最初からチャンピオンだった刃牙

初期のドラゴンボールは悟空が強いところが面白さになっていたと思う

オヤジや年寄りが大好きなヤクザ映画や時代劇なんて
主人公が元から何かしらの凄腕や達人じゃない？

ゲンさんなろう書いてんかよ
どんな流れだ

異世界で最強って中二病の発展型なんじゃないかな

>初期のドラゴンボールは悟空が強いところが面白さになっていたと思う
元々怪物小僧だからなぁ孫
未熟で荒削りってだけで

>最初からチャンピオンだった刃牙
地下闘技場はボクシングの世界王者と同じで何回防衛したかに価値があるんで
つまり防衛13回の具志堅用高はすごい

>そうは言うけど本編開始からほぼ完成しきってて
>無敵な人気主人公なんて古今東西珍しくないと思う
神話の世界なんてそんなもんだしなー

逆に最初はめっちゃ弱い主人公ってあんまりいないような

>最初からチャンピオンだった刃牙
グラップラー時代は修行シーンめちゃくちゃあるだろ…

「強敵ってのは強いんだ」の真理をついたような台詞好き

剣心とか最初から強いやん

>つまり防衛13回の具志堅用高はすごい
そこは疑うまでもないだろ！？

最後に見た本当に何もない主人公はリトアカのアッコだったかな

>オヤジや年寄りが大好きなヤクザ映画や時代劇なんて
>主人公が元から何かしらの凄腕や達人じゃない？
ヤクザ映画や時代劇だって作中世界においてそいつらより遥かに格上なのは存在する
例えばヤクザなんて警察や自衛隊が出てきたら瞬殺だし
時代劇だって火縄銃で武装した甲冑武者が出てきたらイチコロ
あくまで狭い世界の中で活躍するだけの話で
凄腕や達人といわれてもなろう小説みたいに最強やチートなわけじゃない

回想や過去の特訓すら明かさないオッサンに大人気の最強主人公

敵のボスに比べたら弱くても周囲からは抜きんでてるのってザラじゃね?
なろう系にしても描写が稚拙なせいで色々突っ込まれるだけで最初から最強がテンプレって程ではない

ケンシロウも最初っから殆ど反則気味に強くて
回想や幼少時の特訓は見せても本編で修行なんてしてないよな

>回想や過去の特訓すら明かさないオッサンに大人気の最強主人公
まぁそれはスレ画が言ってるような漫画とはジャンルが違うから
シティーハンターとかも

>回想や過去の特訓すら明かさないオッサンに大人気の最強主人公
死にかけたり苦労して暗殺したり
結構努力してるからね
しかも孤独＆敵だらけ
そのへんが共感されるんじゃないかな

剣心にしてもカカロットさんにしても普通の人より強いけど
敵も同じように強いから違う
異世界チートは超サイヤ人3がナッパ倒すようなもんだろ

結局キャラの魅力とか内容の出来栄えってだけの話でしかないんだよなこういうの

最初から強いとか関係なくて敵の強さが主人公と釣り合うかどうかの方が重要じゃないかな

>凄腕や達人といわれてもなろう小説みたいに最強やチートなわけじゃない
加えて言うならその凄腕や達人も神様とかの超常的な存在に
力を与えてもらってそうなったわけじゃないしな

>ケンシロウも最初っから殆ど反則気味に強くて
>回想や幼少時の特訓は見せても本編で修行なんてしてないよな
哀しみを知って強くなる、とか意味不明だったな…
まあ少年ジャンプだし、で丸く収まる

ゴルゴはスナイパーとして超一流でも作中で不可能に思える作戦のために計画練ったり特訓したり協力して貰ってる
そして成功して報酬貰っても相当稼いでるはずなのにライフスタイルは変えない
また作中で特定の分野でゴルゴより上って連中も結構いるが、工夫して勝つ、または戦わないで逃げる道を選ぶ
そういうプロとしての努力の姿勢が社会人のおっさんに人気なんだと思う

>敵も同じように強いから違う
主人公が強くても周りはもっと強くあって欲しいよなぁ

>逆に最初はめっちゃ弱い主人公ってあんまりいないような
サイタマは最初弱かっただろ

雄山のいない美味しんぼがなろう系か

ケンは作中で何回か負けたりもしてるしな
チートで無双目的でなろう読んでる奴からすれば
そんなのがなろうであったら非難轟々だろう

>ケンシロウも最初っから殆ど反則気味に強くて
>回想や幼少時の特訓は見せても本編で修行なんてしてないよな
花の慶次に至っては虎は生まれたときから強いから鍛錬なんかしねーって言い出す始末

そもそもジャンプだの少年誌の主人公は
粗削りで未熟というだけで初めから人並み外れた逸材で弱くはないしな
世界の小さい池の主だけど主は主だから

コブラなんて強さの理由がコブラだからだからな

剣心に関したら恐らくタイマンだとガトリングガン武装した商人に勝てない
作中でも仲間を犠牲にしてようやく倒してる
カカロットは修行繰り返して徐々に強くなってるだけで序盤じゃそこまで強い存在ではない

なろう系の主人公は没個性な見た目の高校生くらいの男子で基本ジャージっていうスタイルしかいないイメージ

>>逆に最初はめっちゃ弱い主人公ってあんまりいないような
>サイタマは最初弱かっただろ
ギャグマンガじゃん
作中でもそんな特訓じゃ次元の違う強さに説得力ねーって言われてるし

なろうの特性として更新のたびにポイントがつくので
連載が早く、毎回山場がある作品のほうが有利
そのためチートで毎回敵倒して成長してくほうが人気が出やすく
逆に修行や苦戦してると人気出ない

ナルトも結局血筋と才能が勝つからな

画像のは最近の若者向け揶揄してると思いきや
この後思想押し付けて捻って変なオチにした結果
つまんねってそっぽ向かれるってなかなか秀逸なオチ

>カカロットは修行繰り返して徐々に強くなってるだけで序盤じゃそこまで強い存在ではない
冒頭だと岩砕いたり機関銃が効かなかったり十分人間離れはしてるけど
あの地球の超人の域にはまだ達してないんだっけ
そう考えるとサイヤ人でそれなりに拳法の手解き受けてそれって相当才能ないな

>カカロットは修行繰り返して徐々に強くなってるだけで序盤じゃそこまで強い存在ではない
車に轢かれて平気で銃弾も痛いだけな悟空が
そこまで強い存在じゃない扱いは無理筋だろ

サイタマは最強だけど主人公というよりは
物語を締める舞台装置みたいなもんだからな
大抵はどの章でもそいつの視点で話が進むその章の主人公みたいな奴がいる
物語でも世界でも常に主人公が中心ななろうとはそこが違う

>ナルトも結局血筋と才能が勝つからな
でも苦労も特訓もしてるからそれでいいんじゃね
遺伝やら才能が駄目とかキャラの魅力にならない訳じゃないでしょ

最近のは努力してないからけしからんみたいな
マニアぶりたい人の意見真に受けたせいで
むしろ最近の方が第一話で強さの理由説明し過ぎよな

>そう考えるとサイヤ人でそれなりに拳法の手解き受けてそれって相当才能ないな
自分オリジナルの技すら産み出せない凡人

ボーボボとか強いだろ

>>カカロットは修行繰り返して徐々に強くなってるだけで序盤じゃそこまで強い存在ではない
>車に轢かれて平気で銃弾も痛いだけな悟空が
>そこまで強い存在じゃない扱いは無理筋だろ
作中だとそんぐらいの奴らはゴロゴロいる
その時期だと下手すりゃミスターサタンにすら勝てない

強い強くない問題と言うよりチートして気持ち良いだけ味わいたいよねみんな！が物語の開始になってるのがキツく見えるのだと思う
中身は主人公がちょくちょく苦労してく話もあるけどそういう導入では入ってくれない層がターゲットみたいな

ゲンさんにまで異世界転生が

炭治郎は無力からじわじわ強くなった系だな

>ゲンさんにまで異世界転生が
結構前だぞ

>作中だとそんぐらいの奴らはゴロゴロいる
>その時期だと下手すりゃミスターサタンにすら勝てない
俺も初期悟空は登場時サタンに多分勝てないよなとなんとなく思う
まず悟空は順当にきつい修行でレベル上げてるの常に描写してるからな

>加えて言うならその凄腕や達人も神様とかの超常的な存在に
>力を与えてもらってそうなったわけじゃないしな
そっちについては割と作品による
呪いだけどもののけ姫みたいなパターンもあるし

バトル漫画の修行ってスポ根からの輸入で元々バトル、というかアクションものは主人公は強いのが主流だった

一話の聖衣獲得までは幼少時から辛い特訓してたけど
本編は死線潜り抜けて極限状態の中で潜在能力開花の繰り返し

むしろ源さんが登場時点で割とスペック上がりきった状態のような

>逆に最初はめっちゃ弱い主人公ってあんまりいないような
軍鶏

>>作中だとそんぐらいの奴らはゴロゴロいる
>>その時期だと下手すりゃミスターサタンにすら勝てない
>俺も初期悟空は登場時サタンに多分勝てないよなとなんとなく思う
>まず悟空は順当にきつい修行でレベル上げてるの常に描写してるからな
フィジカルは初期悟空のほうが強そうだけど攻撃が当たら無さそう

ヒデやっちまえ！

>逆に最初はめっちゃ弱い主人公ってあんまりいないような
デク

るろ剣とかヘルシングとか遊戯王とか主人公が無敵なのは気にならないけど異世界転生はどれも稚拙でウンコで見てると鳥肌立ってるレベルの同人臭なのは何故？

>一話の聖衣獲得までは幼少時から辛い特訓してたけど
>本編は死線潜り抜けて極限状態の中で潜在能力開花の繰り返し
星矢は「潜在能力を開花させないと死ぬぞ！」「お前達には絶対無理！」をずーっと作中で繰り返して
キャラが死に掛けても開花しないを何度も繰り返してやっと一瞬だけ目覚めてギリギリ格上に勝つだからよく計算されてると思う

現実でも才能の差はあるが
１０の努力で１００万の成果を得たり
１年で１億の努力をしてきたから凡才でも努力家で最強ですとか
それはそれで何かおかしくないかってなったり

>るろ剣とかヘルシングとか遊戯王とか主人公が無敵なのは気にならないけど異世界転生はどれも稚拙でウンコで見てると鳥肌立ってるレベルの同人臭なのは何故？
前者はプロで後者は素人だから

ミスターサタンは銃持ったチンピラに勝ってるからな
初期カカロットだと攻撃当てられないだろうし
ギャグ描写込みとはいえミスターサタンはセルに山まで吹き飛ばされても痛いですんでた
仮に攻撃が当たっても初期カカロットじゃダメージ通せないだろう
あといくら銃に耐える耐久力があるといってもサタンのパンチ力はビーデル以上（サタンが最高得点であるとビーデルが証言してる）なので初期だとパンチも通るはず

サタンが銃弾や車より強い攻撃できなきゃ
ダメージが通らないのでは…

>作中だとそんぐらいの奴らはゴロゴロいる
>その時期だと下手すりゃミスターサタンにすら勝てない
サタンは瓦14枚でギブだから指一本で大きめのレンガ三枚余裕で砕ける悟空に勝てん

異世界転生はポンと与えられた力だからかな？
ドラがすごい道具持っててものび太が尊敬される訳じゃない感じなのでは

聖闘士星矢ってなんだかんだ話が進むほど基本スペックは上がってはいる
NDだと紫龍が童虎と完全互角の昇龍覇したり、氷河がシュラ以上の以蔵聖剣を凍結停止させたり

ちょっと修行しただけでこの強さのビーデルさんはチート

修行やら血筋やら強くなった理由付けなんかしたら野暮になるよね
「主人公だから」で十分強い理由になるヒロシワールド

>るろ剣とかヘルシングとか遊戯王とか主人公が無敵なのは気にならないけど異世界転生はどれも稚拙でウンコで見てると鳥肌立ってるレベルの同人臭なのは何故？
弱点の有無だと思う
その３作品とも弱い人間キャラが主人公たちのアキレス健になってるので強いんだけど無敵ではなくなってる

流石に亀仙人のとこで修行する前でもサタンじゃ悟空は無理だ

星矢見直すと結構おめーら熱いから手加減してやるよフッ的展開が多くて敵も立てる構造の勉強になる

メジャーセカンドの大吾が現状上位互換が出てきた上に本人に他人に勝てる強みがないからめっちゃとしあきに叩かれてるな

本番で修行してる感じだな
格上が必死に殺しに来て死亡確認までしたら
敵としてカッコ悪すぎるから少々舐めプになってるのかもしれんけど

>流石に亀仙人のとこで修行する前でもサタンじゃ悟空は無理だ
この頃のギャグ補正ならサタンもこれくらいの頑丈さはありそうなもんだが

なんかスレ画の「最初から強い」にだけしか焦点が当たってない気がするな
努力しないでチートでの部分にも触れようよ

攻撃当てられないどころか悟空は初めっから身軽で素早いからサタンじゃ小突かれて終わりじゃ

サタンはギャグ補正の頑丈さはあるけど相手を倒す力は無さそう

異世界転生は、って十把一絡げにしてる時点で相手する意味ない

いうて漫画における修業編て引き伸ばしだからな･･･

仮に打撃はギャグで済んでもサタンが刃物に耐えれる気がせん

修行完了済みで最初から強い主人公は確かに昔からいるが
修行を乗り越えて培った精神性してるかどうかが肝心だと思う
ポンとチートもらったオタクと同じメンタルしてたらそりゃねぇ

サタンじゃ初期ヤムチャにも勝てん

サタンはライフル持ったおっさんに勝てるくらいだろうから戦闘力20くらいかな

サタンの強さはボブサップくらいだぞ

>ケンシロウも最初っから殆ど反則気味に強くて
>回想や幼少時の特訓は見せても本編で修行なんてしてないよな
あんま本編で修行させると夢想転生とかは例外として追加修行が必要な奴を伝承者として送り出すのはどうなんって話にもなるから…

セルのチョップで吹っ飛ばされて生きてたサタンに銃や斧、初期のカカロットのパンチが効くとは思えないし
あれをギャグだから無効っていうなら初期カカロットの耐久描写だってギュグだろ

オーフェンぐらいのつよさがちょうどいい

ケンシロウが受け入れられたのはいきなり水なくて死にそうになってあくまで人間としての弱さが存在すると描写したからじゃない？

サタンが岩動かせる気はしねーわ

敵を強くしすぎると主人公も盛らないといけなくなる
結局設定なんてフレーバーテキストでどう戦うかが肝だよ

>セルのチョップで吹っ飛ばされて生きてたサタンに銃や斧、初期のカカロットのパンチが効くとは思えないし
>あれをギャグだから無効っていうなら初期カカロットの耐久描写だってギュグだろ
まぁ初期はギャグ漫画だからな

西遊記のほうの孫悟空みたいに別に元々最強で構わないのだ

>セルのチョップで吹っ飛ばされて生きてたサタンに銃や斧、初期のカカロットのパンチが効くとは思えないし
>あれをギャグだから無効っていうなら初期カカロットの耐久描写だってギュグだろ
邪魔だったから払っただけで殺すのも嫌だっただけだぞ
人よりは頑丈だろうけど一話でも悟空とは比較にならん

セルがサタンふっ飛ばした時の力加減の問題もあるからなぁ
チチだって悟空に力加減を間違えられてふっ飛ばされたりしたけど
ギニュー特戦隊より強いとか頑丈とかって話にはならんし

>サタンはライフル持ったおっさんに勝てるくらいだろうから戦闘力20くらいかな
戦闘力に武器は含まれんぞ

>>セルのチョップで吹っ飛ばされて生きてたサタンに銃や斧、初期のカカロットのパンチが効くとは思えないし
>>あれをギャグだから無効っていうなら初期カカロットの耐久描写だってギュグだろ
>邪魔だったから払っただけで殺すのも嫌だっただけだぞ
>人よりは頑丈だろうけど一話でも悟空とは比較にならん
手加減したといってもあれだけ吹っ飛んでるからな
大砲の直撃受けたりトラックにはねられてもあそこまで飛ばないだろ
どんだけ硬いんだって話だよ

>西遊記のほうの孫悟空みたいに別に元々最強で構わないのだ
あいつ仙人の元で数十年くらい修行してなかったか

>花の慶次に至っては虎は生まれたときから強いから鍛錬なんかしねーって言い出す始末
ネコ科の動物は幼少期に狩りの練習むっちゃするけどな
技術習得できなかったやつは生き残れないんで…

ドラゴンボール地球は初期ヤムチャですら目にもとまらぬ早業だからなぁ

苦労するポイントが違うんだよ

主人公が強くなくてどうすんのよって話だけど
敵も一先ず渡り合えるくらい強くあって欲しい

>ドラゴンボール地球は初期ヤムチャですら目にもとまらぬ早業だからなぁ
蹴り食らってもバキイですんでるんだよね
一方サタンはセルに岩まで吹っ飛ばされてる
体重でサタンがヤムチャより大幅に軽いとは思えないし
サタンにダメージ与えられないでしょカカロット

主人公と同格の好敵手が出るから

異世界転生の場合主役の強さは悟空さで周囲のIQは悟空さ

敵をいかに弄ぶか

ドラゴンボール集めの時期ならサタンも悟空に勝てるとか言ってるのはいくらなんでもアホ
この高さの運動エネルギーも軽く腕で受け止めれるし

>その３作品とも弱い人間キャラが主人公たちのアキレス健になってるので強いんだけど無敵ではなくなってる
弱い味方が人質に取られる展開なんて話全体でごく僅かにしかないだろ

桃ペェペェに師匠殺されて危ないことはやめようと誓ったんだっけサタン

>蹴り食らってもバキイですんでるんだよね
>一方サタンはセルに岩まで吹っ飛ばされてる
>体重でサタンがヤムチャより大幅に軽いとは思えないし
>サタンにダメージ与えられないでしょカカロット
>No.815384574
ヤムチャの打撃で吹っ飛ばされると岩ごと砕けるぞ
悟空が空腹時でこれだから衝撃を大幅吸収してる

与しやすいお手軽な敵をボコってスッキリ！　みたいなのが物語の目的化しちゃったらマズいよね

ゴルゴ13が弱い状態からスタートして訓練で徐々に強くなっていく漫画読みたくないよな

>>サイタマは最初弱かっただろ
>ギャグマンガじゃん
>作中でもそんな特訓じゃ次元の違う強さに説得力ねーって言われてるし
割とこの時代も一般人にしては強すぎるけどな

>>蹴り食らってもバキイですんでるんだよね
>>一方サタンはセルに岩まで吹っ飛ばされてる
>>体重でサタンがヤムチャより大幅に軽いとは思えないし
>>サタンにダメージ与えられないでしょカカロット
>>No.815384574
>ヤムチャの打撃で吹っ飛ばされると岩ごと砕けるぞ
>悟空が空腹時でこれだから衝撃を大幅吸収してる
ヤムチャがサタンに匹敵する打撃を出したとは思えないし
その攻撃だってガキを殺そうとして出してはないだろ

>ゴルゴ13が弱い状態からスタートして訓練で徐々に強くなっていく漫画読みたくないよな
今日からヒットマン、って漫画がそのジャンルじゃない？
主人公は営業マンだが偶然巻き込まれてヒットマンになりすますことになる
最初は雑魚なので卑怯な真似をして勝つ
連載中にどんどん修行して最後はプロの殺し屋にガチで勝てるようになる

サタンは両津と同じで死なないけど痛みはあったり
大怪我はするから強い訳じゃないな

>ヤムチャがサタンに匹敵する打撃を出したとは思えないし
>その攻撃だってガキを殺そうとして出してはないだろ
ふっ飛ばした物で岩が砕ける時点で直撃すれば余裕で岩が砕ける

>与しやすいお手軽な敵をボコってスッキリ！　みたいなのが物語の目的化しちゃったらマズいよね
世界に不満持ってるけど周りに認められてないだけで自分は屑じゃ無くてやれば出来ると思いこんでるオタクの自尊心を満たすための創作なんだからその指摘はおかしい
だからただの一般人が自身を改める事も無く努力もせず土俵だけ変えて俺ツエーして周りに賞賛されることが目的でおかしくない

しつこいサタン推しはなんなんだ

>サタンは瓦14枚でギブだから指一本で大きめのレンガ三枚余裕で砕ける悟空に勝てん
武闘会場の石柱を砕いたパンプットがしょせん常識レベルとか言われてるのに
レベル下がったとは言えよくサタンがチャンピオンになれたなって

ピッコロ大魔王が悪い

ゲンさん本人が解体技術とかいきなり最初からすごい主人公ちゃうの
よーしらんけど

>ピッコロ大魔王が悪い
武闘家狩りの被害者も基本生き返ったはずだけど
自信なくして出てこなくなっちゃったのかな

>ゲンさん本人が解体技術とかいきなり最初からすごい主人公ちゃうの
>よーしらんけど
一応海外とかで勉強して学んで
今も一部屋本だけで埋めてるような勉強家という設定
だけど怒ったらツルハシ持って相手の会社に乗り込んで解決する

ゲンさんそんなインテリなのに解体やってるのか

父親が格闘家←血筋
中国帰り←最初から最強

公共事業魔人って…

異世界モノって主語がでかすぎんか
もっと絞らんといくらでも反論できてしまう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

古いタイプのオタクだから丸く収まる甘いオチも嫌いじゃない

>異世界モノって主語がでかすぎんか
弱い奴が努力する異世界ものとかあるの？

スレ画はアライさんと交流して応援するつもりで書いた回がある

なろうとは違うっていう言い訳ばかりお上手

ゴルゴとかケンシロウみたいに魅力的でかっこいいキャラなら良いんだよ
問題なのは最初から強い事じゃなくてチート能力で最強を気取りたい幼児性が透けて見える事だろう

>るろ剣とかヘルシングとか遊戯王とか主人公が無敵なのは気にならないけど異世界転生はどれも稚拙でウンコで見てると鳥肌立ってるレベルの同人臭なのは何故？
漫画と小説って媒体の違いが関係してんじゃない知らんけど

ヴァンパイアハンターＤ