大市民日記は狂ってるけどたまにいいことを言う

>編集の方が立場が上なのってなんでなの？
いつでも切れるだろ？

嫌なら自費で出せよ
終わり

>編集の方が立場が上なのってなんでなの？
出版にかかる金をすべて出してるから

クリエイターに対するリスペクトは必須だけど
発表のためのプラットフォームを提供してるという意味では編集側にも強い発言権があると思う
口出されるのが嫌というなら同人なりネット公開なり今やたくさん手法もあるわけだしね

編集の人は会社勤めができる真人間だから

編集って原稿受け取って漫画の最後のページに「…に哀しい過去！」って書く仕事じゃないの？

>編集って原稿受け取って漫画の最後のページに「…に哀しい過去！」って書く仕事じゃないの？
それでどうやって雑誌が出来るんだ

独歩…キレた！はいい仕事だと思うぜ

スレあきの立場が上のうちに削除しときなよ

今は編集はディレクターだし出版社はプロデューサーだろう

>編集の方が立場が上なのってなんでなの？
クリエイターは限られた才能の持ち主しかなれないから常に孤独もしくは少人数
会社員になるのに特別な才能は必要ない
そして世の中はその方が大多数なので必然的にそうなる
世の中弱ければ弱いほど群れて才能ある強者を虐げる側に回れるんだよ
誰も才能や技術に敬意なんか払わないからね

いや、毒おじもちゃんと反省して学んでるよ？
作品の終わり頃にはあれだけPCや電子を嫌悪してたのに自分の作品が電子書籍で売れてることに喜んで
あれだけくそみそ言ってた回転寿司だって通いの店ができるくらいに通うようになったわ

>いや、毒おじもちゃんと反省して学んでるよ？
>作品の終わり頃にはあれだけPCや電子を嫌悪してたのに自分の作品が電子書籍で売れてることに喜んで
>あれだけくそみそ言ってた回転寿司だって通いの店ができるくらいに通うようになったわ
反省というか掌返し

>いや、毒おじもちゃんと反省して学んでるよ？
>作品の終わり頃にはあれだけPCや電子を嫌悪してたのに自分の作品が電子書籍で売れてることに喜んで
>あれだけくそみそ言ってた回転寿司だって通いの店ができるくらいに通うようになったわ
まあ時代に適応できた方がうまく行くことも多いだろうし本人にとっては良いことだと思うけど
作品として見せられてもねという

>クリエイターは限られた才能の持ち主しかなれないから常に孤独もしくは少人数
>会社員になるのに特別な才能は必要ない
>そして世の中はその方が大多数なので必然的にそうなる
>世の中弱ければ弱いほど群れて才能ある強者を虐げる側に回れるんだよ
>誰も才能や技術に敬意なんか払わないからね
世に認めてもらえない自称クリエイターのレス

特命係長はいまだにちゃんと漫画として描いてるのに
大市民は作者の好きなようにやらせっぱなしで漫画にもなっていない
これは編集がきちんと仕事しなかったせいだろう

漫画の編集なんか一部の有能を除いて何も仕事してない印象しかねえ

ヒット作出した作者が作者が自由にやりたかった作品やってよく失敗するよね
そういうこと

作者の好きに描いた漫画より編集が手綱握ってる漫画の方が一般受けしてるんじゃないの？
ヒット作を手掛けてる編集なんかそうだろ

スレ画は負け犬の遠吠えか

一般人とズレてそうだから一般人目線意見として編集はやっぱいるんじゃない？

>ヒット作出した作者が作者が自由にやりたかった作品やってよく失敗するよね
>そういうこと
編集を失ったな…

最初の頃は面白かったのに…って漫画は作者が偉くなりすぎて何も言えなくなったんだろうなあと思う

>編集の方が立場が上なのってなんでなの？
作家にとって出版社が作品を買ってくれるお客様だから
出版社にとっては読者がお客様
だから作家が自費で電子出版でもして読者に直接売れば偉そうな編集や出版社は無視できるぞ

>スレ画は負け犬の遠吠えか
他の業界にも言える

気に食わないものは終わったことにしたい

はじめの一歩とか見てみろよ
ブレーキ完全に壊れてるよ

いい物って一番売れてる物だろう…？

え、まだ特命係長やってるの？
それで収入が月10万とかなんだ…

スレ画の作者ってまだご存命なのか
とっくに亡くなってるのかと思ってた

どっかの元アニメ監督みたいな事言ってんのな

>ブレーキ完全に壊れてるよ
漫画家としては無職になるしな
スタッフも仕事なくなるし
それが「商品」
でも「作品」ならいい時に終わらせないと駄目だ

>漫画の編集なんか一部の有能を除いて何も仕事してない印象しかねえ
まあ作品に正しく介入して質高めたり
その時代の作風みたいなの作り出していくような編集はごくわずかだろうな
大半は創作物が商品になるよう整えるくらいの役割
でもそれがないと我々も気軽にマンガとかを享受できないわけでね

>編集の方が立場が上なのってなんでなの？
金出してるからでしょ
そしてその編集が所属する会社は出資者である株主に頭が上がらない
世の中金

>え、まだ特命係長やってるの？
今はヤンマガのwebサイトで連載だな

作者の好きなように作らせた結果がサムライセブンだよ！

>その時代の作風みたいなの作り出していくような編集はごくわずかだろうな
>大半は創作物が商品になるよう整えるくらいの役割
漫画の編集になるぞ！って雇った人ばかりじゃないからな

>作者の好きなように作らせた結果がサムライセブンだよ！
1足りないぞ

スパイファミリーは企画に関しては有能編集の功績がでかいな
作者が好きな暗い重い系に行かないよう手綱握ってるとのことなので安心して読める

作者の描きたいように描かせたらダメだって証明した作品がちょっと前にジャンプで連載してたよ
サムライ8っていうんですけど

編集なんて親戚のコネで入社した無能ばかりでしょ？

好き勝手に描きたいなら同人なりネット販売なりあるじゃん
これは商業作品のことだぞ
編集と共同作業になって当然

ちなみに毒おじ最終作は単行本の発行を途中で打ち切られて終了

>編集なんて親戚のコネで入社した無能ばかりでしょ？
だれこれ？

出版社にとって漫画家なんて外注業者みたいなもんやろ

>出版社にとって漫画家なんて外注業者みたいなもんやろ
逆に食わせてもらう立場になるかもしれないのが何とも言えない

スレ画は珍しくまともなこと言ってるな
選択と集中と同じでどれがヒット作になるかなんてわかるわけないんだよ

マガジンにすげー自分語りする痛い編集がいるらしいな

>漫画の編集なんか一部の有能を除いて何も仕事してない印象しかねえ
としあきはさも色々なとこで漫画描いてる売れっ子なんだなあ

編集が主になった例

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.879168325
国籍で納得

出版社と漫画家でもテレビ局と芸能人でもメーカーと下請けでも
よっぽど実力無けりゃ金出す方が強いのは普通ではなかろうか

>独歩…キレた！はいい仕事だと思うぜ
それ以外の仕事が出来てないからな...

世間一般＆ビジネスでは売り上げ=良い物じゃね
それ以外の芸術性とか追及したいなら
自分でやるしかないんじゃね

一緒に仕事する仲間なんだからパートナーだろ
無理やり上下関係にして対立させたい勢力がいるんだろうな

鳥島が鳥山の才能あると認める
描かせる⇒没
描かせる⇒没
１年で500P⇒没
読みきり⇒いまいちと言う
描かせる⇒没
女出せと言う⇒ギャルデカ⇒まあまあいいと言う
描かせる⇒没
鳥島が好きそうなの描く⇒女主人公アラレちゃん

というか編集が邪魔なら自分でSNSなりで発表すりゃ良いんだよ

まあこれ描いた当時に
個人で発表が容易かは考えなきゃいかんか
自費出版はできただろうけど

>鳥島が鳥山の才能あると認める
>描かせる⇒没
>描かせる⇒没
>１年で500P⇒没
>読みきり⇒いまいちと言う
>描かせる⇒没
>女出せと言う⇒ギャルデカ⇒まあまあいいと言う
>描かせる⇒没
>鳥島が好きそうなの描く⇒女主人公アラレちゃん
この期間ほとんど収入無いのによーやると思った
デザイン会社に勤めながらだったかな？

>デザイン会社に勤めながらだったかな？
もう辞めてる

>というか編集が邪魔なら自分でSNSなりで発表すりゃ良いんだよ
文明の機器が嫌いなスレ画には無理だと思う

何故か同人とかの話になってるけど
芸術家や開発者とか演者とかもスレ画に当てはまるでしょ

鳥山明は初連載で大ヒットという順風満帆な経歴だけど
そこに辿り着くまでが苦行だな

>何故か同人とかの話になってるけど
>芸術家や開発者とか演者とかもスレ画に当てはまるでしょ
だとしても主張の論理には関係なくね？

売れなかったら編集のせいという言い訳が使えなくなるから
人によってはトータルで損なのでは

>だとしても主張の論理には関係なくね？
ごめん言ってる意味がわからん

>>というか編集が邪魔なら自分でSNSなりで発表すりゃ良いんだよ
>文明の機器が嫌いなスレ画には無理だと思う
最近自分の漫画だけ載ってる雑誌とか作ってるから意外とあるかもしれない

編集でも進捗管理や資料収集やコンプラチェックのような裏方仕事だけしてるのから
プロデューサーやディレクターやシナリオライターまでやってるのまで様々

>鳥山明は初連載で大ヒットという順風満帆な経歴だけど
>そこに辿り着くまでが苦行だな
読み切りはこれじゃ売れんわっての描いてた

>>だとしても主張の論理には関係なくね？
>ごめん言ってる意味がわからん
同人とか芸術家と関係なく、
ビジネスなんだから売り上げに従え嫌なら自分でやれ、
って論理は変わらんでしょってこと

まあ昭和の頃は漫画しか取り柄の無い人間を出版社が拾い上げてやってるという構図だったからな
漫画描いても著作権やらなにやら全部出版社が管理してたし
その体制が未だに残ってる人ってのはいるんだろう

>同人とか芸術家と関係なく、
>ビジネスなんだから売り上げに従え嫌なら自分でやれ、
>って論理は変わらんでしょってこと
スレ画の主張っていい物を作る創作が会社や商売で左右されるって話だろ？
そういう環境になったら日本終わりだと

>スレ画の主張っていい物を作る創作が会社や商売で左右されるって話だろ？
>そういう環境になったら日本終わりだと
だから自分でやれって指摘されてるんじゃねえの？
少なくとも個人発表ができない環境じゃないし
そうなるとはスレ画も言ってないわけで

編集者の立場が下だったら今日の漫画業界はなかっただろうな

>まあ昭和の頃は漫画しか取り柄の無い人間を出版社が拾い上げてやってるという構図だったからな
>漫画描いても著作権やらなにやら全部出版社が管理してたし
>その体制が未だに残ってる人ってのはいるんだろう
アニメーターや声優だって好きでやってるから安くていいやとか
そんな体制がまだ残っている

>読み切りはこれじゃ売れんわっての描いてた
Drスランプ挟んでなかったらこれがDBの作者とは信じれないな

吾妻ひでおの失踪日記見ると編集にネーム書かせてたとか言ってたな
これで編集には印税が入らないってやるせ無いよな

>だから自分でやれって指摘されてるんじゃねえの？
>少なくとも個人発表ができない環境じゃないし
そんで好きに描いてるとバズってからウチで描きませんかと電通まがいのがやってくるんよな

>吾妻ひでおの失踪日記見ると編集にネーム書かせてたとか言ってたな
>これで編集には印税が入らないってやるせ無いよな
編集者が吾妻のファンだったら自分のネームを無料で漫画にしてくれるんだからそういう関係だったら最高だな
そういう関係じゃないのは分かってる

>だから自分でやれって指摘されてるんじゃねえの？
そうじゃなくサポートに回る側が主導権握ってどうすんだって話やろうに

>読み切りはこれじゃ売れんわっての描いてた
絵はこの時点でもう素人じゃないな

>編集者の立場が下だったら今日の漫画業界はなかっただろうな
編集にクズはいるだろけど漫画家のクズ率はもっと高いからなあ

>吾妻ひでおの失踪日記見ると編集にネーム書かせてたとか言ってたな
そんなページあったっけ？

>スレ画の主張っていい物を作る創作が会社や商売で左右されるって話だろ？
>そういう環境になったら日本終わりだと
いい物だろうが売れない物を会社がサポートする事は無いのでは

>これで編集には印税が入らないってやるせ無いよな
担当にHIT作家が増えればそれなりに出世するだろう

>そうじゃなくサポートに回る側が主導権握ってどうすんだって話やろうに
それで売り上げが上がるならそっちが主になっても仕方ないんじゃね
スレ画では売り上げ第一主義を批判してるわけで

>いい物だろうが売れない物
ちょっと何言ってるかわからない

>>これで編集には印税が入らないってやるせ無いよな
>担当にHIT作家が増えればそれなりに出世するだろう
失踪日記って連載してた雑誌の上から単行本の許可が降りなくてよその会社が持って行ったんだぞ

>マガジンにすげー自分語りする痛い編集がいるらしいな
なんかボーイズビーは編集の実体験を元にしているらしい

>特命係長はいまだにちゃんと漫画として描いてるのに
>大市民は作者の好きなようにやらせっぱなしで漫画にもなっていない
>これは編集がきちんと仕事しなかったせいだろう
チャンピオンの聖闘士星矢はもうアカンだろうなあ
御大の指が壊れてる事を抜きにしても仕事しなさすぎる

>スレ画では売り上げ第一主義を批判してるわけで
いい物を引き延ばしたり薄めたりCM入れまくってる業者みたいなもんやな

>失踪日記って連載してた雑誌の上から単行本の許可が降りなくてよその会社が持って行ったんだぞ
失踪日記の話じゃなくてよ

>編集でも進捗管理や資料収集やコンプラチェックのような裏方仕事だけしてるのから
>プロデューサーやディレクターやシナリオライターまでやってるのまで様々
それも問題だよ

一流の鍛冶職人に日本刀作らせるのに
適当でいいから倍の数作れよってなったら日本終わりみたいな話じゃないの？

まあスレ画の答えの一つがさいとうたかをみたいなスタジオ制でもあったんだが

別に書かされてるわけじゃないんだからNOと言えばいいだけでは……？
生活のために創作者の魂切り売りしてるってだけでしょ

編集を跳ね除けられるほどの地位に就いて
その後の方が面白かった漫画家を知らんわ

請負だから元受けが強いとかじゃないの？

>編集を跳ね除けられるほどの地位に就いて
>その後の方が面白かった漫画家を知らんわ
スラムダンクは自分で打ち切ったんやで

>一流の鍛冶職人に日本刀作らせるのに
>適当でいいから倍の数作れよってなったら日本終わりみたいな話じゃないの？
どうでもいいけどそれ刀で例えなくても漫画そのまま当てはめていいんじゃないの？

>>特命係長はいまだにちゃんと漫画として描いてるのに
>>大市民は作者の好きなようにやらせっぱなしで漫画にもなっていない
>>これは編集がきちんと仕事しなかったせいだろう
>チャンピオンの聖闘士星矢はもうアカンだろうなあ
>御大の指が壊れてる事を抜きにしても仕事しなさすぎる
ゼロとかファーストとか書かせている暇あったら
ND進めろよ

>請負だから元受けが強いとかじゃないの？
大ヒット作家なら作家の方が強いよ

>どうでもいいけどそれ刀で例えなくても漫画そのまま当てはめていいんじゃないの？
漫画で例えると自費でとかSNSでとか言い出すやろ

　今や編集もフリーや契約社員だから即成果の出る作品を狙って数撃ってるだけ

>一流の鍛冶職人に日本刀作らせるのに
>適当でいいから倍の数作れよってなったら日本終わりみたいな話じゃないの？
粗製乱造とは違うんじゃねえか
漫画のは売り上げは狙ってるわけだし生産効率は変わらんし

>一流の鍛冶職人に日本刀作らせるのに
>適当でいいから倍の数作れよってなったら日本終わりみたいな話じゃないの？
スレ画の主旨はそうだけど
現実は一流の鍛冶職人に親方はまだしも政事や宴会会長をさせてアレなケースが多いから

>編集にクズはいるだろけど漫画家のクズ率はもっと高いからなあ
編集も9割は大卒だからクズでも努力はしてるしな

>ゼロとかファーストとか書かせている暇あったら
>ND進めろよ
旧星矢の秋田版単行本も最初はカラーページ再現を謳ってたがいざ蓋をあけてみたらオールモノクロ
これにはがっかりした

>　今や編集もフリーや契約社員だから即成果の出る作品を狙って数撃ってるだけ
だから編集長の責任は大きくなっているんだよ

>>一流の鍛冶職人に日本刀作らせるのに
>>適当でいいから倍の数作れよってなったら日本終わりみたいな話じゃないの？
ただ大多数の漫画家は一流ではないので結果を出して初めて一流と言われるのが現実
スレ画で言われる創作者云々は認められてる創作者に限るとしか言えない

担当ガチャも当たり外れの差が凄いからね

>>編集にクズはいるだろけど漫画家のクズ率はもっと高いからなあ
>編集も9割は大卒だからクズでも努力はしてるしな
この話思い出す

あと昔は漫画編集は出版社のゴミ捨て場みたいなもんで別の部署の希望してた人が集まるところでもあった
まあ締め切りも守らない頭の中がガキのお守りなんて誰もやりたがらなかったからな

>>ゼロとかファーストとか書かせている暇あったら
>>ND進めろよ
>旧星矢の秋田版単行本も最初はカラーページ再現を謳ってたがいざ蓋をあけてみたらオールモノクロ
>これにはがっかりした
歳の割に仕事量が多くなりすぎなんだもん
今後はベルツリー･アナイアレーション･クライシスの影響は受けるだろうし

漫画家とタッグで天下とったるって気概があった
とさ

新沢基栄は集英社の都合で短期間に3回担当変わったことを単行本のおまけ漫画にしてたけど放任型から管理型までみんなスタンスが違ってたって描いてたな
放任型の編集者は元々漫画家志望で作者側の心情に立つ人だったらしくネームはだいたい「いいんじゃない？」でほぼそのまま通ってたとか

>編集の方が立場が上なのってなんでなの？
しっかり手綱っを握って書かせないと売れないものばかり量産するから

編集者はほとんど大卒でかつ偏差値高い大学を出てるのがほとんどだから
漫画家とは学歴格差があるんだよね
それもトラブルの元だと思う

>ただ大多数の漫画家は一流ではないので
これ真理をついてるよね

>粗製乱造とは違うんじゃねえか
>漫画のは売り上げは狙ってるわけだし生産効率は変わらんし
外野が刀の打ち直し今100回やってるけど50回でいいんじゃないすか？というようなもんだから粗製乱造なんじゃないか

>1629894504196.jpg
編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？

>外野が刀の打ち直し今100回やってるけど50回でいいんじゃないすか？というようなもんだから粗製乱造なんじゃないか
いやクオリティ落としてたくさん作れとは言ってないだろスレ画も
内容の話じゃねえのか？

>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
編集が惚れたゴミのごり押しってパターンもあるからな
正解はないよこの問題

>>1629894504196.jpg
>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
その編集の好みがさ

取り敢えず刀の例えは的を外してる
軌道修正も難しい

>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
ずっと愚痴っぱなしの漫画だった

>>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
>編集が惚れたゴミのごり押しってパターンもあるからな
>正解はないよこの問題
サムライ8とタイパクをごり押しした編集長…

>>1629894504196.jpg
>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
鳥山・マシリトってとうていそんなコンビじゃないだろ

>いやクオリティ落としてたくさん作れとは言ってないだろスレ画も
>内容の話じゃねえのか？
内容に編集者が口出ししてダメになってるんだから
クオリティ落として作れとは言ってなくても(50回でも良いと思っている)
実際にはクオリティが落ちる(100回やるのに意味がある)
だろ？
スレ画目線ではそういう事

鬼滅も編集がいなかったらこれだけ売れる作品にならなかっただろうなって思う

>サムライ8とタイパクをごり押しした編集長…
サム8は腐っても岸本の作品だからある程度仕方ないにしてなんであんなゴミを他所から持ってくるのか

刀で例えるなら
時代や社会のニーズに合わせて
カラフルな装飾にしろとか音楽聞ける機能つけろとかそんなん？

サム8の場合は岸影様がやりたいって言ったらはい喜んでって世界だろうからなんとも
流石に次はないだろうけどな

編集が立場上の方がいい気がする
だって売れたあと大体好き勝手描いてつまんなくなるもん

>鳥山・マシリトってとうていそんなコンビじゃないだろ
マシリトが鳥山に惚れてたな

>>1629894504196.jpg
>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
巻来先生は自分が信頼を寄せてた編集者がことごとく編集部の都合で変更された人だから…

キレる刀に拘ってる奴に見た目が良くなきゃ売れないよって言うのが編集みたいな感じか

>鬼滅も編集がいなかったらこれだけ売れる作品にならなかっただろうなって思う
ジャンプは一応日本一の漫画雑誌だから編集も厳選されてやる気のある人が多い傾向にはあるらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実際にはクオリティが落ちる(100回やるのに意味がある)
>だろ？
>スレ画目線ではそういう事
俺は売り上げ至上主義を批判してるんであって
クオリティではなく方向性の批判に見えるなあ
あと50回100回の例えは前者が手抜きにしか見えんので適切じゃない気がする

>編集者はほとんど大卒でかつ偏差値高い大学を出てるのがほとんどだから
>漫画家とは学歴格差があるんだよね
>それもトラブルの元だと思う
その辺りが上手く行くように編集者と漫画家の間を取り持つ人を
と思ったけどそもそも編集が出版社と漫画家の間に入る人だった

>鬼滅も編集がいなかったらこれだけ売れる作品にならなかっただろうなって思う
あの編集がいなかったら炭次郎もいなかったんだろう？
建物は定規を使ってくださいと教えたのも編集だしな

毒おじが最前線の現場知ってるとは思えないが

売上至上主義になるのは仕方ないんではないかなって
ジャンプはまだ冒険してる方かもしれないけど木っ端な雑誌とかはそれこそ安定した売り上げが望めないものを漫画家が出してきても返される事情は分かるし

まあ毒おじはクリエイターがやる気になって作ってるんだから悪いものはないって理想論が前提にある気はする

>毒おじが最前線の現場知ってるとは思えないが
お前が柳沢きみおの何を知ってるとも思えないけども

>>鬼滅も編集がいなかったらこれだけ売れる作品にならなかっただろうなって思う
>あの編集がいなかったら炭次郎もいなかったんだろう？
>建物は定規を使ってくださいと教えたのも編集だしな
ワニ一人だったらもっと尖った一部の人に刺さる漫画になってて今とは違ったものになるのは間違いないって言ってたな

>読み切りはこれじゃ売れんわっての描いてた
これは売れんな…
たとえ面白くても売れるとは思えない

一流漫画家なのは分かるが
主観で偉そうに日本はダメだみたいなこと
したり顔で言い出すのはやっぱむかつくわな
むしろ今サブカル全盛期なのに（創作者よりネットの力かもしれんが）

学歴格差で難しいとは言うけどな
頭のよろしい高学歴様が低学歴の雑魚を御せないのが問題ってならんかそれ

雑誌トップクラスになれば漫画家のほうが上になるだろうけど
その他大半の漫画しか描けない社会不適合者を動かす編集のほうが上なのは当然です

>ジャンプは一応日本一の漫画雑誌だから編集も厳選されてやる気のある人が多い傾向にはあるらしい
今のジャンプ編集部に有能なのは数人しかいないから気のせいだろう
エロクール内藤が班長に就任するご時世なんだぜ

昔と比べると漫画業界は大きくなって漫画家にとってはいい状況なのにね

>木っ端な雑誌とかはそれこそ安定した売り上げが望めないものを漫画家が出してきても返される事情は分かるし
だから売れる漫画を真似して出すんだよな

>No.879177347
これが当時の作品だぞ

>編集が主になった例
有能過ぎる

>売上至上主義になるのは仕方ないんではないかなって
>ジャンプはまだ冒険してる方かもしれないけど木っ端な雑誌とかはそれこそ安定した売り上げが望めないものを
というか売上を考えないって美談に聞こえて、実はオナニー全開ですって言ってるだけだからな
売上無しでできる同人でどれだけ社会的ヒット作があるかと（ゼロではないんだろうけど）
売れることを意識しなかったら社会的なレベルでは売れるわけが無いってのはもう実証されてるレベルじゃないのかなと

>今のジャンプ編集部に有能なのは数人しかいないから気のせいだろう
>エロクール内藤が班長に就任するご時世なんだぜ
それがトップなのよ
下には下がいるんだ

>>>1629894504196.jpg
>>編集を惚れさせる作品を提出できてない愚痴じゃないのか？
>巻来先生は自分が信頼を寄せてた編集者がことごとく編集部の都合で変更された人だから…
編集部の都合というか会社の都合が多かったり

売上至上主義を批判するならお前が金出して漫画家に好きなもの描かせろって返されるわな…

金出すのは会社だ
自費出版じゃ１万部も刷れないだろ
だからクライアントの要望くらい聞け

>昔と比べると漫画業界は大きくなって漫画家にとってはいい状況なのにね
でも買う人も子供も少なくなって
それでいて大御所も漫画描くの止めないしで

>編集を跳ね除けられるほどの地位に就いて
>その後の方が面白かった漫画家を知らんわ
尾田冨樫三浦平野広江

>だから売れる漫画を真似して出すんだよな
ケンカ両成敗で宇宙一を目指すってパクり元より話づくりがハードな気がする…

>>巻来先生は自分が信頼を寄せてた編集者がことごとく編集部の都合で変更された人だから…
グリーンアイズは読者票は悪くなかったのに
ホラー作品は二つ要らないと言われてジョジョに負けて打ち切りとか
２作くらいならいいんじゃね？とかおもっちゃうよなあ

>>鬼滅も編集がいなかったらこれだけ売れる作品にならなかっただろうなって思う
>ジャンプは一応日本一の漫画雑誌だから編集も厳選されてやる気のある人が多い傾向にはあるらしい
日本一だからやる気のあるやつが多いのでは
暗黒時代はどうでしたか

>>昔と比べると漫画業界は大きくなって漫画家にとってはいい状況なのにね
>でも買う人も子供も少なくなって
>それでいて大御所も漫画描くの止めないしで
全体としては売上も格段に伸びてるんだ
ただジャンプは昔と比べると下は売れなくなったし面白い漫画がジャンプ以外にもたくさんあるから売上が分散してる状況なのでは

編集は有能無能はあれど味方だよ
結果が出なければ困るから売れるようにしたいのは同じなんだから

いや売上至上主義が批判されるのは
その口で文化がどうのという綺麗事ぬかすのと
ポセ学みたいな産業廃棄物を堂々載せるからだろ
うちは売上至上主義でやってる！！って堂々言えるならそういう世界だって知ってたろで済む

>日本一だからやる気のあるやつが多いのでは
>暗黒時代はどうでしたか
ジャンプは黄金時代からずっと日本一では

>No.879195755
無能な味方が一番厄介とも言うし
困る度合いは一緒ではないのだ

>ただジャンプは昔と比べると下は売れなくなったし面白い漫画がジャンプ以外にもたくさんあるから売上が分散してる状況なのでは
今からちょっと前にかけてのジャンプの上澄みは黄金期を吹き飛ばすぐらい単行本が売れているからなぁ

>全体としては売上も格段に伸びてるんだ
でも漫画家も増えてるから相当厳しい業界だよね

>>日本一だからやる気のあるやつが多いのでは
>>暗黒時代はどうでしたか
>ジャンプは黄金時代からずっと日本一では
一時期マガジンが抜いた時もあった
金田一が看板の時代ね
まあそれも昔だけど

>全体としては売上も格段に伸びてるんだ
物価

綺麗事や闇を語るにしても出版社は会社なんだから利益を出すのが最優先なのが前提だよ
数値しか見ないとかはお門違いだと思う

>その口で文化がどうのという綺麗事ぬかすのと
別に両立できんわけではなかろう
>ポセ学みたいな産業廃棄物を堂々載せるからだろ
ただの失敗例あげて全否定もどうだろうか

>全体としては売上も格段に伸びてるんだ
>ただジャンプは昔と比べると下は売れなくなったし面白い漫画がジャンプ以外にもたくさんあるから売上が分散してる状況なのでは
そんな印象無いな
マガジンが１００万部割れ、サンデーに至っては３０万部割れでコンビニ防衛線崖っぷち
アンケート主義とかで評判が悪いジャンプがまだしも２００万部割れの瀬戸際を防衛線やってる状況
マンガの単行本は一度火がつけばってのはあるのかもしれんが、それが認知されるべき主戦場のマンガ雑誌が壊滅的に落ち込んでるでしょ

スレ画は、江戸時代の浮世絵・春画からすでにクライアントの意向が入ってたじゃん

>>No.879195755
>無能な味方が一番厄介とも言うし
>困る度合いは一緒ではないのだ
引き延ばしは誰が原因で起こるの

>ポセ学みたいな産業廃棄物を堂々載せるからだろ
ポセ学大江は今でも漫画家をやっていて去年アニメ化まで到達したんだぜ
むしろ当時載せた編集者は見る目があったというべきだろう

>でも漫画家も増えてるから相当厳しい業界だよね
それでも発表の場が増えてるのはいいことだとオッサンは思う

>>ポセ学みたいな産業廃棄物を堂々載せるからだろ
>ポセ学大江は今でも漫画家をやっていて去年アニメ化まで到達したんだぜ
>むしろ当時載せた編集者は見る目があったというべきだろう
ままままじでえ！？

>>ポセ学みたいな産業廃棄物を堂々載せるからだろ
>ポセ学大江は今でも漫画家をやっていて去年アニメ化まで到達したんだぜ
>むしろ当時載せた編集者は見る目があったというべきだろう
売上があればだけどね
困った爺さんは赤字でもゴリ押しで他の黒字分を消耗してる気はする

じゃあ同人でだせばいいじゃん
自分の考えることが良いことで
編集は売り上げのことしか考えて無い
ってのは正しくはないでしょ

>別に両立できんわけではなかろう
至上主義なんだから両立できんだろ

>スレ画は、江戸時代の浮世絵・春画からすでにクライアントの意向が入ってたじゃん
それはまあダ・ヴィンチの時代からそうやな
教会の依頼にふざけんなつったら干すよ？って言われてブチブチ文句書いた手記も残ってる

>数値しか見ないとかはお門違いだと思う
他も見てほしいねん
ストレスとか

>スレ画は、江戸時代の浮世絵・春画からすでにクライアントの意向が入ってたじゃん
売り上げ主義でよしわかったって書いた人もいれば
俺は好きなもん書くんでぇって断った人もいるだろう
今はクライアントが強くて好きにかかせてくれん

カイジみたいな全然売れ線じゃないのに大ヒットした作品ってのは
編集が連載させてみたくなるほどの何かがあるんだろうな

>至上主義なんだから両立できんだろ
2番目でもおろそかにしてるとは限らんだろう
優先順位ってだけだ

売上が一番になりって言うけど売上良ければ立場強くなるよね…

>1629894891534.jpg
そこまで無能でもない

>>全体としては売上も格段に伸びてるんだ
>でも漫画家も増えてるから相当厳しい業界だよね
その代わり、アシスタントや編集が減っているんでは

>ままままじでえ！？
mayでも一部で話題沸騰した困ったじいさん

>俺は好きなもん書くんでぇって断った人もいるだろう
>今はクライアントが強くて好きにかかせてくれん
なろうで好きなもの書いてたら出版したけど
編集が口出して主人公の年齢が変わったりしてファンからそっぽを向かれたのがあったな
逆にキメツみたく編集のアドバイスがハマった例もあるし
編集の人次第だよなぁ

>それでも発表の場が増えてるのはいいことだとオッサンは思う
オナニー見せれる所が増えてるだけで
編集ってフィルター無い危険性も増えてるんよね

>カイジみたいな全然売れ線じゃないのに大ヒットした作品ってのは
>編集が連載させてみたくなるほどの何かがあるんだろうな
いや劇画エロ雑誌と麻雀雑誌は絵が描ける奴はページ埋めに連載もさせる魔境
魔境故に１０年に一人くらい突出した変な奴が出るから油断できない、といしかわじゅんも言ってる
カイジの人は天の当時編集者にも反対された（絵が下手すぎる）と言われてたとか

>だから売れる漫画を真似して出すんだよな
ジャンル的には後追いだらけにはなってると思う
連載会議は通りやすそうだし

>その代わり、アシスタントや編集が減っているんでは
プロアシは減ってる気がするな
あの人らが漫画業界支えてるつっても過言じゃないのに

>売上が一番になりって言うけど売上良ければ立場強くなるよね…
立場強くなるから編集の言う事聞かなくなって駄作産むよね

編集王は面白いから読め

>編集王は面白いから読め
それ、完全にギャグ漫画じゃん

>編集が連載させてみたくなるほどの何かがあるんだろうな
ナニワ金融道とか作者亡くなっても分派が続いてるしな

>プロアシは減ってる気がするな
ある程度絵が描けるなら原作付けてデビューさせちまえみたいな流れを感じる

>いや劇画エロ雑誌と麻雀雑誌は絵が描ける奴はページ埋めに連載もさせる魔境
柳沢先生も魔境に挑戦すべきだな