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85177 B無念Nameとしあき21/07/15(木)07:41:49No.864071492 12:27頃消えます
手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき21/07/15(木)07:44:17No.864071797
>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
出ない
終了
2無念Nameとしあき21/07/15(木)07:45:32No.864071972
>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
100ワニのきくち先生が超えたってるみ子が言ってた
3無念Nameとしあき21/07/15(木)07:47:04No.864072158
>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
そういう事にしておいた方が平和だろ
4無念Nameとしあき21/07/15(木)07:47:13No.864072178
>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
漏れ
5無念Nameとしあき21/07/15(木)07:48:22No.864072315
ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
6無念Nameとしあき21/07/15(木)07:49:04No.864072395
今の漫画家システムだとどうやっても出ない
売れるとその一本の漫画に注力してそれだけで終わってしまう事が大半だから
7無念Nameとしあき21/07/15(木)07:50:20No.864072553
>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
普通は駄作を何作か続けると消えていなくなるからな
駄作が多いということは逆説的ではあるがそれだけすごいということでもある
8無念Nameとしあき21/07/15(木)07:50:21No.864072557
    1626303021636.jpg-(75322 B)
75322 B
越えました!
9無念Nameとしあき21/07/15(木)07:52:23No.864072818
手塚先生の駄作は駄作とは言えない
七色インコやドンドラキュラみたいに短期で打ち切られた作品も作品自体は面白い
10無念Nameとしあき21/07/15(木)07:53:58No.864073021
この人ひとりで漫画という表現媒体の文化や技法を100年早めたからな
漫画のフォーマットの枠で対抗しているうちは手塚には勝てない
11無念Nameとしあき21/07/15(木)07:56:15No.864073318
鳥山なんかもDBとアラレちゃんだけの作家だしね
秋本なんかあんなに長く描いてもこち亀だけの作家としかみられない
12無念Nameとしあき21/07/15(木)07:57:17No.864073474
スレ画この後この原稿落としてこの編集者もクビだか辞めただかしちゃったって話だっけ
13無念Nameとしあき21/07/15(木)07:59:17No.864073759
>>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
>普通は駄作を何作か続けると消えていなくなるからな
>駄作が多いということは逆説的ではあるがそれだけすごいということでもある
失敗も糧に成長し続けてる、という陳腐な言葉を見事体現しているのが手塚先生の凄さだ
14無念Nameとしあき21/07/15(木)07:59:20No.864073769
>スレ画この後この原稿落としてこの編集者もクビだか辞めただかしちゃったって話だっけ
作品の質を追求した結果ギリギリまで頑張ってしまう手塚先生は悪くない
15無念Nameとしあき21/07/15(木)07:59:46No.864073838
売れ方って言うならたいして売れてないんだよな手塚治虫
キメツとかの方がよほど売れてる
まあ数字の上ではって意味だけど
16無念Nameとしあき21/07/15(木)08:03:02No.864074320
さいとう・たかをに言わせると「漫画家がストーリーも絵も両方できないといけなくさせた人。そんな天才がそうそういてたまるか」
17無念Nameとしあき21/07/15(木)08:03:36No.864074390
>売れ方って言うならたいして売れてないんだよな手塚治虫
>キメツとかの方がよほど売れてる
>まあ数字の上ではって意味だけど
本田宗一郎ってそこまで儲けてないんだよな
みたいな?
18無念Nameとしあき21/07/15(木)08:04:13No.864074478
原作のトリトン見たときアニメと違いすぎて驚いた
19無念Nameとしあき21/07/15(木)08:04:19No.864074486
    1626303859991.jpg-(411473 B)
411473 B
妥協は絶対にしない
20無念Nameとしあき21/07/15(木)08:04:41No.864074538
こういう議題って主観的にしか判断できなくない?
何をもって超えたとするのか
21無念Nameとしあき21/07/15(木)08:04:56No.864074577
現代への影響と子供向け作品という難しい分野の開拓という意味で藤子Fのほうが上だと思うけどな
本人は嫌がるだろうが
22無念Nameとしあき21/07/15(木)08:05:45No.864074700
藤本タツキがもうすでに超えてるでしょ
チェンソーマンより面白い漫画は存在しないし
23無念Nameとしあき21/07/15(木)08:05:52No.864074714
>キメツとかの方がよほど売れてる
鬼滅が30年後も売れてるかって言えば売れてない
と言うか記憶からも消えかねない
24無念Nameとしあき21/07/15(木)08:06:49No.864074837
漫画の表現規制も早めてしまった男
25無念Nameとしあき21/07/15(木)08:07:29No.864074939
>現代への影響と子供向け作品という難しい分野の開拓という意味で藤子Fのほうが上だと思うけどな
鉄腕アトムとかの下地がなけりゃ
ドラえもんはここまで広がってない
26無念Nameとしあき21/07/15(木)08:07:50No.864074999
>こういう議題って主観的にしか判断できなくない?
>何をもって超えたとするのか

アリストテレスを超える学者は出るのかみたいな話だな
27無念Nameとしあき21/07/15(木)08:08:23No.864075088
>現代への影響と子供向け作品という難しい分野の開拓という意味で藤子Fのほうが上だと思うけどな
そもそも漫画自体が子供向け作品という位置づけから始まったし
分野でいうなら学年誌という媒体の出現のほうが影響でかいだろ
28無念Nameとしあき21/07/15(木)08:08:29No.864075106
原稿料を安く設定する要因を作った人でもあるな
アニメーターはもっと悲惨
29無念Nameとしあき21/07/15(木)08:08:41No.864075138
手塚先生の凄いところは
基本的に思いつく限りのシチュは大抵やってるってこと
これは流石に先生もやってないだろ!
って思って調べるとしれっとやってる
30無念Nameとしあき21/07/15(木)08:09:44No.864075276
>原稿料を安く設定する要因を作った人でもあるな
当時の金額としてはそんなに低いわけじゃない
周りの物価に合わせて原稿料を引き上げてこなかったのがそもそもの原因
アニメも全く同じ
31無念Nameとしあき21/07/15(木)08:09:55No.864075302
でもいつまでも死んだ人間を越えられないってことはコンテンツは永遠に発展しないって意味だから後世のクリエイターたちには是非とも越えていただきたい
それでこそ進歩と言うものだ
32無念Nameとしあき21/07/15(木)08:10:20No.864075366
>>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
>普通は駄作を何作か続けると消えていなくなるからな
>駄作が多いということは逆説的ではあるがそれだけすごいということでもある
いまは売れる漫画家は同じの長く感じだからなぁ…
手塚治虫っぽい人がそもそも出てこないのかね
33無念Nameとしあき21/07/15(木)08:10:32No.864075397
いくら「なんだその古い電球は。このLED照明の方が明るいし寿命も長いだろ!」と言い張ってもエジソンの電球の価値が下がることはないし
比較すること自体が愚かなことだ
34無念Nameとしあき21/07/15(木)08:11:02No.864075490
引き出しの多さ多彩さは比肩する人皆無やな
高橋留美子でやっと3割くらい届いたか
35無念Nameとしあき21/07/15(木)08:11:36No.864075555
現代で比較して何がどうすごいかを具体的に説明できないならそんなすごくないんじゃね?と思ってしまう
野球の張本とかそういうのを見てると尚更
36無念Nameとしあき21/07/15(木)08:11:42No.864075582
漫画って概念を創り出した神様だし無理でしょ
極論を言えば漫画っていう形態をしてる時点で二番煎じ
37無念Nameとしあき21/07/15(木)08:12:00No.864075619
    1626304320315.jpg-(95259 B)
95259 B
始祖的なレジェンド同士だがどちらが漫画に与えた影響は大きいだろうか
38無念Nameとしあき21/07/15(木)08:12:28No.864075683
>引き出しの多さ多彩さは比肩する人皆無やな
>高橋留美子でやっと3割くらい届いたか
手塚スレで「引き出し」の文字を見るとつい没後のあの話を思い出してシュンてなる
39無念Nameとしあき21/07/15(木)08:12:33No.864075693
バイタリティの鬼でもある
パタリロの魔夜峰央が挨拶した時にライバル視されてビビったと言ってた
40無念Nameとしあき21/07/15(木)08:12:50No.864075728
100年後も漫画がコンテンツとして力を持ってるかって言うと微妙な所だからね
今の落語みたいな伝統芸能扱いになってるかもしれんし
41無念Nameとしあき21/07/15(木)08:14:09No.864075909
どっかの新任の手塚番の編集者が「先生の作品が完成するまで張り付いてただただ待つなんて非効率じゃないですか?」って
先生僕は信頼してますから!皆さんみたいに先生をいじめたりしません!だから原稿よろしく頼みますよ!って帰ったら結局そこの原稿だけ落としたって話だったかスレ画
42無念Nameとしあき21/07/15(木)08:14:11No.864075913
時代を超える漫画は色褪せない
43無念Nameとしあき21/07/15(木)08:14:31No.864075959
手塚手塚した絵だけじゃなくて模写も上手いんだよな
他作品キャラ集合みたいなのあったよね
44無念Nameとしあき21/07/15(木)08:14:48No.864076012
自分で出版社やマンガ雑誌やアニメ会社まで作っちゃうしな
スケールの大きな行動力は今の漫画家じゃ無理だろう
45無念Nameとしあき21/07/15(木)08:15:25No.864076106
火の鳥みたいな壮大な漫画が生まれる土壌が今の時代なさそうだ
46無念Nameとしあき21/07/15(木)08:16:06No.864076205
漫画はクオリティ拘ったけどアニメは粗製乱造の方向だったのなんなんだろう
47無念Nameとしあき21/07/15(木)08:16:13No.864076225
>自分で出版社やマンガ雑誌やアニメ会社まで作っちゃうしな
>スケールの大きな行動力は今の漫画家じゃ無理だろう
連載いくつも抱えてアニメ作って自分のインプットもして(映画、新人の漫画)…
化け物だな
48無念Nameとしあき21/07/15(木)08:17:09No.864076351
>バイタリティの鬼でもある
>パタリロの魔夜峰央が挨拶した時にライバル視されてビビったと言ってた
石ノ森作品の出来にビビって打ち切らせかけた嫉妬深さも上昇志向の表れとも言えよう
49無念Nameとしあき21/07/15(木)08:18:02No.864076487
>自分で出版社やマンガ雑誌やアニメ会社まで作っちゃうしな
>スケールの大きな行動力は今の漫画家じゃ無理だろう
ボクシング漫画の稼ぎでボクシングジム作った森川ジョージくらいかな
そのくらいの行動力持った人
50無念Nameとしあき21/07/15(木)08:18:48No.864076600
ページ数ではさいとうたかおとかの方が超えてる?
51無念Nameとしあき21/07/15(木)08:19:09No.864076645
    1626304749048.jpg-(340603 B)
340603 B
弟子の藤子や赤塚の女の子は時代感じるけど
手塚本人の女の子はずっとかわいいなあ
52無念Nameとしあき21/07/15(木)08:19:49No.864076725
>火の鳥みたいな壮大な漫画が生まれる土壌が今の時代なさそうだ
火の鳥は発表当時は不評で、評価されるようになったのは後になってからじゃないかな
本人のライフワークにするという拘りによる部分も大きい
53無念Nameとしあき21/07/15(木)08:19:59No.864076751
でた作品のページから逆算すると1日平均10pは描いてることになるそうだ
54無念Nameとしあき21/07/15(木)08:21:48No.864077005
>でた作品のページから逆算すると1日平均10pは描いてることになるそうだ
逃走中の日も結構あるから、それ考えたら密度は上がる
55無念Nameとしあき21/07/15(木)08:22:05No.864077049
>当時の金額としてはそんなに低いわけじゃない
>周りの物価に合わせて原稿料を引き上げてこなかったのがそもそもの原因
売れっ子のトキワ荘一派はそこそこの原稿料で多産の上に単行本も売れるんで重宝されたしな
他の漫画家は枠取るのも精一杯だから消えただけ
56無念Nameとしあき21/07/15(木)08:22:36No.864077128
最期の言葉が「頼む 仕事をさせてくれ」
好きなものを仕事にできた男だからこその発言
57無念Nameとしあき21/07/15(木)08:23:05No.864077180
手塚に限らずこの時代のレジェンド作家全般も超えるのは無理じゃ無いのか?
藤子や石森を超える作家なんて今もいないし
58無念Nameとしあき21/07/15(木)08:23:19No.864077221
>始祖的なレジェンド同士だがどちらが漫画に与えた影響は大きいだろうか
同じ年に亡くなっているけどニュースの扱いが天と地だった
59無念Nameとしあき21/07/15(木)08:23:52No.864077308
オムニバス中編をライフワークにするスタイルを真似するのがまず難しい
60無念Nameとしあき21/07/15(木)08:25:31No.864077545
>ページ数ではさいとうたかおとかの方が超えてる?
ざっと見て超えてないと思う
手塚治虫全集が全400巻×平均200ページ=8万
ゴルゴ13が全200巻×平均240ページ=4万8千
たかを先生は他にも鬼平とか梅安とかその他諸々もあるけど2万ページ分ぐらいで
まだ届いてないぐらい?
61無念Nameとしあき21/07/15(木)08:26:19No.864077641
赤塚のマンガの芸風は今の時代になってやっと世間が追いついた感じかやたらリメイクが多い
62無念Nameとしあき21/07/15(木)08:26:21No.864077647
>手塚手塚した絵だけじゃなくて模写も上手いんだよな
治虫の原点たる自作の原色昆虫図鑑を見たとき
なるほどこれが天才って奴なんだなとは思った
63無念Nameとしあき21/07/15(木)08:28:32No.864077953
今の漫画家は自由度が減ったと言うか縛りが多いのかな
いろんな作品にチャレンジしない
64無念Nameとしあき21/07/15(木)08:29:25No.864078097
>今の漫画家は自由度が減ったと言うか縛りが多いのかな
>いろんな作品にチャレンジしない
漫画が売れない時勢だから冒険はできないんじゃないか
65無念Nameとしあき21/07/15(木)08:29:38No.864078131
何を持って超えたとするの?
66無念Nameとしあき21/07/15(木)08:29:52No.864078164
    1626305392728.jpg-(30841 B)
30841 B
スレ画が漫画の神ならこっちは漫画の魔神だと思う
魔神豪
67無念Nameとしあき21/07/15(木)08:31:03No.864078305
作者にとって都合のいい展開が延々と続いて「こんなの見てたら馬鹿になる」と思いながらみてた
その考えは現在も変わっちゃいない
新聞や農業雑誌夢中で読んでたなあ自分は子供の頃
68無念Nameとしあき21/07/15(木)08:31:22No.864078347
異世界が当たったらみんな異世界を描く
そうやって群がり飽きられ自分達で一ジャンルを駄目にする傾向がある
69無念Nameとしあき21/07/15(木)08:33:01No.864078562
>ページ数ではさいとうたかおとかの方が超えてる?
原稿全く書いてないとは言わないけど最近のはカウントしていいんか?
70無念Nameとしあき21/07/15(木)08:33:22No.864078603
    1626305602419.jpg-(76240 B)
76240 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
71無念Nameとしあき21/07/15(木)08:36:05No.864078987
>漫画が売れない時勢だから冒険はできないんじゃないか
集中して売れるが他は本屋でも買えないレベルとの差がある
72無念Nameとしあき21/07/15(木)08:36:23No.864079037
手塚は15万ページ描いたんだぞ
73無念Nameとしあき21/07/15(木)08:36:35No.864079071
>治虫の原点たる自作の原色昆虫図鑑を見たとき
>なるほどこれが天才って奴なんだなとは思った
凝らずにはいられないオタク気質も全開なのでな
手塚漫画表現に影響与えた舞台映画も造詣以前に好きから始まってるしねぇ
74無念Nameとしあき21/07/15(木)08:37:40No.864079253
    1626305860784.webm-(7423466 B)
7423466 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
75無念Nameとしあき21/07/15(木)08:38:59No.864079412
マンガが売れないと言うが漫画家やマンガ自体の数は爆発的に増えてる
76無念Nameとしあき21/07/15(木)08:41:13No.864079783
    1626306073746.webm-(7390784 B)
7390784 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
77無念Nameとしあき21/07/15(木)08:41:28No.864079798
日本の漫画を語るときに絶対に避けては通れない人だからな
78無念Nameとしあき21/07/15(木)08:42:07No.864079894
>>キメツとかの方がよほど売れてる
>鬼滅が30年後も売れてるかって言えば売れてない
>と言うか記憶からも消えかねない
ハガレンとか20年経っても人気じゃないですか
79無念Nameとしあき21/07/15(木)08:43:42No.864080130
>ハガレンとか20年経っても人気じゃないですか
話題にもなってないと思うけど
80無念Nameとしあき21/07/15(木)08:43:42No.864080131
>弟子の藤子や赤塚の女の子は時代感じるけど
>手塚本人の女の子はずっとかわいいなあ
むしろ萌えキャラの目が無駄に大きかった時代を考えると
今は時代が手塚絵に寄っていった感さえある
81無念Nameとしあき21/07/15(木)08:44:22No.864080229
>マンガが売れないと言うが漫画家やマンガ自体の数は爆発的に増えてる
非正規雇用が増えているみたいな話
82無念Nameとしあき21/07/15(木)08:44:23No.864080245
    1626306263925.webm-(6521601 B)
6521601 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
83無念Nameとしあき21/07/15(木)08:45:05No.864080336
>>ハガレンとか20年経っても人気じゃないですか
>話題にもなってないと思うけど
20年以上前の幽遊白書とか割と話題になるな
84無念Nameとしあき21/07/15(木)08:45:40No.864080434
時代背景によって全然違うからな
今スレ画が出てもSNSで炎上して終わりそうだし
85無念Nameとしあき21/07/15(木)08:46:04No.864080485
木曜だから豚鼻漫画のステマか
86無念Nameとしあき21/07/15(木)08:47:13No.864080643
>20年以上前の幽遊白書とか割と話題になるな
作者が現存して今も描いてるのが大きいよな
87無念Nameとしあき21/07/15(木)08:48:03No.864080778
>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
技術という意味では越えてる漫画家は無数にいるけど
生き方と言う意味ではこの先誰も越えられないと思う
88無念Nameとしあき21/07/15(木)08:48:17No.864080815
手塚より長生きしたらある意味超えてる
89無念Nameとしあき21/07/15(木)08:48:32No.864080852
幽遊白書はテレ玉とかで今もリピート放送してるのもでかいね
90無念Nameとしあき21/07/15(木)08:48:44No.864080880
鬼滅の方が売れてるって言うけど全作品足したら鬼滅だいぶ超えちゃう
91無念Nameとしあき21/07/15(木)08:49:56No.864081056
>時代背景によって全然違うからな
>今スレ画が出てもSNSで炎上して終わりそうだし
ファンには気さくで優しかったから炎上はしないと思う
同業漫画家の悪口をふたばでぐちぐち言いそうではあるけど
92無念Nameとしあき21/07/15(木)08:50:12No.864081099
似たような内容の再生産でずっと売れてるあだち充って神だわ
93無念Nameとしあき21/07/15(木)08:50:37No.864081170
    1626306637444.jpg-(29167 B)
29167 B
ネタを出し惜しみせず短編を山ほど描いてるのが凄い
短いページで起承転結まとめる才能で手塚治虫を超える漫画家を思いつかない
94無念Nameとしあき21/07/15(木)08:50:45No.864081189
>作者が現存して今も描いてるのが大きいよな
描いている?
95無念Nameとしあき21/07/15(木)08:51:02No.864081235
>>作者が現存して今も描いてるのが大きいよな
>描いている?
た...たまに描いてるし
96無念Nameとしあき21/07/15(木)08:51:23No.864081300
手塚先生が死んだ頃にはもうネットはあったんじゃないのか
97無念Nameとしあき21/07/15(木)08:51:41No.864081343
>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど

駄作ってどれ
なんかどれもそれなりに凄いと思ってしまう
全部読んだわけじゃないし手塚治虫や昔の漫画ってフィルターかかってるのかもがけど
98無念Nameとしあき21/07/15(木)08:52:22No.864081441
>似たような内容の再生産でずっと売れてるあだち充って神だわ
好き嫌いよりも興味が全く無かったのでどの作品も話全然知らん
99無念Nameとしあき21/07/15(木)08:52:40No.864081482
人によって物差しが違うのだろうけど少なくとも俺にとっては
鳥山明や藤子不二雄なんかのほうがよっぽど上だと思ってる
あくまで俺個人の感想だから異論反論全然OK
100無念Nameとしあき21/07/15(木)08:52:46No.864081501
長編だと「地球を呑む」が駄作かな
101無念Nameとしあき21/07/15(木)08:53:32No.864081608
    1626306812983.jpg-(116212 B)
116212 B
>スレ画が漫画の神ならこっちは漫画の魔神だと思う
>魔神豪
W藤子は何になるんだろう
天使と悪魔?
102無念Nameとしあき21/07/15(木)08:54:09No.864081738
    1626306849635.webm-(7225238 B)
7225238 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
103無念Nameとしあき21/07/15(木)08:54:23No.864081747
描いてる先生ご自身が主人公にノレるかノレないかで漫画の質が
描いてる最中で題材に飽きちゃったりで連載期間が大幅に変わっちゃう
困った神様
104無念Nameとしあき21/07/15(木)08:54:25No.864081752
死ぬと神格化されて+αになる傾向は確実にあるからな
アニメーターだと知名度が現時点で宮崎駿がぶっちぎりだけど亡くなったらマジで誰もおいつけなくなる
105無念Nameとしあき21/07/15(木)08:54:41No.864081794
>W藤子は何になるんだろう
>天使と悪魔?
本人ら的には手塚が神なら天使ポジションに収まりたがるだろうなあ
106無念Nameとしあき21/07/15(木)08:54:51No.864081822
>人によって物差しが違うのだろうけど少なくとも俺にとっては
>鳥山明や藤子不二雄なんかのほうがよっぽど上だと思ってる
>あくまで俺個人の感想だから異論反論全然OK
鳥山はともかく藤子不二雄はそう言われたら
おどれ何いうとんじゃ手塚先生を馬鹿にするのかと顔面パンチしてきそう
107無念Nameとしあき21/07/15(木)08:55:18No.864081900
レジェンド作家の作品って没後も現代まで続いてるのが大きい
仮面ライダーとかドラエモンはいつまで続くのやら
108無念Nameとしあき21/07/15(木)08:55:19No.864081906
    1626306919200.jpg-(57461 B)
57461 B
>長編だと「地球を呑む」が駄作かな
俺アレけっこう好き
個人的にはダスト18がいちばん駄作かな
109無念Nameとしあき21/07/15(木)08:55:20No.864081911
>描いてる先生ご自身が主人公にノレるかノレないかで漫画の質が
>描いてる最中で題材に飽きちゃったりで連載期間が大幅に変わっちゃう
>困った神様
まあノラないのに延々描いて読者離れるよりは
110無念Nameとしあき21/07/15(木)08:55:22No.864081917
>>ハガレンとか20年経っても人気じゃないですか
>話題にもなってないと思うけど
つい先日、記念イベントの発表やらゲーム発表や牛さんの新連載が始まるとか
色々話題になったぞ
111無念Nameとしあき21/07/15(木)08:55:55No.864082004
>レジェンド作家の作品って没後も現代まで続いてるのが大きい
>仮面ライダーとかドラエモンはいつまで続くのやら
手塚もブラックジャックが定期的にリメイクされるな
112無念Nameとしあき21/07/15(木)08:55:58No.864082011
    1626306958063.jpg-(79430 B)
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
113無念Nameとしあき21/07/15(木)08:56:11No.864082036
バージョン違い多すぎて本人以外全作品見てる人いないのではと思っちゃう
114無念Nameとしあき21/07/15(木)08:56:13No.864082043
>スレ画この後この原稿落としてこの編集者もクビだか辞めただかしちゃったって話だっけ
「神様の伴走者」って本で本人が語ってるけど
クビになったのは本当だけど手塚先生が落としたのが直接の原因ではなくて
他のことで上司と喧嘩したのが理由だとさ
115無念Nameとしあき21/07/15(木)08:56:48No.864082141
先駆者である点で超えられるものはいないし
作品も面白く多様性とか貪欲さも物凄い
でも過剰に神格化するもんでもないと思うんだよな
116無念Nameとしあき21/07/15(木)08:56:54No.864082159
ブラックジャックの時は完全に「昔の人」で
最後のお情けで枠を貰ったら大ヒットさせてしまったという
人間の予測が及ばない化け物
117無念Nameとしあき21/07/15(木)08:57:01No.864082175
>W藤子は何になるんだろう
>天使と悪魔?
コロコロでのキャッチコピーは漫画の王様だったな
元々はそれも石森が言われてた称号だが
118無念Nameとしあき21/07/15(木)08:57:07No.864082190
辞めたけど他の業種でめっちゃ出世したんじゃなかったっけこの人
119無念Nameとしあき21/07/15(木)08:57:43No.864082269
>でも過剰に神格化するもんでもないと思うんだよな
過剰にってのが人によるからなあ
言うて藤子不二雄レベルに崇拝してる人はそんなにいないんじゃ
120無念Nameとしあき21/07/15(木)08:58:15No.864082347
>神様の伴走者」って本で本人が語ってるけど
>クビになったのは本当だけど手塚先生が落としたのが直接の原因ではなくて
>他のことで上司と喧嘩したのが理由だとさ
そもそも手塚が原稿落とすなんて当たり前だから編集者の責任にはならん
121無念Nameとしあき21/07/15(木)08:59:20No.864082492
    1626307160965.jpg-(217497 B)
217497 B
この編集はどうなったん
122無念Nameとしあき21/07/15(木)08:59:47No.864082561
生前の映像見てると幼少の頃に苛められてたとはどうしても思えない
元気でハキハキしててユーモアもあるし絶対クラスでリーダーやってるような人でしょう
123無念Nameとしあき21/07/15(木)09:00:01No.864082595
亡くなった今だから神格化されてる事も大きい
ブラックジャック出す前は終わった作者扱いだったし
124無念Nameとしあき21/07/15(木)09:00:15No.864082627
>>でも過剰に神格化するもんでもないと思うんだよな
>過剰にってのが人によるからなあ
>言うて藤子不二雄レベルに崇拝してる人はそんなにいないんじゃ
崇拝とかそういうレベルも通り越してる感
ある意味夏目漱石とかそこら辺の教科書で習う偉人
125無念Nameとしあき21/07/15(木)09:00:37No.864082682
神様だけど結構邪神の面もあるから崇拝って感じじゃないんだよな
126無念Nameとしあき21/07/15(木)09:01:15No.864082772
>神様だけど結構邪神の面もあるから崇拝って感じじゃないんだよな
めちゃくちゃ人間臭い神様
127無念Nameとしあき21/07/15(木)09:01:42No.864082823
他の人が手塚治虫との絡みをここまで漫画や本にしてるし影響力はデカいわな
漫画化はされてないけど諸星大二郎も影響力は有りそう
128無念Nameとしあき21/07/15(木)09:02:08No.864082870
>先駆者である点で超えられるものはいないし
>作品も面白く多様性とか貪欲さも物凄い
>でも過剰に神格化するもんでもないと思うんだよな
この人存在しなかったら日本の漫画やアニメはまったく違ってたろうし神様扱いは当然かなとは思う
129無念Nameとしあき21/07/15(木)09:02:29No.864082914
>>当時の金額としてはそんなに低いわけじゃない
>>周りの物価に合わせて原稿料を引き上げてこなかったのがそもそもの原因
>売れっ子のトキワ荘一派はそこそこの原稿料で多産の上に単行本も売れるんで重宝されたしな
>他の漫画家は枠取るのも精一杯だから消えただけ
出版社が単行本でも売るようになったのは昭和40年代に入ってからだ
130無念Nameとしあき21/07/15(木)09:02:33No.864082924
漫画だけでも影響クソでかいのにアニメまで作ったのは変人の類
131無念Nameとしあき21/07/15(木)09:02:47No.864082954
>神様だけど結構邪神の面もあるから崇拝って感じじゃないんだよな
むしろ最近アニメ化された漫画家や漫画原作者とかの方が「崇拝」されてはいそう
132無念Nameとしあき21/07/15(木)09:02:48No.864082957
一番稼いでるだったら間違いなく高橋和希なんだよな
133無念Nameとしあき21/07/15(木)09:03:26No.864083058
>漫画だけでも影響クソでかいのにアニメまで作ったのは変人の類
もともとアニメが作りたいから漫画やってた
見事にコケた
134無念Nameとしあき21/07/15(木)09:03:52No.864083116
手塚治虫いなかったらガンダムもジブリもエヴァンゲリオンも存在しなかったと思うと究極の特異点だったんだなと
135無念Nameとしあき21/07/15(木)09:03:55No.864083120
手塚治虫は漫画でキスシーンを描いただけで猥褻と糾弾される時代から
前面に矢面にも立ちながら漫画の表現ジャンルの幅を拡大させ続けたところが偉大
136無念Nameとしあき21/07/15(木)09:05:57No.864083408
>もともとアニメが作りたいから漫画やってた
>見事にコケた
ヒットもしてるからコケたってのは弊害があるだろ
137無念Nameとしあき21/07/15(木)09:06:01No.864083418
>手塚治虫いなかったらガンダムもジブリもエヴァンゲリオンも存在しなかったと思うと究極の特異点だったんだなと
エヴァは特撮寄りだからちょっと立ち位置が違う気もする
138無念Nameとしあき21/07/15(木)09:06:05No.864083430
アニメをコマ毎に割って滑らかに動かすんじゃなくて
中割りを省きつついかにダイナミックに動かすかというジャパニメーション技術は手塚から始まったんだしな
139無念Nameとしあき21/07/15(木)09:06:58No.864083558
>手塚治虫いなかったらガンダムもジブリもエヴァンゲリオンも存在しなかったと思うと究極の特異点だったんだなと
パヤオ「クリエーターとしては偉大だけど経営者としてはそびえたつ糞」
ハ「まったくその通り、給料払えクソ」

その割には慕われてないんだよなあ・・
140無念Nameとしあき21/07/15(木)09:07:29No.864083645
>手塚治虫いなかったらガンダムもジブリもエヴァンゲリオンも存在しなかったと思うと究極の特異点だったんだなと
石ノ森が居たしなぁ
ついでに水木さん
141無念Nameとしあき21/07/15(木)09:08:19No.864083772
>究極の特異点
面白い表現だわ
ドラえもんすら無かっただろうし色々な物が違う方向に行ってただろうなぁ
142無念Nameとしあき21/07/15(木)09:09:25No.864083917
>手塚治虫は漫画でキスシーンを描いただけで猥褻と糾弾される時代から
>前面に矢面にも立ちながら漫画の表現ジャンルの幅を拡大させ続けたところが偉大
そこは永井豪の方が上だと思う
143無念Nameとしあき21/07/15(木)09:09:42No.864083957
>アニメをコマ毎に割って滑らかに動かすんじゃなくて
>中割りを省きつついかにダイナミックに動かすかというジャパニメーション技術は手塚から始まったんだしな
手塚としてはそれは苦肉の策で
本人はフルアニメーション作りたかったんだけどね
手法として洗練させたのも他のアニメスタッフだし
144無念Nameとしあき21/07/15(木)09:10:34No.864084097
>レジェンド作家の作品って没後も現代まで続いてるのが大きい
>仮面ライダーとかドラエモンはいつまで続くのやら
その二つはもうオリ作家じゃなくても集客可能なぐらいコンテンツが熟成してるからな
145無念Nameとしあき21/07/15(木)09:10:46No.864084123
>>手塚治虫いなかったらガンダムもジブリもエヴァンゲリオンも存在しなかったと思うと究極の特異点だったんだなと
>石ノ森が居たしなぁ
>ついでに水木さん
手塚治虫いなかったら石ノ森も存在したかどうか・・・
146無念Nameとしあき21/07/15(木)09:11:41No.864084260
>>手塚治虫は漫画でキスシーンを描いただけで猥褻と糾弾される時代から
>>前面に矢面にも立ちながら漫画の表現ジャンルの幅を拡大させ続けたところが偉大
>そこは永井豪の方が上だと思う
その永井豪の件の前に手塚が大糾弾されてたこと知らない世代増えたよなぁ って当たり前なんだけど
147無念Nameとしあき21/07/15(木)09:12:14No.864084351
>>手塚治虫は漫画でキスシーンを描いただけで猥褻と糾弾される時代から
>>前面に矢面にも立ちながら漫画の表現ジャンルの幅を拡大させ続けたところが偉大
>そこは永井豪の方が上だと思う
エロ表現に関しては手塚はかなり淡泊だよ
少なくともわかりやすいエロは少ない
むしろ日本漫画のエロを確立させたのは吾妻ひでおとか豪ちゃんの方が功績が大きい
148無念Nameとしあき21/07/15(木)09:12:44No.864084424
表現チャレンジではとりいかずよしも凄いと思う
149無念Nameとしあき21/07/15(木)09:13:03No.864084469
手塚全盛時代はPTAが戦前戦中世代で心情的にド右翼だから手塚漫画の焚書までやってるよ
こんな非科学的でいやらしいくだらない漫画は燃やしたほうが清々するってさ
150無念Nameとしあき21/07/15(木)09:13:47No.864084590
>エヴァは特撮寄りだからちょっと立ち位置が違う気もする
漫画に関しては石川賢氏の影響でかい庵野氏
その石川賢氏の師匠筋の永井豪氏が手塚治虫先生の影響が大きいからな
まあ手塚治虫先生が居なければ戦後漫画史は大きく変わったのは確かだね
どう変わるかは複雑に絡み合ってて予測は無理だけど
151無念Nameとしあき21/07/15(木)09:14:11No.864084653
>手塚治虫いなかったら石ノ森も存在したかどうか・・・
アニメーターとしての石森が消えるしTV特撮業界とのつながりも消えるから仮面ライダーやら全部消える
152無念Nameとしあき21/07/15(木)09:14:46No.864084741
>その永井豪の件の前に手塚が大糾弾されてたこと知らない世代増えたよなぁ って当たり前なんだけど
手塚の糾弾は「漫画みたいなくだらんもんで子供たちの頭が悪くなる」程度のもんでしょ
それをダイ爆発させたのが豪ちゃん
153無念Nameとしあき21/07/15(木)09:14:56No.864084767
>手塚としてはそれは苦肉の策で
>本人はフルアニメーション作りたかったんだけどね
よく言われる製作費を抑えたって話も
テレビアニメのスケジュールで作るとどのみち十分なクオリティにならない
って考えがあったからなんだよね
まあ安かったの最初だけでそのうちまともな値段になってったらしいが
154無念Nameとしあき21/07/15(木)09:15:16No.864084806
手塚のいない世界
これでひとつ物語が作れちまうんだ
155無念Nameとしあき21/07/15(木)09:15:56No.864084916
エンタメ的には永井豪が上な要素はあるとは思う
総合的にはどう足掻いても手塚治虫が上
156無念Nameとしあき21/07/15(木)09:16:02No.864084923
>>手塚治虫いなかったら石ノ森も存在したかどうか・・・
>アニメーターとしての石森が消えるしTV特撮業界とのつながりも消えるから仮面ライダーやら全部消える
そしてオタクのいない世界になりとしあきも消える
・・・いい事がひとつだけあるな
157無念Nameとしあき21/07/15(木)09:16:36No.864085005
>手塚のいない世界
>これでひとつ物語が作れちまうんだ
手塚に影響受けた当時の若手作家が漫画家になるかどうかからの話になるから
イマイチ予測がつかんな
158無念Nameとしあき21/07/15(木)09:17:05No.864085066
作品が多すぎて代表作がこれ一本に絞れない困った神様
159無念Nameとしあき21/07/15(木)09:17:49No.864085162
>手塚のいない世界
>これでひとつ物語が作れちまうんだ
アビコ先生なら漫画化してくれるかも・・
160無念Nameとしあき21/07/15(木)09:17:49No.864085165
>作品が多すぎて代表作がこれ一本に絞れない困った神様
知名度から考えるとアトムかブラックジャックでいいんじゃないの?
161無念Nameとしあき21/07/15(木)09:18:46No.864085302
>>作品が多すぎて代表作がこれ一本に絞れない困った神様
>知名度から考えるとアトムかブラックジャックでいいんじゃないの?
代表作ならアトムでいいだろうな
ただ大半の人はアトム読んだことないだろうけど
今の若い人でも読む作品となるとBJか火の鳥あたりかな
162無念Nameとしあき21/07/15(木)09:18:55No.864085325
3つ選ぶならアトム火の鳥BJかな
1つだと悩む
163無念Nameとしあき21/07/15(木)09:19:20No.864085390
ではこうしましょう
『転生したら手塚治虫だった』
164無念Nameとしあき21/07/15(木)09:19:23No.864085397
>手塚に影響受けた当時の若手作家が漫画家になるかどうかからの話になるから
>イマイチ予測がつかんな
表現的に言うと新聞漫画と何の工夫もないコマ割りの漫画だけで続いくんだろうな
165無念Nameとしあき21/07/15(木)09:19:34No.864085419
>>作品が多すぎて代表作がこれ一本に絞れない困った神様
>知名度から考えるとアトムかブラックジャックでいいんじゃないの?
火の鳥と言う人もいるしいやどろろだ
ブッダだアドルフに告ぐだ七色いんこだといっぱいあってなあ
166無念Nameとしあき21/07/15(木)09:19:37No.864085430
>ブラックジャック出す前は終わった作者扱いだったし
今の鳥山明みたいな扱いか
167無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:06No.864085507
代表的なキャラクターとなるとまた話は別
168無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:07No.864085519
>ではこうしましょう
>『転生したら手塚治虫だった』
手塚作品全部把握してるやつなんておらんし
自分で考えるなら転生の意味ないし無理ゲー
169無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:15No.864085538
ジャングル大帝も捨てがたいと思う
170無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:27No.864085569
チェイサーというコージィ城倉の天才漫画家をテーマにした漫画で
手塚治虫の分岐点は劇画とかでなくジャンプって説好きだわ
多作の天才より一作に集中する漫画家のが求められているって意見に主人公は反対するのが熱い
171無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:38No.864085586
本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
172無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:49No.864085611
>火の鳥と言う人もいるしいやどろろだ
>ブッダだアドルフに告ぐだ七色いんこだといっぱいあってなあ
火の鳥はともかくそれ以外は代表作としては一段落ちると思う
173無念Nameとしあき21/07/15(木)09:20:58No.864085633
オレにとっての代表作はリボンの騎士だ
174無念Nameとしあき21/07/15(木)09:21:08No.864085661
>ではこうしましょう
>『転生したら手塚治虫だった』
藤子石森のトキワ荘世代が生き残ってたら全員がブチ切れて
出版社に圧力かけそうなタイトルだこと
175無念Nameとしあき21/07/15(木)09:21:12No.864085675
鳥山と違って大所帯のプロダクション持ってるから隠居は出来ないんだ
176無念Nameとしあき21/07/15(木)09:21:36No.864085736
日本が現代のような巨大な漫画市場を持ち
国民の多くにアニメが親しまれるようになったのは
手塚治虫先生がいてくれたおかげだと言って過言ではない
手塚先生がいなかった他の国々ではこんな状況はどこも起こってないのだから
177無念Nameとしあき21/07/15(木)09:21:46No.864085756
火の鳥超える作品読んだことない
178無念Nameとしあき21/07/15(木)09:21:48No.864085765
>火の鳥はともかくそれ以外は代表作としては一段落ちると思う
個人的にはブッダの方が上かなぁ
179無念Nameとしあき21/07/15(木)09:21:56No.864085784
>手塚に影響受けた当時の若手作家が漫画家になるかどうかからの話になるから
諸星大二郎でさえ漫画家になってなかったろうからな
デビュー作掲載紙の話以前に志から
180無念Nameとしあき21/07/15(木)09:22:19No.864085851
>>火の鳥はともかくそれ以外は代表作としては一段落ちると思う
>個人的にはブッダの方が上かなぁ
それ面白さとかの話だろ?
代表作としてひとつ選ぶならブッダは厳しい
181無念Nameとしあき21/07/15(木)09:22:33No.864085889
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119368 B
>本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
戦国でやっぱロリと若者の組み合わせは萌えるのよ
182無念Nameとしあき21/07/15(木)09:22:59No.864085964
アトムって漫画は読んでないしアニメも断片でしか知らないジャングル大帝も同じ感じ
BJは漫画読んでるけどアニメは全く見てない
183無念Nameとしあき21/07/15(木)09:23:17No.864086011
>ではこうしましょう
>『転生したら手塚治虫だった』
手塚治虫が全盛期の若さで現代に来る方が読みたい
184無念Nameとしあき21/07/15(木)09:23:20No.864086015
>>その永井豪の件の前に手塚が大糾弾されてたこと知らない世代増えたよなぁ って当たり前なんだけど
>手塚の糾弾は「漫画みたいなくだらんもんで子供たちの頭が悪くなる」程度のもんでしょ
>それをダイ爆発させたのが豪ちゃん
ハレンチ騒動とは別個の漫画全般に対する糾弾なんだってが理解出来てない…
戦前戦中世代が開催するPTA主催の糾弾会への説明に手塚白土水木とか呼び出されてそれぞれ行ったけど
めっちゃ迷惑だったと白土三平が水木しげるの愛蔵版のあとがきで思い出として語ってる
終わった後はみんなで新宿に飲みに行ったとも
185無念Nameとしあき21/07/15(木)09:23:40No.864086062
没後も手塚プロは影響大きくて存続してるからスタッフもやり手なんだろうな
186無念Nameとしあき21/07/15(木)09:24:10No.864086135
>>本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
>戦国でやっぱロリと若者の組み合わせは萌えるのよ
全身ギミックの強者が自分の体を取り戻すために妖怪と戦うってのも燃える
187無念Nameとしあき21/07/15(木)09:24:17No.864086148
>本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
手塚本人が酷かったというくらい人気なかったんだよな
その割に後年の色んな作品に影響与えてるからわからんもんだ
188無念Nameとしあき21/07/15(木)09:24:29No.864086172
>それ面白さとかの話だろ?
>代表作としてひとつ選ぶならブッダは厳しい
まあ通りを歩いてる人に手塚漫画のタイトル三つ言って!と
インタビューしたらほとんどがアトムBJ火の鳥だろうなあ
189無念Nameとしあき21/07/15(木)09:24:46No.864086205
>本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
序盤はやる気満々だったけど色々ケチついて他の連載も立ち上がるしで終盤はすっかりやる気無くしてたと先生は述懐されてるな
190無念Nameとしあき21/07/15(木)09:25:43No.864086345
>本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
でもエッセイでよく海外のファンにサインに百鬼丸書いてとよく言われたと書いてたな
191無念Nameとしあき21/07/15(木)09:25:49No.864086363
>手塚本人が酷かったというくらい人気なかったんだよな
>その割に後年の色んな作品に影響与えてるからわからんもんだ
漫画は確かに微妙すぎたな
リメイクはアニメ版の影響もあると思う
192無念Nameとしあき21/07/15(木)09:25:50No.864086365
>没後も手塚プロは影響大きくて存続してるからスタッフもやり手なんだろうな
虫プロがあんな顛末で潰れちゃった経験が生きたんだろう
193無念Nameとしあき21/07/15(木)09:25:52No.864086372
高橋留美子はうる星の後もヒット作を量産して死ぬまで漫画描いてるだろう
そう考えると現存してる漫画家で一番手塚に近い
194無念Nameとしあき21/07/15(木)09:26:26No.864086461
>没後も手塚プロは影響大きくて存続してるからスタッフもやり手なんだろうな
先生を模したAIに漫画を書かせるみたいなどこまでガチかわからない企画に
GOサインを出しちゃう豪胆さ
195無念Nameとしあき21/07/15(木)09:26:49No.864086518
個人的に漫画の代表作と言えばBJ陽だまりの樹火の鳥
次点でアドルフかな
196無念Nameとしあき21/07/15(木)09:26:50No.864086521
>高橋留美子はうる星の後もヒット作を量産して死ぬまで漫画描いてるだろう
>そう考えると現存してる漫画家で一番手塚に近い
留美子も漫画描いてたら他に何もいらない系の人だからなあ
ある種ただの仕事中毒とも言えるが
197無念Nameとしあき21/07/15(木)09:27:09No.864086562
>その割に後年の色んな作品に影響与えてるからわからんもんだ
いつの世も尖った作品は感受性の強い読者にしか響かない
そういう鋭い層は作り手に回る場合が多いので後世の影響はでかくなる
198無念Nameとしあき21/07/15(木)09:27:20No.864086592
横山光輝も手塚治虫の影響で漫画描いてるし
測り得ないな
199無念Nameとしあき21/07/15(木)09:27:35No.864086623
>個人的に漫画の代表作と言えばBJ陽だまりの樹火の鳥
>次点でアドルフかな
さすがに初期の作品は今読むと辛いけど後期は今の目で見ても普通に面白いね
200無念Nameとしあき21/07/15(木)09:27:44No.864086648
>>本人は割と思い入れないのにリメイクされるどろろ
>手塚本人が酷かったというくらい人気なかったんだよな
>その割に後年の色んな作品に影響与えてるからわからんもんだ
あの時期のはダスト18が人気出なくて打ち切られてダスト8に改題されるぐらいだしね
201無念Nameとしあき21/07/15(木)09:27:52No.864086663
>>ブラックジャック出す前は終わった作者扱いだったし
>今の鳥山明みたいな扱いか
ちょっと違う
当時の手塚は仕事は変わらず精力的にやってたが
少年誌ではもう人気取れないんじゃないかって評価になりつつあった
今よりもっと子供向け漫画が主戦場と見られてた時代だったから
そういう意味での終わった扱いをされてた
202無念Nameとしあき21/07/15(木)09:28:18No.864086722
ケモナーとしての偉大さも見逃せない
203無念Nameとしあき21/07/15(木)09:28:27No.864086747
日本発狂ってなんつータイトルだって買って読んだら割合普通の漫画だった
204無念Nameとしあき21/07/15(木)09:28:54No.864086820
ストーリー漫画のフロンティアで今の漫画界に影響与えた大御所がこの人から影響受けてるってレベルだしそれクラスとなるとちょっと思いつかないな
205無念Nameとしあき21/07/15(木)09:29:30No.864086907
>ケモナーとしての偉大さも見逃せない
あれは意識してやったんじゃなくて真面目なテーマだったんだけどねえ
206無念Nameとしあき21/07/15(木)09:29:53No.864086968
手塚前だと田河水泡くらいしか思いつかない
207無念Nameとしあき21/07/15(木)09:30:07No.864087007
>>ケモナーとしての偉大さも見逃せない
>あれは意識してやったんじゃなくて真面目なテーマだったんだけどねえ
それはそうと動物や昆虫に対する性癖はあると思う
208無念Nameとしあき21/07/15(木)09:30:22No.864087040
>高橋留美子はうる星の後もヒット作を量産して死ぬまで漫画描いてるだろう
>そう考えると現存してる漫画家で一番手塚に近い
留美子は池上遼一の漫画の影響で漫画家を目指してるので手塚水木ラインの影響が必要になる
209無念Nameとしあき21/07/15(木)09:30:27No.864087052
デリケートな問題にけっこうサクサクと割って入っては怒られてしょんぼりなさってる…
210無念Nameとしあき21/07/15(木)09:30:56No.864087121
>手塚前だと田河水泡くらいしか思いつかない
手塚がコマ割りのフォーマットを作ったとは言われるが
実際は戦前でも色々試されてはいたんだよな
戦後に断絶しただけで
211無念Nameとしあき21/07/15(木)09:31:06No.864087150
>手塚前だと田河水泡くらいしか思いつかない
本人も田河水泡さんのギャグセンスが僕への影響がでかいと書いてたね
212無念Nameとしあき21/07/15(木)09:31:12No.864087162
>それはそうと動物や昆虫に対する性癖はあると思う
手塚の性癖と言えば真っ先に肉体の同化が浮かんじゃう
213無念Nameとしあき21/07/15(木)09:31:33No.864087206
ドンドラキュラも好きだったけど順番や時期が悪かったなぁ
日本の国土ってのが出てから大丈夫かよって思うようになった
214無念Nameとしあき21/07/15(木)09:32:48No.864087386
>手塚前だと田河水泡くらいしか思いつかない
戦前漫画も凄い人気があったんだけど太平洋戦争で軍の方針によって漫画文化が完全に断絶しちゃったんだ
物凄い細々としたものになった漫画文化を復興させたのが手塚らなのよ
215無念Nameとしあき21/07/15(木)09:33:10No.864087438
>スレ画が漫画の神ならこっちは漫画の魔神だと思う
>魔神豪

こっちも別な意味でバケモンだよなあ…
乗る機体としてのロボット、戦う変身美少女、
新しい概念を発明しまくってる
216無念Nameとしあき21/07/15(木)09:33:13No.864087442
>短いページで起承転結まとめる才能で手塚治虫を超える漫画家を思いつかない
F先生
217無念Nameとしあき21/07/15(木)09:33:21No.864087461
手塚本人は認めないんだろけど
アラバスターはもっと今展開すべき作品だと思う
218無念Nameとしあき21/07/15(木)09:33:44No.864087514
>手塚がコマ割りのフォーマットを作ったとは言われるが
>実際は戦前でも色々試されてはいたんだよな
>戦後に断絶しただけで
戦後漫画の手法を確立したのは手塚だけど
自分で全部発明したわけじゃなくて
それまでにあった技法をまとめあげたものだからね
219無念Nameとしあき21/07/15(木)09:33:46No.864087518
>ドンドラキュラも好きだったけど順番や時期が悪かったなぁ
>日本の国土ってのが出てから大丈夫かよって思うようになった
主人公がおっさんってのが少年誌としては不味かったと思う
220無念Nameとしあき21/07/15(木)09:34:18No.864087607
    1626309258724.jpg-(46533 B)
46533 B
あーダメダメえっちすぎす
221無念Nameとしあき21/07/15(木)09:35:11No.864087733
>戦後漫画の手法を確立したのは手塚だけど
>自分で全部発明したわけじゃなくて
>それまでにあった技法をまとめあげたものだからね
それプラスアニメや映画の技法を新たに取り入れた
新宝島のコマごとの演出が有名だよね
222無念Nameとしあき21/07/15(木)09:35:13No.864087739
実は田河水泡より先に亡くなられてる手塚治虫
223無念Nameとしあき21/07/15(木)09:35:16No.864087748
>そう考えると現存してる漫画家で一番手塚に近い
そんなレジェンドですら遥か遠いのが神という
224無念Nameとしあき21/07/15(木)09:35:45No.864087837
>新しい概念を発明しまくってる
首が取れてたりキメラな怪物が出たり欧州とかで人気あるもんなぁ
海外で作品の祭りまで有る人だからすげぇよ
225無念Nameとしあき21/07/15(木)09:36:05No.864087889
連載7本抱える売れっ子漫画家はまあもう二度と出ないだろうな
226無念Nameとしあき21/07/15(木)09:36:32No.864087965
    1626309392529.jpg-(517908 B)
517908 B
>こっちも別な意味でバケモンだよなあ…
>乗る機体としてのロボット、戦う変身美少女、
>新しい概念を発明しまくってる
概念とか性癖とかでくくれるようなもんじゃない
227無念Nameとしあき21/07/15(木)09:36:35No.864087971
手塚にないものといえば絵の遠近感かなあ
大友以前の作家だから仕方ないんだけど
228無念Nameとしあき21/07/15(木)09:36:42No.864087993
>No.864086015
漫画を潰せ!ぐらいの社会的な魔女狩りに近い大騒動だからな
ハレンチ騒動もすごいけど、あれ終わった後に永井豪の所にそのオバハン達がサインもらいに来たとかの話まであるもんな
229無念Nameとしあき21/07/15(木)09:37:17No.864088097
>スレ画が漫画の神ならこっちは漫画の魔神だと思う
>魔神豪
なっちまったのが凄えよ…
230無念Nameとしあき21/07/15(木)09:38:48No.864088315
>手塚にないものといえば絵の遠近感かなあ
>大友以前の作家だから仕方ないんだけど
とんでもない誤解
出先で具体的な絵を示せないのがもどかしい
231無念Nameとしあき21/07/15(木)09:38:58No.864088336
>>こっちも別な意味でバケモンだよなあ…
>>乗る機体としてのロボット、戦う変身美少女、
>>新しい概念を発明しまくってる
>概念とか性癖とかでくくれるようなもんじゃない

勝負仕掛けた方も何か恥じらってるの可愛い
232無念Nameとしあき21/07/15(木)09:39:04No.864088364
>>そう考えると現存してる漫画家で一番手塚に近い
>そんなレジェンドですら遥か遠いのが神という
留美子は割と手広い方だけど恋愛もの伝奇もの
人情ドラマSFものとジャンル限定されてるからな
無節操なぐらいあちこちに手を出した神様に及ばぬ
233無念Nameとしあき21/07/15(木)09:39:18No.864088403
子供の頃の絵もびっくりするほどうまい
今生まれてたらだいぶ画風が変わってただろうな
234無念Nameとしあき21/07/15(木)09:39:45No.864088474
>No.864088336
その勝負しかけた方が罠に自分でハマりそうになって痴漢の森往復しそうになるとかあるしな
235無念Nameとしあき21/07/15(木)09:39:52No.864088496
>ハレンチ騒動もすごいけど、あれ終わった後に永井豪の所にそのオバハン達がサインもらいに来たとかの話まであるもんな
永井豪は自分が叩かれることでガス抜きになるんならという考えで
メディア取材なんかにも積極的に出ていったんだよね
236無念Nameとしあき21/07/15(木)09:39:56No.864088511
>概念とか性癖とかでくくれるようなもんじゃない
狂ってるんだけど何故か爽やかさも感じる
237無念Nameとしあき21/07/15(木)09:40:09No.864088544
    1626309609579.jpg-(63390 B)
63390 B
関西の宝塚から関東の東京まで行って自分の原稿を先輩作家に見せてアドバイスを貰っていたりする
漫画でもアニメでも斬新だけど他人が真似しだすと(描くのが)大変な事になる事を率先してやりたがったのが手塚治虫
238無念Nameとしあき21/07/15(木)09:40:27No.864088586
>恋愛もの伝奇もの
>人情ドラマSFものとジャンル限定
いや十分無節操だろ…
239無念Nameとしあき21/07/15(木)09:40:52No.864088645
>No.864078603
毎回貼ってるけど、つまんねーよ
240無念Nameとしあき21/07/15(木)09:41:32No.864088757
月刊ジャンプ買ってた頃1985への出発を読んだがおもろかった
捨てずに残しとけばよかった
241無念Nameとしあき21/07/15(木)09:41:51No.864088799
>>ハレンチ騒動もすごいけど、あれ終わった後に永井豪の所にそのオバハン達がサインもらいに来たとかの話まであるもんな
>永井豪は自分が叩かれることでガス抜きになるんならという考えで
>メディア取材なんかにも積極的に出ていったんだよね
自叙伝でもよく描いてるけど、そういう場に出ていくと自分が童顔で可愛いのに驚かれるってのがあるな
そこから誤解を解いていくきっかけにもできたという
242無念Nameとしあき21/07/15(木)09:42:17No.864088871
マンガの神様が手塚
マンガの王様が石ノ森
マンガの鉄人が横山

あとなんかあったっけ?
243無念Nameとしあき21/07/15(木)09:42:24No.864088887
高橋留美子に関しては手塚はどう評価してたんかな
244無念Nameとしあき21/07/15(木)09:42:43No.864088935
>いや十分無節操だろ…
さすがに医者とか宗教とか歴史事件とかホモとかには手を出してない
245無念Nameとしあき21/07/15(木)09:43:04No.864089003
学研に載ったなんかミクロの決死圏みたいな漫画面白かった
ウイルスが擬女化されてた
246無念Nameとしあき21/07/15(木)09:43:11No.864089017
留美子の出身が劇画村塾と言う真逆の場所ってのが面白いな
247無念Nameとしあき21/07/15(木)09:43:44No.864089109
>高橋留美子に関しては手塚はどう評価してたんかな
手塚「とんでもない奴が現れた・・・よしビキニ漫画描こう」
248無念Nameとしあき21/07/15(木)09:44:26No.864089224
割と末端の漫画もめちゃくちゃ読んでたとよく言われてるな
夏目房之介が自分の漫画読んでてビビったと言ってたし
249無念Nameとしあき21/07/15(木)09:45:20No.864089390
留美子は手塚と違って散財はしないからその辺は駄目だな
250無念Nameとしあき21/07/15(木)09:45:23No.864089397
>>No.864086015
>漫画を潰せ!ぐらいの社会的な魔女狩りに近い大騒動だからな
>ハレンチ騒動もすごいけど、あれ終わった後に永井豪の所にそのオバハン達がサインもらいに来たとかの話まであるもんな
手塚の場合は意図的に医学博士を取りに行って糾弾の流れを変えてるね
医学博士の権威を上手く利用してテレビにも出て漫画を読んでも描いても偉くなれるんですよ的な見方にさせた
251無念Nameとしあき21/07/15(木)09:46:04No.864089501
>留美子は手塚と違って散財はしないからその辺は駄目だな
そこは真似しちゃダメなとこだろ
252無念Nameとしあき21/07/15(木)09:46:24No.864089558
>>>No.864086015
>>漫画を潰せ!ぐらいの社会的な魔女狩りに近い大騒動だからな
>>ハレンチ騒動もすごいけど、あれ終わった後に永井豪の所にそのオバハン達がサインもらいに来たとかの話まであるもんな
>手塚の場合は意図的に医学博士を取りに行って糾弾の流れを変えてるね
>医学博士の権威を上手く利用してテレビにも出て漫画を読んでも描いても偉くなれるんですよ的な見方にさせた
怪物やなあ!
253無念Nameとしあき21/07/15(木)09:46:48No.864089632
>割と末端の漫画もめちゃくちゃ読んでたとよく言われてるな
絵柄の研究とかにも余念がなくて流行りの絵柄は一通りマスターしてたと
やなせたかしが言ってた
254無念Nameとしあき21/07/15(木)09:47:23No.864089743
>100ワニのきくち先生が超えたってるみ子が言ってた
手塚治虫を一本も見てないだろソイツ
255無念Nameとしあき21/07/15(木)09:47:38No.864089791
手塚治虫の登場とそれに影響受けた後進のお陰で日本の漫画文化は一足飛びに進化したと思うし
漫画の神様とが誇張抜きで相応しい称号なのが凄い
256無念Nameとしあき21/07/15(木)09:47:51No.864089835
>>留美子は手塚と違って散財はしないからその辺は駄目だな
>そこは真似しちゃダメなとこだろ
俺の勝手な想像だけどホストクラブ遊びなんかはしてるんじゃないかな
1ポンドの福音の最後の相手はホストボクサーだったりしてる
257無念Nameとしあき21/07/15(木)09:48:14No.864089883
この人は漫画家といえばベレー帽を広めた人でもある
258無念Nameとしあき21/07/15(木)09:48:20No.864089903
作者の頭脳を超えるキャラは生み出せないというが手塚さんは医師免許持ちのトンデモない地頭だからな
そりゃ引き出しも多いわ
259無念Nameとしあき21/07/15(木)09:48:44No.864089967
>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
駄作は駄作で結構味があってなんで打切り?ってなるのが多いんだよな‥時代もあるんだろうけど‥
260無念Nameとしあき21/07/15(木)09:48:53No.864089990
漫画で超えることはできても連載数本抱えながらアニメ会社作って雑誌創刊してってのはもう出ないだろうな
261無念Nameとしあき21/07/15(木)09:49:10No.864090037
東大生に医師免許持ってるのにいい加減な話を書くなと言われて漫画に何言ってるんだと言い放つ大家
262無念Nameとしあき21/07/15(木)09:49:48No.864090141
高校生の松本零士が挨拶に言ったらそのままアシスタントの仕事させられた話好き
263無念Nameとしあき21/07/15(木)09:50:15No.864090214
>マンガの神様が手塚
>マンガの王様が石ノ森
>マンガの鉄人が横山
>
>あとなんかあったっけ?
マンガの鬼が留美子
マンガの魔神が豪ちゃん
マンガの天才が小林よしのり
264無念Nameとしあき21/07/15(木)09:50:45No.864090297
上を下へのジレッタの最後が気になる
265無念Nameとしあき21/07/15(木)09:51:24No.864090405
作品単体で超える人はもしかしたら現れるかもしれない
けど漫画界への貢献という面で超える人はまず出てこないと思う
266無念Nameとしあき21/07/15(木)09:51:24No.864090406
マンガの妖怪は
267無念Nameとしあき21/07/15(木)09:51:48No.864090496
>マンガの妖怪は
水木センセかな
268無念Nameとしあき21/07/15(木)09:51:57No.864090519
良いことも良くないこともしてるけど総体的に見たら圧倒的にすごいってのはまさに人智のおよばぬ神様
269無念Nameとしあき21/07/15(木)09:52:08No.864090552
唐沢俊一が手塚に怒られた事を勲章にしてた
270無念Nameとしあき21/07/15(木)09:52:09No.864090553
>手塚手塚した絵だけじゃなくて模写も上手いんだよな
>他作品キャラ集合みたいなのあったよね
記念館で昆虫のスケッチ見た時今にも動き出しそうでビビった
271無念Nameとしあき21/07/15(木)09:52:29No.864090609
>No.864090214
ギャグのセンスあるなw>漫画の天才
272無念Nameとしあき21/07/15(木)09:52:39No.864090642
ネタは売るほどあるが描く時間がないってのはスゴイ事よね
まずネタに困って描きたくても描けないが普通よね
273無念Nameとしあき21/07/15(木)09:52:53No.864090686
>>マンガの妖怪は
>水木センセかな
あの方は妖怪が漫画を描いているという感じが…
274無念Nameとしあき21/07/15(木)09:52:55No.864090693
>>あとなんかあったっけ?
>マンガの鬼が留美子
>マンガの魔神が豪ちゃん
>マンガの天才が小林よしのり
一人だけすごい格落ち感
275無念Nameとしあき21/07/15(木)09:53:07No.864090731
あまりに連載本数多いから絵を簡略化したがしっかり描いたらビビるほど上手い
276無念Nameとしあき21/07/15(木)09:53:16No.864090755
漫画は読んでないけどリボンの騎士とかメルモちゃんは見てた記憶がある
ジャンピングという実験アニメを見て動いてるけどくだらんと思った記憶も
バイタリティが凄すぎてこの人居なかったら今の漫画アニメ文化は違うものになってただろうってのはわかる
277無念Nameとしあき21/07/15(木)09:54:37No.864090983
>作品単体で超える人はもしかしたら現れるかもしれない
>けど漫画界への貢献という面で超える人はまず出てこないと思う
手塚治虫を超えてしまったらもはやその作品はは漫画ではない何かになっているんじゃないかという気はする
278無念Nameとしあき21/07/15(木)09:54:37No.864090986
>>マンガの妖怪は
>水木センセかな
藤子不二雄「ボクたちって異名に恵まれないね」
279無念Nameとしあき21/07/15(木)09:54:43No.864091002
>>>あとなんかあったっけ?
>>マンガの鬼が留美子
>>マンガの魔神が豪ちゃん
>>マンガの天才が小林よしのり
>一人だけすごい格落ち感
格落ちというかそこに入れるのさえけがらわしいと思う
280無念Nameとしあき21/07/15(木)09:54:49No.864091022
忙しい時は原稿に水色の色鉛筆で○と体の外線だけ描いていきなりペン入れしてたのにおののく
281無念Nameとしあき21/07/15(木)09:54:49No.864091024
晩年のドキュメンタリー見たらおにぎり食いながらテレビ見て漫画描いてた
282無念Nameとしあき21/07/15(木)09:56:04No.864091243
>手塚治虫を超えてしまったらもはやその作品はは漫画ではない何かになっているんじゃないかという気はする
手塚治虫を超えるとしたら今の漫画フォーマットを完全に進化させる人だろうね
想像すらできないが
283無念Nameとしあき21/07/15(木)09:56:59No.864091409
>>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
>普通は駄作を何作か続けると消えていなくなるからな
実際もう終わりだと揶揄されてた時期も有るんだよな
過去の功績でお情けで連載枠貰えたりしたのがね
284無念Nameとしあき21/07/15(木)09:57:17No.864091463
原稿を常に持っていて思いついたら喫茶店だろうが映画館だろうが描き始める胆力は化物だよ
285無念Nameとしあき21/07/15(木)09:57:34No.864091514
>さすがに医者とか宗教とか歴史事件とかホモとかには手を出してない
留美子は異常性欲をギャグでしか描けないけど
神はリビドー全開でぶち込めるのは大きな違いだな
286無念Nameとしあき21/07/15(木)09:57:42No.864091537
アメリカでもウォルト・ディズニーを超えるアニメーターは出てこないというくらい神格化されてるから手塚治虫はもう誰も超えられん
287無念Nameとしあき21/07/15(木)09:58:26No.864091657
>原稿を常に持っていて思いついたら喫茶店だろうが映画館だろうが描き始める胆力は化物だよ
昔見たドキュメントでは新幹線の中でも書いてた
288無念Nameとしあき21/07/15(木)09:59:44No.864091873
>>原稿を常に持っていて思いついたら喫茶店だろうが映画館だろうが描き始める胆力は化物だよ
>昔見たドキュメントでは新幹線の中でも書いてた
あれは締切抱えてるのにアニメのイベント行ったせい
289無念Nameとしあき21/07/15(木)09:59:44No.864091874
>>原稿を常に持っていて思いついたら喫茶店だろうが映画館だろうが描き始める胆力は化物だよ
>昔見たドキュメントでは新幹線の中でも書いてた
上でも挙がってるチェイサーって漫画の主人公が
手塚が国際電話で方眼紙を使ってアシに原稿描かせたエピソードを
対抗意識から真似してたのは笑った
290無念Nameとしあき21/07/15(木)09:59:45No.864091878
魔夜峰央が色々試したけど全部手塚治虫が手をつけてたって話してたな
291無念Nameとしあき21/07/15(木)10:00:06No.864091946
>手塚「とんでもない奴が現れた・・・よしビキニ漫画描こう」
そうしてプライムローズが生まれた
292無念Nameとしあき21/07/15(木)10:00:07No.864091948
>>原稿を常に持っていて思いついたら喫茶店だろうが映画館だろうが描き始める胆力は化物だよ
>昔見たドキュメントでは新幹線の中でも書いてた
布団で隠れてとか飛行機とか もう伝説になるわな
293無念Nameとしあき21/07/15(木)10:00:13No.864091969
火の鳥鳳凰編の大仏の手のひらで座りウンコするブチがエロいんだ
294無念Nameとしあき21/07/15(木)10:00:23No.864091997
>パヤオ「クリエーターとしては偉大だけど経営者としてはそびえたつ糞」
>ハ「まったくその通り、給料払えクソ」
>その割には慕われてないんだよなあ・・
こいつらどえらい嘘吐きで
手塚が十分な給料払ってたのが知られても謝罪もしやしない
295無念Nameとしあき21/07/15(木)10:00:52No.864092094
>俺の勝手な想像だけどホストクラブ遊びなんかはしてるんじゃないかな
>1ポンドの福音の最後の相手はホストボクサーだったりしてる
あの人何でもかんでも妄想でそれっぽく描けちゃうのがな
漫画家以外の人生経験要らんがなって特異な人だし
296無念Nameとしあき21/07/15(木)10:01:20No.864092189
>布団で隠れてとか飛行機とか もう伝説になるわな
現代人のスマホポチポチ感覚で漫画描き出す神
297無念Nameとしあき21/07/15(木)10:01:28No.864092205
>>手塚「とんでもない奴が現れた・・・よしビキニ漫画描こう」
>そうしてプライムローズが生まれた
ヒット作を真似ると必ず微妙になる人なんだよなあ
298無念Nameとしあき21/07/15(木)10:02:03No.864092301
>>>原稿を常に持っていて思いついたら喫茶店だろうが映画館だろうが描き始める胆力は化物だよ
>>昔見たドキュメントでは新幹線の中でも書いてた
>あれは締切抱えてるのにアニメのイベント行ったせい
それそれ
広島国際アニメフェスティバルだ
俺も後年行ったが小難しいアニメが多かった
299無念Nameとしあき21/07/15(木)10:02:07No.864092314
>ヒット作を真似ると必ず微妙になる人なんだよなあ
でもヒット作要素あるから後年になりリメイクされたりする
300無念Nameとしあき21/07/15(木)10:02:08No.864092316
漫画業界そのものを大きくすることに貢献したからなあ
単純に漫画の面白さで勝つだけじゃ超えられない
301無念Nameとしあき21/07/15(木)10:02:16No.864092351
駿は富野以外の虫プロの人間嫌ってたって押井が言っとったから駿の思うところはよくわからん
302無念Nameとしあき21/07/15(木)10:02:49No.864092445
>あの人何でもかんでも妄想でそれっぽく描けちゃうのがな
>漫画家以外の人生経験要らんがなって特異な人だし
未婚だけどるーみっく劇場の家庭描写とかめっちゃリアルだしな
303無念Nameとしあき21/07/15(木)10:03:20No.864092547
>駿は富野以外の虫プロの人間嫌ってたって押井が言っとったから駿の思うところはよくわからん
天才と天才は必ず衝突する
304無念Nameとしあき21/07/15(木)10:03:36No.864092590
虫プロダクション(アニメ)を立ち上げなかったらどうなってたんだろ?
305無念Nameとしあき21/07/15(木)10:03:39No.864092599
>>手塚前だと田河水泡くらいしか思いつかない
>手塚がコマ割りのフォーマットを作ったとは言われるが
>実際は戦前でも色々試されてはいたんだよな
>戦後に断絶しただけで
手塚は金持ちの子だったから戦前からそういう当時の先進的な漫画を読んでたからセンスを引き継げたんだよな
306無念Nameとしあき21/07/15(木)10:04:44No.864092796
パヤオより今敏のほうがはるかに「天才」だし
307無念Nameとしあき21/07/15(木)10:05:10No.864092879
経験を活かして描くのは大いにやるべきだけども
経験しなければ描けないなら作家に向いてない
308無念Nameとしあき21/07/15(木)10:05:30No.864092931
>>駿は富野以外の虫プロの人間嫌ってたって押井が言っとったから駿の思うところはよくわからん
>天才と天才は必ず衝突する
つまり富野の事は下に見てた
309無念Nameとしあき21/07/15(木)10:05:33No.864092943
>>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
>駄作は駄作で結構味があってなんで打切り?ってなるのが多いんだよな‥時代もあるんだろうけど‥
でも手塚作品ってバイアス外したらううん・・ってのも多い
310無念Nameとしあき21/07/15(木)10:05:46No.864092982
>実際もう終わりだと揶揄されてた時期も有るんだよな
>過去の功績でお情けで連載枠貰えたりしたのがね
ここは誤解されているけどあくまで少年漫画としては終わってる扱いされただけで大人漫画は人気だったんだ
ここで言う大人漫画は谷岡ヤスジとか小島功とか鈴木義司や富永一朗みたいな画風の漫画のこと
政治風刺も含めたニヒルな笑いで社会に受け入れられてた
311無念Nameとしあき21/07/15(木)10:05:58No.864093012
>虫プロダクション(アニメ)を立ち上げなかったらどうなってたんだろ?
だいたいのTVアニメが今の国産CGアニメ映画みたいな
なんとも言いにくいレベルに留まってたかも
312無念Nameとしあき21/07/15(木)10:06:02No.864093025
アイデア量と量産力・パイオニアとしての地位では永久に越えられないと思うけど手塚先生ってアイディア先行で雑に描いたりぶん投げたりすること多いからひとつひとつのジャンルでは丁寧さ・構成力で超えてる作家は何人も出てると思うよ
313無念Nameとしあき21/07/15(木)10:06:35No.864093136
>つまり富野の事は下に見てた
お禿は苦労人だから気に入ってたんだよ
逆に出崎みたいな天才肌は嫌ってた
314無念Nameとしあき21/07/15(木)10:07:25No.864093304
>単純に漫画の面白さで勝つだけじゃ超えられない
火の鳥クラスになるともう勝ち負けなんて付けられないぞ
315無念Nameとしあき21/07/15(木)10:08:34No.864093494
>>あの人何でもかんでも妄想でそれっぽく描けちゃうのがな
>>漫画家以外の人生経験要らんがなって特異な人だし
>未婚だけどるーみっく劇場の家庭描写とかめっちゃリアルだしな
留美子は目線が必ず一般人感覚なんだよな
宇宙からビキニ鬼が嫁に来るとか戦国時代にタイムスリップするとか異常な環境でもキャラの言動は必ず一般人が理解できる範疇に留めてる
漫画家としてのスタイルとして一番正しい在り方
316無念Nameとしあき21/07/15(木)10:09:00No.864093569
今の漫画家やアニメ業界で天才と言われてる人ら全部と比べても比較にならない位の化物って表現は妙に合ってる
317無念Nameとしあき21/07/15(木)10:09:51No.864093741
手塚治虫のような漫画家が高橋留美子よりあとにいないのがなんともわびしい
318無念Nameとしあき21/07/15(木)10:11:37No.864094026
いっぱいいると思うけどスレ主がなんに対して超える言ってるのが分からん事にはねえ
319無念Nameとしあき21/07/15(木)10:11:49No.864094057
>手塚治虫のような漫画家が高橋留美子よりあとにいないのがなんともわびしい
大友が居るじゃない
320無念Nameとしあき21/07/15(木)10:12:10No.864094120
>>つまり富野の事は下に見てた
>お禿は苦労人だから気に入ってたんだよ
>逆に出崎みたいな天才肌は嫌ってた
パヤオ的には泥臭い方が好みなのかね
自分もそっち側だって考えてるのかな
321無念Nameとしあき21/07/15(木)10:12:45No.864094224
>>手塚治虫のような漫画家が高橋留美子よりあとにいないのがなんともわびしい
>大友が居るじゃない
描いてないじゃん
322無念Nameとしあき21/07/15(木)10:13:24No.864094342
書き込みをした人によって削除されました
323無念Nameとしあき21/07/15(木)10:13:29No.864094360
>>>つまり富野の事は下に見てた
>>お禿は苦労人だから気に入ってたんだよ
>>逆に出崎みたいな天才肌は嫌ってた
>パヤオ的には泥臭い方が好みなのかね
>自分もそっち側だって考えてるのかな
天才肌は苦労してないように見えるのかね
或いは自分には理解出来ないセンスだから否定するしかないのか
324無念Nameとしあき21/07/15(木)10:13:36No.864094380
>>虫プロダクション(アニメ)を立ち上げなかったらどうなってたんだろ?
>だいたいのTVアニメが今の国産CGアニメ映画みたいな
>なんとも言いにくいレベルに留まってたかも
テレビアニメが発展するのも大分遅れただろうねえ
当時のアニメーターは電気紙芝居って馬鹿にしてたくらいだから
積極的にやろうとは思わなかっただろうし
325無念Nameとしあき21/07/15(木)10:14:18No.864094499
>>パヤオ「クリエーターとしては偉大だけど経営者としてはそびえたつ糞」
>>ハ「まったくその通り、給料払えクソ」
>>その割には慕われてないんだよなあ・・
>こいつらどえらい嘘吐きで
>手塚が十分な給料払ってたのが知られても謝罪もしやしない
虫プロのアニメーターは十分すぎるほどの給料を貰っていた初期入社組と
薄給でこき使われた中期〜後期組で待遇が違うからね…
労働争議の対象にもなってたはず
326無念Nameとしあき21/07/15(木)10:14:23No.864094513
パヤオの作品は楽しんだけど人間性はなんというか
ブルジョワのボンボン育ちゆえの罪悪感から原始共同体へ憧れを募らせるミリオタロリコンって書いてて悪口じゃんこれって気が咎めてしまった…
押井がパヤオのこと語ってたけど
押井の作品は一人の人間に焦点当てる世界なんだけどとにかくスタッフに助けてもらいながら作り上げていく
宮さんは逆だと
共同体幻想を描いてるくせに作ってる現場はめっちゃワンマンなの
面白いでしょ?って
やっぱパヤオは好かんな
327無念Nameとしあき21/07/15(木)10:16:19No.864094867
>共同体幻想を描いてるくせに作ってる現場はめっちゃワンマンなの
>面白いでしょ?って
でも実際にワンマンで作らせると面白くなるから…
>やっぱパヤオは好かんな
それはそう
328無念Nameとしあき21/07/15(木)10:16:33No.864094914
>留美子は目線が必ず一般人感覚なんだよな
留美子はインタビュー記事読んだら漫画は娯楽って考え徹底してる感じなんだよな。楽しむべき娯楽作品に自分の政治的メッセージや思想を入れるのは論外って考えだし
329無念Nameとしあき21/07/15(木)10:16:51No.864094962
>>手塚治虫のような漫画家が高橋留美子よりあとにいないのがなんともわびしい
>大友が居るじゃない

>高橋留美子よりあと
330無念Nameとしあき21/07/15(木)10:16:51No.864094963
>虫プロのアニメーターは十分すぎるほどの給料を貰っていた初期入社組と
>薄給でこき使われた中期〜後期組で待遇が違うからね…
>労働争議の対象にもなってたはず
家が建てられる数少ない職業と言われてた時期もあるんだよな
激務で人死んだりもしてたようだが
331無念Nameとしあき21/07/15(木)10:16:53No.864094971
    1626311813466.jpg-(90117 B)
90117 B
これが実用化すれば早死にする事も無かったのに
332無念Nameとしあき21/07/15(木)10:18:19No.864095204
>>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
>100ワニのきくち先生が超えたってるみ子が言ってた

これを書きに来た
333無念Nameとしあき21/07/15(木)10:18:35No.864095256
    1626311915818.jpg-(1800962 B)
1800962 B
>格落ちというかそこに入れるのさえけがらわしいと思う
コロナ論で手塚漫画を都合よく解釈してたのにはうわああってなった
334無念Nameとしあき21/07/15(木)10:18:49No.864095305
>これが実用化すれば早死にする事も無かったのに
安彦良和の回の漫勉の手順がイカれててこんな映像見てる気分だった
335無念Nameとしあき21/07/15(木)10:18:53No.864095324
    1626311933506.jpg-(404883 B)
404883 B
>これが実用化すれば早死にする事も無かったのに
死んだ後も大丈夫だから
336無念Nameとしあき21/07/15(木)10:19:17No.864095393
>パヤオ的には泥臭い方が好みなのかね
>自分もそっち側だって考えてるのかな
どんぶり勘定辞めた東映と喧嘩して出ていったパヤオは虫プロだけは認められないんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
337無念Nameとしあき21/07/15(木)10:20:07No.864095545
>>これが実用化すれば早死にする事も無かったのに
>安彦良和の回の漫勉の手順がイカれててこんな映像見てる気分だった

あれ見た人たちが口々に超常現象が起きてるって呟いてたな
338無念Nameとしあき21/07/15(木)10:20:08No.864095549
>>これが実用化すれば早死にする事も無かったのに
>死んだ後も大丈夫だから
台詞からすごいリスペクトを感じる
339無念Nameとしあき21/07/15(木)10:20:31No.864095617
>虫プロダクション(アニメ)を立ち上げなかったらどうなってたんだろ?
アニメ自体は他がやってたけど
マーチャンダイジングは全く別になってたかもしれない
340無念Nameとしあき21/07/15(木)10:22:12No.864095923
>留美子はインタビュー記事読んだら漫画は娯楽って考え徹底してる感じなんだよな。楽しむべき娯楽作品に自分の政治的メッセージや思想を入れるのは論外って考えだし
短編だと思想反映やろうと思えばやれるのはわかるな
あえてやらないのも分かる
341無念Nameとしあき21/07/15(木)10:23:24No.864096119
あんまり手塚作品知らないけど今の作品と比べるとスピード感がない気がする
展開自体はシンプルで早いんだけどなんかアメコミチック
その辺最初に変えたのは誰だろう
342無念Nameとしあき21/07/15(木)10:23:30No.864096139
かきはじめられた
おじゃましてはいけない

隠しきれない敬意
343無念Nameとしあき21/07/15(木)10:24:24No.864096309
>No.864095256
ナウシカも勝手な解釈で模写してたな 老害で寄生虫という救いようのなさ
344無念Nameとしあき21/07/15(木)10:24:27No.864096320
>藤子不二雄「ボクたちって異名に恵まれないね」
マンガの怪物がA
マンガの四次元ポケットがF
345無念Nameとしあき21/07/15(木)10:29:08No.864097180
    1626312548034.png-(644410 B)
644410 B
>隠しきれない敬意
両藤子の手塚神への敬意は異常
346無念Nameとしあき21/07/15(木)10:30:59No.864097525
>マンガの怪物がA
>マンガの四次元ポケットがF
アナーキーな安孫子
ファンシーな藤本
347無念Nameとしあき21/07/15(木)10:32:32No.864097804
>ファンシーな藤本
F先生は割と闇
348無念Nameとしあき21/07/15(木)10:33:34No.864098002
>共同体幻想を描いてるくせに作ってる現場はめっちゃワンマンなの
まあそのワンマンの中で一番身を削ってるのが駿なんだけどな
だから良いってもんでもねえけど
349無念Nameとしあき21/07/15(木)10:34:18No.864098154
    1626312858015.jpg-(252128 B)
252128 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
350無念Nameとしあき21/07/15(木)10:34:36No.864098212
>>隠しきれない敬意
>両藤子の手塚神への敬意は異常
手塚も原稿綺麗に保管してるのはかなり感心した
351無念Nameとしあき21/07/15(木)10:35:34No.864098393
>両藤子の手塚神への敬意は異常
なんせデビューが足塚不二雄
352無念Nameとしあき21/07/15(木)10:37:12No.864098711
創作のアイデアって有限でそれが才能だと思っているけど
この人はアイデアめちゃくちゃあるけど時間がなくて形にできないと豪語してたようだ

その着想はどこからきてんだろうね
いつインプットしてたんだろう
353無念Nameとしあき21/07/15(木)10:38:46No.864099004
>その着想はどこからきてんだろうね
敵役はスターシステムで済むってのもあったんかもしれんが
それでもよっぽど引き出し多いよね
354無念Nameとしあき21/07/15(木)10:39:24No.864099114
>その着想はどこからきてんだろうね
>いつインプットしてたんだろう
脳がバグってんだろう
今でも天原とか居るじゃん
355無念Nameとしあき21/07/15(木)10:39:41No.864099157
書き込みをした人によって削除されました
356無念Nameとしあき21/07/15(木)10:39:44No.864099165
>唐沢俊一が手塚に怒られた事を勲章にしてた
だったらいい話なんだけど
実際はかなり根に持ってただけで
357無念Nameとしあき21/07/15(木)10:40:16No.864099271
読者から見れば神
編集者から見れば悪魔
358無念Nameとしあき21/07/15(木)10:40:25No.864099295
>>ファンシーな藤本
>F先生は割と闇
じゃあアナーキーA先生に
ファッキンF先生で
359無念Nameとしあき21/07/15(木)10:41:06No.864099413
手塚を神だ神だと賞賛しながら
他の漫画家は手塚に比べれば大した事がないみたいなそういう主張をするみたい
その手塚を崇拝してる自分も偉いんだみたいな発想なんだろうけど
360無念Nameとしあき21/07/15(木)10:41:22No.864099469
>個人的には手塚治虫は好きだけど
>多数のスレを荒らしまくってる荒らしが手塚信者で手塚のスレで変なレスしまくってるって話なんだよな
>手塚賞賛とセットでパヤオを叩きまくるみたいのもやってるみたいで
>そういう変なのがウロついてるの嫌だなって思う
???
361無念Nameとしあき21/07/15(木)10:41:23No.864099471
>創作のアイデアって有限でそれが才能だと思っているけど
>この人はアイデアめちゃくちゃあるけど時間がなくて形にできないと豪語してたようだ
アニメ関係者がとある企画で作品立ち上げの際のアイディア出し頼んだら
一晩ですげえ数のアイディア出した上に
その日のアイディアがその後何処かで使いまわされた形跡もなかったそうな
ストックと発想力が尋常じゃないんだろうな
362無念Nameとしあき21/07/15(木)10:41:34No.864099506
>個人的には手塚治虫は好きだけど
>多数のスレを荒らしまくってる荒らしが手塚信者で手塚のスレで変なレスしまくってるって話なんだよな
>手塚賞賛とセットでパヤオを叩きまくるみたいのもやってるみたいで
>そういう変なのがウロついてるの嫌だなって思う
神には狂信者が付き物だからな
363無念Nameとしあき21/07/15(木)10:41:50No.864099550
何か変なのが来たな
364無念Nameとしあき21/07/15(木)10:42:07No.864099604
>他の漫画家は手塚に比べれば大した事がないみたいなそういう主張をするみたい
そんな主張あったっけ?
365無念Nameとしあき21/07/15(木)10:42:09No.864099612
>1626312858015.jpg
30分もののコンテ切るのに手の早いと評判だった1000本切りの富野さんでも5日かかるのか
コンテ作業って実に重労働だな
366無念Nameとしあき21/07/15(木)10:42:11No.864099617
>手塚が十分な給料払ってたのが知られても謝罪もしやしない
アニメ制作費の相場を手塚が常識外れに下げてしまった事言ってるんだと思うよ
367無念Nameとしあき21/07/15(木)10:42:19No.864099647
>編集者から見れば悪魔
オメーらはオメーらで仕事抱えてる人間に平気で仕事頼みに行くんじゃねえ
368無念Nameとしあき21/07/15(木)10:42:33No.864099690
    1626313353080.jpg-(49285 B)
49285 B
最近これ読んだけど性癖がヤバいくらいにぶっ飛んでるよな
369無念Nameとしあき21/07/15(木)10:43:12No.864099800
>>唐沢俊一が手塚に怒られた事を勲章にしてた
>だったらいい話なんだけど
>実際はかなり根に持ってただけで
真相は雑誌ぴあの常連投稿者だった唐沢が
「ガンダムはヤマト以下の駄作」って狂った持論を振りかざして
他の投稿者を攻撃しまくって、それを耳にした手塚が
困ったもんですねえ変なオタクってのはってこぼしただけなんだけどな
370無念Nameとしあき21/07/15(木)10:44:21No.864100029
>>手塚が十分な給料払ってたのが知られても謝罪もしやしない
>アニメ制作費の相場を手塚が常識外れに下げてしまった事言ってるんだと思うよ
言うて相場なんてなかったしなあ
割と黎明期はテレビ局もノウハウないから無駄な作画増やしてアニメーター荒稼ぎしてたらしいし
371無念Nameとしあき21/07/15(木)10:44:22No.864100032
>その手塚を崇拝してる自分も偉いんだみたいな発想なんだろうけど
怨念が滲み出るようなレスだな
しかもこのスレの発言に対して言ってるわけじゃないみたいなのが気持ち悪い
372無念Nameとしあき21/07/15(木)10:44:32No.864100060
なんか話の展開とオチがキチンとしてないイメージ
373無念Nameとしあき21/07/15(木)10:44:39No.864100084
>編集者から見れば悪魔
手塚番という逃亡防止係
374無念Nameとしあき21/07/15(木)10:46:00No.864100333
    1626313560114.jpg-(29054 B)
29054 B
>No.864099413
375無念Nameとしあき21/07/15(木)10:46:31No.864100433
手塚と言う名前はそれなりに居るんだろうけど漫画家で手塚と言う名前使ってる人居るんだろうか?
神様の名前とか中々使いにくいよね
376無念Nameとしあき21/07/15(木)10:46:36No.864100455
>>1626312858015.jpg
>30分もののコンテ切るのに手の早いと評判だった1000本切りの富野さんでも5日かかるのか
>コンテ作業って実に重労働だな
本当にハゲのセリフかと思うぐらい礼儀正しい文章だ
嫌味もしっかり込めてるけど
377無念Nameとしあき21/07/15(木)10:46:47No.864100494
TV番組にもよく出てた
審査員だったり解説だったり
なんでそんな暇があるんだ
378無念Nameとしあき21/07/15(木)10:47:15No.864100563
>アニメ制作費の相場を手塚が常識外れに下げてしまった事言ってるんだと思うよ
自分たちはそれを改善せずに組合闘争に我関せずだったのに何言ってんのとしか
アニメ会社のスト鎮圧もすごかったらしいが
379無念Nameとしあき21/07/15(木)10:47:38No.864100636
>TV番組にもよく出てた
>審査員だったり解説だったり
>なんでそんな暇があるんだ
青年誌中心になって時間が取れたのでは
380無念Nameとしあき21/07/15(木)10:48:02No.864100714
>TV番組にもよく出てた
>審査員だったり解説だったり
>なんでそんな暇があるんだ
そのかわりに多数の編集者を泣かせてたんだよ
381無念Nameとしあき21/07/15(木)10:48:26No.864100789
いくらお禿でも手塚駿にイキれんだろ
382無念Nameとしあき21/07/15(木)10:48:32No.864100797
>アニメ制作費の相場を手塚が常識外れに下げてしまった事言ってるんだと思うよ
しかしそれがバンクシステムや4コマ撮り
ドラマ性を重視した顔アップにより作画省力化など様々な工夫を生み出したゆえ
TVアニメというジャンル定着に大きく寄与した皮肉
383無念Nameとしあき21/07/15(木)10:48:38No.864100818
>神様の名前とか中々使いにくいよね
島本和彦「だろぉ?」
384無念Nameとしあき21/07/15(木)10:49:21No.864100944
>1626313560114.jpg
この画像の人がやる事も十分おかしいよね
385無念Nameとしあき21/07/15(木)10:49:40No.864100982
>島本和彦「だろぉ?」
これは被害者
386無念Nameとしあき21/07/15(木)10:50:22No.864101104
この人が生きてるときにネットなくてよかったなあ・・・
いや悪かったのか
387無念Nameとしあき21/07/15(木)10:50:26No.864101121
    1626313826452.png-(1233770 B)
1233770 B
>手塚を神だ神だと賞賛しながら
>他の漫画家は手塚に比べれば大した事がないみたいなそういう主張をするみたい
>その手塚を崇拝してる自分も偉いんだみたいな発想なんだろうけど
藤子不二雄の手塚への傾倒ぶりを見たら
ネット上の手塚信者なぞ小物過ぎて気にもならない
恐らく世界で一番手塚が好きな二人
388無念Nameとしあき21/07/15(木)10:50:44No.864101171
>いくらお禿でも手塚駿にイキれんだろ
つかなんだかんだいって同じ釜の飯を食った仲間だろあのへんは
389無念Nameとしあき21/07/15(木)10:51:23No.864101289
>>いくらお禿でも手塚駿にイキれんだろ
>つかなんだかんだいって同じ釜の飯を食った仲間だろあのへんは
まあアムロがシャアを憎まないとの同じだな
390無念Nameとしあき21/07/15(木)10:52:29No.864101484
>この人が生きてるときにネットなくてよかったなあ・・・
>いや悪かったのか
出かけられないから情報減がテレビしかないって言ってたからアレだから情報で脳が氾濫起こしそう
391無念Nameとしあき21/07/15(木)10:52:31No.864101487
>この人が生きてるときにネットなくてよかったなあ・・・
>いや悪かったのか
ネットの批判で心折れるとかそういうタイプじゃないから
むしろ批判を燃料にする人
392無念Nameとしあき21/07/15(木)10:52:36No.864101506
>藤子不二雄の手塚への傾倒ぶりを見たら
>ネット上の手塚信者なぞ小物過ぎて気にもならない
>恐らく世界で一番手塚が好きな二人
何かを崇拝したり崇拝対象に極度に傾倒したりしてても
それが優れたものを生み出す原動力になってるならいい事なのではないか
393無念Nameとしあき21/07/15(木)10:53:28No.864101663
>いくらお禿でも手塚駿にイキれんだろ
ハゲは手塚個人はガチで尊敬してるけど
漫画家手塚は潰すって思ってトリトンを作った
394無念Nameとしあき21/07/15(木)10:53:51No.864101744
むしろ手塚スレに来てレスポンチバトル始めそうな人ではある
395無念Nameとしあき21/07/15(木)10:53:59No.864101769
クソコテ化して張り付きそう
396無念Nameとしあき21/07/15(木)10:54:13No.864101814
そういや手塚AIが新作を書くって話
あれどうなったんだろ
397無念Nameとしあき21/07/15(木)10:54:54No.864101951
>なんか話の展開とオチがキチンとしてないイメージ
粗製乱造した作品も多いからね
長期連載したものはそれなりに完成度高いけど読み切りとかヤバいの多い
398無念Nameとしあき21/07/15(木)10:55:12No.864101999
>そういや手塚AIが新作を書くって話
>あれどうなったんだろ
なんだそりゃマジなのか
出来るわけないと思うが
399無念Nameとしあき21/07/15(木)10:55:15No.864102016
>>編集者から見れば悪魔
>手塚番という逃亡防止係
そういや手塚治虫を殴った編集で有名な壁村って
何が凄いって編集一年目でそれやってんだよね
400無念Nameとしあき21/07/15(木)10:56:04No.864102153
妖怪マンガで人気得た水木に対抗してどろろ描いたけどウケなかったって手塚本人言ってた話を思い出した
妖怪マンガに関して言えば手塚を超えるマンガ家だな水木しげるは
401無念Nameとしあき21/07/15(木)10:56:08No.864102163
>そういや手塚AIが新作を書くって話
>あれどうなったんだろ
AIと言ってたけど人の手入りまくりだったからな
ひっそり終わった
402無念Nameとしあき21/07/15(木)10:56:48No.864102287
漫画大好き
いっぱい漫画描きたい
締切は落とす
神以外の何物でもないわ
403無念Nameとしあき21/07/15(木)10:57:26No.864102399
>何かを崇拝したり崇拝対象に極度に傾倒したりしてても
>それが優れたものを生み出す原動力になってるならいい事なのではないか
売れ始めたら嫉妬した手塚に無視される様になったけど
「先生に嫉妬されるって事は先生に一人前と認められたんだー」と前向きに考えたエピソードが好き
404無念Nameとしあき21/07/15(木)10:58:14No.864102542
>漫画大好き
>いっぱい漫画描きたい
>締切は落とす
>神以外の何物でもないわ
編集「最後さえなければねえ」
405無念Nameとしあき21/07/15(木)11:00:15No.864102899
>妖怪マンガで人気得た水木に対抗してどろろ描いたけどウケなかったって手塚本人言ってた話を思い出した
>妖怪マンガに関して言えば手塚を超えるマンガ家だな水木しげるは
百鬼丸やどろろのキャラクターはいいんだけど妖怪の方が水木には及ばなかったな…
406無念Nameとしあき21/07/15(木)11:00:19No.864102911
>妖怪マンガに関して言えば手塚を超えるマンガ家だな水木しげるは
妖怪漫画の系譜は独特で面白いよね
そんな水木しげるも途中で破産しかかって「妖怪なんていないんだ」と妖怪不信に陥って大変だった時期があるけど
407無念Nameとしあき21/07/15(木)11:01:42No.864103157
>むしろ手塚スレに来てレスポンチバトル始めそうな人ではある
やりそうな雰囲気はあるけど仕事に時間割く気がする
408無念Nameとしあき21/07/15(木)11:02:00No.864103212
>そんな水木しげるも途中で破産しかかって「妖怪なんていないんだ」と妖怪不信に陥って大変だった時期があるけど
そんな事があったなんて今から見ると信じられない話だね
確かに芽が出たの40過ぎという漫画家としては異色の経歴だからね
409無念Nameとしあき21/07/15(木)11:03:09No.864103420
>百鬼丸やどろろのキャラクターはいいんだけど妖怪の方が水木には及ばなかったな…
どろろは魅力あるんだけど何回リメイクしても面白くならないストーリーの構造的な欠陥が厳しい
ちゃんと面白かったのってその辺の枠組を逸脱して作った魍魎戦記MADARAくらいじゃないかな
410無念Nameとしあき21/07/15(木)11:03:30No.864103473
>やりそうな雰囲気はあるけど仕事に時間割く気がする
手塚先生はバトルより、自身とライバルと目した漫画家のエゴサーチしまくりそう
411無念Nameとしあき21/07/15(木)11:04:18No.864103624
>いくらお禿でも手塚駿にイキれんだろ
自身が手塚治虫プロダクション出身で
その虫プロがクオリティとスケジュールの板挟みで倒産したトラウマから
あり合わせのカットでも違和感少ない総集編作って間に合わせる技術に長けちゃった「繋ぎの富野」…
412無念Nameとしあき21/07/15(木)11:04:39No.864103696
>No.864103420
先日のアニメは前半はなかなか良かったと思う
413無念Nameとしあき21/07/15(木)11:08:54No.864104482
>そんな事があったなんて今から見ると信じられない話だね
>確かに芽が出たの40過ぎという漫画家としては異色の経歴だからね
1980年代後辺りが完全にドツボだったとか
その後学校の怪談ブームや京極夏彦みたいな熱烈な後援者が世に出ることで収入も再び安定という
414無念Nameとしあき21/07/15(木)11:09:10No.864104546
https://tezuka2020.kioxia.com/ja-jp/index.html
手塚っぽい気もするし
全然違うような気もする
415無念Nameとしあき21/07/15(木)11:09:43No.864104648
>先日のアニメは前半はなかなか良かったと思う
どろろは失速する構造だからな
416無念Nameとしあき21/07/15(木)11:12:06No.864105067
>どろろは失速する構造だからな
本来のパーツを取り戻すほど弱くなるっていうね…
417無念Nameとしあき21/07/15(木)11:13:31No.864105305
パイオニアであることはに異論は無いが
418無念Nameとしあき21/07/15(木)11:15:15No.864105664
>そんな事があったなんて今から見ると信じられない話だね
NHKの連ドラ見てると羽振りのいい時期の方が短いというか
ほぼ無いというか
419無念Nameとしあき21/07/15(木)11:15:40No.864105740
>>どろろは失速する構造だからな
>本来のパーツを取り戻すほど弱くなるっていうね…
隠し武器やらが無くなるだけじゃなくダメージで痛くて弱点にもなるって言う
420無念Nameとしあき21/07/15(木)11:17:09No.864106034
発行巻数は今後もしかしたら超える人が出てくる可能性あるけど
発想の多彩さは今後も個人では出てくることは無いだろうな
今は特に人気出たら薄いカルピスみたいになるの多いし
421無念Nameとしあき21/07/15(木)11:18:11No.864106214
藤子不二雄のSF短編集とかは8〜9割方面白いが
手塚のは1〜2割面白いかなって程度
まあ数は凄いんだけどな
422無念Nameとしあき21/07/15(木)11:20:35No.864106668
ストレス解消や息抜きに漫画描く漫画家がポツポツいるけど
その辺と比べても作品数見ると手塚はやっぱおかしい
423無念Nameとしあき21/07/15(木)11:20:58No.864106750
>>そういや手塚AIが新作を書くって話
>AIと言ってたけど人の手入りまくりだったからな
AI過剰信仰は手塚先生を神と崇めるよりも現実に即して無いよなぁ
424無念Nameとしあき21/07/15(木)11:21:12No.864106793
>>>どろろは失速する構造だからな
>>本来のパーツを取り戻すほど弱くなるっていうね…
>隠し武器やらが無くなるだけじゃなくダメージで痛くて弱点にもなるって言う
設定は伝奇的でホントに面白いんだけど
425無念Nameとしあき21/07/15(木)11:21:26No.864106838
本人のエピソードも面白いという隙がない人
426無念Nameとしあき21/07/15(木)11:21:40No.864106886
長期シリーズ以外はハードスケジュール相応の面白さって感じ
427無念Nameとしあき21/07/15(木)11:21:47No.864106909
>>そんな事があったなんて今から見ると信じられない話だね
>NHKの連ドラ見てると羽振りのいい時期の方が短いというか
>ほぼ無いというか
講談社で描き始めてテレビくんで講談社漫画賞を受賞してからが水木の絶頂の始まりだからね
白土三平が語るところによるとこの受賞の裏にも手塚の嫉妬と白土の執拗な推挙が関わってるらしい
元々貸本漫画の世界とガロ系の漫画では有名だった人だから受賞しないほうがおかしかったんだけどね
428無念Nameとしあき21/07/15(木)11:22:38No.864107096
>>どろろは失速する構造だからな
>本来のパーツを取り戻すほど弱くなるっていうね…
本来はどろろが弱体化を補う形だったんじゃねーかと(だから主題どろろ)思うが
まぁどうだかわからんな
429無念Nameとしあき21/07/15(木)11:23:24No.864107250
>本人のエピソードも面白いという隙がない人
まぁ今やってる奴が居たら即休載だな
集英は休載させても金が稼げるなら飼い続けるけど
430無念Nameとしあき21/07/15(木)11:23:44No.864107316
話の趣旨からは逸れるが
水木先生は語られてる他の方々とはまた別な天才だなあと
431無念Nameとしあき21/07/15(木)11:24:57No.864107566
>話の趣旨からは逸れるが
>水木先生は語られてる他の方々とはまた別な天才だなあと
戦争経験が大きすぎる
432無念Nameとしあき21/07/15(木)11:28:00No.864108171
>>過去の功績でお情けで連載枠貰えたりしたのがね
>ここは誤解されているけどあくまで少年漫画としては終わってる扱いされただけで大人漫画は人気だったんだ
まあそうはいうても当時の青年誌なんて認知度も売り上げも格段に低いからなあ
格落ち感はしゃーないわな
433無念Nameとしあき21/07/15(木)11:30:16No.864108631
>本人のエピソードも面白いという隙がない人
BJ役断った草刈さんとは長いこと確執有ったそうで
434無念Nameとしあき21/07/15(木)11:30:22No.864108650
>まあそうはいうても当時の青年誌なんて認知度も売り上げも格段に低いからなあ
>格落ち感はしゃーないわな
青年誌ヤング誌が今みたいに増えるのって手塚死んで大分経ってからだから
今以上に大人漫画との隔たりは大きかったのよね
435無念Nameとしあき21/07/15(木)11:30:54No.864108745
>100ワニのきくち先生が超えたってるみ子が言ってた
おのれ!高橋るみ子!
436無念Nameとしあき21/07/15(木)11:32:21No.864109032
>藤子不二雄の手塚への傾倒ぶりを見たら
>ネット上の手塚信者なぞ小物過ぎて気にもならない
>恐らく世界で一番手塚が好きな二人
手塚ももう終わりですよ
437無念Nameとしあき21/07/15(木)11:33:21No.864109232
>手塚ももう終わりですよ
藤子F「もしもし編集部?あいつもうウチに来させないでね」
438無念Nameとしあき21/07/15(木)11:33:44No.864109320
>>>マンガの妖怪は
>>水木センセかな
>あの方は妖怪が漫画を描いているという感じが…
妖怪が漫画を描かせる呪いをかけてたんだろうなと
でなきゃ鬼太郎が10年周期でアニメ復活したり93歳まで生きないわな
439無念Nameとしあき21/07/15(木)11:34:15No.864109426
>水木先生は語られてる他の方々とはまた別な天才だなあと
兄貴だか弟だかが水木しげるとよく似てて水木プロの事務所うろうろしてるもんだから片腕のない水木しげると両腕のある水木しげるが交互に現れて来客がビビるエピソード好き
440無念Nameとしあき21/07/15(木)11:35:01No.864109576
>本来のパーツを取り戻すほど弱くなるっていうね…
>戦争経験が大きすぎる
めちゃくちゃ苦労したのにめちゃくちゃ淡々と語る
441無念Nameとしあき21/07/15(木)11:35:09No.864109605
>>話の趣旨からは逸れるが
>>水木先生は語られてる他の方々とはまた別な天才だなあと
>戦争経験が大きすぎる
利き腕の方を無くさなかったのは不幸中の幸い
442無念Nameとしあき21/07/15(木)11:35:33No.864109676
手塚治の絵は週ジャン漫画の四分の一以下しか時間かからない
ページ数で業績を考えるのは過大評価
443無念Nameとしあき21/07/15(木)11:36:05No.864109787
    1626316565391.png-(1548179 B)
1548179 B
>話の趣旨からは逸れるが
>水木先生は語られてる他の方々とはまた別な天才だなあと
オマージュ作品好き
444無念Nameとしあき21/07/15(木)11:36:10No.864109808
>兄貴だか弟だかが水木しげるとよく似てて水木プロの事務所うろうろしてるもんだから片腕のない水木しげると両腕のある水木しげるが交互に現れて来客がビビるエピソード好き
弟さんは水木プロの重役で兄貴は仕事辞めた後毎日のように遊びに来てたっていうからこれもうわかんねえな
445無念Nameとしあき21/07/15(木)11:36:19No.864109833
>手塚治の絵は週ジャン漫画の四分の一以下しか時間かからない
>ページ数で業績を考えるのは過大評価
さぁお前ら反論しろみたいなレスはいらないから
446無念Nameとしあき21/07/15(木)11:37:05No.864109982
>さいとう・たかをに言わせると「漫画家がストーリーも絵も両方できないといけなくさせた人。そんな天才がそうそういてたまるか」
話とコマ割りと構図が描けたら後は漫画の描き方が分かってる絵の上手い人に描いてもらうのが理想だとは思うわ
ちょっとアニメに似てる
ただ絵がうまいだけの人もまた漫画用の描き方ができなければ意味が無いし
447無念Nameとしあき21/07/15(木)11:37:25No.864110058
>めちゃくちゃ苦労したのにめちゃくちゃ淡々と語る
悲惨な戦争体験を必死に聞き出そうとする記者と南方体験を喜々として語る妖怪の図
448無念Nameとしあき21/07/15(木)11:37:58No.864110159
>妖怪が漫画を描かせる呪いをかけてたんだろうなと
>でなきゃ鬼太郎が10年周期でアニメ復活したり93歳まで生きないわな
漫画家って人生ちゃんと全うしてる人少ないもんなぁ
449無念Nameとしあき21/07/15(木)11:38:13No.864110211
>格落ち感はしゃーないわな
勘違いされてるけど漫画の主戦場が子供向けになったのは貸し本時代からなんだよ
それ以前はエロ要素ありな大人漫画(今の青年誌とまた別)が大人雑誌(漫画サンデーとか)に載ってた
手塚が漫画を始めたあたりからそのへん変わってきたし、実際経済規模も子供向けのほうがでかくなってったんだが
大人漫画(今の青年誌とは違う市場ね小島功とか)の格みたいなのはまだ残ってて
手塚が時代遅れになった時もそんなに格落ち感はなかったと思う
450無念Nameとしあき21/07/15(木)11:38:58No.864110357
    1626316738716.jpg-(19339 B)
19339 B
>漫画の描き方が分かってる絵の上手い人
451無念Nameとしあき21/07/15(木)11:41:26No.864110869
>BJ役断った草刈さんとは長いこと確執有ったそうで
でもまぁ今残されてる数々の実写版みると
草刈さん受けなくて正解じゃねとか思うよなぁ
452無念Nameとしあき21/07/15(木)11:42:24No.864111095
>さいとう・たかをに言わせると「漫画家がストーリーも絵も両方できないといけなくさせた人。そんな天才がそうそういてたまるか」
漫画家の絵が下手だって批判する人しょうもないなと思ってた
内容が面白ければ良い
453無念Nameとしあき21/07/15(木)11:43:17No.864111276
>話とコマ割りと構図が描けたら後は漫画の描き方が分かってる絵の上手い人に描いてもらうのが理想だとは思うわ
>ちょっとアニメに似てる
>ただ絵がうまいだけの人もまた漫画用の描き方ができなければ意味が無いし
でもねそれが全部できる天才だけが生き残れる環境だから日本の漫画がここまで発達したんですよ
454無念Nameとしあき21/07/15(木)11:44:11No.864111467
一枚絵は上手く見えるけど漫画描くと読みにくいとかゴロゴロいるもんな
455無念Nameとしあき21/07/15(木)11:45:43No.864111808
>さいとう・たかをに言わせると「漫画家がストーリーも絵も両方できないといけなくさせた人。そんな天才がそうそういてたまるか」
自分のアイディアを自分の絵で描くことに価値があるってのが持論だったからな
原作ものには興味がなかった
456無念Nameとしあき21/07/15(木)11:47:32No.864112230
>自分のアイディアを自分の絵で描くことに価値があるってのが持論だったからな
>原作ものには興味がなかった
高森朝雄原作に興味示してたじゃんかよー
457無念Nameとしあき21/07/15(木)11:47:51No.864112299
>>BJ役断った草刈さんとは長いこと確執有ったそうで
>でもまぁ今残されてる数々の実写版みると
>草刈さん受けなくて正解じゃねとか思うよなぁ
演技者の個性とかガン無視だしな
458無念Nameとしあき21/07/15(木)11:50:17No.864112782
>悲惨な戦争体験を必死に聞き出そうとする記者と南方体験を喜々として語る妖怪の図
敵の魚雷をキャッキャしながら見守ったり
腕一本吹っ飛んで飄々としてたり
戦時中に原住民とロマンスしてたり…
459無念Nameとしあき21/07/15(木)11:51:41No.864113061
>でもねそれが全部できる天才だけが生き残れる環境だから日本の漫画がここまで発達したんですよ
アメコミみたいに分担作業だと作家が本当に伝えたい事を絵に乗せるってのができなくはないがやっぱ本人がやるよりはフィルターかかった感じになっちゃうしね
それに多人数の色んな横槍や政治思想なんかも入っちゃうだろうし
各方面のエリートが集まって作品やら商品を作るとダメなもんになりがちってのは実際あるし
作品は民主的でなく独裁者が作るほうがいい
460無念Nameとしあき21/07/15(木)11:52:30No.864113227
>敵の魚雷をキャッキャしながら見守ったり
>腕一本吹っ飛んで飄々としてたり
>戦時中に原住民とロマンスしてたり…
妖怪でないと出来ん…
461無念Nameとしあき21/07/15(木)11:53:24No.864113397
>悲惨な戦争体験を必死に聞き出そうとする記者と南方体験を喜々として語る妖怪の図
ところで人肉はいつ食べられるんですか?フハァ
462無念Nameとしあき21/07/15(木)11:54:27No.864113619
>ところで人肉はいつ食べられるんですか?フハァ
先生はもしかして退治される方の妖怪でしょうか?
463無念Nameとしあき21/07/15(木)11:54:55No.864113737
>手塚先生を超える漫画家は出るのだろうか
もう出てるけどみんなめんどくさい上にかかわりたくないから無言でにっこり
464無念Nameとしあき21/07/15(木)12:04:05No.864115876
>ぶっちゃけ駄作もけっこう描いてるけどな…それはそれとしてすごい漫画家ではあるけど
たとえ駄作を百本描いても傑作を一本でも描けば立派な漫画家だと思うけどな
それなのに手塚は傑作が一本どころじゃないから凄いもんだよ
465無念Nameとしあき21/07/15(木)12:04:19No.864115928
やっぱ公式できくちが超えてしまったのがモヤモヤする
466無念Nameとしあき21/07/15(木)12:07:30No.864116696
駄作も多いけど傑作も多い
ていうかとにかく作品数が多すぎる
467無念Nameとしあき21/07/15(木)12:07:48No.864116762
総合では一位だけどジャンルごとのランキングだと居ないくらいの神様
468無念Nameとしあき21/07/15(木)12:08:07No.864116844
アイディアの引き出しの話なら現代の漫画家なんてアニメやマンガゲームの知識しかないんだから手塚に勝つなんて1000回くらい異世界転生してこないと無理では?
469無念Nameとしあき21/07/15(木)12:08:44No.864116982
なにそのステロタイプ
470無念Nameとしあき21/07/15(木)12:09:58No.864117274
>やっぱ公式できくちが超えてしまったのがモヤモヤする
手塚るみ子って手塚治虫一番の失敗作なのでは
471無念Nameとしあき21/07/15(木)12:11:40No.864117677
性癖の総合商社>手塚神
あらゆるジャンルの二次エロを50年以上前に既に網羅していた
472無念Nameとしあき21/07/15(木)12:11:53No.864117716
>おどれ何いうとんじゃ手塚先生を馬鹿にするのかと顔面パンチしてきそう
富山出身だし「何いうがー」だと思う
473無念Nameとしあき21/07/15(木)12:13:22No.864118110
>展開自体はシンプルで早いんだけどなんかアメコミチック
>その辺最初に変えたのは誰だろう
手塚の前から紙芝居や絵物語からの潮流があったから誰かが変えたというわけでもない
緩急の見せ方はたしかに福井英一などのほうが上手いところもある
474無念Nameとしあき21/07/15(木)12:13:46No.864118222
    1626318826659.jpg-(33489 B)
33489 B
>性癖の総合商社>手塚神
>あらゆるジャンルの二次エロを50年以上前に既に網羅していた
それどころかまだ追いついたと言えるかも怪しい
まだお見せ出来ないものもあるらしいし
475無念Nameとしあき21/07/15(木)12:14:17No.864118339
>藤子不二雄「ボクたちって異名に恵まれないね」
ファンキー不二雄とアナーキー不二雄
476無念Nameとしあき21/07/15(木)12:14:32No.864118407
スポーツ漫画だけはほとんどかかなかったよな
ググったら野球まんかはあるみたいだけど
おかげで梶原一騎一派が猛威を奮った
477無念Nameとしあき21/07/15(木)12:16:30No.864118923
>腕一本吹っ飛んで飄々としてたり
腕吹き飛んで傷口うじだらけで超高熱にうなされてるのを淡々と描くのは心底すげえ
478無念Nameとしあき21/07/15(木)12:17:31No.864119187
ジャンプの新人審査やってたのは良かったな
荒木や小畑(土方)とか見染めてるし
まあ本人はその時間で自分の作品描きたかった様子だけど
479無念Nameとしあき21/07/15(木)12:17:45No.864119245
>手塚るみ子って手塚治虫一番の失敗作なのでは
背中のアトムも泣いてるな
480無念Nameとしあき21/07/15(木)12:18:59No.864119589
正直手塚アニメろくなのないよね…
ジブリみたいにずっと見られてる名作が皆無…
481無念Nameとしあき21/07/15(木)12:19:06No.864119611
あらゆる性癖を網羅してたって言っても手塚は百合レズを描いてたの?
482無念Nameとしあき21/07/15(木)12:21:20No.864120200
>正直手塚アニメろくなのないよね…
>ジブリみたいにずっと見られてる名作が皆無…
漫画の完成度が高すぎる
483無念Nameとしあき21/07/15(木)12:21:37No.864120276
>あらゆる性癖を網羅してたって言っても手塚は百合レズを描いてたの?
書いてる
人間昆虫記とか


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