チェイサーとか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

しゅづかじむしさんですね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

他の売れっ子見るとぼくだって出来るんだ！！しちゃう人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.823640214
手塚的に水木はどんな立ち位置だったんだろ？
自信は神様と言われる位置には居たが人としては年上で戦争にも行った水木には頭が上がらんだろうし…

>No.823640214
まあある意味正しいけど生存能力妖怪と比べてはいけない

>手塚的に水木はどんな立ち位置だったんだろ？
水木さんに限らず手塚先生は売れてる人を意識し過ぎるきらいがあったと言われている
まあ特段親しい様なエピソードも逆に反目して嫌い合うような話もない

そこそこ大柄

アニメ制作者すべての敵

>No.823640214
これって睡眠時間取れるほど仕事が少ないんだねの皮肉言ってるのかな

>これって睡眠時間取れるほど仕事が少ないんだねの皮肉言ってるのかな
水木先生の仕事量知らないわけないからそんなことないでしょ

>アニメ制作者すべての敵
如何にして手塚がアニメの悪魔であったかを「追悼コメントで」訥々と語る宮崎駿はスゲーなと思った

>>No.823640214
>手塚的に水木はどんな立ち位置だったんだろ？
>自信は神様と言われる位置には居たが人としては年上で戦争にも行った水木には頭が上がらんだろうし…
妖怪がブームだと？！
じゃあ俺も描く！
って出来上がったのがどろろ

>>アニメ制作者すべての敵
>如何にして手塚がアニメの悪魔であったかを「追悼コメントで」訥々と語る宮崎駿はスゲーなと思った
あれは本当に怨念こもった文章だったな
敬称も略してたし

>妖怪がブームだと？！
>じゃあ俺も描く！
>って出来上がったのがどろろ
白戸三平の忍者ものに対するものもある

なおどろろは打ち切りになったので百鬼丸は体の半分しか取り戻してないで終わる
その後大塚英志がそのままパクってMADARAが出来上がった

トキワ荘の連中は絶対に手塚神を否定しなかったけど
晩年のあまりパッとしない感じはどう思ってたのかな

>トキワ荘の連中は絶対に手塚神を否定しなかったけど
>晩年のあまりパッとしない感じはどう思ってたのかな
晩年はむしろ面白いの多くね

当時はライバル同士で凄い対抗意識を持ったんだっけ？

>晩年はむしろ面白いの多くね
でも手塚は古いって業界の共通認識だったしなあ

>当時はライバル同士で凄い対抗意識を持ったんだっけ？
水木さん側は無い
ただどこかで手塚に「君くらいのものはいくらでも描ける」的なこと言われて
それは不快だったんだろうな

>No.823655838
結局パヤオ発祥の手塚悪説はデマだったよね

トキワ荘組は手塚フォロワーではあろうが皆独自のカラーで全く別物になったしな

>晩年のあまりパッとしない感じはどう思ってたのかな
虫プロ倒産から劇画ブームで四苦八苦で迷走した時代はパッとしてないけど
そこから復活して晩年は上位で走り抜けた感じでしょ
ブラックジャックで復活して陽だまりの樹やらアドルフに告ぐやら
後期の代表作をいくつも描き上げてそのまま急逝って感じ
遺作のネオファウストもちゃんと面白いし

アドルフに告ぐが1985年に完結して
陽だまりの樹が1986年に完結
1989年に亡くなる前年が火の鳥太陽編
さすがに作風は古くなってたが楽しめる質はある

落ちぶれた手塚を拾った秋田書店はまあ結果オーライだったな

てづかじちゅう、やぞ

>妖怪がブームだと？！
>じゃあ俺も描く！
子供相手に妖怪ものなんて描きやがって！
べっ別に今まで描いてなかっただけで俺にだって描けらぁ！
って感じじゃないかななんとなく

>>No.823655838
>結局パヤオ発祥の手塚悪説はデマだったよね
30年くらい前に菊池道隆もスポンサーが悪いって漫画を描いてたなぁ

>トキワ荘の連中は絶対に手塚神を否定しなかったけど
>晩年のあまりパッとしない感じはどう思ってたのかな
手塚批判した編集者を出禁にしたF先生とか…

漫画家を拉致監禁したり平気でプライバシーを無視する昭和の雑誌編集たちがクズすぎるよなぁ
職場環境が最悪すぎてそりゃ手塚も逃げるわ

すげぇな

こ…怖い…
del

死んでから何十年も経ってるのに未だに体質改善できない業界人が悪いとしか言えんわ

>アニメ制作者すべての敵
そこは版権をTV局や広告代理店に売り渡した西崎だろ
あれで旨味を知って以降は版権にかかわるようになったし西崎が版権を売る前は
安く作っても版権はあったので長い目で見れば回収できたしアニメーターも虫プロ時代は高待遇だった

なんかネトウヨの人っぽい文章けど
確かパヤオって赤旗で連載してたりガチめの左翼じゃなかったっけ？

連投感とは

ネトウヨの振りど下手だね

>アニメ制作者すべての敵
残念だが後の世代のアニメ製作者達が言い訳に使っていただけでそいつらが何も改革しなかったから今があるんだよ
搾取に関しては後の世代の連中のほうがエグいまである

まんが道

>なんかネトウヨの人っぽい文章けど
>確かパヤオって赤旗で連載してたりガチめの左翼じゃなかったっけ？
昔から右手に美少女左手に兵器持って口から左巻きの演説が出てくる絵の上手い妖怪として認識されてた筈だが…

どおくまん

>漫画家を拉致監禁したり平気でプライバシーを無視する昭和の雑誌編集たちがクズすぎるよなぁ
>職場環境が最悪すぎてそりゃ手塚も逃げるわ
ただまぁ仕事何本も掛け持ちして勝手に間に合わなくなってるのは手塚自身だしなぁ

>No.823664956
神は大した事ない漫画は褒めるんだよね

水木は漫画家になるにあたって手塚の影響を受けてないレアなケースだからな
なのでニュートラルな態度で接することができる

名作も駄作も量が凄まじいからな

>結局パヤオ発祥の手塚悪説はデマだったよね
TVアニメがなければ制作会社は事実上東映だけだったので
メーター全体の賃上げもやりやすかったということかもしればい

>手塚的に水木はどんな立ち位置だったんだろ？
手塚と水木の関係がそのまま火の鳥鳳凰編のモデルになったらしいし
ライバル視かつリスペクトもしていたと思う

>名作も駄作も量が凄まじいからな
名作はともかく駄作量が多いということはそれだけ大したものだということでもある
普通は駄作を数作作ったら消えるので

>アニメ制作者すべての敵
アニメの赤字は手塚がポケットマネーで補ってたから
尚、金もない連中が参入してきて真似したら
現場がどうなるかは解りきってるよな

>まんが道
内心「とんでもない新人が来た!···」
と心臓バクバクだった先生

先生がビースターズや鬼滅やダン飯とか見たらやっぱ嫉妬して奮起して同じジャンルで描いたりするのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

BJ描いてる辺りはこんなのどうせ売れるわけないと捨て鉢になってたとか聞いた

絵柄の真似はあんまりだけど手塚作品の雰囲気は完璧に再現してて愛を感じた作品

知らないキャラだ…

>>なんかネトウヨの人っぽい文章けど
>>確かパヤオって赤旗で連載してたりガチめの左翼じゃなかったっけ？
>昔から右手に美少女左手に兵器持って口から左巻きの演説が出てくる絵の上手い妖怪として認識されてた筈だが…
本当にガチめの左翼だったら旧日本軍やナチスドイツの兵器を嬉々として描いたり調べたりしねーよ

豪ちゃんが描いてたガロンリメイクが途終だったのが心残り

>本当にガチめの左翼だったら旧日本軍やナチスドイツの兵器を嬉々として描いたり調べたりしねーよ
趣味としての兵器マニアと思想信条とは別だ
パヤオの理想はハイハーバーの原始共産主義だからな

ドラえもんや鬼太郎みたいな国民的キャラクターがいないのが勿体ないよね
アトムとかBJとか知名度はもちろんあるけどさ

>>名作も駄作も量が凄まじいからな
>名作はともかく駄作量が多いということはそれだけ大したものだということでもある
>普通は駄作を数作作ったら消えるので
ていうか駄作と呼ばれてるものも結局復刻されて売られてるんだから別に「全く面白くなかった作品」てわけじゃないのよな
「大ヒットはしなかった」というのを駄作と貶めてるだけって感じというか
1位とれなきゃ覇権とれてないから爆死だ！！！みたいなのと同じ暴論

>趣味としての兵器マニアと思想信条とは別だ
>パヤオの理想はハイハーバーの原始共産主義だからな
つまり別にガチ目の左翼なんかじゃないってことでは
ガチ目の左翼は趣味と思想信条区別できないキチガイだぞ

>ドラえもんや鬼太郎みたいな国民的キャラクターがいないのが勿体ないよね
>アトムとかBJとか知名度はもちろんあるけどさ
君若い子だな

>ドラえもんや鬼太郎みたいな国民的キャラクターがいないのが勿体ないよね
>アトムとかBJとか知名度はもちろんあるけどさ
アトムやBJが国民的キャラクターじゃないってどういうこと…？

>>ドラえもんや鬼太郎みたいな国民的キャラクターがいないのが勿体ないよね
>>アトムとかBJとか知名度はもちろんあるけどさ
>アトムやBJが国民的キャラクターじゃないってどういうこと…？
子供だから今放送なりされてるものしか知らないんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

国民的つーたら
アトムメルモリボンの騎士
くらいか？

画像スレなのに文章ばかりだ…

>ていうか駄作と呼ばれてるものも結局復刻されて売られてるんだから別に「全く面白くなかった作品」てわけじゃないのよな
>「大ヒットはしなかった」というのを駄作と貶めてるだけって感じというか
当時は面白くなかったけど今読むと面白いってのはあるな
つまり最初から大人向けだったんだろう

>国民的つーたら
>アトムメルモリボンの騎士
>くらいか？
ジャングル大帝レオ
マグマ大使

>国民的つーたら
>アトムメルモリボンの騎士
>くらいか？
マグマ大使
レオ

三つ目がとおるつまんねえ

手塚の息子は水木作品が好きで
水木の娘は父に「手塚みたいなの描いてよ！」
と言ったのは皮肉なものだな

ジャングル大帝より西武のロゴとかマスコットの方が連想されるかもなー

>手塚の息子は水木作品が好きで
>水木の娘は父に「手塚みたいなの描いてよ！」
>と言ったのは皮肉なものだな
二人が仲良く交流できてればみんなハッピーだったのか
そうはいかないのが現実

>>趣味としての兵器マニアと思想信条とは別だ
>>パヤオの理想はハイハーバーの原始共産主義だからな
>つまり別にガチ目の左翼なんかじゃないってことでは
>ガチ目の左翼は趣味と思想信条区別できないキチガイだぞ
ついでに言えば原始共産主義とガチめの左翼がとなえる共産主義社会も別だしな

>知らないキャラだ…
なんとテレビドラマ化されてるんですよ

>1614898432654.jpg
>知らないキャラだ…
なんちゅうか上野顕太郎みたいだな

水木は我関せずだろうが手塚の方が勝手に意識しちゃうんだろ
水島新司とかにもなんか要らん事言ったんだっけ？

>三つ目がとおるつまんねえ
三つ目がとおるはもう少し後の超古代文明ブームのころに連載してたら大ヒットしてたと思うし
実際その時期にアニメを放送している

大御所同士が競い合うほうが健全ではある

アニメ会社の体質云々は富野に語らせろって言うけど富野は手塚についてなんか言ってたりしないの？

>三つ目がとおるつまんねえ
なんでや一番好きなのに
主にわとさんが

>つまり別にガチ目の左翼なんかじゃないってことでは
>ガチ目の左翼は趣味と思想信条区別できないキチガイだぞ
なんにせよそこらへん分けて考えられるし政治的発言あんましないあたりサヨなんかよりよほど大人だなパヤオ

>なんちゅうか上野顕太郎みたいだな
そりゃそうだろ

>水木は我関せずだろうが手塚の方が勝手に意識しちゃうんだろ
>水島新司とかにもなんか要らん事言ったんだっけ？
漫画大好き過ぎてみんなの作品チェックしちゃうから
そして良い作品には嫉妬してさらにそれをエネルギーに漫画描く

>アニメ会社の体質云々は富野に語らせろって言うけど富野は手塚についてなんか言ってたりしないの？
あんな漫画描きに教わることは何もなかった
的なことを元虫プロで働いていたT氏は言ってる

>鬼太郎みたいな国民的キャラクター
鬼太郎って何度もアニメ化されてるけど
間が空いてる時は相応の知名度だぞ子供の間では

神には育てた直弟子が3桁オーダーでいると思うけど
わざと不快に描いてるNo.823671857って一応直弟子の１人なの？

かわいい

>No.823673342
これ別に不快シーンじゃなかったけどな

大体なんかの話題→アニメ→駿→サヨ！って感じでまさはる君が登場するのは様式美だな
ほんとうざい

>>晩年のあまりパッとしない感じはどう思ってたのかな
>虫プロ倒産から劇画ブームで四苦八苦で迷走した時代はパッとしてないけど
>そこから復活して晩年は上位で走り抜けた感じでしょ
>ブラックジャックで復活して陽だまりの樹やらアドルフに告ぐやら
>後期の代表作をいくつも描き上げてそのまま急逝って感じ
>遺作のネオファウストもちゃんと面白いし
よくそれ言われるが
少年漫画でパッとしなかっただけで
青年向きでは相変わらずの巨匠だったんだぜ

>なんにせよそこらへん分けて考えられるし政治的発言あんましないあたりサヨなんかよりよほど大人だなパヤオ
兵器や戦争や殺し合いを恥ずべきものと断じつつ
兵器や戦争の物語が好きって分別ついて考えられる人だからな
そりゃ革命のためには暴力や戦争も許されるなんてキチガイどもとは別の人種よ
共産主義者っても全員が同じ思想信条じゃない
だからあんなに内ゲバしてんだし

>これ別に不快シーンじゃなかったけどな
シーンじゃなくて作品が不快

>わざと不快に描いてるNo.823671857って一応直弟子の１人なの？
手塚や手塚プロとは直の関係はない
手塚の俗人っぽい部分を描こうという企画なだけ

青年漫画は劇画に対抗して描いたけど当時は全く受けなかったって話だろう？
まあ再評価されたのは良いことだと思うけど

>大体なんかの話題→アニメ→駿→サヨ！って感じでまさはる君が登場するのは様式美だな
>ほんとうざい
駿をサヨ扱いして叩こうとしなきゃ良いだけの話しだろう

>シーンじゃなくて作品が不快
単純に絵柄がとしあきの好みじゃないってだけでは

>虫プロ倒産から劇画ブームで四苦八苦で迷走した時代はパッとしてないけど
いちいち倒産から言い出す奴には分からんだろうけど
若いうちに社員数百人の虫プロをやりくりした人生だけでもすごいんだぞ

>青年向きでは相変わらずの巨匠だったんだぜ
そもそも暗黒期（？）だってアラバスターとか奇子とか面白いと思うんだけどなあ

ヤングBJは嫌いじゃないけど百鬼丸の扱いは許されざる
つうか何かしらリメイクある度に百鬼丸は扱い難しいのかなと思ってしまう

>手塚や手塚プロとは直の関係はない
>手塚の俗人っぽい部分を描こうという企画なだけ
だよねえ
敬意が欠ける又聞きの伝記モドキってホント不快だよ

>>大体なんかの話題→アニメ→駿→サヨ！って感じでまさはる君が登場するのは様式美だな
>>ほんとうざい
>駿をサヨ扱いして叩こうとしなきゃ良いだけの話しだろう
ていうかパヤオが左翼だからどうのこうの言うのがまず一番政治まさはる行為だっての気付かないからなあ

>単純に絵柄がとしあきの好みじゃないってだけでは
好みで優劣つけて評論家気取り通気取りは
ネットのお約束だから

>敬意が欠ける又聞きの伝記モドキってホント不快だよ
つまり読んでないんだな

>敬意が欠ける又聞きの伝記モドキってホント不快だよ
それってとしあきが又聞きで手塚のエピソード語るのと何が違うんだ？
ただの近親憎悪というか自分を棚に上げてるだけでは

どろろアニメ2019版は手塚が生きてたらどう評したのか気になる
最初からかなり女の子な感じのどろろは個人的に好きだが

神の伝記漫画はちゃんとしたのがあるからな・・・

後期手塚作品は読後感が鬱屈溜まる以外は面白いよ
上手いんだけど読んでて気が滅入る
タイムリーに評価されないのは分からなくもない

>好みで優劣つけて評論家気取り通気取りは
>ネットのお約束だから
というかこの漫画変に嫌ってる人は作者自身のクズエピソードを描いた自伝的な漫画の方とイメージをごっちゃにしてる傾向にある

>それってとしあきが又聞きで手塚のエピソード語るのと何が違うんだ？
商業漫画と掲示板が同じってお前が馬鹿なだけだよ
お前みたいな馬鹿がそのクソ漫画を評価してるのは分かったからもういいぞ

>商業漫画と掲示板が同じってお前が馬鹿なだけだよ
>お前みたいな馬鹿がそのクソ漫画を評価してるのは分かったからもういいぞ
反論できないと罵倒に走る典型的なパターン

なんかここ最近毎日見るな言い負かされそうになるとすぐ口汚い悪口に走るやつ

>なんかここ最近毎日見るな言い負かされそうになるとすぐ口汚い悪口に走るやつ
実際に子供なのか精神年齢が幼いのか…

>手塚の俗人っぽい部分を描こうという企画なだけ
ていうかそういう部分も以前から割りと知られてて
なおかつ神様だからしょうがねえなあって容認されてきたのに
なんか手塚の悪い部分を吹聴して貶めるな！みたいなキレかたしだすの居るよね・・・

これは原作者いるよ

>つうか何かしらリメイクある度に百鬼丸は扱い難しいのかなと思ってしまう
医療マンガに百鬼丸は無茶だと思ったら
スーパーサイボーグみたいになってて、あっギャグなんだなこれで納得した

>ていうかそういう部分も以前から割りと知られてて
水木でいうなら軍隊時代にのんき過ぎて見張り怠って部隊全滅させたり
復員してからろくに就職できなかった部分
赤塚で言うならアル中で家族に迷惑かけた部分とかを
わざと醜悪に描いて名誉を汚そうとしている不愉快な企画だみたいな受け取り方してる感じなんだな
そういう両面あるからこういう名作描けるんだよって所は見ないというか

百鬼まるおという名前はまあいいけど
なんでサイボーグドクターから刀にしなきゃいけないのか…

>>なんかここ最近毎日見るな言い負かされそうになるとすぐ口汚い悪口に走るやつ
>実際に子供なのか精神年齢が幼いのか…
春休みのリアル中学生なのかも

>反論できないと罵倒に走る典型的なパターン
罵倒っていうかお前が馬鹿なの事実だから罵倒じゃないんだなあ

>アニメの赤字は手塚がポケットマネーで補ってたから
虫プロのアニメーターの給料は月給制で大卒よりも良かった上
手塚原画だったりするとそれがあがるまで仕事しないですんだとか

手塚神を馬鹿にするための釣り餌が
>1614898965221.jpg
だからこういう流れになるんやな

確信した
見た目は大人中身は子供なパターンだ

>手塚神を馬鹿にするための釣り餌
どう考えても良く知られてる
今となってはホノボノなエピソードなんだが

まともな大人は他人に馬鹿とか簡単には言わないと思うんだよね

エジソン（大実業家）を馬鹿にするためにテスラ（孤独死した変態）を持ち上げるのと同じか
としあきだからな

>まともな大人は他人に馬鹿とか簡単には言わないと思うんだよね
お前が馬鹿なのは事実なんだよね

>No.823640214
水木は水木で戦争で死にかけとるしなぁ

手塚治虫ってそもそも医大受かってるんだったけ？
やっぱバイタリティすごいよなぁ

>結局パヤオ発祥の手塚悪説はデマだったよね
虫プロが安い値段でTVアニメ受けたんで東映としても安い値段で受けるから給料下げるねって言ってきた
ってのも労働争議でクビになった東映労組の偉いさんとしては嘘では無いし
発言したときには業界全体を代表する人になってるのがタチが悪い

>見た目は大人中身は子供なパターンだ
つまりパターン青

>神には育てた直弟子が3桁オーダーでいると思うけど
>わざと不快に描いてるNo.823671857って一応直弟子の１人なの？
自分が気に入らない絵柄を不快と断ずるのもおかしな話だけどな

>神には育てた直弟子が3桁オーダーでいると思うけど
>わざと不快に描いてるNo.823671857って一応直弟子の１人なの？
原作者はよく知らないがこの漫画家さんは手塚先生の弟子筋ではない

>手塚治虫ってそもそも医大受かってるんだったけ？
大学じゃなくて医専だね
戦前にあった臨床医を即時養成する専門学校

アニメ制作については売れっ子漫画家で資金持ちな手塚の虫プロと他のアニメプロダクションを一律に比較はできないよ
漫画の儲けを虫プロ資金に供出できるしマーチャンダイズ利益を全部手塚側につぎ込む事で製作費補填してたし
そこいら真似しないで薄利多売な所のみ模倣してアニメータ残酷物語にした他プロの責は重い
…とはいえ虫プロ自体も体制維持できなくて倒産しちゃう訳だけどさー

>アニメ制作については売れっ子漫画家で資金持ちな手塚の虫プロと他のアニメプロダクションを一律に比較はできないよ
>漫画の儲けを虫プロ資金に供出できるしマーチャンダイズ利益を全部手塚側につぎ込む事で製作費補填してたし
>そこいら真似しないで薄利多売な所のみ模倣してアニメータ残酷物語にした他プロの責は重い
>…とはいえ虫プロ自体も体制維持できなくて倒産しちゃう訳だけどさー
実はそこらも真似して初期は一時的に儲かったんだ
でも提供してるスポンサーも同じように儲けようとしてくるので自分らにまで回ってこなくなっただけ
手塚治虫のマーチャンダイズも上手くいっていたのは初期だけで後期はボロボロになっていってる

パヤオ的には手塚が先鞭つけたTVアニメの台頭で
自身が理想としてた東映長篇アニメの現場が崩壊したから恨んでるんでしょ
大体、干されてた時期には手塚と組んでたりするから現金なもんだ

パヤオもなんだかんだでジブリの制作環境を維持できなかったからなあ

パヤオの才能に乗っかったワンマン経営なんだからパヤオが映画作るのやめたら
おわるのはしょうがなくない？
むしろ映画作ってる間は最後まで維持できてたのがすごい

ゴローなんて担ぎ上げないでもっとまともな後継者育成してりゃよかったんだがな

ディズニーもアニメだけでは破産寸前になったしな