優秀なのは間違いないんだろうけど今でも通じるんか

Dr.マシリトとか言われても今の子供は理解できないでしょ

編集者向けじゃなくて読者と志望者向けかあ

今ヒットしてる漫画の編集者もゲストで呼ばないかな

>今ヒットしてる漫画の編集者もゲストで呼ばないかな
林と片山以外いらない

漫画家との対談とかのが見たいかなって

ベルセルク再開はしたものの
無念だ

俺的にスレ画は
担当漫画家に恵まれたラッキーな人
という評価なんだが
としあきは違うの…？

ヒットした漫画家以外どれぐらいの担当漫画家を潰したんだろうねとは思ってる

流石に制御できなきゃサム８みたいのが生まれるんじゃね

>俺的にスレ画は
>担当漫画家に恵まれたラッキーな人
>という評価なんだが
>としあきは違うの…？
1990年代で止まってる
センスが時代遅れ

鬼滅のジュンみたいな人

下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
自分で言ってる

ワンピースの面白さが理解できなかったり
猿先生にラブコメ描かせたり
ちょこちょこ無能エピソードもある

ヒットしたら編集の力
売れなかったら漫画家の才能不足

>ヒットしたら編集の力
>売れなかったら漫画家の才能不足
糞漫画は大体編集のせいだと思うよ

>下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
>自分で言ってる
鳥山明に1年くらい山ほどネーム描かせて全部没にした結果Dr.スランプが出来たと聞いたな

>鬼滅のジュンみたいな人
この人も何だかんだで作家引っ張るの上手い人だと聞くな
打ち切りが一本しかなかったりで

>鳥山明に1年くらい山ほどネーム描かせて全部没にした結果Dr.スランプが出来たと聞いたな
今やったら他所に行かれそうだな

>>鳥山明に1年くらい山ほどネーム描かせて全部没にした結果Dr.スランプが出来たと聞いたな
>今やったら他所に行かれそうだな
書かなくなって終わりだよ

実際に鳥山明に好き勝手に描かせた短編漫画はどれもヒットしなかったからな
ジャコも実はドラゴンボール外伝でしたってオチだったから売れたようなものだし

>>鳥山明に1年くらい山ほどネーム描かせて全部没にした結果Dr.スランプが出来たと聞いたな
>今やったら他所に行かれそうだな
ジャンプじゃ普通だぞ
地獄楽は四年間かかったって話やし

>>鬼滅のジュンみたいな人
>この人も何だかんだで作家引っ張るの上手い人だと聞くな
>打ち切りが一本しかなかったりで
呪術の少年院編への舵きりもこの人関わってるしなんと言うかペース調整やら修正が上手いよね

>>ヒットしたら編集の力
>>売れなかったら漫画家の才能不足
>糞漫画は大体編集のせいだと思うよ
というかそんなのを会議に出すな会議に通すなってなるしな

>鳥山明に1年くらい山ほどネーム描かせて全部没にした結果Dr.スランプが出来たと聞いたな
専属契約があった時代だったからこそ出来た感じの話だ

Twitterにいるような自称有名になるはずだった漫画家もどきみたいなのとか
今より沢山相手にしていただろうから大変だったとは思う

佐渡島の話聞くよりは遥かにマシなのは確かだ

>佐渡島の話聞くよりは遥かにマシなのは確かだ
これからはマンファの時代が来るとか
N国の時代が来るとかいちいち狂ってるしな…

最強ジャンプでやる企画なんだから本腰入れた指南書じゃないだろうし別にいいんじゃね

>俺的にスレ画は
>担当漫画家に恵まれたラッキーな人
>という評価なんだが
それで結果を残したことを世間では「超有能」と評するんだ

>実際に鳥山明に好き勝手に描かせた短編漫画はどれもヒットしなかったからな
鳥嶋は鳥山にはすごく慕われているらしく
結局相性なんだと思う
鳥嶋本人も言ってるが

だが余はクロノトリガーの原案を鳥山に描かせた功績を忘れてはおらん

>これからはマンファの時代が来るとか
>N国の時代が来るとかいちいち狂ってるしな…
それを日本人の漫画家志望に聞かせてどうなるって話だしな
しかも当たらなかったし

キン肉マンの始祖編の編集は有能だったね

マンファは日本漫画の亜流の域を出てない
アメコミかバンドデシネ風は日本市場でも当たったのはある
これからはって表現するなら台湾のほうがまだまだポテンシャルあると思う
まださほど持ち込まれてないという点において
理想王とか面白いし

>打ち切りが一本しかなかったりで
２本じゃね

>>ヒットしたら編集の力
>>売れなかったら漫画家の才能不足
>糞漫画は大体編集のせいだと思うよ
異世界列の担当だったやつの悪口はどんどん家

公約通りにベルセルクの連載を再開させられましたか？

劇薬よりの人だとは思うが
その劇薬が必要な作家はいるだろうし
巡り合わせの差は大きそう

編集の話というと
じーさん描いてる曽山先生が昔 編集にじーさんのダメなところは曽山くんにしか描けないところ
とか言われてたな

壁村耐蔵の「漫画家はほっといたら自分が描きたいものしか描かなくなる」は至言だと思う
サム8だけじゃなく刃牙や一歩とか見てると

棒立ちで長台詞のシーンに文字ばっかりのコマ直してって言われて動きがないのでできませんってのに
心が動くだろってアドバイスしたのがマシリトなんだっけ？

>No.873824100
全く同じ感想
高度成長期によくあった経営者の成功体験語りみたいな人

>猿先生にラブコメ描かせたり
桂正和はもとより
平松伸二に描かせても成果あったんだから
一回やらせてみることはそれほど間違ってはいない

個人的には
漫画家は競走馬で
担当編集はジョッキー
だと思う

>壁村耐蔵の「漫画家はほっといたら自分が描きたいものしか描かなくなる」は至言だと思う
>サム8だけじゃなく刃牙や一歩とか見てると
長期連載とか売れた漫画家野放しとかはなあ
今のワンピも無駄にだらだらやってんの止めらんねえんだろうなって思うし

>>鳥山明に1年くらい山ほどネーム描かせて全部没にした結果Dr.スランプが出来たと聞いたな
>専属契約があった時代だったからこそ出来た感じの話だ
まあ○作劇上のあれ以下の漫画だったんだろうし
時代の違いはあれどひどい判断ではないと思う

>>猿先生にラブコメ描かせたり
>桂正和はもとより
>平松伸二に描かせても成果あったんだから
>一回やらせてみることはそれほど間違ってはいない
本人が描きたいジャンルだと出来がうんこだけど
嫌いなジャンルを書いたらってのが普通にあるし
とりあえずやらせてみるって大事なんだろうね

>>No.873824100
>全く同じ感想
>高度成長期によくあった経営者の成功体験語りみたいな人
ドラゴンボール後の鳥山明作品みてそんなことは思えない

ドラゴンボールはラディッツ以降描かせた編集が凄いと思う

空気変わったのはピッコロ編でクリリン死んだとこからかな

鳥山とのタッグの偶然の配剤だろ
他の作者となんか当てたっけ？

一枚でわかるマシリトの有能ぶり
右が投稿作な

>ドラゴンボールはラディッツ以降描かせた編集が凄いと思う
セル編ブウ編は蛇足だと思ったが商売的に見たら編集有能ということになるのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>右が投稿作な
好きな人は好きだろうけど一般受けしないのは一目でわかるな

>空気変わったのはピッコロ編でクリリン死んだとこからかな
レッドリボン軍編でもコミカルな要素あったけど
そういうのがほとんど希薄になってたからな

平松伸二

本当に有能な部分はメディアミックス戦略とかVジャン立ち上げとか経営系じゃねえかなって

一色まこと

ジャンプの良いところは下手な絵でも載せる所

白泉社の偉い人

>鳥嶋は鳥山にはすごく慕われているらしく
>結局相性なんだと思う
>鳥嶋本人も言ってるが
慕ってなければ漫画でネタにしないし敵役だけどあそこまで出さない

編集長のときにワンピハンタナルト始めてるし
遊戯王で超ドデカ金脈掘り当てたのも鳥嶋が編集長のとき

>ジャンプの良いところは下手な絵でも載せる所
たまに仲間りょうとか発掘できるね

ワンピースは連載に大反対したけどな

鳥嶋はドラゴンクエストの立ち上げにも関わっているんだったか
堀井とは友人だし鳥山明を紹介したり

マシリトより幕張で不倫暴露されてた人の方が有能

漫画術よりも編集者に向けた編集術を教えた方がいいんじゃないの

>ジャンプの良いところは下手な絵でも載せる所
絵柄が見たこと無いのと内容で決めてるよね

ドラクエは誕生のど真ん中に関わってる

映画とかもそうだけど
作者や監督が本当にやりたかった系は実際にお出しされてもどうにも受けない傾向はある

>ドラクエは誕生のど真ん中に関わってる
その単行本多分持ってるわ

>漫画術よりも編集者に向けた編集術を教えた方がいいんじゃないの
たまにマジで性格破綻者みたいな編集いるけど
そういう人はそもそもこういうとこから学ばないだろうからなあ

渋る稲田浩司にダイ大描かせたのもマシリト

やりたいことやって金に成る時点で天才だからな
みんないやいや仕事やってるだろ

>映画とかもそうだけど
>作者や監督が本当にやりたかった系は実際にお出しされてもどうにも受けない傾向はある
園子温やな

趣味と実益はなかなかイコールにならんものよな

>映画とかもそうだけど
>作者や監督が本当にやりたかった系は実際にお出しされてもどうにも受けない傾向はある
読者が求めているのは芸術品じゃなくて面白い漫画だからそれを調整するのが編集の腕次第

自分の描きたいものが評価されない類の漫画家に憎まれてそうだね

売るために真剣な人だから
今のセンスに合わなくても話聞けるのなら聞いた方がいい人

自分で描くわけじゃないから変な癖がなくてよいかも描かせてたなら原作者になってるだろうし

好かれてなきゃこんなにあちこちの漫画家に描かれないよ

>好かれてなきゃこんなにあちこちの漫画家に描かれないよ
鳥山がキャラクターとして出したからこそではある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>好かれてなきゃこんなにあちこちの漫画家に描かれないよ
>鳥山がキャラクターとして出したからこそではある
スナミちゃんや武居記者とか昔から漫画内に出る編集はいたけどここまで広範囲に出るのはそう居ない

いや冠茂がいたか…

>1628654301129.jpg
昔のジャンプだったら鬼滅ブーム続いている間は無理矢理連載を続けていたかも

>実際に鳥山明に好き勝手に描かせた短編漫画はどれもヒットしなかったからな
>ジャコも実はドラゴンボール外伝でしたってオチだったから売れたようなものだし
未だにこんなこと言ってるやつがいるのに驚きなんだが
どれも元々短期集中連載だし何度も重版かかってるだろ

>1628654301129.jpg
和月も同じ事言ってたな

この人いなかったらブラックジャック無かったのかな

DB引っ張りすぎたの後悔してるらしいからな
結果的には引っ張ったおかげで何十年も超儲けしてるわけだが

>昔のジャンプだったら鬼滅ブーム続いている間は無理矢理連載を続けていたかも
マシリトは終わらせるタイプだよ
というか鬼滅は引き伸ばしに応じなかったから編集部から冷遇されてるし今の方が体質ヤバいかも

>1628654704363.jpg
>この人いなかったらブラックジャック無かったのかな
この人の「面白い漫画を描きたいと思ってる漫画家と漫画を沢山売りたいと思ってる編集が出会うから凄いものが生まれる」みたいな名言は結構好き

>>昔のジャンプだったら鬼滅ブーム続いている間は無理矢理連載を続けていたかも
>マシリトは終わらせるタイプだよ
10年20年経っても完結できない漫画ってそれ漫画としてどうなのって言ってたしな
あとドラゴンボールも人造人間編に敵に口出ししたの有名だが
大多数がもっとカッコイイ敵を出せって意味だと勘違いしてるけど
女や子供殴るようになるなら鳥山明疲れてるからもう連載止めさせろって意図だったって近年語ってたな

鬼滅は下弦一斉処分とかむしろ短縮してたな

かわいい女の子出せしか言わないんでしょ

何かのインタビューで「漫画家の才能は有限」「だから才能が枯れるまでに漫画家がその後の生活で困らないだけ稼がせる事が編集の責任」みたいな事を言ってたのとだからいい物を絞り出すためにボツボツしまくるというのが合わさってすげえカッコいい人だなって思ったんだよね
でもそれに応えるには漫画家も相当な根性が無いと無理だろうけど

>女や子供殴るようになるなら鳥山明疲れてるからもう連載止めさせろって意図だったって近年語ってたな
ブウ編のビーデルのことか

平松先生への指摘を見ると結構分析力は高いんだよな
怒りが無いと描けないでしょとか

ドクタースランプが18巻くらいやろ
ちゃんと短めに終わらせるんや

>かわいい女の子出せしか言わないんでしょ
でも、あの頃のジャンプに求められたのそれだし

>>かわいい女の子出せしか言わないんでしょ
>でも、あの頃のジャンプに求められたのそれだし
サンデーのラブコメ漫画に対抗するにはな
それが出来なかったチャンピオンはかなり辛酸を舐めてたな

>>女や子供殴るようになるなら鳥山明疲れてるからもう連載止めさせろって意図だったって近年語ってたな
>ブウ編のビーデルのことか
17号18号やゲロに対してだな
まあその病んでる状態がエスカレートしてビーデルvsスポポビッチ戦みたいなのが生まれたなら
指摘は正しかったんだと思う

>ブウ編のビーデルのことか
正直他紙での女性リョナとか多くなってったから
DBでやってほしくなかった

鬼滅はアニメの人気は読めなかっただろうけど
せめて2期放映できるところまでは引っ張った方がよかっただろうと思わなくもない

>ブウ編のビーデルのことか
実際スポポビッチしてる頃には天下一が中止になってバビディ出てくるの決まっていただろうし疲れもするだろうな

>鬼滅はアニメの人気は読めなかっただろうけど
>せめて2期放映できるところまでは引っ張った方がよかっただろうと思わなくもない
もうクライマックスだし早めに終わらせて正解よ
ただそろそろ新作は描いてもらわないと困るだろうね

ワンピに大反対したのは今のジャンプ見てるとわからんでもない

ブウが地球人殺しまくってたのはそういうことかって考えるとゾッとするな

>ワンピに大反対したのは今のジャンプ見てるとわからんでもない
というと？

>この人いなかったらブラックジャック無かったのかな
当時スタジオの赤字もひどく漫画家としても落ち目だった手塚治虫にお情けに近い状態で載せたんだったかな

本当に超有能だったら悟空とブルマにラブコメやらせようとなんてしないと思う

あんまり編集者表に出してもなぁ、勘違いした編集者増えるだけじゃないの

>ブウが地球人殺しまくってたのはそういうことかって考えるとゾッとするな
絵柄のおかげでかなりマイルドになってるがお菓子にして食い殺すって中々のエグさ

>本当に超有能だったら悟空とブルマにラブコメやらせようとなんてしないと思う
それもよく言われるけど
させてたら売れてなかったっていう根拠がないんだよね

>マシリトより幕張で不倫暴露されてた人の方が有能
無能だろ
ソイツ

>>ワンピに大反対したのは今のジャンプ見てるとわからんでもない
>というと？
こんな長期連載になるとはって意味じゃね
ただマシリトも当時それを見越してたわけではなく
単に面白さがわからないみたいなニュアンスだったと思うけど

DBは人気が凄すぎて他の企業も巻き込んでいたから集英社でさえ止められない状態だったからなぁ
連載中止させるとなると調整に1年近くかかったんじゃないだろうか

>漫画術よりも編集者に向けた編集術を教えた方がいいんじゃないの
編集長着任時にそれをやったんだよ

ドラゴンボールって20年後も商品出てそうだよな

>ただマシリトも当時それを見越してたわけではなく
>単に面白さがわからないみたいなニュアンスだったと思うけど
3巻までしか読んでないって話なんでそこまでだとまあ売れるとは思わんよなって
それに終わらせるタイプの編者からしたら
着地点どうすんだよって感じだろうし今実際そうなってるからね…

>ドラゴンボールって20年後も商品出てそうだよな
20年後にはさすがのでえベテランも衰えてるだろうな

DBの終盤は死なせたり生き返らせたりが自由で
終わらなさせようと思えばどこまでもずるずる行ける作りだったしな

>ブウが地球人殺しまくってたのはそういうことかって考えるとゾッとするな
その間に金持ちのボンボンが老人を人狩りしてるしな
流石にアニメの改ではカットされたけど

>>ドラゴンボールって20年後も商品出てそうだよな
>20年後にはさすがのでえベテランも衰えてるだろうな
声の人が交代したら人気はどうなるやら

どっかのタイミングで声優全員変更でリメイクは作られるとは思うわ

>その間に金持ちのボンボンが老人を人狩りしてるしな
これ見ると確かに疲れてんのかって思うな…

>マシリトは終わらせるタイプだよ
>というか鬼滅は引き伸ばしに応じなかったから編集部から冷遇されてるし今の方が体質ヤバいかも
病気かお前

>>>かわいい女の子出せしか言わないんでしょ
>>でも、あの頃のジャンプに求められたのそれだし
>サンデーのラブコメ漫画に対抗するにはな
>それが出来なかったチャンピオンはかなり辛酸を舐めてたな
でもサンデーって少年誌で1番になった瞬間一瞬たりともないやんけ
チャンピオンですら文字通りチャンピオンだった時代があったのに

>どっかのタイミングで声優全員変更でリメイクは作られるとは思うわ
ゲーム含めての大量のアーカイブでなんとかしちゃうかもしれない

>女や子供殴るようになるなら鳥山明疲れてるからもう連載止めさせろって意図だったって近年語ってたな
わりと最初から少年悟空がボコられたりしてたのに

終わらせるタイプもクソも商業的に成功してるもんにケチつけたいだけだろ

>>女や子供殴るようになるなら鳥山明疲れてるからもう連載止めさせろって意図だったって近年語ってたな
>わりと最初から少年悟空がボコられたりしてたのに
悟空は強いからなんだかんだリベンジしたりするけど一方的な弱者の蹂躙はいけないって話じゃないの

>わりと最初から少年悟空がボコられたりしてたのに
悟空は1話からステンレスより頑丈ってのがわかってるからそれで良いけどモブがこんな風になってたら引く

>>女や子供殴るようになるなら鳥山明疲れてるからもう連載止めさせろって意図だったって近年語ってたな
>わりと最初から少年悟空がボコられたりしてたのに
それは戦える少年主人公だからで無力な一般人ではないだろ…

>というか鬼滅は引き伸ばしに応じなかったから編集部から冷遇されてるし今の方が体質ヤバいかも
今のジャンプは人気あるうちにさっさと終わらせたほうが作品のブランド価値が落ちず長く売れることに気づいたから
人気作でもちゃんと終わらせるタイプだよ

マシリトはその点では良くも悪くも人気主義で長寿連載でも人気が落ちてきたら容赦なく切るというだけ

>悟空は1話からステンレスより頑丈ってのがわかってるからそれで良いけどモブがこんな風になってたら引く
人造人間編以降一番明るいノリに見えて
一番黒い要素多いよねブウ編…

>終わらせるタイプもクソも商業的に成功してるもんにケチつけたいだけだろ
どういうことよ

人造人間編じゃなくてサイヤ人襲来編以降だすまん

正直今の時代は通用しないありきたりなハウツー論で終わると思う

>わりと最初から少年悟空がボコられたりしてたのに
主人公が

>悟空は強いからなんだかんだリベンジしたりするけど一方的な弱者の蹂躙はいけないって話じゃないの
チチとかヤムチャか誰かにぶん殴られてなかったっけ

復活のFは忘れんからな‥

>>悟空は1話からステンレスより頑丈ってのがわかってるからそれで良いけどモブがこんな風になってたら引く
>人造人間編以降一番明るいノリに見えて
>一番黒い要素多いよねブウ編…
メインキャラ達の死生観が崩壊してるのも結構黒い
でえじょうぶだドラゴンボールで生き返れるばかりネタにされるけど、本当にヤバいのは親が殺されること自体は受け入れた上でドラゴンレーダーが複製できないことに言及するブルマ

自分の好きなものを描くのが一番！Webで発表できるし！
っていう昨今持て囃される価値観に大事なことを教えてくれると思うよ

>>悟空は強いからなんだかんだリベンジしたりするけど一方的な弱者の蹂躙はいけないって話じゃないの
>チチとかヤムチャか誰かにぶん殴られてなかったっけ
ヘルメット越しに殴って1発KOだからリョナ感はないな

>>悟空は強いからなんだかんだリベンジしたりするけど一方的な弱者の蹂躙はいけないって話じゃないの
>チチとかヤムチャか誰かにぶん殴られてなかったっけ
チチはでかい恐竜をビームで消し飛ばしたり弱者とは程遠いだろ

>チチはでかい恐竜をビームで消し飛ばしたり弱者とは程遠いだろ
アレはチチが凄いんじゃなくてヘルメットが凄いんだろ

人の話聞けない漫画の末路は現在進行形で手本があるからな

>>チチはでかい恐竜をビームで消し飛ばしたり弱者とは程遠いだろ
>アレはチチが凄いんじゃなくてヘルメットが凄いんだろ
カッター投げて首を斬り飛ばす腕力は自前だぞ

潜在能力があるからセーフみたいなことになってたが
悟飯ちゃんもわりとボコられてたな

>復活のFは忘れんからな‥
いくら元関係者とはいえど〆切タイトな映画の脚本にケチはつけられん
作業に支障をきたして損害出すわけにはいかない

>自分の好きなものを描くのが一番！Webで発表できるし！
>っていう昨今持て囃される価値観に大事なことを教えてくれると思うよ
ないは嘘だな
尾田と久保がそのタイプだ
そういうナチュラルな天才潰してきてんだよ

>潜在能力があるからセーフみたいなことになってたが
>悟飯ちゃんもわりとボコられてたな
この辺りちょっとギリギリよね

>>自分の好きなものを描くのが一番！Webで発表できるし！
>>っていう昨今持て囃される価値観に大事なことを教えてくれると思うよ
>ないは嘘だな
web発でもONEみたいなのもいるしなぁ
ネットだと誰でも公開できるから承認欲求ばかりこじらせた連中が悪目立ちしてるってのはあると思う

>ないは嘘だな
>尾田と久保がそのタイプだ
>そういうナチュラルな天才潰してきてんだよ
ダラダラ描かせて結局潰してない…？

>ないは嘘だな
>尾田と久保がそのタイプだ
>そういうナチュラルな天才潰してきてんだよ
潰してないじゃん
自分の好みだけじゃなく会議の総意を組んで連載会議には通したし

>自分の好きなものを描くのが一番！Webで発表できるし！
>っていう昨今持て囃される価値観に大事なことを教えてくれると思うよ
師匠は編集の話聞かねえ！俺がルールだ！って言ってるけど何やかんやで聞いてそう

>悟飯ちゃんもわりとボコられてたな
何なら児童虐待もうけてた

>ないは嘘だな
>尾田と久保がそのタイプだ
>そういうナチュラルな天才潰してきてんだよ
今の二人見てるとそういうタイプは1本当たったら良い方なんじゃ？
話聞かないのは良い時は良いけど悪くなったら転がり落ちちゃうってことだと思う

>鬼滅は引き伸ばしに応じなかったから編集部から冷遇されてる
どこを見てそう判断したの？
ワニはとっくに一生遊んで暮らせる程度には稼いだからさっさと隠遁しただけに見える

>web発でもONEみたいなのもいるしなぁ
希少種過ぎるわ

俺は天才だから編集の意見はいらねぇんだよ！！！って吠えてる精々読み切り掲載程度の実績した漫画家志望者は本当に多そう

>人の話聞けない漫画の末路は現在進行形で手本があるからな
もう散体してるから現在進行形じゃないよ

>>人の話聞けない漫画の末路は現在進行形で手本があるからな
>もう散体してるから現在進行形じゃないよ
サム八以外のやつじゃね
漫画家と呼ぶのもはばかられるレベルの

ステマ軍団みたいなやつの事かな

編集者の意見を聞かない割に怪しいセミナーの言うことは聞いたりする奴はどうせ問題起こすから多少面白い漫画が描けても雑誌には不要

マシリトはワンピース否定派だったんだよな確か

>>>人の話聞けない漫画の末路は現在進行形で手本があるからな
>>もう散体してるから現在進行形じゃないよ
>サム八以外のやつじゃね
>漫画家と呼ぶのもはばかられるレベルの
やっと終わったかあってのもあるけど
思い当たるものが複数あって悲しいなあ…

漫画は客が求めるのを売らないといけないのは昔から

尾田を「引き算できない男」と評したのはマシリトだったか

>尾田を「引き算できない男」と評したのはマシリトだったか
ごちゃごちゃ描き込むようになったの見るとそれ自体は納得だな
昔はそんなことなかったのに

>>猿先生にラブコメ描かせたり
>桂正和はもとより
>平松伸二に描かせても成果あったんだから
>一回やらせてみることはそれほど間違ってはいない
そのエピソードも社内の出世戦争で江口寿史が大ヒットしてその担当に嫉妬してたからっていう理由があるのがね…
誰彼構わずとりあえず時代はラブコメだ可愛い女の子描けってやってた

>マシリトはワンピース否定派だったんだよな確か
嫌いな任侠モノが作品の根幹だし

>ステマ軍団みたいなやつの事かな
売れてない方のワニって人の話聞いた結果、というかうまい話に乗せられた結果だと思うけどな(そうでなければ売れたとは言ってない)

>尾田を「引き算できない男」と評したのはマシリトだったか
強欲な海賊を描くのに最もふさわしい男だよ尾田は

東の海編は引き算できない作者って感じじゃなかったと思うけどなぁ

>売れてない方のワニって人の話聞いた結果、というかうまい話に乗せられた結果だと思うけどな(そうでなければ売れたとは言ってない)
上に似たようなこと言われてるけど編集者の言うことではなく怪しい連中の言うことを聞いてるようじゃな…

>マシリトはワンピース否定派だったんだよな確か
ルフィが島出て即ガイモン編だったから構成しなおせって突っ返しただけだよ

編集者の言うことを聞きたくない漫画家達が作ったコミックギアという雑誌があってね…

>ないは嘘だな
>尾田と久保がそのタイプだ
尾田も当初は派手な衣装のヘルメッポを最初のボスにしようとしてダサい変な格好したヤツをボスにするのやめろって斧手のモーガン差し替えさせられたりしてる

>東の海編は引き算できない作者って感じじゃなかったと思うけどなぁ
編集側が機能してたからじゃない
引き算出来ないのも足し算足りないのも編集側でフォロー出来る部分だから

>>そういうナチュラルな天才潰してきてんだよ
>潰してないじゃん
>自分の好みだけじゃなく会議の総意を組んで連載会議には通したし
猿先生は潰されかけたけどな
青年誌の方に行って正解だったよほんと

>>マシリトはワンピース否定派だったんだよな確か
>ルフィが島出て即ガイモン編だったから構成しなおせって突っ返しただけだよ
先にゾロのとこ行くようになったんだっけ

>東の海編は引き算できない作者って感じじゃなかったと思うけどなぁ
会って話した印象みたいな奴じゃないのか
壮大な構想ばかり延々と語り続けるとか

当時の担当編集と頭ひねりまくってゾロを3話に出すことにしたんだから
尾田は話を聞かねー漫画家じゃねーだろ
話を聞かねータイプの天才漫画家なら連載会議通ってなかったはずだろ

>ルフィが島出て即ガイモン編だったから構成しなおせって突っ返しただけだよ
さすがにそれは正しすぎて何も言えねえ…

引き延ばすにしても円満に打ち切れるようにはしたいんだろうなって思うと
確かにワンピとは相性悪いだろうなと思った

まぁ編集の言うことをホイホイ聞いてりゃいいってもんでもないけどな
耳を貸しつつ気に入らんところは衝突するくらいでなきゃ駄目だ
耳を貸すことと言いなりになることは違う

尾田が話聞かない奴なら超新星はいなかったよ

>当時の担当編集と頭ひねりまくってゾロを3話に出すことにしたんだから
>尾田は話を聞かねー漫画家じゃねーだろ
シャボンディ諸島でこれじゃインパクト足んないっすよと編集に言われてさっと最悪の世代でっち上げて今後の重要人物に仕立て上げるんだから恐ろしい男だよ

>それが出来なかったチャンピオンはかなり辛酸を舐めてたな
ヤンキー漫画が多いイメージだった頃か

>東の海編は引き算できない作者って感じじゃなかったと思うけどなぁ
コミックス読むと編集に言われて変更した話とか載ってるからな

>猿先生は潰されかけたけどな
>青年誌の方に行って正解だったよほんと
原作つけたりあれこれやっても少年誌で受けなかったからな
もうそれは相性の問題になる

>>>マシリトはワンピース否定派だったんだよな確か
>>ルフィが島出て即ガイモン編だったから構成しなおせって突っ返しただけだよ
>先にゾロのとこ行くようになったんだっけ
ゾロって元々バギー海賊団で、仲間第一号はナミの予定だったんだっけ
そうなるとアルビダ〜モーガン編って丸々後付けってことになるのか

ワンピは絵面はともかく引き算できなくなって足し算し過ぎているというよりは
風呂敷を広げすぎて収集つかなくなってる感じがする

鳥嶋は描かせるだけ描かせて漫画家を潰しちゃうのが悪い点

>ルフィが島出て即ガイモン編だったから構成しなおせって突っ返しただけだよ
マシリトは海賊漫画自体に消極的だった
ガイモンさんは尾田がどうしてもやりたがったが関係者全員が説得して後回しにした

>>それが出来なかったチャンピオンはかなり辛酸を舐めてたな
>ヤンキー漫画が多いイメージだった頃か
あの頃はちょうど吾妻ひでおとかが抜けて女の子のエロさでアピールできる層が消えてたんじゃなかったか

俺はガイモンさんの話でワンピース好きになったから没にならなくてよかった

風呂敷畳むのか業界イチ上手い(個人の感想です)ピエロに相談しなきゃな尾田センセーは

>1628657915690.jpg
そろそろ猿渡哲也全集とかで書籍化してあげてもいいんじゃないかね…

昔のジャンプならむしろ冒険始める前にガイモンみたいな話で1巻くらい消費してた気がする

>風呂敷畳むのか業界イチ上手い(個人の感想です)ピエロに相談しなきゃな尾田センセーは
あのピエロに相談するとキャラが死にまくるから尾田先生とは合わないと思う

「おもいっきり嫌いな奴とか嫌な奴を思い浮かべて描いてくれ」と鳥嶋氏から助言を受けた鳥山先生
それに従いボツ攻撃でムカっとしていた鳥嶋氏でマシリトのデザインを作りもう変更のきかない締め切り直前に送り付けたという

>「おもいっきり嫌いな奴とか嫌な奴を思い浮かべて描いてくれ」と鳥嶋氏から助言を受けた鳥山先生
>それに従いボツ攻撃でムカっとしていた鳥嶋氏でマシリトのデザインを作りもう変更のきかない締め切り直前に送り付けたという
このエピソード凄く好き
この編集にしてこの作者あり

>昔のジャンプならむしろ冒険始める前にガイモンみたいな話で1巻くらい消費してた気がする
無い
北斗や星矢とか人気作は早めに目標立てて消化してる
序盤ダラダラやって打ち切られたのは山ほどある

>鳥嶋は描かせるだけ描かせて漫画家を潰しちゃうのが悪い点
作家が消耗品扱いされるのはしょうがないところはある
マシリトやオータム書店だけじゃないからなつぶす編集

遊びすぎて時間無いから頭に尻がついた宇宙人で誤魔化そう...

>俺はガイモンさんの話でワンピース好きになったから没にならなくてよかった
あの話大好きだけど話が軌道に乗る前に前にやるエピソードではないのも確かだと思う

またDr.マシリトが良いキャラなんだよな

>鳥嶋は描かせるだけ描かせて漫画家を潰しちゃうのが悪い点
脂が乗ってるうちに生涯年収稼がせてやるほうが正しいでしょ
60にもなって漫画描いてるの立派だとは思うけど気の毒だろ

>あの頃はちょうど吾妻ひでおとかが抜けて女の子のエロさでアピールできる層が消えてたんじゃなかったか
その辺抜きにしても俺もその頃で知ってる作品挙げたらプラレス三四郎ぐらいだなあ

>当時スタジオの赤字もひどく漫画家としても落ち目だった手塚治虫にお情けに近い状態で載せたんだったかな
そんな状態からでもチャンスさえあれば当てて来るから神怖い

>60にもなって漫画描いてるの立派だとは思うけど気の毒だろ
大当たりして残りはファンサービスみたいなのがいいよね

編集はイエスマンでなければいいんじゃない

>>>それが出来なかったチャンピオンはかなり辛酸を舐めてたな
>>ヤンキー漫画が多いイメージだった頃か
>あの頃はちょうど吾妻ひでおとかが抜けて女の子のエロさでアピールできる層が消えてたんじゃなかったか
そう考えるとイカ娘ってチャンピオンの救世主だったのか

>マシリトやオータム書店だけじゃないからなつぶす編集
アレは時代だな
今だと想像できないけど当時はオータムが一番勢いがあった頃だし

本当にやばい時にブラックジャック捻り出せたのは流石としか言いようがない

>脂が乗ってるうちに生涯年収稼がせてやるほうが正しいでしょ
>60にもなって漫画描いてるの立派だとは思うけど気の毒だろ
ジュビロとかは漫画描くの好きなんだろうな
まああのクラスで生涯年収稼げてないってことはないだろうけど

バオーがいまいちだったからジョジョは話を始める前にキャラを立てることを優先したというし
幽白はバトル始まる前に1話完結の人情噺みたいなのしばらくやってた

ドラゴンボールにしろ遊戯王にしろ売れまくったというか今も売れてるから
あれで潰れるなら潰されたいって人いくらでもいそう

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20446262/
推しの子の編集もなかなか個性的な人

>>鳥嶋は描かせるだけ描かせて漫画家を潰しちゃうのが悪い点
>脂が乗ってるうちに生涯年収稼がせてやるほうが正しいでしょ
>60にもなって漫画描いてるの立派だとは思うけど気の毒だろ
漫画描きたくて描いてたり雑誌社からの頼みで描いてる人も多いよ
あと当時の集英社は一山当てたら車と家買わせてまた稼がないとってさせるのは有名

>60にもなって漫画描いてるの立派だとは思うけど気の毒だろ
60以降も描き続けてるような人は好きで描いてる人ばかりだろうし気の毒って何様だよ

>風呂敷を広げすぎて収集つかなくなってる感じがする
やる気が衰えてないからあんま心配はしてないけど舵取れる人居ない状態だよね

2本大当たりさせてるから潰したとは言い難いな

>あと当時の集英社は一山当てたら車と家買わせてまた稼がないとってさせるのは有名
家なら売れるからまだ良いじゃ無い
石ノ森先生みたいにキャバクラに夢中にさせるよか

>>あの頃はちょうど吾妻ひでおとかが抜けて女の子のエロさでアピールできる層が消えてたんじゃなかったか
>そう考えるとイカ娘ってチャンピオンの救世主だったのか
20年以上時代が飛んでるぞ
チャンピオンはそういう爽やか青春からエロスに舵切ったんだよ

>ドラゴンボールにしろ遊戯王にしろ売れまくったというか今も売れてるから
>あれで潰れるなら潰されたいって人いくらでもいそう
鳥嶋って多少ヒットしてもマルチメディア展開に耐えられないようなのならいらんって感じだから大きく当てたい人なら水が合いそう

20代のうちにヒットしなかったら
少なくとも週刊少年漫画誌じゃあお呼びでないのも事実だしな
才能はまだしも体力がもたない
別で頑張れとしか言えない

>そう考えるとイカ娘ってチャンピオンの救世主だったのか
エロは色々あったんだけどね

甲斐谷忍なんかはジャンプで2巻打ち切りだったけど今や大作家だしな
水が合うかどうかは大事なんだろね

>2本大当たりさせてるから潰したとは言い難いな
ドラクエにも関わってるから3本なんだよなあ

下積みだけでこき使って自分の作品当てる前に死なせるくらいじゃないと潰したとは言えないな

まぁチャンピオンのイメージを良くも悪くも大幅に塗り替えたとは思うイカ娘

>甲斐谷忍なんかはジャンプで2巻打ち切りだったけど今や大作家だしな
>水が合うかどうかは大事なんだろね
まず週間に向いてない
少年じゃなくて青年向きとか色々あるよねえ
あちこち渡り歩いて何本も書けるのもそれはそれで才能だと思う

>>2本大当たりさせてるから潰したとは言い難いな
>ドラクエにも関わってるから3本なんだよなあ
マシリトはブウ編とか描かせなきゃ鳥山明はもう一本いけてたって連載引き伸ばしを嘆いてたはず

>>人造人間編以降一番明るいノリに見えて
>>一番黒い要素多いよねブウ編…
>メインキャラ達の死生観が崩壊してるのも結構黒い
全人類復活の願いを叶えてもらう際悪人たちが蘇生できないよう指定したのはブウ編だったか
胸糞要素を払拭する策としてはある意味一番単純明快な解決法やな

>マシリトはブウ編とか描かせなきゃ鳥山明はもう一本いけてたって連載引き伸ばしを嘆いてたはず
ブウ編じゃなくて人造人間編以降だな
ブウ編って単行本5巻くらいしかないし
もっと言えばもうちっとだけ続くんじゃ以降なんだろうけど

>>2本大当たりさせてるから潰したとは言い難いな
>クロノトリガーにも関わってるから4本なんだよなあ

>まぁチャンピオンのイメージを良くも悪くも大幅に塗り替えたとは思うイカ娘
きくち正太がポップさの先駆者になってくれるかと思ったら濃くなってしまって
瀬口たかひろもエログロバイオレンスに走りたがるし

>鳥嶋って多少ヒットしてもマルチメディア展開に耐えられないようなのならいらんって感じだから大きく当てたい人なら水が合いそう
マシリトの時代はまだ展開先が弱かったからなあ
実際にマルチメディア展開が成功したのはパンツ高橋マーサ茨木時代以後だが高橋は本当に惜しい人材だったと思う
マシリトの愛弟子みたいなもんだったし

>これ見ると確かに疲れてんのかって思うな…
悟空さ達超人の存在に目を向けない（のでヘタに迫害したりしない）モブたちの暗黒面の極北だよね

>>これ見ると確かに疲れてんのかって思うな…
>悟空さ達超人の存在に目を向けない（のでヘタに迫害したりしない）モブたちの暗黒面の極北だよね
この狭間にサタンを出してこれる鳥山はホントにスゴイんだけど削れるよな

>まぁチャンピオンのイメージを良くも悪くも大幅に塗り替えたとは思うイカ娘
チャンピオンにも散発的に美少女系漫画はあったけど
だいたい外様だし長続きしないのよね
イカちゃんはその意味でも例外的で偉大

>60以降も描き続けてるような人は好きで描いてる人ばかりだろうし気の毒って何様だよ
ヒット無い人はそもそも60になる頃には筆折ってるからな…

あんべちゃんみたいな超画力と万人ウケする絵柄を放置とか他の雑誌の編集者は何やってたんだよ

>ヒット無い人はそもそも60になる頃には筆折ってるからな…
加藤一二三九段の敗戦記録が誰にも抜けないみたいな

>クロノトリガーにも関わってるから4本なんだよなあ
堀井と鳥山にコネがあるのが強すぎたな
堀井にシナリオ書かせて鳥山にイメージボード描かせてあとは頑張って
それで現場はてんやわんやだったそうだが

>あんべちゃんみたいな超画力と万人ウケする絵柄を放置とか他の雑誌の編集者は何やってたんだよ
話は漫画を馬鹿にしているとしか思えません

>チャンピオンにも散発的に美少女系漫画はあったけど
>だいたい外様だし長続きしないのよね
無敵看板娘…ウッ…

60超えでひーひー言いながら描いてるってエロ漫画畑とかパチ漫画業界とかならありえるのかな

>ジャンプの良いところは下手な絵でも載せる所
進撃の巨人……

>話は漫画を馬鹿にしているとしか思えません
あれ実際どんな話だったんだろう

>話は漫画を馬鹿にしているとしか思えません
逆に聞きてえよ
なんで言ってるヤツの方が漫画馬鹿にしたような漫画描いてんだよ

>無敵看板娘…ウッ…
美少女？

>60超えでひーひー言いながら描いてるってエロ漫画畑とかパチ漫画業界とかならありえるのかな
60超えたらエロ漫画は無理じゃないかな…頑張ってる人もいるかもだけど

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1810/26/news017.html
マシリト関係だとこのインタビュー記事が色々語られてて面白かったな

あれ白泉社の社長以外にも仕事するの？

>60超えでひーひー言いながら描いてるってエロ漫画畑とかパチ漫画業界とかならありえるのかな
平田弘史先生とか80でMac導入してルーペ代わりにマンガ描いてたよな

>1628653363782.jpg
超有能じゃん…

モデルにしたキャラが少女趣味・セクハラキャラなあたりご察しなところもある

チェー牛ムンムンで草ァァ！！！w