おとぎの国って表現がすごくいい

>昔のバキってすごかったんだな
でも今これやっても詰まんないって言うよね

昔は対戦相手にそんなにデバフかかんなかったしな

メ
｜
ン
エ
ベ
ン
タ
｜

>でも今これやっても詰まんないって言うよね
昔の刃牙には試合に意外性とそれ以上の面白さがあったけど
今のバキには突拍子もない展開しかないからな…

…

>でも今これやっても詰まんないって言うよね
見開きワンパンで終わるか
救済挟んでグダグダ続けるかの二択だから試合が面白くない

こんなどうでもいいパッと出の試合長々休載しながらやっちゃうのが今のバキだろ

>こんなどうでもいいパッと出の試合長々休載しながらやっちゃうのが今のバキだろ
インタビューも交えながらな

昔の板垣は勝つ方も負ける方もカッコよく描けたんだよな
今は両者株を落とすという最悪の進化をしたけど

もう格闘漫画としてのバキはやりつくしちゃったんだろうなぁ

当初の予定通り自衛隊時代のマンガ描いててくれればな…

久隅は玉無事なんだろうか
しかもこの後視神経切られるし

昔は毎週楽しみだった

>昔の板垣は勝つ方も負ける方もカッコよく描けたんだよな
でもそういう粋なのが通用するのは20世紀までだろうなって
こち亀の人情物時代とか

まあ長くやりすぎるとネタ被りばかりな気になって突拍子もない方向に突っ走るんだろう
特に肉体バトルなんてやれること限られるし
そもそもさっさと畳んだらって話だけどそれはそれで飯の種だからあとは本人次第

としは過去バキのどういうシーンが好き？

>昔の板垣は勝つ方も負ける方もカッコよく描けたんだよな
トーナメントはマジで全員株を落としてないといっても過言じゃない
噛ませ犬も強そうできちんと噛ませた相手をやばいやつと表現できてた

一発で事足りるはずがない

たとえば相撲もバキじゃない相撲漫画として描いたら面白くなったんだろうか

台詞発明力？的なもんが天才的だったのもおおきいと思う

一回畳んだのに
無理やり再開させたからな

花山の刺青の下りまたやってた頃はボケたと思ってた

>としは過去バキのどういうシーンが好き？
「マウント斗場とアントニオ猪狩が観客なしに試合やっていいワケねえだろォォォォッ」

>一回畳んだのに
>無理やり再開させたからな
まあ畳む前からグッダグダだったが……

>>としは過去バキのどういうシーンが好き？
>「マウント斗場とアントニオ猪狩が観客なしに試合やっていいワケねえだろォォォォッ」
無遅刻無欠勤の人も好き

>「マウント斗場とアントニオ猪狩が観客なしに試合やっていいワケねえだろォォォォッ」
あれでプロレスのマットにはワックスを塗ると初めて知った

>花山の刺青の下りまたやってた頃は
長期連載だからオーガの背中とか定期的に説明する必要はあるだろうな
バットマンとかリブートのたび両親殺されてるし

>台詞発明力？的なもんが天才的だったのもおおきいと思う
荘厳な雰囲気じゃなく俗っぽさ全開だから使える言葉も多彩になる

>台詞発明力？的なもんが天才的だったのもおおきいと思う
最トーの全選手入場、だいらいたいさい、おすもうさんバトルと
アナウンサーの口上も段階的にしょぼくなって言語センスも着実に劣化してるのがわかるな

>>昔の板垣は勝つ方も負ける方もカッコよく描けたんだよな
>トーナメントはマジで全員株を落としてないといっても過言じゃない
強いて言えば主人公がズールに負けておいて何やかんや逆転勝利ってなっちゃうのが納得いかなかったくらい

そういえば現実の格闘技も古舘伊知郎みたいな実況する人いなくなったね

まあでも、格闘漫画って長く続くのって大体劣化しない？
作者のやりたいこととか全部やり尽くしちゃうんだろうなって

格闘技自体完全にブーム過ぎた感がある

つっこむ時に

はじめの一歩、タフ、バキ
昔はほんとに面白かったんですよ

>昔のバキってすごかったんだな
でもこの時期のバキは人気なかった
なんか絵の変な漫画あつかい

超シンプルなどっちが勝つか負けるかを毎週ひたすら続けるからね
基本それ以外の事できないし

アメコミみたいにマルチバースでやってくれれば武蔵も相撲も文句言われなかったかも

>作者のやりたいこととか全部やり尽くしちゃうんだろうなって
メイカーだけ纏めて一冊に出来ないかな
なすびみたいなダサ男を愚地克巳顔に形成する未掲載回がある

>格闘技自体完全にブーム過ぎた感がある
大昔みたく身体資本で命かけて大金稼ぐのはリスクありすぎるからね…

餓狼伝の堤戦の脂の乗り具合はたまらん

格闘技にオカルトがなくなったからね
昔は古武術とか達人にもなぞのロマンがあったし

>はじめの一歩、タフ、バキ
>昔はほんとに面白かったんですよ
一番の見せ場までしか構想してなくてあとはノリでしか描いてないのばかりだ

>一番の見せ場までしか構想してなくてあとはノリでしか描いてない
あの頃はそれが最適解
実際それで結果出してる訳だし

>格闘技にオカルトがなくなったからね
>昔は古武術とか達人にもなぞのロマンがあったし
功夫は描き切ったと思う
謎のまんまだからファンタジーにしやすい

タフが面白かった時期あった？

格闘漫画の主人公は連載長くなればなるほど人情が失せていくのは何故なんだろう

>>一番の見せ場までしか構想してなくてあとはノリでしか描いてない
>あの頃はそれが最適解
>実際それで結果出してる訳だし
今も引き続いてるんですけお…

60過ぎて未だに全盛期の面白さキープしてる人なんていないでしょ

修羅の門が始祖と言われてるけど異種格闘技漫画がまだ珍しかった時代だし
掛け値をなくしてもこの頃のバキは名作だが

>タフが面白かった時期あった？
高校鉄拳伝は大好きクソ強い奴に対して愛おしくなんねんみたいな感情は読んでて成る程と思った

>タフが面白かった時期あった？
よせ･･･すごい勢いでタフスレの奴が来る･･･

タフなんてmayで初めて存在を知ったぞ
ネタ画像はたくさん保存してるが漫画は読んだことない

時代が移って世の需要が変わるんだから昔と同じように行かないのは当然
肉みたいなリバイバル需要が都合よく来るわけでもないし

>功夫は描き切ったと思う
>謎のまんまだからファンタジーにしやすい
徐暁冬が中国拳法はインチキって暴露しちゃったからな・・・

>タフが面白かった時期あった？
きりゅうが淫魔の乱舞回収してる頃は面白かった

毎週一喜一憂してる今の刃牙も単行本で通して読むと思いの外面白いんだよなぁ…

>格闘漫画の主人公は連載長くなればなるほど人情が失せていくのは何故なんだろう
挑戦する側から王座を防衛する側になるからかな

おとんと鬼龍さんの直接対決はワクワクしたぞ

>おとんと鬼龍さんの直接対決はワクワクしたぞ
最後は超能力対決みたいになっちゃったのがなぁ…

タフは朝昇が出てからノリに乗った

>タフは朝昇が出てからノリに乗った
確かに朝昇は面白かったな

>毎週一喜一憂してる今の刃牙も単行本で通して読むと思いの外面白いんだよなぁ…
一歩もだけど全盛期が凄すぎて毎週面白かったので、どうしても比較して残念な気持ちになるんだよな
ワンピなんて今も詰まらないけど全盛期もイマイチだからそこまで落胆されない

>毎週一喜一憂してる今の刃牙も単行本で通して読むと思いの外面白いんだよなぁ…
武蔵編までは俺もそうだったけど流石に相撲囚VS表の格闘家あたりは欠伸が止まらなかったわ･･･

>時代が移って世の需要が変わるんだから昔と同じように行かないのは当然
中身が劣化したから皆嘆いてるのであって
需要の変化のせいではないような

タフも刃牙もの場合迫力と勢いで読める時期をすぎるともういいやになる
刃牙のほうが読める時期は長かった
それだけ

>>格闘漫画の主人公は連載長くなればなるほど人情が失せていくのは何故なんだろう
>挑戦する側から王座を防衛する側になるからかな
読んでないのか
バキは主人公が最初から防衛側だぞ

>たとえば相撲もバキじゃない相撲漫画として描いたら面白くなったんだろうか
10秒の密度をちゃんと描けばそれなりにはなったと思う
描けるかは知らん

オワタ

バキとタフは一応本筋にけりを付けたからいいよ

正直全盛期の板垣ならどの時代の読者であっても唸らせることができると思う

絵が少し浮世絵っぽくて良いな

ストーリーは別にいい
ただ絵が下手だ
本当に下手

「秘孔突いて頭爆発する漫画が流行ってる時に関節技描いてもウケないだろ」
とじっくりと機を見るに敏だったグラップラー

>読んでないのか
>バキは主人公が最初から防衛側だぞ
前編通して防衛してるの意外と少ない
幼年編とかトーナメント後とか挑んでるのも多い

メーンエベンターってなんや

>メーンエベンターってなんや
メインイベンター

>ストーリーは別にいい
>ただ絵が下手だ
>本当に下手
今の板垣は絵だけどころか話も絵柄も劣化しちゃった

>>メーンエベンターってなんや
>メインイベンター
なんでメインイベンターをメーンエベンターって言ってるの？

高校の部活の合宿中に朝抜け出してコンビニで読んだのがこの勝負だった

>なんでメインイベンターをメーンエベンターって言ってるの？
昔はウイルスをビールスと呼んでいたようなもの

>昔はウイルスをビールスと呼んでいたようなもの
発音はヴァイルスなのになんでウイルスになったんだろうな

>発音はヴァイルスなのに
ビールスのが発音的に近いんだよな

未だに一部の報道とかじゃ言ってるよな
メーンとかメードとか

とにかく圧倒される

しゃあけど…タフよりはおもろいわっ

>昔のバキ
ムサシといえば犬のことだったんですよ

>とにかく圧倒される
今はカルピスを薄めに薄めてるせいかこういう勢いみたいなのはないよね

けどタフにはトダーがいるんだよね
すごくない？

タフは最トー真似したけど脇役同士の試合がどれもショッパくて全盛期の板垣との才能の差を感じたよね

>けどタフにはトダーがいるんだよね
>すごくない？

>とにかく圧倒される
昔の刃牙はこういう文学的な地の文が雰囲気作ってて好き

kindleの無料で各シリーズの冒頭3巻づつが読めるけど順につまらなくなっていくのが悲しい
カマキリとのシャドーで1巻分の尺を取るなんて
最初の頃ならしなかったろう

でも今90年代と同じ事やっててもウケないと思う
00年代は死刑囚編のリニューアルで成功した訳だし

>No.878491106
すでに格闘マンガであることまで捨てたようにしか思えねえ…

20年前の自分に烈海王が異世界召喚されて
ドラゴンと戦ってるよと教えてあげたい

>発音はヴァイルスなのに
それは英語読みじゃ？

>とにかく圧倒される
この辺の絶望感凄かったよね
ジャックに勝てる奴とか居ないだろうってマジに思わされた

>カマキリとのシャドーで1巻分の尺を取るなんて
>最初の頃ならしなかったろう
でも物語上最初からシャドーをじっくり見せるのは大事だぞ
オーガ戦で重要な要素だし

>ジャックに勝てる奴とか居ないだろうってマジに思わされた
当時けっこうな割合の人が優勝はジャックだけど直後に死ぬと思ってたな

>発音はヴァイルスなのになんでウイルスになったんだろうな
ヴァイアラス！

>20年前の自分に烈海王が異世界召喚されて
>ドラゴンと戦ってるよと教えてあげたい
20年前の自分になにか伝えられるならもっと大事なことない？

刃牙は板垣本人がリメイクした1話がクソつまんなくて才能の枯れ具合を感じた

>>カマキリとのシャドーで1巻分の尺を取るなんて
>>最初の頃ならしなかったろう
>でも物語上最初からシャドーをじっくり見せるのは大事だぞ
>オーガ戦で重要な要素だし
百戦錬磨の理由が実際に戦ったわけじゃなく架空の対戦相手イメージして１人で動いてただけっていう一番萎えた要素

>でも物語上最初からシャドーをじっくり見せるのは大事だぞ
>オーガ戦で重要な要素
バキでは一話で済ませたけどな

>刃牙は板垣本人がリメイクした1話がクソつまんなくて才能の枯れ具合を感じた
密度が単純に半分になってるだけでもこりゃ駄目だと思う

負けるほうにも美学があって良い
勇次郎以外はそれを虚仮にしたりすることもほぼないのが良い

トーンワークがどんどん凄い事になってた最トー編
上の猪狩戦もキレッキレだった

>当時けっこうな割合の人が優勝はジャックだけど直後に死ぬと思ってたな
リアルタイムで読んでてここでおいおいおい死んだわアイツと思ったな

未だに何で最トー出場龍金剛じゃないんだって思う

>負けるほうにも美学があって良い
>勇次郎以外はそれを虚仮にしたりすることもほぼないのが良い
よくよく１回戦２回戦読み返したらこのひと痛い攻撃にはしっかりと防御駆使して勝ってきているのがまた

>未だに何で最トー出場龍金剛じゃないんだって思う
本部先生涙拭けよ

>未だに何で最トー出場龍金剛じゃないんだって思う
当時から思ってたの？

>タフなんてmayで初めて存在を知ったぞ
>ネタ画像はたくさん保存してるが漫画は読んだことない
ゼブラックで読めるよ(だいま)

どの話あたりから人気出てきたの

>どの話あたりから人気出てきたの
刃牙花山戦辺り

ガイアって普通に核兵器使えば勝てるよね

>>未だに何で最トー出場龍金剛じゃないんだって思う
>当時から思ってたの？
うん
連載開始時から読んでたし、相撲取りで一番好きなの千代の富士だったし

最近読み返したけど何だかんだ範馬刃牙までは面白かった
烈ボクシング編を別でやってたらテンポも良かったのにとは思うけど

>>>未だに何で最トー出場龍金剛じゃないんだって思う
>>当時から思ってたの？
>うん
>連載開始時から読んでたし、相撲取りで一番好きなの千代の富士だったし
作者「わかるッ」

ピクルとかもキャラは好きだったわ
隻腕の闘いも凄く良かったし
親子喧嘩もなんだかんだ面白くはあった
ただムサシ以降は本当に・・・辛い・・・

>どの話あたりから人気出てきたの
自分の周りだと最トー前はまだ好きな人が読んでた感じ
「チャンピオンの人気作」から「人気作」になったのが最トーってイメージ

>親子喧嘩もなんだかんだ面白くはあった
枯れきってたけどチューブの中身を絞るように面白いもの出し切って描いた感じだった
それ以降はもう面白いものなんか出ないよって

>ピクルとかもキャラは好きだったわ
>隻腕の闘いも凄く良かったし
克巳との戦いでノーダメージで寝てるのは理解できないわ……
まあピクルが悪いんじゃなくて悪いのは板垣なんだけどさ……

>ただムサシ以降は本当に・・・辛い・・・
武蔵もまぁ面白かったけどね
現代に驚く武蔵とか
「バキ」からの流れで武術家の本部の強さを見せるところとか
でもテンポが悪いのとピクル辺りからの最後に刃牙が勝たないと駄目的なテンプレがね

親子喧嘩でバキは完結して
あとはバキと勇次郎が出てこない縛りでバキ世界の話を描いていればよかったんじゃないかなって……

ファッキンキャッツ

>読んでないのか
>バキは主人公が最初から防衛側だぞ
闘技場ではそうだけど最初から常にオーガに挑む側として描かれてたろ
そっちこそちゃんと読んでるのかって

最トーと死刑囚までは文句なしだよな

>親子喧嘩でバキは完結して
>あとはバキと勇次郎が出てこない縛りでバキ世界の話を描いていればよかったんじゃないかなって……
範馬親子を舞台の中心から外して
オロチ親子烈渋川花山ジャックetcに順々にスポット当ててくオムニバスにしてくれればよかった

最大トーナメントのときってネットあったん？

好きなシーンがあとからあとから沸いてくる

>最大トーナメントのときってネットあったん？
さすがにそれは90年代を馬鹿にしすぎ

>最大トーナメントのときってネットあったん？
当然あったけどまだハードル高かったな
大手の匿名掲示板とかもなかったんじゃないの

でもピーヒョロローかイスドンの時代だけどな

何十回どころじゃないけど克巳がピクルに勝つか負けても致命的なダメージを与えてたとかだったらそれだけで良作って言われてたんだよなピクル編って
もちろんジャック再戦も無しが良いけど

こんなの勝てんのかよってぐらい烈海王が強くて恰好よかったな
転蓮華なんて技考えた作者は天才かと思ったもの

>オワタ
これが10秒の密度か…

スペック戦にネオ麦茶がゲスト出演してたな

>もちろんジャック再戦も無しが良いけど
地上最強のファックユーで退場して
バキが変に煽りに行かなければジャックも格を下げずに敗退できたのにね……
板垣はグラップラーの尊厳破壊に興奮でもするようになったのかな……

>スペック戦にネオ麦茶がゲスト出演してたな
スタングレネードのあたりか

最トーリアルタイムで読んでない世代だけど明らかに最トーが1番面白いんで時代が変わって通用しなくなったってだけのハナシじゃないと思う

>スペック戦にネオ麦茶がゲスト出演してたな
達人烈伝で
それぞれの達人達にネオ麦茶事件の場にいたらどう対応しますか？
って質問してたな
忍者の達人は客全員で脱糞すればいいと答えていた

>1629721565528.jpg
このころの克己は基本ヤな奴な描写されてたけど画像の最後ページでちょっと印象変わる

>ピクル編って
連載時は何で克巳の勝ちで終わらず刃牙がご都合で勝つ戦いするんだよと思ってたけど
一気読みすると烈の助言を生かした刃牙が相手の攻撃を紙一重で避けて顎先を攻撃する技術をここで修得してるんだよね
意外とちゃんと考えられてた

初期の刃牙は「うわ〜すっげぇ！」だったのに今の刃牙は「で？それで？」になってる

>このころの克己は基本ヤな奴な描写されてたけど画像の最後ページでちょっと印象変わる
さりげなく親子愛も描写していくのいいよね

>一気読みすると烈の助言を生かした刃牙が相手の攻撃を紙一重で避けて顎先を攻撃する技術をここで修得してる
いや顎先を攻撃するなんて打撃の基本みたいなのが
真マッハより上ですと言われても普通に困ったよ

>連載時は何で克巳の勝ちで終わらず刃牙がご都合で勝つ戦いするんだよと思ってたけど
>一気読みすると烈の助言を生かした刃牙が相手の攻撃を紙一重で避けて顎先を攻撃する技術をここで修得してるんだよね
>意外とちゃんと考えられてた
鞭に例えられた克巳の最終マッハが寝て終わりなのに
刃牙の付け焼き刃鞭打はうぎゃああいてえええ効くううう！なのとかひたすら印象悪いし

バキの金的だけてきめんに効く

>いや顎先を攻撃するなんて打撃の基本みたいなのが
>真マッハより上ですと言われても普通に困ったよ
それはそうなんだけど
それを言い出すと他のツッコミどころが一杯出てくるし

新シリーズが始まるたびに「前栄シリーズって面白かったなー」って思うたびに板垣の才能は枯れてないと思ってる
宿禰編は怪しいけど

絵に迫力なくてみんなずんぐりむっくりになっちゃったのはなんでなんだろう

ジャックのファックユーの後とかいらんの一個足しちゃうんだよな

>バキの金的だけてきめんに効く
克己も金的含めて急所にクリーンヒットさせてたのに

スクネ編ちょっと面白いかもって臭ったのが独歩の一試合くらいしかないのは酷いと思うんだ

刃牙が母親をおんぶしてるシーン好きだよ
ああいうのはもう見れないんだろうなぁ…

昔のバキはいい主人公してたなー

>>いや顎先を攻撃するなんて打撃の基本みたいなのが
>>真マッハより上ですと言われても普通に困ったよ
>それはそうなんだけど
>それを言い出すと他のツッコミどころが一杯出てくるし
じゃあそのツッコミどころじゃんじゃん出していいよ

>>もちろんジャック再戦も無しが良いけど
>地上最強のファックユーで退場して
>バキが変に煽りに行かなければジャックも格を下げずに敗退できたのにね……
>板垣はグラップラーの尊厳破壊に興奮でもするようになったのかな……
というかジャックの扱いに困ってたから、ピクル戦で雑に処理されたんだと思うよ

>というかジャックの扱いに困ってたから、ピクル戦で雑に処理されたんだと思うよ
トレーニングに没頭してて出てこないだけで別にいいのに……
なぜ自らが作り上げたキャラを無惨に葬る……