは左右見開き単位)なら多くの人に見せて4ページ以降読みたくなるかどうかは聞いても良いとは言われた
ネームはあくまでもネームだしね

相方に金髪の魔女っ子を登場させよう

>1642203211570.jpg
ペロッ…これは！…
エロ漫画の導入…！

まあ許可取れてるのなら大丈夫か
今は昔以上に情報漏れとか危険だからねえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

背景に気合い入れ過ぎて地獄見そう

>No.927457064
凄く馬鹿っぽくなったな

>全編出すのは流石にダメだが連載向け作品のネーム段階の冒頭3ページ(最初の1ページ目左側で2〜3ページは左右見開き単位)なら多くの人に見せて4ページ以降読みたくなるかどうかは聞いても良いとは言われた
とりあえず漫画家自身がTwitterで宣伝してこいって時代だもんな…

過去にお世話になった別出版社の親しい担当さんにはネーム全編見せたりするしそこは問題ない
ペンネームとかどの雑誌掲載予定とかは守秘義務になる
ネームは担当さんだけじゃなくて色々な人に見せるべきってのが今の主流よ
なにがヒットするかわからないからね

>背景に気合い入れ過ぎて地獄見そう
背景はグーグルアースなどで流石にそのままトレスはしないぞ…

東京タワーは描くと怒られるぞ

>エロ漫画の導入…！
エロはないぞ！！エロ同人出身だけど…

>東京タワーは描くと怒られるぞ
それはスカイツリーの方なのでは…？怪獣映画にも出してくれないスカイツリー

>>エロ漫画の導入…！
>エロはないぞ！！エロ同人出身だけど…
マジかよ

>東京タワーは描くと怒られるぞ
そこは担当さんが大丈夫言ってた
ちゃんと利用申請出しているんだって
そこそこ大きい出版社だからよく使うので個別にしてられるかー！って

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マジかよ
最初はラブコメうちで描かない？と聞かれたけれどアクション描きたいっす！ってお試しのネーム描いたらじゃあアクションでいきましょうとなった

>>マジかよ
>最初はラブコメうちで描かない？と聞かれたけれどアクション描きたいっす！ってお試しのネーム描いたらじゃあアクションでいきましょうとなった
描きたいもの描ける!に見えていばらの道って奴だそれ

>描きたいもの描ける!に見えていばらの道って奴だそれ
〇〇さんはXXみたいなのは描きとうない！！すぐネタ切れして死にそう

>1642204884484.jpg
面白くなくて適当な絵で完成させたマンガで言われてもまったく意味がないということを示した高度な教材

>JK巫女ちゃんがゆるーく攻殻機動隊的な事する漫画だよ
あんまり面白くなさそう

あ、でも最初はちゃんとアクションネームとラブコメネーム送ったのよ
アクションで行きましょうって言ってきたのは先方なので…大丈夫！だと信じたい

>面白くなくて適当な絵で完成させたマンガで言われてもまったく意味がないということを示した高度な教材
白ハゲでやる内容じゃねえな

>あんまり面白くなさそう
最初の3ページで読者を掴めないとダメだから大変よね
ご意見ありがとう！

描いてる途中でこれ面白いかな？と思っても
とりあえず描き切ることは大事

>JK巫女ちゃんがゆるーく攻殻機動隊的な事する漫画だよ
>編集会議…頼むぞ…！！
>ここまでが導入としての冒頭3ページ
>4ページ目から本編って感じ
作者の趣味が前面に出過ぎィ！

だがそれがいい

>作者の趣味が前面に出過ぎィ！
ｷﾞｬｷｨ

原稿はともかく手土産を持参すること

>あ、でも最初はちゃんとアクションネームとラブコメネーム送ったのよ
>アクションで行きましょうって言ってきたのは先方なので…大丈夫！だと信じたい
エロいけた上でアクション狙えるなら究極的には大暮やつぐもも浜田路線が見えてくるから有望じゃね？

>>1642204884484.jpg
>面白くなくて適当な絵で完成させたマンガで言われてもまったく意味がないということを示した高度な教材
成果

>>面白くなくて適当な絵で完成させたマンガで言われてもまったく意味がないということを示した高度な教材
>白ハゲでやる内容じゃねえな
ツイッターの140文字でまとめられそう

>JK巫女ちゃんがゆるーく攻殻機動隊的な事する漫画だよ
敵の情報を分析したら妖怪○○でしたとかそういうのあると好き

>原稿はともかく手土産を持参すること
友達の家に遊びに行くのにも手土産は持参するから…

巫女服にハイテクスニーカーと網膜投影ヘッドギアとか好き！！
だから描いた
ちゃんと通信業者にもインタビュー行ったんだぞ！5G電波でこー言うの出来そう？って

趣味が強いのは良いんだけど掴みだけはキャッチーにした方がいいと思う
とりあえず読んでみよって思ってて読んでたら(あれ？思ったより話の業が深いな…)みたいなのは結局読む
ちいさくて可愛いんだけど実態は超ハードな世界観とか

一般的に最初の3ページで話が動かないとダルいと言われる

冒頭でビルから飛び降りるのは攻殻のオマージュか

もっとサムライ8を煮詰めた感じで

>ちいさくて可愛いんだけど実態は超ハードな世界観とか
お…裏は第一話時点で結構きな臭い感じになるぞい…
とはいえ人間同士の内ゲバは長々とやりたくないのでサイドストーリー程度にとどめる

>一般的に最初の3ページで話が動かないとダルいと言われる
「最初の3ページ」ってニュアンスが二つあってさ
最初の1ページから物語本編スタートしているパターンと
最初の3ページまでは見開きイラストも込みのイメージ映像で
本編開始は4ページ目から…と言うパターン

>巫女服にハイテクスニーカーと網膜投影ヘッドギアとか好き！！
>だから描いた
20年前とかならともかく今やっても2番どころか100番煎じくらいのネタだからなあ
よほど他に目を引く要素を付けないと厳しいんじゃないかと

出だしはキャッチャーに終わりは意味深にしたらまぁ次も一応読むかなって思うな

>もっと怪獣8号を煮詰めた感じで

パッと見はどっかで見たやつの寄せ集め感はあるけど単行本2冊出すまではどう転ぶか分からないだろうし…お金持ちになる大チャンスだから頑張れ

ジャンププラスの性転換した格闘家漫画は面白かった

萠豚だから可愛い女の子がメインで出てくるなら取り敢えず読むわ
好みの絵柄ならそれだけで単行本も2巻までは買うけどそれ以降はわからん

オレは全コマローアングルに挑戦してる
顔描かないから誰だかわからないので頓挫した
何事も加減は必要だ

>よほど他に目を引く要素を付けないと厳しいんじゃないかと
なので妄想SFじゃなくて通信業者や川崎にあるIBMの商用ゲート型量子コンピュータの取材したよ
今後ゲート型量子コンピュータは見えない戦争の主役になるとか怖…

とりあえずパンツを描こう
そうすれば読者の目をひく

>とりあえずパンツを描こう
>そうすれば読者の目をひく
それは難しい
下手なパンツだと「この作者はわかってない！」って言われる可能性高いから見えそうで見えないギリギリなのが良い

>原稿はともかく手土産を持参すること
いらんいらん

>原稿はともかく手土産を持参すること
手土産って黄金色の菓子折とか？

>それは難しい
>下手なパンツだと「この作者はわかってない！」って言われる可能性高いから見えそうで見えないギリギリなのが良い
近未来のサイバーふんどしパンツでいいじゃん

守秘義務に違反しそうだから答えなくていいけど
パッと見で「KADOKAWA系列か講談社関係のところに載ってそう」と思った

なぜ消したし

>>とりあえずパンツを描こう
>>そうすれば読者の目をひく
>それは難しい
>下手なパンツだと「この作者はわかってない！」って言われる可能性高いから見えそうで見えないギリギリなのが良い
「はいてない」を極めればパンツを書かなくてもいいぞ

>近未来のサイバーふんどしパンツでいいじゃん
ニッチを狙い過ぎるのも危険…

>>原稿はともかく手土産を持参すること
>手土産って黄金色の菓子折とか？
それはそれでコネ作る努力だから間違いでもない

>なぜ消したし
履き物の見た目云々の事なら
よく見ればボタンっぽいのついてるし余りに偉そうな事言ったなと思って…

島本和彦もいってたな
漫画とは頭に浮かんだ面白いことをかけ！これが王道！

なに？浮かばない？では面白いorつまらない漫画を読み「自分ならこうするのに」って浮かんだのをかけ！

なに？それすらも浮かばない？仕方のないやつだ！
では好きな作品をそのまま真似してかけ！どうせ再現しきれなくて別物になる
とにかく数こなせ！
って

>冒頭でビルから飛び降りるのは攻殻のオマージュか
苦肉の作である…背景に東京タワーが見えつつ公園も観れる角度があそこしかなかったので飛び降りるしかなかったのだ…東京タワー描いておけば世界中の誰が読んでもここ東京なのね！ってわかるでしょ

描いてるときの面白いつまらないって結局主観でしかないから何の意味も無いのよね
人目に触れて初めて面白いつまらないという評価が生まれる

>1642203211570.jpg
タイトルがちょっと前のポップスみたいだから読者にもキャッチーなのかな

>東京タワー描いておけば世界中の誰が読んでもここ東京なのね！ってわかるでしょ
なるほどそれがミスリードになって最終回のどんでん返しの伏線になるわけですね

>よく見ればボタンっぽいのついてるし余りに偉そうな事言ったなと思って…
あの靴は実在するハイテクスニーカーを参考にしているのよ
ダイアル二つで締め付け具合を調整できて
ボタン一つで踵の締め付けとクッション性能制御できる
パルクール選手とかが使ってる

ラブレターもファンレターも深夜のテンションで書くのが良い
一次創作がそれにあたるのかは分からない

>島本和彦もいってたな
>漫画とは頭に浮かんだ面白いことをかけ！これが王道！
>
>なに？浮かばない？では面白いorつまらない漫画を読み「自分ならこうするのに」って浮かんだのをかけ！
>
>なに？それすらも浮かばない？仕方のないやつだ！
>では好きな作品をそのまま真似してかけ！どうせ再現しきれなくて別物になる
>とにかく数こなせ！
>って
快描教室の人も「悩まない、とりあえず描く」と言ってるね

冒頭って難しいよな

昔持ち込みにいったときは「かならず3ページ以内に主人公の大事にしていることかその世界で何が大事にされているかの価値観を説明すること」って言われた

>>東京タワー描いておけば世界中の誰が読んでもここ東京なのね！ってわかるでしょ
>なるほどそれがミスリードになって最終回のどんでん返しの伏線になるわけですね
その漫画家志望あきじゃないけど

>タイトルがちょっと前のポップスみたいだから読者にもキャッチーなのかな
いわゆる夜好性ジャンル？

読む側の人間だけどエロ漫画の方がハードル低いって話は
評価軸が面白いかどうかじゃなくてエロいかどうかになるからなんだろうなと思ってる

>冒頭って難しいよな
>昔持ち込みにいったときは「かならず3ページ以内に主人公の大事にしていることかその世界で何が大事にされているかの価値観を説明すること」って言われた
実際、雑誌の新連載って最初の数ページ読んで掴まれるものがないとそのまま飛ばしていつもの連載漫画を読みに行くことが多い

大変だなあ

>読む側の人間だけどエロ漫画の方がハードル低いって話は
>評価軸が面白いかどうかじゃなくてエロいかどうかになるからなんだろうなと思ってる
デビューのハードルが低いって話だよ
だからエロさえ入ってれば他はどうでも雑誌に載ることは出来る

>冒頭って難しいよな
>
>昔持ち込みにいったときは「かならず3ページ以内に主人公の大事にしていることかその世界で何が大事にされているかの価値観を説明すること」って言われた
漫画にも映画の序盤20分が大事と同じ話があるんだな

>冒頭って難しいよな
>昔持ち込みにいったときは「かならず3ページ以内に主人公の大事にしていることかその世界で何が大事にされているかの価値観を説明すること」って言われた
どうぞ

作者の描けるものは売れるけど
描きたいものが売れる事はめったにない
とマシリトが言ってた気がするけど
普通描きたいものしか描かないし続かないよね

>読む側の人間だけどエロ漫画の方がハードル低いって話は
商業エロだとそうはいかないのだ
22ページ程度の読み切りで5ページ以内にエロ入れ！なおかつ男女のキャラクター性も出せ！ってジャンプの読み切り以上に難しかった
そりゃみんなエロ商業やめて同人行くわな

エロ漫画って決まったページ内で出会いからセックスまで（少なくともそれなりの）説得力を持たせながら描かないとダメだしストーリー描くのはハードル高そう

>普通描きたいものしか描かないし続かないよね
だからその普通じゃないことをやるのがプロなんやで

>人目に触れて初めて面白いつまらないという評価が生まれる
だからこそ原稿と向き合ってる時は多少調子に乗らにゃやってられない

>>読む側の人間だけどエロ漫画の方がハードル低いって話は
>>評価軸が面白いかどうかじゃなくてエロいかどうかになるからなんだろうなと思ってる
>デビューのハードルが低いって話だよ
>だからエロさえ入ってれば他はどうでも雑誌に載ることは出来る
毎週のように載ってる人とか以外普通の漫画家とは別の仕事スタイルとってる人も多いし
単発代原大歓迎だろう

挨拶出来ない人に漫画は描けないってどっかで見て凄く納得したわ
幾らフィクションの漫画でも人間が読む以上人間らしさを排除したら面白くはないんだなって思った

>作者の描けるものは売れるけど
>描きたいものが売れる事はめったにない
>とマシリトが言ってた気がするけど
>普通描きたいものしか描かないし続かないよね
素人ならそれでいいんだろうけどプロだと嫌いなもんでも売れるなら我慢して描くんだと思う
寺沢大介はミスター味っ子みたいな漫画好きでもなんでもなかったらしいし

>どうぞ
そのやり方は連載漫画だとちと合わないのよね
映画や小説って2時間か一冊か…で終わる物だから
読み切り作品ならヨシ！

松井雄星は描きたいものかいて見事にしっぱいしたから以後自分の個性など誰も必要としていないと割りきって徹底的に市場調査と読者がいやがりそうな要素排除してかいてるっていってたな

>寺沢大介はミスター味っ子みたいな漫画好きでもなんでもなかったらしいし
アクション苦手なのにワラシの方が好き
ジレンマである

>挨拶出来ない人に漫画は描けないってどっかで見て凄く納得したわ
>幾らフィクションの漫画でも人間が読む以上人間らしさを排除したら面白くはないんだなって思った
文字とか絵も結局はコミュニケーションツールだから
人と楽しく会話出来ない時点で不利なんだよな…

>だからその普通じゃないことをやるのがプロなんやで
プロは描く予定の無いジャンルに描きたかったものをぶっ込んで行くのだ…！
将太の寿司とか最初は妖怪退治漫画描きたくてついにはお寿司漫画の中に妖怪じみたキャラが続々と

>寺沢大介はミスター味っ子みたいな漫画好きでもなんでもなかったらしいし

キャプ翼描いた人もサッカーのルール知らない状態で連載はじめてるしな

>松井雄星は描きたいものかいて見事にしっぱいしたから以後自分の個性など誰も必要としていないと割りきって徹底的に市場調査と読者がいやがりそうな要素排除してかいてるっていってたな
世の中のマーケッターが日常的にやってることだな
まぁクリエイター自身がやることかと言われると微妙だが

>1642207775529.jpg
若い頃の寺沢がいかにも貧乏で栄養失調そうなのがリアリティあるというか

>No.927470453
いい話だなー

>漫画家志望者スレ
del

コミュ障で全然会話できません…でやっていけるのは一部の鬼才だけだ
言っても漫画家さんは基本話すの好きな人がやっぱ多い

>キャプ翼描いた人もサッカーのルール知らない状態で連載はじめてるしな
今でもかなり怪しいレベルだしな…

>松井雄星は描きたいものかいて見事にしっぱいしたから以後自分の個性など誰も必要としていないと割りきって徹底的に市場調査と読者がいやがりそうな要素排除してかいてるっていってたな

でも編集は作家の個性やどろどろしたものを出せといってくる

>コミュ障で全然会話できません…でやっていけるのは一部の鬼才だけだ
>言っても漫画家さんは基本話すの好きな人がやっぱ多い
言われてみるとﾋとかノリノリだったり
動画配信で喋りながら描いてる人多いイメージあるな

>コミュ障で全然会話できません…でやっていけるのは一部の鬼才だけだ
>言っても漫画家さんは基本話すの好きな人がやっぱ多い
確か鬼頭莫宏だったと思うけど「人と喋りたくないから漫画家になったのに人と喋りまくらないとダメだった」って言ってたな

サービス業ってのはその通りよね

同人出身で有名になった人は編集者いないので自分で自分のファン層が求めている物を知っている
その点は学校出てからずっと編集者が居て当然の商業に居続けた人は弱いかも
だからヒット作の後の自由に書いて良い枠でこけやすい

>サービス業ってのはその通りよね
ジュビロは本当に親切だな

>サービス業ってのはその通りよね
読んでくれる人がいなかったら成り立たない職業だしな

>挨拶出来ない人に漫画は描けないってどっかで見て凄く納得したわ
まあ商業は無理よね

人づきあいは大事だろ
僕らの血盟とか作者は倫理観ずれてね？と思ったし

>サービス業ってのはその通りよね
商業作家は芸術家じゃなくてサービス業だから
そこを間違えると商業作家として落ちていくんだろうな…

いい女見つけては声をかける江口寿史でも吉田戦車と話すと黙り込む

スポーツはルールがよく変わるからスラダンとか柔道部物語とか今から知るとルールがおかしいと思いそう
つまりルール無用で描いた方がいい

>同人出身で有名になった人は編集者いないので自分で自分のファン層が求めている物を知っている
だから逆に編集と反りが合わなくなったりしやすいんだよね
難しい所ではある

自分が通信業者やゲート型量子コンピュータの取材する時は担当さんも一緒に来てくれたのだけれど
自分はおしゃべりが好きなので色々情報引き出せたから担当さんちょっと驚いてた
社会人時代に海外飛ばされていた経験が役に立った

いつもの

>東京タワーは描くと怒られるぞ
まじかよ日本は厳しいな

冒頭３ページでこれくらい描けたら人気漫画家

>>松井雄星は描きたいものかいて見事にしっぱいしたから以後自分の個性など誰も必要としていないと割りきって徹底的に市場調査と読者がいやがりそうな要素排除してかいてるっていってたな
>でも編集は作家の個性やどろどろしたものを出せといってくる
そりゃ漂白しすぎたなら色を足せと言ってくるのは当たり前である
何事もやりすぎたら無意味

>冒頭３ページでこれくらい描けたら人気漫画家
とっくに人気作家じゃ無いですかやだー！

>いつもの
毎回思うんだけど昭和の頃の漫画家残酷話を持ち出されてもあまり今の参考にはならないというか…

上に上げた導入の3ページは担当さんも編集長からも特になにもいわれてないので多分問題ない…多分…

>冒頭３ページでこれくらい描けたら人気漫画家
3ページでその1枚絵だけとか無謀じゃね？

>社会人時代に海外飛ばされていた経験が役に立った
はいすぺっくだなー

マーケティングしっかりやって欲しがってるものをお出しするって方向に特化すると
自分より上手くやってる人がほぼ確実に存在するからな
結局独自性が必要になってくるっていう

>毎回思うんだけど昭和の頃の漫画家残酷話を持ち出されてもあまり今の参考にはならないというか…
作者のやりたいことなんて読者は興味なく
読者にゴマをするってのは今でも変わらないと思うが

>>いつもの
>毎回思うんだけど昭和の頃の漫画家残酷話を持ち出されてもあまり今の参考にはならないというか…
ここには昭和脳のおじさんしかいないからよく刺さる

>はいすぺっくだなー
英語と中国語
ちょっと出来る
あとはボディーランゲージなどで
担当さんがアクションで行こう！ってなった理由の一つではある

別に漫画家をバカにしてないが何で漫画家目指してんだって思うレベルだなそれ

>別に漫画家をバカにしてないが何で漫画家目指してんだって思うレベルだなそれ
スレ画の事？

レジェンドでも好きな事を描けない苦しみ

連載準備ってどれくらい時間かかるんだろうか

>別に漫画家をバカにしてないが何で漫画家目指してんだって思うレベルだなそれ
横からだけどそこまで選択の自由ありながら漫画家選んでるってことは好きなんだろうなとは思う

>作者のやりたいことなんて読者は興味なく
>読者にゴマをするってのは今でも変わらないと思うが
でも皮肉なことに現実は
これなら読者ウケするだろって描かれたどっかで見たような漫画より
編集の思いもよらない漫画がヒットしたりするんだよな進撃だの鬼滅だの

>>別に漫画家をバカにしてないが何で漫画家目指してんだって思うレベルだなそれ
>スレ画の事？
スレ画にも言えるな
まぁその人は単行本出したみたいだから良かったのだとは思うが

>連載準備ってどれくらい時間かかるんだろうか
連載が実現するまでは半永久的に準備期間

>編集の思いもよらない漫画がヒットしたりするんだよな進撃だの鬼滅だの
血はどばどば出てるようだが

>>編集の思いもよらない漫画がヒットしたりするんだよな進撃だの鬼滅だの
>血はどばどば出てるようだが
鬼滅はおっぱいの谷間けっこう出てるよな

今でも十分通用しててダメだった

>鬼滅はおっぱいの谷間けっこう出てるよな
エロさを感じないけどな…

>レジェンドでも好きな事を描けない苦しみ
自分がいなくても解散しない会社作ったのは称賛に値する
吉田竜夫や青木雄二がそれに近いか

>編集の思いもよらない漫画がヒットしたりするんだよな進撃だの鬼滅だの
鬼滅は編集補正かかってるのは知ってるけど
進撃も編集が手いれてるの？
好きで描いてる感すごいんだが

今は編集の力が強くなりすぎて漫画家の個性がほとんど潰されてると思う

鬼滅女でシコったらそのキャラに殺されそうだしな

グロやエロを求めて鬼滅読む人はあんまりいないと思う…

>編集の思いもよらない漫画がヒットしたりするんだよな進撃だの鬼滅だの
進撃も鬼滅も当たるように祈って全力を尽くしてるぞ
進撃はカラーにあえて読者を煽る文言入れるのと字で作画のヘボさ誤魔化したり
鬼滅は初期主人公を思いっきり変えてる

>今は編集の力が強くなりすぎて漫画家の個性がほとんど潰されてると思う
サンデーマガジンチャンピオンは昔からそうじゃね？
ジャンプはあまりにも放任過ぎるけど

>人づきあいは大事だろ
>僕らの血盟とか作者は倫理観ずれてね？と思ったし
それを含めて良くも悪くも作家性と言う

エログロは普遍だもんよ
最近始まった趣向じゃない

>横からだけどそこまで選択の自由ありながら漫画家選んでるってことは好きなんだろうなとは思う
自分も漫画はエロ同人描ければそれで良いやと思ってたけれど大手出版社の名物編集者から直接うちで描きませんか？なんてメール来たらバクチしたくなるよね…！

>>今は編集の力が強くなりすぎて漫画家の個性がほとんど潰されてると思う
>サンデーマガジンチャンピオンは昔からそうじゃね？
>ジャンプはあまりにも放任過ぎるけど
うん
だからジャンプだけ生き残って他は潰れた
(マガジンは力技でなんとか生き延びてるけど俺には来るものが全く無い

持ち込みいって言われたので感心したのってある？

進撃は下手だとは思わんけどちょっと読みづらい
キャラがぱっと見みわけ付かなくて誰だっけって考えるのがテンポを削いでる

>今は編集の力が強くなりすぎて漫画家の個性がほとんど潰されてると思う
虹裏とかみてもわかるとおり、今は漫画家志望のワナビが掃いて捨てるほどいるからね
いちいち作家の個性で博打を打つ必要がないっていうか

>大手出版社の名物編集者から直接うちで描きませんか？なんてメール来たらバクチしたくなるよね…！
前にあったけど俺が売れると思うことを何もやらせてもらえなくてあこれ打ち切りルートだと思ったんで途中でやめた

>いちいち作家の個性で博打を打つ必要がないっていうか
編集はそれでもいいが漫画家はそれでは生き残れないんだよね

何が当たるかわかんねーなら狙わず数を撃つジャンプシステムはやはり正解なんだろうな

>>今は編集の力が強くなりすぎて漫画家の個性がほとんど潰されてると思う
そうかあ？
変なマンガばっか増えてると思うが・・

>前にあったけど俺が売れると思うことを何もやらせてもらえなくてあこれ打ち切りルートだと思ったんで途中でやめた
それは辛い…自分はおおむね要望が通るな…多少は担当さんの添削があるけれどコアは不変

読切載せたらファンレター来たことってある？一般でもエロでもどっちでもいいけど

>持ち込みいって言われたので感心したのってある？
俺は
「バストアップの時は手の仕草もいれること」
「場面転換や場所移動した時は三コマいないに引きの絵を入れてその場に誰がどういう位置関係ででたっているか示す」
「一コマ1動作が多いのでたまには一コマ2.3動作させてスピード間に緩急をつけろ」
って言われた
つまり基礎ができてないってこった

ジャンプマンガってなんだかんだほとんどアニメ化されてるよな
ジャンプ読んでにから知らんけど

>何が当たるかわかんねーなら狙わず数を撃つジャンプシステムはやはり正解なんだろうな
それも金あってこそやれるやり方やね
きょうび専属料払って10週打ち切りで紙の単行本必ず出すのはジャンプだけだし
そういうバックアップ体制が無いと新人が来ない

>何が当たるかわかんねーなら狙わず数を撃つジャンプシステムはやはり正解なんだろうな
尚且つ求められる画力やハードルは低いしね
マンガ夜話でも「新人の頃の漫画太郎なんかジャンプくらいしか載せない」とかなんとか言われてたような

レッドフードとかネルとか打ち切りもあるぞ

>「バストアップの時は手の仕草もいれること」
これってホント手描き加えるだけでもだいぶ変わってくるんだよなあ
手をかく練度も上がってお得

鬼滅や進撃含めて何かしら昔の作品のルーツあるよね
同じように作品の面白い要素をピックアップして今風にアレンジする力は大事だと思うわ
だから普段から人の作品見て面白い要素を見つけられないタイプだと不利な気がする

>>「バストアップの時は手の仕草もいれること」
>これってホント手描き加えるだけでもだいぶ変わってくるんだよなあ
>手をかく練度も上がってお得
顔は驚いてても手は平静に作業してて内心は動揺してないことを示す
とかもできるしな

>gff…インタビューの結果通信業者さんと顔見知りになったので通信業者さんマネーでアニメ化をですね…(取らぬ狸の…)
おう頑張れよ

>>>今は編集の力が強くなりすぎて漫画家の個性がほとんど潰されてると思う
>そうかあ？
>変なマンガばっか増えてると思うが・・
個性だいじならﾋで適当に載せればいいから良い時代だよな
反応よければ出版出来るし

そろそろウザいな…

>だから普段から人の作品見て面白い要素を見つけられないタイプだと不利な気がする
駄作からも色々と見つけられないとね

花の慶次好きだったせいかナレーションの説明多すぎって編集に言われた
漫画なら表情や動作で示しなさいと

>花の慶次好きだったせいかナレーションの説明多すぎって編集に言われた
>漫画なら表情や動作で示しなさいと
「花の慶次はナレーション多かったじゃねーか」って言ってやれ

>No.927478343
あれは元が小説だからね

>「花の慶次はナレーション多かったじゃねーか」って言ってやれ
有名作家だから許される表現ってのはあるよね…

ナレーションで面白くするなら流れで見せるより余程文才ないとな

たしかにナレーション頻発してたな花の慶次

>すげぇ！しゃがめばAR投影されたVRの女の子のパンツがががが！
ブレイブリーデフォルトのARでパンツ見る方法とかあったなあ昔

>花の慶次好きだったせいかナレーションの説明多すぎって編集に言われた
>漫画なら表情や動作で示しなさいと
原哲夫は顔芸も得意だろう

絵が美しいから見れた面はあるな花の慶次

原哲夫の描く女って妙にエロいよな

慶次は当時もナレの多さ言われたと聞いた
ただ絵と原作者のネームバリューで押し通したと

>慶次は当時もナレの多さ言われたと聞いた
>ただ絵と原作者のネームバリューで押し通したと
パチンコだとナレーションが逆にいい味出してたな

それしか出来ないのと
他も出来るけど必要だからやってるは別物だしな…
ツラい

>慶次は当時もナレの多さ言われたと聞いた
>ただ絵と原作者のネームバリューで押し通したと
読者から作家への信頼感もあるんだろうな
知らない作家で同じことされたら読み飛ばすかもしれん

「ナレーションが多い」のと「ナレーションだけで説明してる」はまた別だよね…
ナレーションでは何も無かったかのようにサラっと描いてるのに絵の方で関係匂わせたりとかよくある手だし

>>花の慶次好きだったせいかナレーションの説明多すぎって編集に言われた
>>漫画なら表情や動作で示しなさいと
>原哲夫は顔芸も得意だろう
ここは文字なくてもいいんじゃ？
と思ったな

大ヒット作も飛ばした大先生と無名の新人じゃ立場が違うだろ
なぜ比べようとする

>ここは文字なくてもいいんじゃ？
>と思ったな
青年誌ならなくてもいいが少年誌だからな

同時期に連載されてたシティハンターでもネタにされてたな
突然ナレーションが多くなって冴羽が「ナレーション多いよ！花の慶次じゃないんだから」とナレーションをてで払い除けるシーンがあった

大ヒット作者が調子こいて大失敗した例

別に絵だけでも伝わるけど文字で表したいとか色々あるし…
リアクション系の突っ込み台詞なんてまんまそれ
そっちが主役

原哲夫の絵はほんとすげえなあ

プロは悪手を使いこなせるからプロなのだ

>大ヒット作者が調子こいて大失敗した例
まだ読んでないけどそんなにつまらなかったのか

当時の何気ない風習説明とかは文字でいいと思う
台詞にするとテンポ悪いこともあるし
当時の人からするとなぜ当然のことをわざわざ説明する？ってなるし

>>だから普段から人の作品見て面白い要素を見つけられないタイプだと不利な気がする
>駄作からも色々と見つけられないとね
松井優征さんも同じこと言ってたな
他人の漫画でストレスに感じる部分は覚えておくって

>プロは悪手を使いこなせるからプロなのだ
基本が出来てるからこそ型破りになるんだっけか

これは良い表現って決めつけがそもそもね
良くなりやすい表現ってだけでしかないし…

>プロは悪手を使いこなせるからプロなのだ
つ…使いこなせていない…！！(サム8見つつ

原哲夫は絵が綺麗なだけじゃなくてこういう味も好き

ハイスペックあきの霊圧が消えた…

>つ…使いこなせていない…！！(サム8見つつ
ナルトの頃からなんか読みにくくて寝ちゃう漫画だった

ナルトの時点でコラ画像みたいなシーン多かったし…

>ナルトの頃からなんか読みにくくて寝ちゃう漫画だった
2部になってから急につまらなくなったな

>原哲夫は絵が綺麗なだけじゃなくてこういう味も好き
ジジイ可愛い

原哲夫も車田正美もヒット後の作品でこけてるから別にサム8だけひどいというわけでもない

性癖を押し出すのは大切

>ハイスペックあきの霊圧が消えた…
いるよー
ネーム完成して変なテンションになってた申し訳ない…

>大ヒット作者が調子こいて大失敗した例
このページだけなら別にって感じだな…
少年誌的じゃない気はするけど

鉄板シーン入れればいいってもんじゃないからね
これはタイトル回収シーンなんだけど
主人公が、かつて負けた強敵が手負いのところを発見して今なら勝てる！と襲いかかりながらタイトル回収するシーンだけどほんと盛り下がった
タイトル回収すればいいってもんじゃないし使いこなせてない

>原哲夫も車田正美もヒット後の作品でこけてるから別にサム8だけひどいというわけでもない
その後ちゃんと挽回するから黄金期作家は恐ろしい

絵の実力とか分析とか漫画の考え方とか全部出来た上で
売れるかどうかは結局運っぽいから漫画で食ってる人はすげーわ

>No.927482169
庵野も欠損が好き言ってたしなあ

>>ハイスペックあきの霊圧が消えた…
>いるよー
>ネーム完成して変なテンションになってた申し訳ない…
もっとネーム見たいがダメなんだろうな
掲載楽しみにしてる

欠損感はよいものだ
νガンダムの片方しかないファンネル好き

>欠損感はよいものだ
>νガンダムの片方しかないファンネル好き
左右非対称なだけで欠損してるわけじゃねえ！

>掲載楽しみにしてる
ありがとう…ありがとう…！

勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなしというしな
勝因の分析ができたとしても同じ因子で次も勝てるとは限らんし
敗因はまだ分析しやすいからそれを武器にしてるのが松井だし

>原哲夫も車田正美もヒット後の作品でこけてるから別にサム8だけひどいというわけでもない
ひどいのはすべったことではなく描く前からでかい口叩いてた岸八とでかい宣伝した社

>>掲載楽しみにしてる
>ありがとう…ありがとう…！
掲載されたら報告してくれよ
他人の振りでもいいぞ

>>欠損感はよいものだ
>>νガンダムの片方しかないファンネル好き
>左右非対称なだけで欠損してるわけじゃねえ！
そういう歪んだ性癖の発露は良いじゃん

金儲けられるようにちゃんと漫画を整えられたらそれはもうプロだわ
才能でしかない…

自然物は左右非対称が多いというしな
欠損もある意味それ

>左右非対称なだけで欠損してるわけじゃねえ！
あれは片翼の天使というモチーフがあるそうな
翼の折れたエンジェル的な

>1642210683721.jpg
>主人公が、かつて負けた強敵が手負いのところを発見して今なら勝てる！と襲いかかりながらタイトル回収するシーンだけどほんと盛り下がった
そのページだけ貼られたら盛り上がるんですけど

ロボ系のエンディングに映る壊れた機体表現いいよね…

最近よく見るたこぴーってなに？

>ひどいのはすべったことではなく描く前からでかい口叩いてた岸八とでかい宣伝した社
いやサイバーブルーもサイレントナイト翔も連載前の宣伝結構すごかったんよ

実際フィンファンネル両側につけるとダサいわ
そういうデザインにしてないから当然なのかもしれないけど

なるたるみたいなさくひんだよ！ハートフル交流！

ダブルフィンファンネルνガンダムは完成ではなく増設だったということか
勘違いしていた

編集の慧眼さに恐れいる

>No.927482455
誰だか知らんが若手にしては絵は上手いから今後に期待じゃね？

>いやサイバーブルーもサイレントナイト翔も連載前の宣伝結構すごかったんよ
漫画という型に残したのは失敗だったな
外れるのが当然なのに

でも追い込まれると俺はこれになってしまうなやはり

というか型踏襲する事を意識したらそりゃつまらなくなるわ…
面白いと思って描いてるんじゃなくて正解だと思って描いてるじゃんそれ…

>1642211197243.jpg
鬱屈した毒々しさという売りは殺さずに女の子可愛くさせたのがすごい有能

>でも追い込まれると俺はこれになってしまうなやはり
エロでもこうなるわ
これが俺のエロだ！エロくないなら言ってみろっ！（ドラゴンカーセックス）

実際問題ホラー作品でしっかり可愛い子いるとホラー描写が映えるよね
全員同じように気持ち悪かったら同じ味しかしなくて味が鈍るというか…

こういういいモブを描けるようになりたい

>でも追い込まれると俺はこれになってしまうなやはり
このあと理路整然と面白くなさを諭されるわけですね

>でも追い込まれると俺はこれになってしまうなやはり
ちゃんと俺の思ってることを表現出来てるかって言うと
自信ないぞオレ

島本は漫画に関する金言が多い

>こういういいモブを描けるようになりたい
その人は普段から映画俳優とかの模写を沢山やり込んでるからそういうのが描ける
模写すらできない奴にいいオリジナル絵は描けない

とっしーたちはこれある？

>No.927485942
コブラ？

>>No.927485942
>コブラ？
ゴクウじゃないかな

>でも追い込まれると俺はこれになってしまうなやはり
その前に描かされた原稿は炎尾を監禁したキャバ嬢達が指図されてよく読み返したらどっかで見た作品の模倣だったというオチ

>>こういういいモブを描けるようになりたい
>その人は普段から映画俳優とかの模写を沢山やり込んでるからそういうのが描ける
>模写すらできない奴にいいオリジナル絵は描けない
絵じゃなくて台詞回しのこといってるんじゃ？

ここのとっしーたちはこれ言われたことありそう

真似したところでオリジナルは越えられないんだからどんどん真似するべきですよね

家族「ワンピースみたいなの描いてよ」

ワンピースみたいなの描いてよはマジで言われるね

>1642211772330.jpg
これができてない漫画（作者の本音を主人公に語らせる）って読むの恥ずかしくなっちゃうよね…

>家族「ワンピースみたいなの描いてよ」
マジで描いたクジラックス先生はすごいな

高橋洋一もいいたいことは日向に言わせてたっていってたな

女の子の気を引こうとなんか描くと言ったら
ワンピのキャラリクエストされて詰んだ

>そういう歪んだ性癖の発露は良いじゃん
うむ

>>1642211772330.jpg
>これができてない漫画（作者の本音を主人公に語らせる）って読むの恥ずかしくなっちゃうよね…
いやそれ島本が自分の勝手な思い込みで暴走してるシーン…

割とまじでDBとかワンピースの練習はしておくと便利だわ
何か描いての時に一番無難というか

>>>1642211772330.jpg
>>これができてない漫画（作者の本音を主人公に語らせる）って読むの恥ずかしくなっちゃうよね…
>いやそれ島本が自分の勝手な思い込みで暴走してるシーン…
実際の刈谷は優しそうなおっさんだったというね

>ここのとっしーたちはこれ言われたことありそう
アンパンマンみたいなの描いたらいいんじゃない？
と母親から言われたな

島本は言語化能力がすごい

「よつばとみたいなの〜」ってのもちょっと前は多そう

島本は接するいろんな人から勉強してる感がすごくて感心する

いやまぁ単行本だしても売れなかったらそこで終わりなんですけどね

吼えペンはその辺正しい正しくないに関わらず面白いわ
ふわっと思った事あるある大集結というか

話を作るのは難しい

こんなことをわざわざアドバイスするってことは
逆に言うなら面白くないヘタクソな漫画すら一本まともに描き上げられない漫画家志望者がいるって事なんだよな…

>とっしーたちはこれある？
ないけどこれが作者の思想に違いない！って叩く子はネットでよく見る

>逆に言うなら面白くないヘタクソな漫画すら一本まともに描き上げられない漫画家志望者がいるって事なんだよな…
腐るほどいるぞ

>とっしーたちはこれある？
岸辺露伴的な？

>島本は言語化能力がすごい
何故かって言うと島本って実は「理詰めで漫画を描く」タイプだからなんだよね
ほぼセンスと勢いで漫画を描く高橋留美子等とは対極にある

>とっしーたちはこれある？
ファンはそう思いたいのだ
そこでお仕事でやってるだけですと返したら
かえってファンを失望させるのかもしれない

今は作家にもキャラクター性を求められる時代だからな

>今は作家にもキャラクター性を求められる時代だからな
そりゃ面白い作品と面白い作品+若く美しい女性作家なら購買側は後者のがお得に感じるでしょ？

カリーは悪役がキレキレな時はノッてるね

>今は作家にもキャラクター性を求められる時代だからな
銀魂は未読だけどこれは笑ったわ

鳥嶋はかなり早い段階でそう思ってて
だから本来メディアに露出したがらない鳥山を雑誌やら徹子の部屋に積極的に出したらしい
でも後続にそういう作家はいなかったな

>逆に言うなら面白くないヘタクソな漫画すら一本まともに描き上げられない漫画家志望者がいるって事なんだよな…
実際その通りなんだけども…完成させられない気持ちはわかる
だって志望者のネームってマジで面白くないし意味がわからんとかざらだもの
志望者には何をどう直せばよいかわからんけど面白くないネームなのはわかるから、それを苦労して下書き→ペン入れなんて苦痛でしかないわけだ

島本はほんと共感できる

ずっと外では漫画神を演じてた手塚治虫はすごいなと本当に思う

>>今は作家にもキャラクター性を求められる時代だからな
>銀魂は未読だけどこれは笑ったわ
この特典にはこう言う前置きがあったのか

出版社にいたけど「ヤバイ奴」がスゲー多かった
なんかヒキニートじゃね？って感じの奴がだいたい4割

特に訴えたい物語はないけど絵を描いたりコマワリは好きだから作画だけしていたい

>出版社にいたけど「ヤバイ奴」がスゲー多かった
>なんかヒキニートじゃね？って感じの奴がだいたい4割
芸能の分野で一発当てようなんて追い込まれた食い詰め物ものか金持ちの息子っていうからな

>特に訴えたい物語はないけど絵を描いたりコマワリは好きだから作画だけしていたい
原作つきも

大変だぞ

竹書房は変なの多かった記憶

あしたのジョーのラストはちば先生が勝手に描いちゃったと聞く

そうか
原作ついてると作画時間減るんだな
自分で考えるより早い人なら助かるけど

>竹書房は変なの多かった記憶
そりゃ一八先生連載するようなところがまともなわけもなく

>大変だぞ
それで揉めて喧嘩別れした例もあるので難しい

１６ｐの話を書けと手塚治虫先生も
仰っておる

>そうか
>原作ついてると作画時間減るんだな
>自分で考えるより早い人なら助かるけど
そうならないようにスケジュールを組むのが進行管理の仕事なのでは！？

>１６ｐの話を書けと手塚治虫先生も
>仰っておる
印刷の都合上4の倍数でないと綺麗に本に出来ないからね

まぁ普通に考えたら原作の締め切りと作画の締め切りずらすけどね…
週刊ならそれこそ一週間ずつ

>竹書房は変なの多かった記憶
変なのって編集者が？

>>そうか
>>原作ついてると作画時間減るんだな
>>自分で考えるより早い人なら助かるけど
>そうならないようにスケジュールを組むのが進行管理の仕事なのでは！？
アニメじゃあるまいしそんなのに専門職がつくわけもなく

原作ってネームまで？それとも話だけなの？
組んだことないからわからん

起承転結を４コマ漫画に当てはめたのが手塚治虫
起承転結とは何か？とストーリー漫画志望者に伝える為
４コマ専業の作家は誰一人として守ってない

>そうならないようにスケジュールを組むのが進行管理の仕事なのでは！？
いくら担当が余裕をみてスケジュール組んでも原作がシナリオ上げなかったらおじゃんだからね

引きが無いマンガ多すぎ
次週読まなくていいとなる

>大ヒット作者が調子こいて大失敗した例
ナルトの後だからご褒美で好きに描かせてもらったんじゃないかな？って思う
心配なのは今後

>原作ってネームまで？それとも話だけなの？
>組んだことないからわからん
TPOで変わるのでピンキリ

>>竹書房は変なの多かった記憶
>変なのって編集者が？
うん
同人やってたときに原稿依頼に来て喫茶店で延々とうちのレイヤー売り子の可愛さを語って最後の5分くらいで「なんか描きません？」とか言うヤツとか
メールで俺様の壮大な新雑誌計画を送ってきて貴方も描かないか？って誘ってくるヤツとか
頭大丈夫か？ってなる編集はほぼ竹だったわ

>原作ってネームまで？それとも話だけなの？
>組んだことないからわからん
アオイホノオではかなり詳細な文章プロット渡されてたね
でもホノオはスポーツ漫画の試合部分は自由に描いて勝利すればいい原作に惹かれていたな

親戚がプロの漫画家になったが
作品含めて知名度0だし単行本が書店に並んでるのも見たことない
連載は続いてるけど誰が読んでるんだろう

>４コマ専業の作家は誰一人として守ってない
そうかな

指定暴力団竹書房
超絶ブラック企業コアマガジン

>起承転結を４コマ漫画に当てはめたのが手塚治虫
>起承転結とは何か？とストーリー漫画志望者に伝える為
>４コマ専業の作家は誰一人として守ってない
守ってないも何もその理論自体あとで作られたもの
4コマ漫画家の多くはその前から仕事してる

俺も竹で描いてたけど
心霊もの描いてたら編集者が行方不明になった

>超絶ブラック企業コアマガジン
親会社の白夜書房は裏カジノ運営でガサ入れ食らってるし

>俺も竹で描いてたけど
>心霊もの描いてたら編集者が行方不明になった
竹書房だもんなぁ……

>どの程度まで崩していいかわからん
別に棒人間だって表情と容姿（シルエット）で特徴づけは出来る

理不尽

>>４コマ専業の作家は誰一人として守ってない
>そうかな
四コマ漫画界の生きるレジェンド

竹は読者にプレゼントする麻雀牌を
送らないでパクるとか聞いたことがある