27の漫画家志望アシとか始める前から終わってる
田舎帰って釣りでもしてろって感じ

三年でヒット作るとか天才では？

偶々天才だったから許すが…

今ならネットにイラスト上げて神絵師→漫画家ってパターンなんだろうか

矢口先生も亡くなってしもうたねえ

刃牙の作者の板垣も自衛隊でゴリゴリのエリートだったけど
怪我でやれなくなって退職して漫画家目指してるし

銀行員だったおっさんのぼくが元軍人に鍛えてもらったら伝説の漫画家になれた件

>今ならネットにイラスト上げて神絵師→漫画家ってパターンなんだろうか
今は「絵が上手いだけでは大した漫画家になれない」のが周知の事実になった時代

こんな無茶おじさんだったのか

でも矢口高雄先生曰く画像の対応は水木先生の記憶違いで
実際はこうだったと

>今ならネットにイラスト上げて神絵師→漫画家ってパターンなんだろうか
そんなもんじゃないだろ
銀行員の職を捨てて上京してんだ、覚悟が違う

因みに実際には30に銀行やめてプロデビューしてる

>今は「絵が上手いだけでは大した漫画家になれない」のが周知の事実になった時代
無限にコピー出来る「絵」にそんな価値がないことがバレて来てるだけな気もする
技術や労力自体は凄くても金にならないコンテンツ

スケットダンスの作者も20後半で脱サラして漫画家になったんだっけ
いくつになっても漫画家にはなれるんだろうけど
早い方がいいのは事実だと思う

>でも矢口高雄先生曰く画像の対応は水木先生の記憶違いで
>実際はこうだったと
別にスレ画と矛盾しないのでは？
スレ画→この画像の順ならば

当の水木先生が漫画家になったのもかなり歳いってからじゃなかったっけ

>別にスレ画と矛盾しないのでは？
>スレ画→この画像の順ならば
まあ記憶違いと言っているので

カケアミが汚いのでたくさん練習しろって言われたのはいつだっけか
結果鬼の書き込み師になる

>No.810764459
を挟んでこうなると

>当の水木先生が漫画家になったのもかなり歳いってからじゃなかったっけ
別に漫画家になれないとは言ってないし
銀行員のが良いってのは正論だろ

スケットが妙に説教くさい時があるのは
作者のデビュー時期の問題だったか

>スレ画→この画像の順ならば
実際は持ち込んだときは銀行員止めてない
編集者にキツい事言われたので諦めかけてたら水木先生に激賞されたので漫画を描くことを続けた
2年後退職し妻子を実家に残し一人状況でプロにの流れ

自分が苦労したから等の理由で同じ道を歩もうとする若者を諌めるのはよくある話だしね

漫画家は編集と出版社の後ろ盾があって売り出す
漫画家アイドル事務所みたいな物だと思うのよね

こと自然風景に関して矢口高雄を超える漫画家は
この先も出てこない気がする

中途半端に才能あると引き摺るからな
人に褒められるくらいの才能の奴らはゴマンといるけどその内で成功するのなんて一握りだから
成功に近い才能を持ってる(実際には足らない)ような人には「諦めさせる」のも道なんだろうな
やっぱり引き摺るからな…
一生夢に見るだろ

水木しげる的には矢口くんがここに来たことがある？
アシスタントになりにきたんだろうな
ああそういえば彼は歳いってた
みたいな推測の元描いてそう

むしろ最近の新人漫画家はろくに絵描けないとこからスタートしてるのが多い気が
同人上がりなら別だけど

ついこの間か…

記憶違いというか
言葉の綾で正確に伝わってなかった可能性はあるけどな

漫画芸能事務所みたいなものかなと思ってる
自然描写芸に長けてた漫画家芸人とか
いろんなジャンルの芸人を囲っておいて
売れそうな兆しのある人を後押ししていくような
司会ができるような総合マネージメントに長けてる人が漫画スタジオを経営して大御所に育つみたいなイメージ

>今は「絵が上手いだけでは大した漫画家になれない」のが周知の事実になった時代
考えれば当たり前である
文字が奇麗なだけでは小説家として食っていけないように
やはり話を作る能力が大事なんだろうな

>むしろ最近の新人漫画家はろくに絵描けないとこからスタートしてるのが多い気が
>同人上がりなら別だけど
そもそも20代前半でデビューしないと遅いって世界だから
独学で絵を描いたりするよりアシとかできちんと勉強した方が身につくんだろう

やっぱり意見を聞く人間は選ばなきゃならんな

黙れドン太郎とか絵が上手いとは思えないけど

そう本当に耳を傾けるべきは

>そもそも20代前半でデビューしないと遅いって世界だから
>独学で絵を描いたりするよりアシとかできちんと勉強した方が身につくんだろう
基本的にプロスポーツみたいなところあるからな
高校野球で注目されてプロ野球行った方が圧倒的に成長するし

言うほど「普通」の人も人生安泰じゃねーよ
漫画家と変わらんマグマの中なのに
何で自分達は「安全」って錯覚して夢に向かってジャンプする人に茶々いれるんだろ？

同じマグマの中にいるんだから見下す必要も嫉妬する必要もねーだろ

>やっぱり意見を聞く人間は選ばなきゃならんな
親兄弟がなんと言おうが投稿や持ち込みはできるんだから
それで実績作って黙らせりゃいいだけじゃね？
なんでなにもしないで諦めてんの？

化かされたんだよ

>そもそも20代前半でデビューしないと遅いって世界だから
>独学で絵を描いたりするよりアシとかできちんと勉強した方が身につくんだろう
つーても17歳中卒で伝説的デビューしても
面白く無かったら
今は24歳中卒無職やし

人生含蓄含んで挑んだ方が良いだろ
読者からしたら作者の年齢なんかどうでも良くて
作品の面白さが重要なんだし
風俗嬢じゃあるまいし

>No.810766124
それでも適当な会社員になる方が可能性は高いんだ
漫画で食ってくのはほんとに大変だ

今だと特に出版業も多いしなんかあればどこか拾ってくれるかもしれんしな
中学高校時代になんかの賞もらってたりすれば親も納得するだろうし

>1611009691833.jpg
見出したのが内藤って時点でもう地獄コース…

>見出したのが内藤って時点でもう地獄コース…
だよな…

>No.810766395
拾ってくれても食ってくレベルにはなれんのがなぁ

夢に遅いはない

>言うほど「普通」の人も人生安泰じゃねーよ
普通の人はそのマグマの上にきちんと整備された高架橋のレールが引いてあるんですよ
強風や地震で振り落とされない限りマグマがあることなんて意識する必要もないくらい安全なんです

>拾ってくれても食ってくレベルにはなれんのがなぁ
そこは本人次第だろう　実力世界なんだから
プロスポーツとなんら変わらん世界だ

作者は42歳でデビュー
今は55くらい
四捨五入で60歳

>今だと特に出版業も多いしなんかあればどこか拾ってくれるかもしれんしな
>中学高校時代になんかの賞もらってたりすれば親も納得するだろうし
逆やろ
上手い絵描きが其処らにいるから一定のレベルじゃないと拾ってくれない

>つーても17歳中卒で伝説的デビューしても
>面白く無かったら
>今は24歳中卒無職やし
ジャンプ作家良く知らんのだけどこの人って思いっきりコケたの？

>作者は42歳でデビュー
>今は55くらい
納得の作風だった

>ジャンプ作家良く知らんのだけどこの人って思いっきりコケたの？
17歳で受賞
19歳で若き超新星としてデビュー
現在24歳無職

ジャンプで連載とれても即打ち切り喰らってその後音沙汰ない漫画家とかごろごろいるもんな
他誌に移って成功する人もたまにはいるけど

レールが引いてあるとか普通知らないだけだろ

>No.810764869
このページだけで上手いなぁって思う
自然に読めて他のアシスタントと同じように最後のコマに引き寄せられる

>19歳で若き超新星としてデビュー
超新星の時点で恒星としては寿命終えてるわけだが（揚げ足取り）

川崎先生だって37で最後尾だったけど
今は童貞絶滅列島そこそこ売れてて
中の上くらい行ってるしな

>夢に遅いはない
いつまで夢追ってんだ
普通なら高校生ぐらいの子供がいる歳だぞ

>言うほど「普通」の人も人生安泰じゃねーよ
>普通の人はそのマグマの上にきちんと整備された高架橋のレールが引いてあるんですよ
そのレールは氷で出来てましたね
Ｂｙ飲食、観光

本業学業の隙間に描いてデビューできるくらい筆が速くないと絵で飯を食うのは無理
だから無職の思いついたような専業漫画家宣言は止めるのが正解

>夢に遅いはない
>いつまで夢追ってんだ
>普通なら高校生ぐらいの子供がいる歳だぞ
100万部突破してＮＨＫアニメ化決まって
ワニ先生から尊敬されてる作家やぞ

まさかこの時追放された主人公は

バリバリ氏がバブルでリストラでホームレス
自分が漫画家で大成するとは思っていなかった

>>ジャンプ作家良く知らんのだけどこの人って思いっきりコケたの？
>17歳で受賞
>19歳で若き超新星としてデビュー
>現在24歳無職
残念だが全く聞いた覚えのない名前だな
そんだけ期待されてデビューの５年後に無職ってのも厳しい話だ

>だから無職の思いついたような専業漫画家宣言は止めるのが正解
逆にいま働いてる奴が漫画も描いてみるってんならやってみていいな
漫画のために時間をつくるため無職になるやつは不正解
本物は働いてても描けるし描く

>言うほど「普通」の人も人生安泰じゃねーよ
>普通の人はそのマグマの上にきちんと整備された高架橋のレールが引いてあるんですよ
>そのレールは氷で出来てましたね
>Ｂｙ飲食、観光
まぁ漫画家って元手0円の起業やしリスク皆無だからな
脱サラ飲食あき
今元気かな？

>スケットが妙に説教くさい時があるのは
>作者のデビュー時期の問題だったか
空知
大泉洋
牛先生世代って
なんか、おふざけと説教と人情が受けてた世代やし

>100万部突破してＮＨＫアニメ化決まって
>ワニ先生から尊敬されてる作家やぞ
ワニのインタビューというかこういうコメントって結構貴重だよな

9で割れ！は漫画家漫画つうより田舎銀行マン漫画としての要素が強いし
その暮らしぶり書いてるときのほうが面白い

これが本質
何が正しいかとか誰も分からない

夢は遅いということはないというのは真理
漫画は働いていたって描ける
言い訳せずに他人に迷惑かけず描いてみろ
挫折する言い訳を見つけるな

矢口先生ってそこまでモラル崩壊した話は無かったけど
何か三平の爺ちゃんが強姦して

処女失った女の子が自殺して
誰も咎め受けなかった話だけはひっかかってる
なんか美しい思い出にされてたのが違和感

ダブルワーク執筆＆ネット公開でバズったらデビューでいいじゃん
人生賭ける必要あるの週刊連載作家くらいだろう

>夢は遅いということはないというのは真理
>漫画は働いていたって描ける
>言い訳せずに他人に迷惑かけず描いてみろ
>挫折する言い訳を見つけるな
独身底辺あきよ
矢口先生は無職じゃなくて銀行員で妻帯者なんだぜ
マウント取るの難しいだろ

>夢は遅いということはないというのは真理
鼻出しマスクおじさんみたいになりそう

>ダブルワーク執筆＆ネット公開でバズったらデビューでいいじゃん
>人生賭ける必要あるの週刊連載作家くらいだろう
失敗とか成功とか勝手に他人が決めるなって話
本当に山月記の虎って不幸だと思うか？

勝ち組かつ才気ある人が漫画をやって成功したってだけだからな
かなり特殊な例を一般化すると死ぬ

>夢は遅いということはないというのは真理
青葉「僕も　もう一度夢に向かって立ち直ることができますか？」

しりあがり寿も脱サラ組というか
かなり長い事二足の草鞋だったな

>夢は遅いということはないというのは真理
しかし残された時間に限りがあるのもまた心理

>マウント取るの難しいだろ
矢口先生を見ろって意味でいってるから…
かけるやつは銀行員やってようが描いてくるねん

つかいい奥さんだな……

>青葉「僕も　もう一度夢に向かって立ち直ることができますか？」
判決即死刑とはならないから
収監中に余程いいもの書ければワンチャンあるんじゃね

結局は他人に何と思われて、何と言われようが
自分でリスクも全部背負い込んで進んでりゃ
どうでも良い事だろ

>かなり特殊な例を一般化すると死ぬ
成功するやつを特殊と見るのは自分が死ぬだけだ
なんだかんだやってみないといかんのだな

>結局は他人に何と思われて、何と言われようが
>自分でリスクも全部背負い込んで進んでりゃ
>どうでも良い事だろ
というか言われてやめるやつは他人のせいにしたいだけだから
渡に船なだけ

>成功するやつを特殊と見るのは自分が死ぬだけだ
>なんだかんだやってみないといかんのだな
そうだな
失敗して死んでもお前は責任取らないから好きに言えるもんな

他人のチャレンジを鼻で笑って
説教するバリバリ氏みたいなのが善で
当たり障りのない事言う奴が悪という謎の風潮

>青葉「僕も　もう一度夢に向かって立ち直ることができますか？」
犯罪起こして人権失うようなレベルの特殊すぎる例はいかんよ

>失敗して死んでもお前は責任取らないから好きに言えるもんな
そりゃそうだ
失敗して死ぬのが嫌なら諦めりゃいいだけ
選ぶのも選ばないのも自分の責任だぞ

>失敗して死んでもお前は責任取らないから好きに言えるもんな
何も考えないでいいよってわけでもないしどこまでも他人のせいにしたいやつはあかんよ

>他人のチャレンジを鼻で笑って
>説教するバリバリ氏みたいなのが善で
>当たり障りのない事言う奴が悪という謎の風潮
それは別に謎でもなんでもないんじゃ…

>成功するやつを特殊と見るのは自分が死ぬだけだ
>なんだかんだやってみないといかんのだな
>そうだな
>失敗して死んでもお前は責任取らないから好きに言えるもん
上でもあるが漫画家って企業としてイニシャルコストねーから
リスク皆無の有料安全起業だぞ

こういうの志して人生棒に振った奴山のようにいるんだろうな
ここにも

>リスク皆無の有料安全起業だぞ
全部レール作ってくれなきゃいやなんだろ

夢を追うのはせいぜい25歳までだ
30過ぎたなら定職ついて結婚しろ

まずとんでもなくうまいじゃん矢口先生…

まぁ作家になる能力の奴は
片手間で仕事して創作してデビューしてるしな

この話は矢口先生のポジションがどうじゃなくて
水木先生のポジションでどうあるべきかの話じゃと思うんだが

>まずとんでもなくうまいじゃん矢口先生…
まあよくネタにされるテラさんだって漫画はうまかったんだよ…

>No.810769691
棒に振るのは結局本気度が足りないやつも大勢いる
漫画だけに命かけてきた！といっても漫画とバイトってなんだかんだで楽だもん
なかにはバイトすらしないやつもいる

昔でいう漫画家のリスクって作業場代とアシスタント代くらいだろ
今は制作環境によっては両方不要なので悩まず漫画家になったらいい

>片手間で仕事して創作してデビューしてるしな
片手間とはいえ仕事もして漫画もやるくらい本気じゃねーと才能なしはきついぞ

ママが小説家になること反対したから
僕はこんな村で目にあったんだ
許さんぞ世界


果たして夢を諦めた世界軸のとしあきも幸せになるかというと？

心が強い人だったらどんな職でも基本上手くいく

才能と情熱と努力が必要なうえに巡り合わせの運もいるだろう世界だから博打だとは思う

本気で夢追いたいなら仕事も夢も両方やらないと
本気ってそういうことだろ
夢を隠れ蓑に仕事したくないだけのやつはそら死んでくよ

何が正しくて
何が無駄で
何が失敗とか勝手に決めつけられるとしあきって
お前偉いな
俺は未だに何が正しいかなんか全く分からない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

〜歳までって言うやつはサラリーマンが一番あってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

このシビアな物言い好き

矢口先生は嫁さんもえらいよな
あの時代で銀行員と結婚したのに辞めて漫画家になるってのを
しっかりサポートしたんだから

富や名声得られなくても
これなら幸せなんじゃねーの？


まぁこの主人公は
見た目も性格も完璧でワニ先生クラスにヒットしてる
後輩と結婚してる勝ち組だが

>このシビアな物言い好き
若いのにしっかりしてるな

>矢口先生は嫁さんもえらいよな
>あの時代で銀行員と結婚したのに辞めて漫画家になるってのを
>しっかりサポートしたんだから
逆に離婚とかラーメン禿くらいだろ

>矢口先生は嫁さんもえらいよな
>あの時代で銀行員と結婚したのに辞めて漫画家になるってのを
>しっかりサポートしたんだから
キングダムの原先生って
よくこんな出来た奥さん捨てれたなぁ
と何時も感心する
マンコ良いのなんか最初くらいだろ
すげぇよ

嫁さんがゆりっぺのモデルだって
こないだ魚紳さんスレで知った・・

武井宏之もデビュー前誰かのアシになった時点で既婚だったな

>武井宏之もデビュー前誰かのアシになった時点で既婚だったな
玉吉のとこに行った時点で20歳なうえに既婚者だったからな

漫画ではないが開高健も言ってたな
デビューするときは十分なストックを用意してからにしろと

>1611012497898.jpg
こんな小さい子供にカフェイン飲ませるとか虐待じゃん

>このシビアな物言い好き
ラノベなんかでもデビューがゴールだと勘違いする人が多くて編集は困るって話はよく聞くな

>武井宏之もデビュー前誰かのアシになった時点で既婚だったな
まぁこいつ女房捨てたけどな
糟糠の妻捨てる系の作家は好きになれんわ

「コミックスが確約されてしまいます」とはなかなか言えない

相原コージはかってにシロクマぐらいしか知らないが
そんな感じはするな

>作者は42歳でデビュー
>今は55くらい
この人の二十何年前の同人誌何冊か持ってるけどセンスすごかったからな・・・
小説だけど絶対他の人には書けないと思えた

起業リスク０やし
失敗しても再就職すりゃ良いだけだしな
今時終身雇用も退職金もねーし
拘る理由ねーわな

逆に店やるとかの方が尊敬される謎
あっちは人生の時間無駄にしたじゃすまされないだろ

すまされない事をするから尊敬されるんじゃないの

びゅるびゅるの人も脱サラ組だっけ
しかも元の職場はバンダイ

確かに作家業は先行投資も知れてるし兼業も図れる
今ならＤＬ販売で小遣い稼ぎの感覚で始めるのもアリだ

てめーの人生だ
最後に布団の中で
夢に挑戦した事を後悔するか

挑戦しなかった事を後悔するか

自分で選べ
俺ならやって駄目だった方が納得できると思うな
安全（笑）なレールがまず幻想やし

>やっぱり意見を聞く人間は選ばなきゃならんな
自分の人生に何かしら関係や責任のある人の意見を聞かず
無責任に自分を肯定してくれる意見を聞くのか
ネットでアドバイスではなく自分の欲しいレスが来るまで同じ話題で粘るヤツみたいだね

>夢を追うのはせいぜい25歳までだ
>30過ぎたなら定職ついて結婚しろ
人生賭けて挑んだ事を振り返って無駄にしたなんて言ってるようじゃそりゃ駄目だろうと
平凡は死ぬほど難しいって事もわかってないし

>すまされない事をするから尊敬されるんじゃないの
何かカッコいいとか立派とかそういう付加価値って事だろ
漫画家目指すのは断頭台に向かってるイメージで
飲食店始めるのは栄光の第一歩って差がある
実際は漫画家目指して失敗とか時間以外ノーリスクで
飲食なんか人生ゲームオーバークラスのダメージ背負うのに

>びゅるびゅるの人も脱サラ組だっけ
>しかも元の職場はバンダイ
夢を売る仕事だな

今はツイッターでバズって即デビューもあるので昔より恵まれてる

でも、としあきが選んだ普通のレールってそもそも固執するような
強固なレールなの？

固執する安全なレールって

仕事で評価されて
結婚して
子供いて
そんなレールだろ？

何歳でも夢のために努力してりゃ夢追ってもいいんじゃない本人の金でって前提は付くが
努力もせずになりたいなぁでまともに働かないのは論外

何一つ出来てないなら
捨てても全くリスクなくね？

>No.810774562
それはそのレールが素晴らしいものだと描かれているように見えるが

定時に帰れる仕事ってええやん？

>何一つ出来てないなら
>捨てても全くリスクなくね？
あえて言うなら気楽にゲームや絵を描ける環境がなくなるくらい？

>定時に帰れる仕事ってええやん？
今時そんな仕事ってあんのか？
オタクに優しいギャル並みの幻想種じゃ？

地元で仕事無いから40でアニメの聖地に引っ越してまともなとこに就職できたけど
これも傍から見てると無謀な方だと思われてたと思う

>あえて言うなら気楽にゲームや絵を描ける環境がなくなるくらい？
漫画家目指してもそれは出来るだろ

自分の持ち物をベッドに賭けてる奴は失敗したしても
そんあに火傷しねーよ
不味いのは他人のベッドを平然とかける奴

まぁ失敗しても死ねば良いだけだしな

>>あえて言うなら気楽にゲームや絵を描ける環境がなくなるくらい？
>漫画家目指してもそれは出来るだろ
漫画のネタを考えたりするので時間割かれたり色々圧迫するじゃないの
絵を描くだけならそりゃ気楽だろうけどそんな仕事じゃないだろ
中身薄っぺらいのでいいならいけるだろうけど

>自分の持ち物をベッドに賭けてる奴は失敗したしても
>そんあに火傷しねーよ
>不味いのは他人のベッドを平然とかける奴
布団なら大丈夫かねえ

ベッド賭けられるときついな・・・
この時期床に直は冷える

>あえて言うなら気楽にゲームや絵を描ける環境がなくなるくらい？
>漫画家目指してもそれは出来るだろ
>漫画のネタを考えたりするので時間割かれたり色々圧迫するじゃないの
>絵を描くだけならそりゃ気楽だろうけどそんな仕事じゃないだろ
>中身薄っぺらいのでいいならいけるだろうけど
普通の仕事も同じだろそれ

嫉妬じゃーねよ？
と思ってたが心理学的、深層心理的に自分の理解できないものに挑戦して成功してしまうかもしれないから
嫉妬で止めるらしいぞ

ネーム数枚で投げた俺にはツラい

安定した企業に勤めてる高齢童貞子供部屋おじさんだけど
小説家目指すことにするわ

>こんな小さい子供にカフェイン飲ませるとか虐待じゃん
お茶って知ってる？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自分の持ち物をベッドに賭けてる奴は失敗したしても
>そんあに火傷しねーよ
>不味いのは他人のベッドを平然とかける奴
もしかして:ベット

つまり、としあきはこれを目指せと？

やらおん転載禁止

>自分の持ち物をベッドに賭けてる奴は失敗したしても
>不味いのは他人のベッドを平然とかける奴
ベッド博打…存在したのか…

>1611015821526.jpg
>つまり、としあきはこれを目指せと？
この人も結局死んでから表にでてきたよね

>つまり、としあきはこれを目指せと？
死ぬまで独身童貞一人暮らし身寄りなしってとしあきの将来そのままだな
ただ病院の掃除夫レベルの仕事でも死ぬまで続けられる根気があるかは疑わしいがな

>1611015659541.jpg
霞食ってるわけじゃないんだし
生活に余裕があるのとないので作品が変化するからなあ…

>この人も結局死んでから表にでてきたよね
チンコ付きの幼女好きって性癖の事？

>1611015821526.jpg
>つまり、としあきはこれを目指せと？
>この人も結局死んでから表にでてきたよね
誰にも理解も評価もされずとも
創作って出来るもんなんだよな
本人がどう思ってたか知らんが

>17歳で受賞
>19歳で若き超新星としてデビュー
>現在24歳無職
つい最近読切乗ってたみたいだから活動はしてるな

ヘンリー・ダーカーは幸せだったのか？って話になると確実にＮＯだろ・・・

仕事でネタ持ってる人ならモーニング持ち込みが良いのかな
ご近所さんが編集部のサポートが良くて漫画素人なのに連載できたと言ってた
仕事やめたらネタ尽きてやめちゃったらしいから続けるのは厳しいんだろうけど

>この人も結局死んでから表にでてきたよね
結局もなにも死んでも世に出す気なかったし
死んだあとに勝手に出されて勝手に評価されただけで

>つい最近読切乗ってたみたいだから活動はしてるな
読まないで言うのもなんだが
流行りに寄せてる感じがすごいダメそう

>仕事でネタ持ってる人ならモーニング持ち込みが良いのかな
ウーバーの品格
とか受ける？

>ヘンリー・ダーカーは幸せだったのか？って話になると確実にＮＯだろ・・・
それ言ったら「幸せな人間とは何だ？」になりかねんし

>この人も結局死んでから表にでてきたよね
>結局もなにも死んでも世に出す気なかったし
>死んだあとに勝手に出されて勝手に評価されただけで
この場合大家がキチガイだったの大きかった
まぁゴッホもモーツアルト死後評価系やし
生前評価死後空気のアマデウスとどっちが幸せなんかな？

>つまり、としあきはこれを目指せと？
としあきに限らず創作者が行き着く形の一つでしょ

>ヘンリー・ダーカーは幸せだったのか？って話になると確実にＮＯだろ・・・
兵役免除されてベッドで死ねたし
リア充で若くして戦死とどっちが良かったの？ってなるだろ

>矢口先生は嫁さんもえらいよな
自伝的エッセイによると
奥様は歳をとって「あの時に銀行辞めてたら…ってグチるあなたを見たくないから」って理由で賛成したみたいなことを言ってたね

>まぁゴッホもモーツアルト死後評価系やし
>生前評価死後空気のアマデウスとどっちが幸せなんかな？
それ同一人物や
サリエリは弟子にベートーベンがいたとかで評価されてる

何でみんな
金やチヤホヤされたいと本当は思ってる癖に
それを隠すんだろ？

芸術家とか死んでから有名になるとかふざけた事言う人居るけど
人気ある奴は書き始めてからすぐ物凄い人気だからなあ

>>仕事でネタ持ってる人ならモーニング持ち込みが良いのかな
>ウーバーの品格

特定の企業名を出さざるをえないようなのは多分だめじゃないかな

>サリエリは弟子にベートーベンがいたとかで評価されてる
映画とかＦＧＯじゃ嫉妬マンだけど
実際はサリエリって王様に気に入れられてた
高収入の宮廷楽師だったんだよな
モーツアルトなんか売れない下品な作曲家

>チンコ付きの幼女好きって性癖の事？
彼は女性にちんこが付いてないことを生涯知らなかった

>チンコ付きの幼女好きって性癖の事？
>彼は女性にちんこが付いてないことを生涯知らなかった
明らかにフタナリの中興の祖だろ

漫画家はいいよな
一回なったら一生漫画家で元漫画家にはならないんだから

>つい最近読切乗ってたみたいだから活動はしてるな
変に上手くなっちゃった感じが付いてるな……
かわいそう

内藤「漫画家　舐めるな」

三田紀房先生みたいに社会人経験を積まないと面白い漫画描けないと思い計画的に就職した人はレアケースなんだろうな

>内藤「漫画家　舐めるな」
今はこれでも食っていけたりするから分からん

>今はこれでも食っていけたりするから分からん
時代が変わったのよね
というか昔も芸術家はパトロン見つけるかどうかだったからそれが楽になった

>三田紀房先生みたいに社会人経験を積まないと面白い漫画描けないと思い計画的に就職した人はレアケースなんだろうな
基本そんな事考えずすぐ漫画描いちゃう奴が強い世界だからね

遅筆寡作の人は上手くても苦しみそう

>>今はこれでも食っていけたりするから分からん
>時代が変わったのよね
>というか昔も芸術家はパトロン見つけるかどうかだったからそれが楽になった
今は食える
将来どうかは知らぬ

夢を諦めないで
みんな誰かに必要とされてるんだよ
仲間達よ

>みんな誰かに必要とされてるんだよ
そうだとどんなにいいんだろ

>将来どうかは知らぬ
それに関しちゃ正社員だろうが変わらん
リストラとかの心配いらないのは公務員くらいか？

>夢を諦めないで
>みんな誰かに必要とされてるんだよ
>仲間達よ
蹴落とし合いだから仲間どころか敵だろ

>リストラとかの心配いらないのは公務員くらいか？
自治体破産したら公務員もリストラされるぞ
よくて大幅減給

>これが本質
>何が正しいかとか誰も分からない
他人の助言で成功すれば「さすが○○さんだ、才能を見抜いてた」
他人の助言で失敗すれば「人のいう事を真に受けた馬鹿」
って言われるだけだからな

>リストラとかの心配いらないのは公務員くらいか？
>自治体破産したら公務員もリストラされるぞ
>よくて大幅減給
盗撮で捕まった近所のオッちゃんが普通にまだいる
凄い所だよ

>まぁゴッホもモーツアルト死後評価系やし
>生前評価死後空気のアマデウスとどっちが幸せなんかな？
それは本人が本職の絵描きか趣味の絵描きかで変わってきそう

仕事の合間をぬって同人で小銭稼ぐがせいぜいじゃない？

いざ漫画家になっても締め切りについていけず脱落するのもいるし難しいもんだな

ナニワ金融道の人はいくつか入賞してるけど職を転々としながら45でデビューしてるし人によるか

>まぁ失敗しても死ねば良いだけだしな
薩摩人かよ...

>いざ漫画家になっても締め切りについていけず脱落するのもいるし難しいもんだな
このレベルの絵と話と月産数ページと漫画専属で
原稿落とせるのに逆に驚いてる

内容はともかく手が早いのはだいじよね元バーピィのKAKERUとかめちゃくちゃ描くの早いし

>仕事の合間をぬって同人で小銭稼ぐがせいぜいじゃない？
副業でやれるならそれが一番賢い選択だと思う

>内容はともかく手が早いのはだいじよね元バーピィのKAKERUとかめちゃくちゃ描くの早いし
小太刀システムが通用しないの
もう判明したやん
ＢＯＲＵＴＯ、ＦＧＯ
出せば良いってもんじゃない
時間かけても良い物じゃないと売れない

>いざ漫画家になっても締め切りについていけず脱落するのもいるし難しいもんだな
どのレベルになれば締め切りブッチしても許されるようになるんだろ冨樫とか萩原とか三浦とかやっぱりだいぶ売れないとだめよね

>どのレベルになれば締め切りブッチしても許されるようになるんだろ冨樫とか萩原とか三浦とかやっぱりだいぶ売れないとだめよね
売上大したことない木多は休みまくりよ

>どのレベルになれば締め切りブッチしても許されるようになるんだろ冨樫とか萩原とか三浦とかやっぱりだいぶ売れないとだめよね
その人らは全盛期はちゃんと描いてた人では

絵師だけど仕事として食うため
結局半分以上は稼ぎやすいデザインやってる

漫画は連載とか始めると作業的に
そういう片手間じゃ不可能だからね
賭けになりやすいのはそういうとこもあるよ

>どのレベルになれば締め切りブッチしても許されるようになるんだろ
手塚神レベルなら
藤子不二夫レベルではダメだったはず

遅いデビューは語り草になるが
語り草になるくらいにはやはり奇異なんだわな

>>どのレベルになれば締め切りブッチしても許されるようになるんだろ
>手塚神レベルなら
壁村さんはぶん殴ったけどな

>ナニワ金融道の人はいくつか入賞してるけど職を転々としながら45でデビューしてるし人によるか
青木先生は社会経験ないとナニ金描けなかったろうしそういう回り道が必要な作家さんもいるよね

>1611012429417.jpg
思うんだがこういうのって描いてて楽しいか？
商業で仕事で描いてるならまだしも

>藤子不二夫レベルではダメだったはず
足塚不二雄はある月の締め切りを数社まとめて落としたからだ

>副業でやれるならそれが一番賢い選択だと思う

いまは本業をネタに不定期でSNSに上げるくらいが一番幸せだろうな
まとまれば声かかるかもしれないし自分で電子でも出せるし
専業って仕事だから自由度なくなる

>足塚不二雄はある月の締め切りを数社まとめて落としたからだ
まんが道だとまだ駆け出しっぽかったけど良く許されたな

>1611018012573.jpg
ギャグはアイデア出ないとどうしようもないからなあ

まんが道だとすげえ仕事減って絶望したような感じで描かれてるけど
実際はせいせいしたように草野球したりして遊んでたってさ安孫子先生

つか何はなくとも必要なのは体力だよ
体力だけあれば全部解決するんだよ

>まんが道だとまだ駆け出しっぽかったけど良く許されたな
便利屋みたいな使われ方してたから割と仕事には困らなかったとか

>ナニワ金融道の人はいくつか入賞してるけど職を転々としながら45でデビューしてるし人によるか
まあ数少ないこと考えたらやっぱり相当難しいということは間違いない
近年はデビューってだけならかなりハードル下がってるとは思うが

>便利屋みたいな使われ方してたから割と仕事には困らなかったとか
トキワ荘に住むというメリットの一つだな
カット描きとか何かしらの仕事の口がかかるという

>まんが道だとすげえ仕事減って絶望したような感じで描かれてるけど
>実際はせいせいしたように草野球したりして遊んでたってさ安孫子先生
まあああいうエッセイ物は主観になるし
絶望したってのも間違いじゃなかろう

SNSバスりデビューってコースが出来たのは面白い現象と思う
続けるのは難しいとは言うがそれは普通のデビューでも同じことだし

>SNSバスりデビューってコースが出来たのは面白い現象と思う
>続けるのは難しいとは言うがそれは普通のデビューでも同じことだし
他所で没ったネタが拾われやすくなったのは作家にとってメリットだと思う

大石は腰やってて無理できないのもある

しりあがり寿とか唐沢なをきとかいしかわじゅんとか中川いさみとか
昔はメッチャ先鋭的な漫画描いてた人が歳食って新聞に連載してるのを見ると
歳なりの場ってのがあるって思える

>まんが道だとすげえ仕事減って絶望したような感じで描かれてるけど
>実際はせいせいしたように草野球したりして遊んでたってさ安孫子先生
まぁ、落ちるとこまで落ちたら
後は上に登るだけだしな

>中川いさみとか
なんか1度辞めて一からデビューし直すみたいな事言ってた気がするんだけど
あれどうなったの

>1611020108156.jpg
どこのセリフコラだよこれ！！

>まぁ、落ちるとこまで落ちたら
>後は上に登るだけだしな
それパロディじゃねーかよ！

>SNSバスりデビューってコースが出来たのは面白い現象と思う
>続けるのは難しいとは言うがそれは普通のデビューでも同じことだし
カス「タダで読めるから読んでやってたのに有料化するとかカスですわ叩かなきゃ」

>なんか1度辞めて一からデビューし直すみたいな事言ってた気がするんだけど
>あれどうなったの
少なくとも2016年ぐらいに「重粒子の旅」っていう
自分のがん治療の漫画描いてる
J-PARKにその本が置いてる

>しりあがり寿とか唐沢なをきとかいしかわじゅんとか中川いさみとか
>昔はメッチャ先鋭的な漫画描いてた人が歳食って新聞に連載してるのを見ると
>歳なりの場ってのがあるって思える
毎日新聞は朝刊がいしかわじゅんで夕刊が森下裕美、週イチ連載がサイバラという
たぶん8、90年代にファンだった人が編集者をしてるんだろうなってメンバーだな

SNSからデビューっていうほど作品数なくない？

>大石は腰やってて無理できないのもある
講談社や文春に乗り込んだりめちゃくちゃフットワーク軽いじゃねえか!

記憶違いで遅咲きの天才の背中を押してあげた話が自分の見る目が無かった話になるのは水木先生らしい気もする

>毎日新聞は朝刊がいしかわじゅんで夕刊が森下裕美、週イチ連載がサイバラという
>たぶん8、90年代にファンだった人が編集者をしてるんだろうなってメンバーだな
野良猫を一匹拾ったら近所の家も含めて野良猫買う家が増えたみたいな話だな

>何でみんな
>金やチヤホヤされたいと本当は思ってる癖に
>それを隠すんだろ？
作家だってイメージ商売だから当たり前
悪印象受けるようなことやってまで売れるってのは稀だもん

>>中川いさみとか
>なんか1度辞めて一からデビューし直すみたいな事言ってた気がするんだけど
>あれどうなったの
ストーリー漫画に挑戦するってことで
色んな漫画家にレクチャーしてもらったのを連載にしてたな
最終的には一本ホラーチックな読み切り描いた

>作家だってイメージ商売だから当たり前
>悪印象受けるようなことやってまで売れるってのは稀だもん
空知先生はカネや売り上げ等の薄汚い話をしても許されてるな

>作家だってイメージ商売だから当たり前
>悪印象受けるようなことやってまで売れるってのは稀だもん
買わなくてもいいや作者ヤな奴だってわかったし（画像略）

>毎日新聞は朝刊がいしかわじゅんで夕刊が森下裕美、週イチ連載がサイバラという
>たぶん8、90年代にファンだった人が編集者をしてるんだろうなってメンバーだな
サイバラに関しては若手時代に
サンデー毎日で連載持ってた頃の担当さんが
今結構偉くなってるからその縁

若くしてデビューしたけど結局イマイチだとそれこそ最近少々話題のあだち充先生のお兄ちゃんとか

>買わなくてもいいや作者ヤな奴だってわかったし（画像略）
実際少なからずあるよね？

>空知先生はカネや売り上げ等の薄汚い話をしても許されてるな
ちゃんとオチをつけるし特定の個人を貶めるようなことはしてないから

>空知先生はカネや売り上げ等の薄汚い話をしても許されてるな
儲けた自慢話じゃなくて自虐というか自分を下げる辺りを忘れないからな

>ちゃんとオチをつけるし特定の個人を貶めるようなことはしてないから
大体けなすのは自分か杉田だからな

>若くしてデビューしたけど結局イマイチだとそれこそ最近少々話題のあだち充先生のお兄ちゃんとか
あれも人格がまともなら古谷三敏や北見けんいちのようなコースをたどることだってできたのに

>>若くしてデビューしたけど結局イマイチだとそれこそ最近少々話題のあだち充先生のお兄ちゃんとか
>あれも人格がまともなら古谷三敏や北見けんいちのようなコースをたどることだってできたのに
赤塚はあだち勉が弟・充のマネージャーやるのを
大層残念がってそれより自分の漫画描けよって言ったんだよね
それくらい才能を認めてた

面白くて売れるもの描けるなら80歳でデビューしても良いんだよ

>1611010158307.jpg
この担当内藤ってあいつかよ…

>でも矢口高雄先生曰く画像の対応は水木先生の記憶違いで
>実際はこうだったと
・矢口高雄はPNなので本名で訪問している
・水木サンはファンサービスする
ってこと考えると銀行員が来たことは覚えてたけど細かいことは記憶にないから話を面白くするためにでっちあげたのだろう

水木さんの昭和史は間違いなく傑作なんだが史料としては自伝部分すらあてにならないという困った存在だからな
漫画だから面白けりゃそれでいいんだが

>そのレールは氷で出来てましたね
>Ｂｙ飲食、観光
飲酒観光だけじゃなくてその関連業種もだ
関連を引っ張ると完全無縁な仕事なんて何一つ無くなるんだ
それが経済なんだ

実際どうだったのかは分からんけど矢口さん側が凄い感動的で印象的な出来事として描いてるのに
水木さん側は凄い淡泊であっさり描いてるのがなんていうか凄いそれらしくて面白い

絵柄さえどうにかなりゃ一周回ってセンスが流行りにのったりするかもしれない
しないかもしれない

>実際どうだったのかは分からんけど矢口さん側が凄い感動的で印象的な出来事として描いてるのに
>水木さん側は凄い淡泊であっさり描いてるのがなんていうか凄いそれらしくて面白い
矢口さんにとってはまさしく人生を決めた出来事でそのことを頼りにデビューしたんだろう
水木サンは仕事が忙しいのだ

凄い人の逸話だとたまにあるよね
何か言われた側は凄い感銘受けてるのに言った側はそんなことあったっけぐらいに思ってるやつ

>凄い人の逸話だとたまにあるよね
>何か言われた側は凄い感銘受けてるのに言った側はそんなことあったっけぐらいに思ってるやつ
こち亀でもあったな
両津が人生相談で｢頑張れ｣とだけ言ったらそれをキッカケに成功した人が多く出たけど
中川曰く｢元々頑張れる人は背中を一押しすれば後は勝手に自分で頑張るから」で別に両津の手柄ではなかったってオチだった

正直な話どんだけ絵が上手くても漫画家になりたいって言われたらとりあえず反対しておく派だな

実際矢口さんは絵めちゃくちゃうまいからな

将来の２択で迷っていたらそれぞれの成功率と思い付く限りのメリデメ紙に書き出してみて
それでも決められなければその紙を信頼できる人の所に持っていって感想聞くといいよ
一番ダメなのは頭の中でモヤモヤ悩み続けることでマジで何も解決しないし時間の無駄

>正直な話どんだけ絵が上手くても漫画家になりたいって言われたらとりあえず反対しておく派だな
嫉妬らしいね
心理学的に

>実際どうだったのかは分からんけど矢口さん側が凄い感動的で印象的な出来事として描いてるのに
>水木さん側は凄い淡泊であっさり描いてるのがなんていうか凄いそれらしくて面白い
>矢口さんにとってはまさしく人生を決めた出来事でそのことを頼りにデビューしたんだろう
編集長からはボロクソだったし
他人の意見から自分の糧になる所だけ吸い取るのが成功する人間

漫画家になることの後押しができる人間なんてそうはいないだろ
大学の選択だとかどの企業に就職するかの選択とかのアドバイスできる人間は多いだろうが

漫画家になりたい！って言われていいぞ！って言ってくれる親はよほど投資が上手なのかもしれない

>漫画家になることの後押しができる人間なんてそうはいないだろ
>大学の選択だとかどの企業に就職するかの選択とかのアドバイスできる人間は多いだろうが
じゃお前は生きる事が辛いから　生きる事に反対するわ
そういう事言ってるんだぞ

>No.810778744
クソクソ言われてるけど
このページだけなら真理ついてるから何か惜しい作品に感じる
編集者を主人公にすれば…

>じゃお前は生きる事が辛いから　生きる事に反対するわ
>そういう事言ってるんだぞ
いや実際生きるのがつれぇわって言われたら生きろとか酷いこといえんのか？

まあ日本の家族100組に子供が漫画家になりたいって言われて賛成するの10組いたら高い方じゃね？

別に漫画家になる事が悪いわけじゃなくて
正直親からすりゃ不安になるわな

>じゃお前は生きる事が辛いから　生きる事に反対するわ
>そういう事言ってるんだぞ
>いや実際生きるのがつれぇわって言われたら生きろとか酷いこといえんのか？
とりあえず本当に死にたいなら
誰にも迷惑のかからない死に方教えてやるのが人情だろ
まず練炭は楽に死ねるどころか意識が覚醒したまま息ができない拷問だから辞めておけ
しかも生還率高いから目覚めたら障がい者コース＆他人にも迷惑かかるから刑務所＆損害賠償

首つるにしてもマンションでやると家族に損害賠償

>漫画家になることの後押しができる人間なんてそうはいないだろ
>大学の選択だとかどの企業に就職するかの選択とかのアドバイスできる人間は多いだろうが
昔プロの漫画家さんと話した事あるけど
｢私は今でこそ漫画でやっと食っていけてるけどそれでも仕事は辛いししんどいよ。仕事を楽しんでる人なんて殆どいないって。
何もプロにならなくても普通のサラリーマンやりながら漫画を描くのも全然アリ。それも人生だよ｣って言われた事ある
漫画家ってなる事よりも続ける事の方が難しいからな

漫画家になったはいいけど逃げ出す奴も多いから…

>>今ならネットにイラスト上げて神絵師→漫画家ってパターンなんだろうか
>今は「絵が上手いだけでは大した漫画家になれない」のが周知の事実になった時代
矢口先生は編集から絵が下手だって言われてたんだっけ

追い詰められないと本気でないんで会社辞めて漫画家目指します！とか言われても
定期的な収入失ってどんどん減っていく貯金を見ながらまともに漫画描けるもんなのかね

サリエリの嫉妬話が嘘だったって定期的に出るな

>>No.810778744
>クソクソ言われてるけど
>このページだけなら真理ついてるから何か惜しい作品に感じる
>編集者を主人公にすれば…
普通にクソと言われてるのは漫画家の主人公とその周りの話で
この編集さんは作中で唯一まともなひとみたいな扱いだった気がする

漫画で大事なのは話の面白さと見せ方だからなあ

身内が夢に理解を示してくれないというか
身内は最悪夢破れてえらいことになったら泥被るかもしれないから下手な事言えんよ

漫画家は若い人はセンスが物を言って歳を取ると人生経験値が物を言うよね
年が行って漫画家になるならそれだけの経験を積んでないとまず無理だね

>身内が夢に理解を示してくれないというか
>身内は最悪夢破れてえらいことになったら泥被るかもしれないから下手な事言えんよ
これだよな
タカられたら困るっていう

親や親しい友人が心配するのは当たり前では
誰もが上手くいく業界ではない

神ですら見る目ない自称健常者の馬鹿に
普通マウントされてるんだし
むしろ馬鹿に反対されたから何なん？

>漫画家は若い人はセンスが物を言って歳を取ると人生経験値が物を言うよね
>年が行って漫画家になるならそれだけの経験を積んでないとまず無理だね
いや年齢関係なく面白いかどうかってだけ

>>漫画家は若い人はセンスが物を言って歳を取ると人生経験値が物を言うよね
>>年が行って漫画家になるならそれだけの経験を積んでないとまず無理だね
>いや年齢関係なく面白いかどうかってだけ
週刊連載はマジで体力ないと無理だし
漫画家なんて打ち切りくらったらその瞬間無職だから
そういう理由で３０過ぎの人は余程の物じゃない限りは冷淡に追い払われるだけだよ
将棋のプロ資格が年齢制限あるのも同じ理由

手書きでコレだもんな
恐ろしいよ人間の努力って

眞藤君に粘着してる人いるけど金未来杯とってるから連載確定してんじゃねえの無職じゃないだろ

みんな漫画好きだねぇ

>でも矢口高雄先生曰く画像の対応は水木先生の記憶違いで
>実際はこうだったと
水木先生は自らを偉ぶって描かない人だからあー言う描き方にしたんだろう
既に矢口高雄は有名なマンガ家になっているし今更言う事は何も無い

絵柄が似てるから矢口高雄は白土三平の弟子かと思ってたよ

>身内が夢に理解を示してくれないというか
中学生高校生くらいで漫画の賞取ってる人はゴロゴロいるし何かしらそういう実績や芽がないと家族も理解しないわ

>みんな漫画好きだねぇ
“二次”裏ですぜ
アニメマンガゲーム大好きな人の集まりに決まってらぁ

身内を納得させるのも努力のうちだしみんなやってるんだよな
協力的な親はむしろ少ない

佃煮のりおも17歳デビューだけど漫画描いてないでVTuberとネットアイドル活動に専念してるな

https://www.youtube.com/watch?v=6lnS-8FVod4

これでも聞いとけ

>身内を納得させるのも努力のうちだしみんなやってるんだよな
>協力的な親はむしろ少ない
初めから協力的な親ってのも無責任な気がする…

>何もプロにならなくても普通のサラリーマンやりながら漫画を描くのも全然アリ。それも人生だよ｣って言われた事ある
むしろそっちの方が大成するんじゃないか
二足のわらじを履ける器量がなければ専業で安定した仕事ができるわけがない

>原稿落とせるのに逆に驚いてる
なるわギャグ漫画なら尚更

中川いさみは何個かエッセイ見たけど全部に「俺は漫画の描き方わからないなんとなく20年描いて来ただけ」とコンプ全開だったからね

日の目を見ないで消えるセミプロ級が多数いる世界

>1611029076040.jpg
これを
>1611009335775.jpg
これの主人公君に煎じて飲ませたい

>矢口先生は編集から絵が下手だって言われてたんだっけ
絵はともかく漫画としては既視感を感じるものだった
当たり前だけど三平初期はまだ漫画として堅苦しくてこなれてないのがわかる

なんかの人生相談で
Q.僕は漫画家になりたいのですがどうすればなれますか？
A.その答えを人に求めている時点で君には無理ですから諦めましょう
というどうしようもない問答があったのを思い出した

>中学生高校生くらいで漫画の賞取ってる人はゴロゴロいるし何かしらそういう実績や芽がないと家族も理解しないわ
世の中には漫画家になってアニメ化もされて
連載持ってても家族が絶対に認めずに自殺まで追い込むのもいるからな・・

藤本タツキみたいな訳わからんバケモノもいるからなぁ

>日の目を見ないで消えるセミプロ級が多数いる世界
プロになると結局質もそうだけど量も要求されるからな
尾田先生も言ってたけどプロになったら数千ページ描くハメになるんだからたかだが数十ぺージでガタガタ言うなってなるし
そういうのって質にこだわり過ぎて量産出来なかった人も含まれると思う

>藤本タツキみたいな訳わからんバケモノもいるからなぁ
ところで君の妹を名乗ってるやつがいるんだが

水木先生に誉められるって羨ましいなぁ

>水木先生に誉められるって羨ましいなぁ
それも夢をあきらめずに行動した結果だから報われて良かったな
新人が大先生のアシスタントに潜り込んで〜てのは現代でもありそうな話か