北斗の拳も

今はキャラが複雑だけど背景スカスカな漫画多いね

先生がやらなあかん部分の労力がな

>今の漫画は作画カロリーが高いとか言うけど水木さんや手塚の作品みても背景とかの描き込み凄い
一枚物のイラストならともかく、そういう人たちは連載時はアシスタント任せでしょ

今はダメとか誰も言ってないんだが

>一枚物のイラストならともかく、そういう人たちは連載時はアシスタント任せでしょ
誰任せでも結果が全てなんで物語を支える背景がスカスカだと萎えるわな

手塚が自動車の中の背景時間が無くて描けなくて掲載されて悔し泣きしたってね

>今はダメとか誰も言ってないんだが
>今はキャラが複雑だけど背景スカスカな漫画多いね
>背景スカスカ

実写取り込みもしていいけどいかにも写真貼りましたってのは作品の格が下がるわな

写真加工って誰が始めたんだろ

今も昔も高かったり低かったりするマンガがあるだけなんだ…

>実写取り込みもしていいけどいかにも写真貼りましたってのは作品の格が下がるわな
しげののMFゴースト露骨にそんなのばっかだろ

>今の漫画は作画カロリーが高いとか言うけど水木さんや手塚の作品みても背景とかの描き込み凄い
これどう描いてるんだろ
綿に墨つけてスタンプみたいな感じ？

実例挙げてあげるのは容易いが
狭い固定概念だけで今はダメだ言ってないで
少しは自分で今の漫画家でも鬼書き込みしてる作品を探したらどうなんだオッサン

作画力
ロリー
しか見えない

まあロリに関しては資料持ってそうなのは多い…

>実例挙げてあげるのは容易いが
じゃあ挙げろよオッサン

ベルセルクは今の漫画判定な
はいスレあきの負け

ワンピースとか書き込み凄いだろ

売れればどんどんアシつぎ込めるからな

いや手塚作品読んでて古い漫画だから作画カロリーは低いだろって思ってたら背景とかハッとするほど美しい場面があったりするから驚いたりした

ねずみ男が浮かないで背景にぴたりと溶け込んでるのがすごい

>>今はダメとか誰も言ってないんだが
>>今はキャラが複雑だけど背景スカスカな漫画多いね
>>背景スカスカ
背景スカスカなのがダメとは限らんけどな
むしろ背景がすっきりしてる方が見やすい漫画もあるし
漫画のジャンルや種類による

釣りキチ三平とか凄い

漫勉見てるとベテランでも背景描くの楽しいみたいな人結構いる

>釣りキチ三平とか凄い
細かい葉っぱとか今ならデジタル素材でできるところも手書きだからなぁ
手書きだからのバランスの良さもあるし

作画より話がスカスカだわ今の漫画
昭和のコミックスは1冊読むのに結構時間かかるぞ

個人的にはキャラの描線はシンプルで
背景が重厚なのが好き

パンパンヤとか

>これどう描いてるんだろ
>綿に墨つけてスタンプみたいな感じ？
ひたすら点描

スレ画木はわかるけど
地面どうやってんだろ

ハクメイとミコチとか背景凄いよな

呪術廻戦とか読んでるとよく週刊でこんなにかけるなぁと思うけどな

水木先生は好き
ドリヤス工場は大嫌い
あいつよくあれで作家を名乗れるな

描線が荒かったりベタが多いのは密度あっても割と速くかけるんだよ
ベルセルクの初期みたいな
整った線でベタ少な目なのが大変
今のベルセルクみたいな

アニメで動かすんじゃないんだから背景よりキャラ書き込めば

>パンパンヤとか
背景見てるだけで楽しいな

>釣りキチ三平とか凄い
リアルタイムで知りたかった
やっぱり当時の熱ん中で読みたかった！
マンガだけでなく一枚絵でもさらに活きる活きる

>スレ画木はわかるけど
>地面どうやってんだろ
ここまで来るともう細かい点描みたいなんと同じ感じでやってんじゃないかとすら思うわ

おっさん頑張ってんな

水木先生のはNHKのドキュメンタリー見ればわかるぞ

>しげののMFゴースト露骨にそんなのばっかだろ
MFGはそれ以前の問題が多々ある気が

GANTZとか背景の街並みは何だったのかな？写真取り込みって感じでもないしわざわざ街をCGでモデル作ってたとしたらそっちの労力尋常じゃないし

昔のだって背景スカスカ

細部まで緻密に描き込めるのは当然だけど不自然に見せずに手を抜けるのも立派に技術だよ

しげのは写真背景っていうより描かないで点々で済ますってのが
昔から有名だったような

みなみけ読んでから言え

美大の日本画の学生とかアシに雇ってたと聞く水木先生

>作画より話がスカスカだわ今の漫画
主語でっかーー

としあきの前髪スカスカ♡

少なくとも小物一つ描くにも専門誌や本物購入したり、権利関係でもめないように全てゼロからデザインする苦労は無い分昔の作家は楽だよ
たった数コマのナイフ1本描くためにかけるコストが段違い

>ハクメイとミコチとか背景凄いよな
森薫という化物の影に隠れがちだけど凄いと思う

>No.798800289
今のマンガってナイフ一本かくのに一からデザインしなきゃならんのかー
そりゃたいへんだ

トーンはデジタルでだいぶ早くなったろうな

水木先生の作画は背景だけアシスタントが
描きためておいて後々合わせてるって聞いたけど

>少なくとも小物一つ描くにも専門誌や本物購入したり、権利関係でもめないように全てゼロからデザインする苦労は無い分昔の作家は楽だよ
>たった数コマのナイフ1本描くためにかけるコストが段違い
ごめん何がいいたいのかいまひとつ伝わらないんだけど
バタフライナイフ描くとき既存の商品の摸写にならないよう穴や軸の位置を変えたりするんで苦労するぜってこと？

>昔は良かった今はダメだ言うのは年寄りの楽な詭弁だよな
今はコマ大きすぎて１話の内容がスカスカ

>としあきの前髪スカスカ♡
描いて増えるならどんだけいいことか…

>作画より話がスカスカだわ今の漫画
>昭和のコミックスは1冊読むのに結構時間かかるぞ
展開が早いのにじっくり読みたくなるよね
今は単行本を10分かからず読み終えたりする

あんまり漫画詳しくないけど
赤松健の背景は無駄にクオリティ高いと思う

>少なくとも小物一つ描くにも専門誌や本物購入したり、権利関係でもめないように全てゼロからデザインする苦労は無い分昔の作家は楽だよ
>たった数コマのナイフ1本描くためにかけるコストが段違い
その辺は手抜いていいからってのもあるわ
それより話を進めろよって

スカスカ手抜き作画でやる気ないならラノベでやればいいのにと思う

>少なくとも小物一つ描くにも専門誌や本物購入したり、権利関係でもめないように全てゼロからデザインする苦労は無い分昔の作家は楽だよ
昔の方が情報少なくて苦労した面もあったんじゃないか
アクション漫画の銃とか

資料に関しては
画像いくらでも出てくるし
動画があるのが大きい

>その辺は手抜いていいからってのもあるわ
>それより話を進めろよって
前後のページ知らないから何とも言えんがそりゃこのやり取りに見開き2ページ使ってりゃ話進まんよな

>これどう描いてるんだろ
>綿に墨つけてスタンプみたいな感じ？

御大は基本的に手描きの点描
他の漫画作家と比較してもなんの参考にもならないよ

ゲゲゲの女房に出てきてたな
点々さん

昔の漫画家は下積み時代長いから本気出すと恐ろしい作画するよね

>いや手塚作品読んでて古い漫画だから作画カロリーは低いだろって思ってたら背景とかハッとするほど美しい場面があったりするから驚いたりした
構図が舞台装置的てのもあるかもなあ
パースの破綻とかあんまり気にしないぶん
好き放題に盛れたり

>手塚の作品みても背景とかの描き込み凄い
そうか？

ネットで参考画像が手に入る時代だから
小物の正確さやクオリティは上がるよね

ゲームにも言えるけど見た目に無駄にコストばかりかけるのも勿体ない気がするけどね
それがウリの漫画はそれでいいと思うけどさ

>>手塚の作品みても背景とかの描き込み凄い
>そうか？
そうだよ
作品や時期によるから読んでなければイメージできないと思うけどね
まあ画面が重たくなるくらい描き込むのが漫画のクオリティの向上に繋がってるわけでもないんだけど

原哲夫のような劇画から大友克広のような劇画とはまた違った緻密な描き方が流行ったけど労力半端ないから廃れて、その後ワンピ、ブリーチ、ナルトみたいな手抜き作画が流行ったけど流石にこれでプロと名乗るのは…ってなって
今のヒロアカとか鬼滅とかチェンソーマンくらいの作画に落ち着いた

水木さんのアシは池上遼一やつげ義春か
そらそのまま上手いわな

>>作画より話がスカスカだわ今の漫画
>>昭和のコミックスは1冊読むのに結構時間かかるぞ
>展開が早いのにじっくり読みたくなるよね
>今は単行本を10分かからず読み終えたりする
１ページあたりのコマ数が昔と今じゃ各段に減ってんだよ
昔はページあたり６〜７コマ割ってるから読み応えがあるしストーリーもわりと進むんだが
最近は無駄に大ゴマや見開き多用するもんでページあたり４コマになってるとかザラ
これじゃ１冊あたりの読み応えは減るしストーリーも進まない

>水木先生の作画は背景だけアシスタントが
>描きためておいて後々合わせてるって聞いたけど
背景のバンクは赤松健もやってるね

>>手塚の作品みても背景とかの描き込み凄い
>そうか？
手塚はむしろ残酷な劇画とか大友克広とかやたら描き込む漫画が嫌いな漫画家よね

今の漫画で一番低カロリーなのはMFゴーストだと思う
大ゴマの写真取り込み背景に吹き出しが2つくらい

>釣りキチ三平とか凄い
デビュー前は銀行員で
持ち込みに行った出版社の編集者には
歳の割に絵が下手だから諦めたらと言われて凹んで
ツテで水木しげるに会ったら
絵描きの俺が上手いと思うんだから自信持て、
と励まされて居合わせたアシにも助言貰って
それで持ち直してデビューできたのか

>一枚物のイラストならともかく、そういう人たちは連載時はアシスタント任せ
ということは？
そのアシスタントがすごいということだな

作画のうまいアシさんは引っ張りだこと聞く

カイジも人物あんなんだけど背景は普通に奇麗で吹く

>>釣りキチ三平とか凄い
>細かい葉っぱとか今ならデジタル素材でできるところも手書きだからなぁ
>手書きだからのバランスの良さもあるし
釣りキチが凄いのは描き込み量そのものより自然物の書き分けだと思う

>作画のうまいアシさんは引っ張りだこと聞く
知人にプロアシさんいるけど仕事が途切れないって言ってたな
自分で漫画描いてるときよりよほど儲かるって

>あんまり漫画詳しくないけど
>赤松健の背景は無駄にクオリティ高いと思う
3Dモデル作って描いてるらしい
アニメのufotableみたいなやり方

>釣りキチが凄いのは描き込み量そのものより自然物の書き分けだと思う
ドラマの展開に合わせて背景も描き分けてくるからすごくリッチな漫画になっとる
後継者いねーんだよなこういう丁寧な漫画家

>そのアシスタントがすごいということだな
>作画のうまいアシさんは引っ張りだこと聞く
もっとアシスタントに焦点を当ててもいいのではないか

>その後ワンピ、ブリーチ、ナルトみたいな手抜き作画が流行ったけど流石にこれでプロと名乗るのは…ってなって
はい視力ゼロ

>>釣りキチが凄いのは描き込み量そのものより自然物の書き分けだと思う
>ドラマの展開に合わせて背景も描き分けてくるからすごくリッチな漫画になっとる
>後継者いねーんだよなこういう丁寧な漫画家
無理だよこんなの
ジブリの背景描く人レベルだもん

>3Dモデル作って描いてるらしい
>アニメのufotableみたいなやり方
やはりそうなのか
ラブひなの頃から奇麗だったけどその時代にそんな手法編み出してたとか凄すぎね…手書きより手間かかったら意味ないし
そういえはガンツもそうだったような

なるほど
漫画はチームプレイであるはずなのに
作者くらいしか
名前で語られないといいたいわけだな

アシや担当編集者もコミックスにクレジットすべきだと
いいたいわけだな

手塚漫画の作画は書き込みよりも演出力だと思う

>スカスカ手抜き作画でやる気ないならラノベでやればいいのにと思う
>アシや担当編集者もコミックスにクレジットすべきだと
>いいたいわけだな
板垣組は巻末にちゃんと名前載るからいいね
浜崎あゆみjapanとか乙ガンダムよろしくとか

>>一枚物のイラストならともかく、そういう人たちは連載時はアシスタント任せ
>ということは？
>そのアシスタントがすごいということだな
でも作家が上手くないとアシも力を発揮出来ないんだなこれが

>アシや担当編集者もコミックスにクレジットすべきだと
>いいたいわけだな
さいとうプロだな

>アシや担当編集者もコミックスにクレジットすべきだと
>いいたいわけだな
ああ
映画みたいにか

最終的に質を担保するのは漫画家だからまぁ
アシさんが上げた背景のままじゃ使えないことも多いし

巻末にアシスタントの名前は昔から書く人は書いてる
そういうのは漫画家見習いじゃないアシスタントだけど

昔は床に座って作業とか腰に来そう

>>その後ワンピ、ブリーチ、ナルトみたいな手抜き作画が流行ったけど流石にこれでプロと名乗るのは…ってなって
>はい視力ゼロ
うまいか下手かは別にして雑だったろブリーチとナルトは

>アシや担当編集者もコミックスにクレジットすべきだと
>いいたいわけだな
エルフ・17のひとは毎度最後のページの枠外に
アシの名前書き連ねてアリガトーてやってたような

重要なのは中身だ
なのでスカスカな内容に緻密で巧い絵を描きこんでいる漫画を見ると悲しくなるな

>昔は床に座って作業とか腰に来そう
手汗で原稿ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになりそう

>昔は床に座って作業とか腰に来そう
徹夜で眠たい時すぐ横になれるんじゃないかな

カラオケでもするようなブースがある

>昔は床に座って作業とか腰に来そう
肺もやられそう

胡坐で前傾姿勢は確実に腰ぶっ壊す首もやる

>肺もやられそう
影響ないのは実証されてるから

>手汗で原稿ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになりそう
当然それなりのノウハウはある

昔の漫画家
売れっ子は短命
無茶しやがってというイメージ

>昔の漫画家
>売れっ子は短命
>無茶しやがってというイメージ
福井栄一か

>今はコマ大きすぎて１話の内容がスカスカ
今は昔と違って絵が適当じゃ売れないからねぇ

>今は昔と違って絵が適当じゃ売れないからねぇ
内容によるとしか

いしかわじゅんが長い座業の所為で下腹がでて短足になってしまったと嘆いてたけど多分作業姿勢と関係ない

昔の名作がそのまま当時じゃなく今でてても売れるのだろうか

>昭和のコミックスは1冊読むのに結構時間かかるぞ
男塾は二時間半で全巻読めた

>内容によるとしか
そうなんだよ
内容と絵が両方良いが最低条件になってしまった

手塚治虫も青年向けは結構背景ヤバいよね
人間昆虫記とかアドルフとか

>内容と絵が両方良いが最低条件になってしまった
ハイキューや泣き虫ペダルなんか下手くそだけどあれ今基準だと上手いのか？

>>今は昔と違って絵が適当じゃ売れないからねぇ
>内容によるとしか
そういう意味だと今も昔も適当な絵が売れてるんだろうな

ジャンプやチャンピオンは今でも絵より内容って感じだよね

>昔の名作がそのまま当時じゃなく今でてても売れるのだろうか
ある程度は売れる

>>今はコマ大きすぎて１話の内容がスカスカ
>今は昔と違って絵が適当じゃ売れないからねぇ
大ゴマ多用するのは絵をよくするためと言うよりは
他に描き方知らんからって方がデカい気がするなー
キメどころで顔のアップ連発すりゃ盛り上がるわけでもねーのにな
あとコマ大きくして楽したいってのも確実にある

今昔見たいなデフォルメ効いたキャラデザで小さなコマ連発しても人気出ないと思うよ
時代の違いとしか

>今昔見たいなデフォルメ効いたキャラデザで小さなコマ連発しても人気出ないと思うよ
>時代の違いとしか
頁稼いで早く単行本化したいだけだろ

読者の目も肥えてきてるからね

>今昔見たいなデフォルメ効いたキャラデザで小さなコマ連発しても人気出ないと思うよ
今でもコマ小さく割ってる漫画は読みごたえあるし売れてるだろ
としあきの大好きな乙嫁とかさ

>今でもコマ小さく割ってる漫画は読みごたえあるし売れてるだろ
>としあきの大好きな乙嫁とかさ
乙嫁って4段も多用するけど大ゴマも普通に使うから現代的なコマ割りだわ
大ゴマ連発しかしない作家ではないってだけで

この十数年でエロマンガのレベルは凄く上がったけど
一般誌は大して変わっていないと思う

この流れ前にもみた

マンガ歴長い作家でもどんどんコマでかくなってってるからな

>乙嫁って4段も多用するけど大ゴマも普通に使うから現代的なコマ割りだわ
>大ゴマ連発しかしない作家ではないってだけで
大ゴマまったく使わないなんて話はしてないが…

>>今でもコマ小さく割ってる漫画は読みごたえあるし売れてるだろ
>>としあきの大好きな乙嫁とかさ
>乙嫁って4段も多用するけど大ゴマも普通に使うから現代的なコマ割りだわ
>大ゴマ連発しかしない作家ではないってだけで
最近だと九井涼子だな

鰤とかﾁｯのあれとかは手抜きの為だと思うけど
前者は週刊連載だからある程度仕方ないと思うし
現代が大ゴマ寄りになってるのは表現方法が変わったとしか

昔の劇画なんかは大ゴマと小さいコマで緩急つけてたから
あれなら現代っ子にも通じると思う
まぁ絵は受け付けんかもだが

キャラデザが年々細かくなってきてアニメ業界とか大変になってるけど
でも昔みたいなシンプルな顔と服に戻すももう無理だと思うわ
読者が視覚的に求める情報量が上がっちゃったから
話がいくら面白くても話は面白いのに絵は…って言われると思う

>ハイキューや泣き虫ペダルなんか下手くそだけどあれ今基準だと上手いのか？
むしろ昔基準だとめちゃくちゃ上手い

ハイキューは絵に動きあってスポーツ漫画的に良い絵だと思うがな
線のラフさが下手に見えちゃうんかな

昔のは（特に売れた漫画のは）線が整理されてて誰でもとっつきやすい
今のは上手いか下手か置いといてごちゃごちゃしてる

ラフな線は最近の流行りだと思う
デジタルとか出てきて綺麗に仕上げられるのは当然になった流れの反動みたいな

>ハイキューや泣き虫ペダルなんか下手くそだけどあれ今基準だと上手いのか？
上手いの基準が違うからなんとも

>今のは上手いか下手か置いといてごちゃごちゃしてる
作家の多くがデジタルに移行していくらでも書き込めちゃう弊害が出ちゃってる
アナログ作家もそのトレンドにひっぱられて書き込まざるを得ない

描きこみ過ぎて読みづらい作家は今でも別に文句言われてるし
バランス悪いやつが悪いだけだと思う

昔の人は少ない線や描写に情報量を込めていた

ワンピースなんかは書き込みは多いけど読みづらいわな

>ワンピースなんかは書き込みは多いけど読みづらいわな
もう今更辞められんだろうしなぁ…連載初期くらいの書き込みで十分なんだが

>昔の人は少ない線や描写に情報量を込めていた
いくらそう言っても昔の作家を憧れに挙げてる今の作家ですら
昔の作風の真似してない時点でな

好みは刻々と変わっていってるからな

>昔の人は少ない線や描写に情報量を込めていた
具体的に誰の話？
昔の作家っつーても上に上がってる釣りキチ三平みたいな鬼背景や
谷口ジローみたいな書き込み派もおるでよ

そもそも漫画に正解なんて無いんだしな
昔風の細かいコマ割りにしてテンポ重視すればウケるかも知れんがそれを実行させるのは今の時代酷な話だし

ドクタースランプだってメカメカした部分は描き込まれてた

今の読み手がページを開いた瞬間に数多の情報を判読できる脳みそ持ってる

>上手いの基準が違うからなんとも
じゃあ今の上手い人って具体的に誰？

手塚だってAKIRA見てコンプ感じたそうだし
昔の絵柄は漫画＝子供向け＝シンプルがいいって発想と量産の為だと思う

>>>今はコマ大きすぎて１話の内容がスカスカ
>>今は昔と違って絵が適当じゃ売れないからねぇ
>大ゴマ多用するのは絵をよくするためと言うよりは
>他に描き方知らんからって方がデカい気がするなー
>キメどころで顔のアップ連発すりゃ盛り上がるわけでもねーのにな
>あとコマ大きくして楽したいってのも確実にある
車田の手抜き

森薫はこういうの全部自分で書かないと気がすまないとかなんかもう化け物じみてるよね

水木さんや矢口高雄は背景画に特別な情熱注いだ作家であって
今昔の作画カロリーの差って話題からは外れてんだよ

>>上手いの基準が違うからなんとも
>じゃあ今の上手い人って具体的に誰？
何がじゃあなのかは置いといてそんなもん人それぞれだから分からんよ
でも手塚がデフォルメせずに書いた絵は今でも十分上手いと思うけど
当時はそれでもデフォルメの絵柄が受けたんでしょ
そんな価値観の中に今の漫画持ち込んで一概に上手いと評価されるとは思えない

複雑な背景に単純だが力強い線のキャラがいるから画面が分りやすいねじゃないと埋もれちゃう

>そんな価値観の中に今の漫画持ち込んで一概に上手いと評価されるとは思えない
今と昔と基準が違うと言うからには今の上手い基準が有るのでしょう？
その上手い基準に合致する作家が誰なのか教えてってだけなんだけど

AKIRAとか持ってったらやっぱ上手いってなるんじゃね
話が受けるかは分からんけど

>その上手い基準に合致する作家が誰なのか教えてってだけなんだけど
だから知らんつってるじゃん
上手い下手の評価なんて好みと密接に結びついてて漫画の表現も絵柄も時代で変わっていってるんだから知らなくても想像できない？って話なんだけど
それとも俺の好みでも聞きたいのか？

背景見ただけで水木作品だなってくらい世界観に馴染んでたらとても良いんじゃない
釣りキチ矢口や大友もわかるしワンピースもわかる
ゴチャつきの匙加減は難しいけど

作画カロリーとはでは一体どういうことを指すんだ？

>作画カロリーとはでは一体どういうことを指すんだ？
≒作業量≒描き込み量でいいと思う

今時せっせと漫画買ってくれてるのは40代のオッサンたちなんだから
大ゴマ連発の漫画じゃ物足りないって言う読者が出てくるのもしゃーない

>今はキャラが複雑だけど背景スカスカな漫画多いね
チェンソーと呪術も背景用のアシつけてやれって言われてたな

>森薫はこういうの全部自分で書かないと気がすまないとかなんかもう化け物じみてるよね
マックガーデンは一人一世界って感じ

漫画にとって絵の良さは、重要なポイントだが絶対のポイント度は無いからな

漫画家って絵を描くのが好きな人がほとんどで、ネーム作るのが大好きな人ってあんまりいない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今時せっせと漫画買ってくれてるのは40代のオッサンたちなんだから
>大ゴマ連発の漫画じゃ物足りないって言う読者が出てくるのもしゃーない
それが原因でスカスカでテンポが悪い漫画もあるからなぁ

今はみんなスマホで見るから絵でかいほういいんだよ

>今はみんなスマホで見るから絵でかいほういいんだよ
雑誌の読者層に合わせてる
ジャンプSQやジャンプ＋の漫画のコマがでかいのなんかはスマホ読者に合わせてるってさ

電子版で読みづらいからって見開きやめちゃう作家もいるしな

今頃だけど作画カロリーじゃなくて作画コストでは

>今頃だけど作画カロリーじゃなくて作画コストでは
どっちも言う
意味もだいたい一緒

>今頃だけど作画カロリーじゃなくて作画コストでは
アニメの方から来た言葉
カットの単価(コスト)は他と同じだけど使う労力(カロリー)が高いカットなどをそう呼ぶ

まさかコストとカロリーの区別ついてない奴がいようとは

無理やりな造語やな

うるせえ！
久保帯人ぶつけるぞ！