画像ファイル名:1606403501173.jpg-(27753 B)
27753 B無念Nameとしあき20/11/27(金)00:11:41No.795673047 12:05頃消えます
ヒストリエ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
1無念Nameとしあき20/11/27(金)00:17:54No.795674835
わしらを見捨てるのか…?
2無念Nameとしあき20/11/27(金)00:19:58No.795675409
完結するか作者が死ぬかってのがリアルな漫画だから心配だ
3無念Nameとしあき20/11/27(金)00:23:32No.795676445
今月号のアレクサンドロス怖かった
4無念Nameとしあき20/11/27(金)00:24:42No.795676777
2か月待って12ページ(背景ほぼなし)
そしてまた2か月待つ
5無念Nameとしあき20/11/27(金)00:26:24No.795677289
    1606404384366.jpg-(12326 B)
12326 B
>2か月待って12ページ(背景ほぼなし)
>そしてまた2か月待つ
6なーNameなー20/11/27(金)00:28:28No.795677808
なー
7無念Nameとしあき20/11/27(金)00:28:34No.795677847
>完結するか作者が死ぬかってのがリアルな漫画だから心配だ
ガラスの仮面とかは作者に対する「いい加減にしろよ読者が先にしに始めたぞ」
って怒りと乾いた笑い半分だが
スレ画作者は創作スタイルからいってきちんと完結まで考えてて
無事に終われば良い物になる実績があるだけにひたすらハラハラする…
8無念Nameとしあき20/11/27(金)00:29:22No.795678068
三年で一冊ペース?
9無念Nameとしあき20/11/27(金)00:29:36No.795678126
>やる気ないんだったら漫画家なんてやめちまえ
漫画読んだ上でやる気ないように見えるならどうかしてるぞ
10無念Nameとしあき20/11/27(金)00:31:25No.795678583
下手に面白いからたちが悪い…というべきかどうか
11無念Nameとしあき20/11/27(金)00:32:15No.795678814
どっかの漫画家みたいに文字だらけになったりしないのか不安になる
12無念Nameとしあき20/11/27(金)00:33:09No.795679055
今60歳らしいから健康であれば20年は描き続けられる
13無念Nameとしあき20/11/27(金)00:33:10No.795679056
    1606404790027.jpg-(14323 B)
14323 B
>やる気ないんだったら漫画家なんてやめちまえ
14無念Nameとしあき20/11/27(金)00:34:43No.795679440
今60歳かぁ
老眼とか筋肉の衰えとかそろそろだよなぁ
何歳まで現役で描けるんかねぇ
15無念Nameとしあき20/11/27(金)00:34:44No.795679444
>スレ画作者は創作スタイルからいってきちんと完結まで考えてて
歴史の新発見で年表が変わると漫画のストーリーも変更せざるをえなくなるとか聞いたけど
16無念Nameとしあき20/11/27(金)00:36:02No.795679778
ウラケンとか北斗の作者みたいに
絵柄エミュ出来るやつをそろそろ捕まえてこないと・・・
17無念Nameとしあき20/11/27(金)00:37:16No.795680101
さいとうたかをは84歳
時間かけて分業化していけばいける
18無念Nameとしあき20/11/27(金)00:37:30No.795680170
>やる気ないんだったら漫画家なんてやめちまえ
冨樫とは訳が違うんだぞ
19無念Nameとしあき20/11/27(金)00:39:05No.795680569
アシつけずに1人でやってるんだっけ?
20無念Nameとしあき20/11/27(金)00:39:07No.795680576
主役がアレキサンダー死んでからが本番なのに気が遠くなる
21無念Nameとしあき20/11/27(金)00:39:27No.795680665
フィリップスが死んだってマジ?
22無念Nameとしあき20/11/27(金)00:39:32No.795680687
せめてベタとトーンくらい任せればいいのに
23無念Nameとしあき20/11/27(金)00:41:41No.795681228
コミュ障なのかもしれない
24無念Nameとしあき20/11/27(金)00:41:43No.795681235
>歴史の新発見で年表が変わると漫画のストーリーも変更せざるをえなくなるとか聞いたけど
あそこら辺の歴史って今更変わるのかね
25無念Nameとしあき20/11/27(金)00:41:57No.795681304
病の中描いてるから我慢して
26無念Nameとしあき20/11/27(金)00:42:11No.795681363
>歴史の新発見で年表が変わると漫画のストーリーも変更せざるをえなくなるとか聞いたけど
そういうとこだぞ…長所だが…そういうとこだぞ…
冨樫とかは収入でそれなりに遊べてそうだが
スレ画作者は没頭する研究者やガチ将棋士みたいに他のことに目いかなそう
27無念Nameとしあき20/11/27(金)00:42:15No.795681382
    1606405335383.jpg-(19947 B)
19947 B
>アシつけずに1人でやってるんだっけ?
画像レスの宝庫なので永遠にやってほしい
28無念Nameとしあき20/11/27(金)00:42:38No.795681474
>>歴史の新発見で年表が変わると漫画のストーリーも変更せざるをえなくなるとか聞いたけど
>あそこら辺の歴史って今更変わるのかね
考古学で変わる可能性あるんじゃ
29無念Nameとしあき20/11/27(金)00:43:07No.795681596
>主役がアレキサンダー死んでからが本番なのに気が遠くなる
怪物過ぎて全然死ぬイメージが湧かない…
30無念Nameとしあき20/11/27(金)00:43:27No.795681672
>>アシつけずに1人でやってるんだっけ?
>画像レスの宝庫なので永遠にやってほしい
これとジョジョとバキとアカギはほんと有能
31無念Nameとしあき20/11/27(金)00:44:18No.795681897
>やる気ないんだったら漫画家なんてやめちまえ
実際やめる選択もあるから困る
体調管理しながら細々と続けて欲しい
32無念Nameとしあき20/11/27(金)00:44:31No.795681951
    1606405471502.jpg-(9504 B)
9504 B
>画像レスの宝庫なので永遠にやってほしい
33無念Nameとしあき20/11/27(金)00:45:41No.795682231
>>主役がアレキサンダー死んでからが本番なのに気が遠くなる
>怪物過ぎて全然死ぬイメージが湧かない…
戦じゃなくて病気で死ぬのはバランスがいい
34無念Nameとしあき20/11/27(金)00:46:06No.795682329
独自解釈の要点だけ説明してくれたらいいんでやろうと思えば文章で原稿用紙数枚で終わりそう
35無念Nameとしあき20/11/27(金)00:47:15No.795682606
不定期連載から隔月連載になっただけマシじゃね
36無念Nameとしあき20/11/27(金)00:47:52No.795682774
淡々としてるけどここぞの演出も売りの作家だから作画人任せもうーんとはなる人なのよねえ
37無念Nameとしあき20/11/27(金)00:48:26No.795682917
アシスタントなら雇ったよ
38無念Nameとしあき20/11/27(金)00:48:32No.795682948
>独自解釈の要点だけ説明してくれたらいいんでやろうと思えば文章で原稿用紙数枚で終わりそう
あの空気感も人間模様も異形感もなし?
ぜんぜんよくないんですけお…
39無念Nameとしあき20/11/27(金)00:49:50No.795683270
    1606405790519.jpg-(47535 B)
47535 B
寄生獣も優秀だぞ
40無念Nameとしあき20/11/27(金)00:50:05No.795683330
自分の師匠は背景の画風に無頓着なのにたまげてたからモデルにされた榎田並みに神経質な人なんだろなとはちょっと思う
41無念Nameとしあき20/11/27(金)00:50:55No.795683518
>淡々としてるけどここぞの演出も売りの作家だから作画人任せもうーんとはなる人なのよねえ
レイリ作画の漫画家さんは原作の意を上手に酌んでたけど
それでもあの作者だから出せる凄みがあるのよな
42無念Nameとしあき20/11/27(金)00:51:32No.795683659
スレ画って最後は捕えられて殺されるんだっけ
そこまで読みたいような読みたくないような・・・
それとも改変して実は生き延びてたみたいにするのか
43無念Nameとしあき20/11/27(金)00:52:49No.795683951
>スレ画って最後は捕えられて殺されるんだっけ
>そこまで読みたいような読みたくないような・・・
>それとも改変して実は生き延びてたみたいにするのか
そんな改変はしないだろ
ただその相手はアンティゴノスで
なぜかフィリッポスに偽名で名乗らせてるのにはなにか仕掛けがありそう
44無念Nameとしあき20/11/27(金)00:52:51No.795683958
脚本書くのに時間かかってそうだから作画別にして解決する問題じゃないでしょ
45無念Nameとしあき20/11/27(金)00:53:02No.795684007
>寄生獣も優秀だぞ
コラはたまに本編のミギーが新一逃したコマ使われてる奴が好き
名シーンぶち壊しすぎて
46無念Nameとしあき20/11/27(金)00:54:00No.795684235
>自分の師匠は背景の画風に無頓着なのにたまげてたからモデルにされた榎田並みに神経質な人なんだろなとはちょっと思う
でも今の背景の妙に慣らされてるとソツがないだけのアシスタントに描かれても違和感でちゃうもはや
47無念Nameとしあき20/11/27(金)00:55:46No.795684647
>脚本書くのに時間かかってそうだから作画別にして解決する問題じゃないでしょ
あの描き方だと両方に時間かかってそう
作画別にしても解決しないのは同意
48無念Nameとしあき20/11/27(金)00:56:46No.795684897
>画像レスの宝庫なので永遠にやってほしい
妙に画像レス向きの作家がいるよな
しかも必ずしも漫画の面白さとは関係ない
ハンターハンターやワンピースはレス画像少ないし
49無念Nameとしあき20/11/27(金)00:58:59No.795685429
>しかも必ずしも漫画の面白さとは関係ない
これ重要
50無念Nameとしあき20/11/27(金)00:59:44No.795685605
時代劇?なのに現代風の言葉遣いしれっとさせるのはセンスあるよね
一歩間違うとムード台無しになるし
51無念Nameとしあき20/11/27(金)01:00:48No.795685818
    1606406448130.jpg-(589065 B)
589065 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
52無念Nameとしあき20/11/27(金)01:01:58No.795686059
作者独特の味がちゃんとある作風だからアシ入れにくいのかなぁ
53無念Nameとしあき20/11/27(金)01:02:21No.795686136
    1606406541061.jpg-(35351 B)
35351 B
>時代劇?なのに現代風の言葉遣いしれっとさせるのはセンスあるよね
そういやこの人も相当なレス画向き
54無念Nameとしあき20/11/27(金)01:03:48No.795686433
絵柄でフォロワーというか近い作風の漫画家っているの?
55無念Nameとしあき20/11/27(金)01:12:22No.795688203
    1606407142510.jpg-(147278 B)
147278 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
56無念Nameとしあき20/11/27(金)01:17:53No.795689300
アシを雇わざるを得なくなったって事かね?
57無念Nameとしあき20/11/27(金)01:18:06No.795689348
定期的にちゃんと載るだけでありがたいんだ
58無念Nameとしあき20/11/27(金)01:21:31No.795689962
エウメネスの最期見たいからマジで頑張ってください
59無念Nameとしあき20/11/27(金)01:21:34No.795689971
淡白で無機質な絵だし背景くらいなら任せられそうなもんなのにな
人使うのが得意じゃないのかね
60無念Nameとしあき20/11/27(金)01:22:40No.795690156
岩明先生って何かあった時に頼れる奥さんとか子供は居るんだろうか
61無念Nameとしあき20/11/27(金)01:22:51No.795690183
そもそもあんまりトーン使ってないんじゃなかったか
で普通に背景も全部自分で描いてるとか
62無念Nameとしあき20/11/27(金)01:24:18No.795690458
>人使うのが得意じゃないのかね
これは以前の近況で言ってたね
63無念Nameとしあき20/11/27(金)01:24:38No.795690519
    1606407878219.jpg-(39428 B)
39428 B
ヒストリエはこのおっさんが一番印象的
64無念Nameとしあき20/11/27(金)01:26:41No.795690892
>ヒストリエはこのおっさんが一番印象的
まあやったことを考えると息子食わされるのは当時としては妥当なんですけどね
65無念Nameとしあき20/11/27(金)01:27:04No.795690962
>淡白で無機質な絵だし背景くらいなら任せられそうなもんなのにな
この漫画の背景って2300年前のギリシャの建築物を描くことになるからなぁ
「このコマはアテネの市街地を描いてね」って任されて遂行できるアシがそうそう存在するとは考えにくい
66無念Nameとしあき20/11/27(金)01:31:11No.795691660
>「このコマはアテネの市街地を描いてね」って任されて遂行できるアシがそうそう存在するとは考えにくい
指示次第だろ
67無念Nameとしあき20/11/27(金)01:33:55No.795692112
    1606408435383.jpg-(118223 B)
118223 B
>「このコマはアテネの市街地を描いてね」って任されて遂行できるアシがそうそう存在するとは考えにくい
アシ「アテネの市街地ですね!(資料検索して・・・これだな!)」
68無念Nameとしあき20/11/27(金)01:34:18No.795692171
60歳とか全然余裕で現役じゃないか
69無念Nameとしあき20/11/27(金)01:34:58No.795692291
資料は山ほど集めただろうし色々やりようはあるんだろうけど
60で新しいこと始めるのもなかなかつらそうなのは確か
70無念Nameとしあき20/11/27(金)01:38:25No.795692879
>アシ「アテネの市街地ですね!(資料検索して・・・これだな!)」
普通は編集に頼んだりするのに資料探すのも自分でやってんだっけか
71無念Nameとしあき20/11/27(金)01:38:28No.795692884
コピペでも良いと思うのにわざわざ描いてるあると思えばコピペを使ったりしてるけど
それがそれぞれ別の意味になってるのは漫画ならではだなと思う
72無念Nameとしあき20/11/27(金)01:42:25No.795693528
60歳って字面だと老けてる印象あるけど実際はまだまだ普通に元気だよね
ただ老いが一気に出始めるのも確かだと思うんでやっぱこの先心配だわ
73無念Nameとしあき20/11/27(金)01:46:01No.795694133
老け方は個人差でかいからまぁ…
ジョジョの荒木も今年60だった
74無念Nameとしあき20/11/27(金)01:51:39No.795694989
漫画家だと加齢による目や手の衰えが大きそうだなぁ
75無念Nameとしあき20/11/27(金)01:52:37No.795695144
>普通は編集に頼んだりするのに資料探すのも自分でやってんだっけか
ついでに原書からネタ探すから翻訳も自力です
76無念Nameとしあき20/11/27(金)01:57:00No.795695796
手塚が頼むから仕事をさせてくれと言って亡くなったのが60だもんな
まだまだイケるよ
77無念Nameとしあき20/11/27(金)01:59:15No.795696095
昨日死んだマラドーナも60歳
78無念Nameとしあき20/11/27(金)01:59:52No.795696176
>昨日死んだマラドーナも60歳
あれはまあ早死にして納得の経歴だったから…
79無念Nameとしあき20/11/27(金)02:16:14No.795698262
絵柄エミュができる人材はいそうだけどあの非言語的な演出の妙まで違和感なくコピーできる人がいるのかね
80無念Nameとしあき20/11/27(金)02:18:37No.795698485
>絵柄エミュができる人材はいそうだけどあの非言語的な演出の妙まで違和感なくコピーできる人がいるのかね
アシスタント使っててそこら辺の指示出さないわけ無いだろう
81無念Nameとしあき20/11/27(金)02:22:53No.795698968
原作の仕事もしてるから他の遅筆、休載作家と並べるのは違うよなぁ
82無念Nameとしあき20/11/27(金)02:27:44No.795699487
>エウメネスの最期見たいからマジで頑張ってください
味方の銀盾兵の裏切りで捕縛されて処刑だよ
なお裏切り者の銀盾兵も裏切りをそそのかした張本人に卑怯者として処刑された
83無念Nameとしあき20/11/27(金)02:30:37No.795699809
>>普通は編集に頼んだりするのに資料探すのも自分でやってんだっけか
>ついでに原書からネタ探すから翻訳も自力です
読むだけじゃなくて翻訳までしてるの?
84無念Nameとしあき20/11/27(金)02:33:00No.795700079
>「このコマはアテネの市街地を描いてね」って任されて遂行できるアシがそうそう存在するとは考えにくい
アシ「私‥今生きてる!」
85無念Nameとしあき20/11/27(金)02:33:57No.795700176
書き込みをした人によって削除されました
86無念Nameとしあき20/11/27(金)02:34:22No.795700227
安彦先生よりヤングじゃん60
87無念Nameとしあき20/11/27(金)02:36:19No.795700445
漫画描いてなかったらどこぞの大学で研究者やってそうだな…
88無念Nameとしあき20/11/27(金)02:36:27No.795700458
>アシスタント使っててそこら辺の指示出さないわけ無いだろう
指示出せば何でもできると思ってる?
89無念Nameとしあき20/11/27(金)02:38:33No.795700663
>原作の仕事もしてるから他の遅筆、休載作家と並べるのは違うよなぁ
読んだら作品の練り込み具合がわかるから単一連載でも批判的になれない
完結を考えたら必要な生産性を下回りすぎなのはわかるんだけどさあ
90無念Nameとしあき20/11/27(金)02:38:43No.795700680
まあギリシャ語はアルファベットわかれば対応表あるから簡単
91無念Nameとしあき20/11/27(金)02:39:19No.795700747
>読んだら作品の練り込み具合がわかるから単一連載でも批判的になれない
富樫「わかる」
92無念Nameとしあき20/11/27(金)02:39:38No.795700766
>>淡白で無機質な絵だし背景くらいなら任せられそうなもんなのにな
>この漫画の背景って2300年前のギリシャの建築物を描くことになるからなぁ
>「このコマはアテネの市街地を描いてね」って任されて遂行できるアシがそうそう存在するとは考えにくい
俺の知人に美大卒の奴がいてヒストリエのアシスタント出来たら背景とか人とか描いて原稿のスピード上げてやりたいって言ってたが古代世界の知識に欠けるんだよな
俺は古代ギリシャ・ローマ大好き人間だが絵心は欠片もない
世の中上手く行かん
93無念Nameとしあき20/11/27(金)02:40:01No.795700811
>まあギリシャ語はアルファベットわかれば対応表あるから簡単
異言語を読解して熟考する労力も考えてくだちい!
94無念Nameとしあき20/11/27(金)02:41:28No.795700940
アテネの建物なら資料たくさんあるだろ
95無念Nameとしあき20/11/27(金)02:42:28No.795701035
>俺の知人に美大卒の奴がいてヒストリエのアシスタント出来たら背景とか人とか描いて原稿のスピード上げてやりたいって言ってたが古代世界の知識に欠けるんだよな
>俺は古代ギリシャ・ローマ大好き人間だが絵心は欠片もない
>世の中上手く行かん
おめえとその知人が組んだらやべえ逸材張じゃないのよ
やっちゃえ日産
96無念Nameとしあき20/11/27(金)02:42:39No.795701050
歴史ものは平気でネタバレする人がいるから嫌
97無念Nameとしあき20/11/27(金)02:44:01No.795701173
>おめえとその知人が組んだらやべえ逸材張じゃないのよ
>やっちゃえ日産
恐らく岩明先生と2人人を介す時点で破綻するんじゃないかと……
98無念Nameとしあき20/11/27(金)02:44:20No.795701201
>>俺の知人に美大卒の奴がいてヒストリエのアシスタント出来たら背景とか人とか描いて原稿のスピード上げてやりたいって言ってたが古代世界の知識に欠けるんだよな
>>俺は古代ギリシャ・ローマ大好き人間だが絵心は欠片もない
>>世の中上手く行かん
>おめえとその知人が組んだらやべえ逸材張じゃないのよ
>やっちゃえ日産
プラトンの伝記漫画とかまだ日本にないジャンル描けばニッチをねらえる
なんならアナバシスもからめられるし
99無念Nameとしあき20/11/27(金)02:45:02No.795701265
講談社は早くヒストリエのLINEスタンプ出して
100無念Nameとしあき20/11/27(金)02:45:58No.795701351
ユリイカかなんかのインタビューで自分はコミュ障なんで
他人と一緒に仕事なんか出来ないかからアシは使わない言ってたろ
101無念Nameとしあき20/11/27(金)02:47:44No.795701512
>俺の知人に美大卒の奴がいてヒストリエのアシスタント出来たら背景とか人とか描いて原稿のスピード上げてやりたいって言ってたが古代世界の知識に欠けるんだよな
資料渡して完成形のイメージ伝えて指示するのが漫画家の仕事だろ
漫画制作をアドリブ満載なリレー漫画みたいなもんだと思ってる人多いな
102無念Nameとしあき20/11/27(金)02:47:48No.795701517
    1606412868808.jpg-(1027707 B)
1027707 B
こういうのもアシスタント無しで描いてるのは辛いな
103無念Nameとしあき20/11/27(金)02:48:25No.795701575
>ユリイカかなんかのインタビューで自分はコミュ障なんで
>他人と一緒に仕事なんか出来ないかからアシは使わない言ってたろ
最近歳を取って色々あった事もあり作業環境を変えると言っていた
それがアシ雇う事なのかデジタルとか機材の事なのかは不明だが
104無念Nameとしあき20/11/27(金)02:49:25No.795701655
>ユリイカかなんかのインタビューで自分はコミュ障なんで
>他人と一緒に仕事なんか出来ないかからアシは使わない言ってたろ
アフタヌーンは一人で描き上げるスタイルの作家多いらしいからな…
105無念Nameとしあき20/11/27(金)02:50:02No.795701723
>富樫「わかる」
冨樫はあんま擁護したくないな…差別かな…
106無念Nameとしあき20/11/27(金)02:51:49No.795701854
原作担当でやったレイリはちゃんと面白かったんで
原作という形なら他人と仕事はできるんだよね
107無念Nameとしあき20/11/27(金)02:52:03No.795701869
>歴史ものは平気でネタバレする人がいるから嫌
登場人物みんな最後死ぬよ
108無念Nameとしあき20/11/27(金)02:52:05No.795701871
そもそも描く気がない奴とは比べないでほしい
109無念Nameとしあき20/11/27(金)02:52:06No.795701873
>講談社は早くヒストリエのLINEスタンプ出して
わからない…文化がちがう!
よくも僕をォ!だましたなァ!
ばっーかじゃねえの!?
アッララララーイ!
やっぱりそうか…そうかなとは思ってたんだけど
はーきったね
なんだと…?
今なにか冗談言いました?
110無念Nameとしあき20/11/27(金)02:52:26No.795701893
>>富樫「わかる」
>冨樫はあんま擁護したくないな…差別かな…
だって明らかに漫画描いてない時間が長期間あるのがバレバレだから
練り込んでるからOKとかそういうレベルではない
111無念Nameとしあき20/11/27(金)02:55:51No.795702123
>>歴史ものは平気でネタバレする人がいるから嫌
>登場人物みんな最後死ぬよ
史実物は結果予想より作者の脚色したプロセスを楽しむものかなと思う
歴史音痴だからバレ側に回ったことはないけど
112無念Nameとしあき20/11/27(金)02:57:57No.795702271
背景のモブの絵柄が別人のやつなのとか許せなさそうだよね
113無念Nameとしあき20/11/27(金)02:58:24No.795702314
>>講談社は早くヒストリエのLINEスタンプ出して
>わからない…文化がちがう!
>よくも僕をォ!だましたなァ!
>ばっーかじゃねえの!?
>アッララララーイ!
>やっぱりそうか…そうかなとは思ってたんだけど
>はーきったね
>なんだと…?
>今なにか冗談言いました?
まあ……お前じゃわからないかこの領域(レベル)の話は…
114無念Nameとしあき20/11/27(金)02:58:39No.795702332
富樫は編集部が嫌がらせでアシスタントを全員買収して突然一人にさせる事で漫画を描けなくされたりしたから
それ以降はアシスタント無しになった人だし同情の余地はあると思うが
115無念Nameとしあき20/11/27(金)03:00:34No.795702490
>富樫は編集部が嫌がらせでアシスタントを全員買収して突然一人にさせる事で漫画を描けなくされたりしたから
なんでそんなことするの
116無念Nameとしあき20/11/27(金)03:00:48No.795702515
    1606413648941.png-(1045227 B)
1045227 B
>史実物は結果予想より作者の脚色したプロセスを楽しむものかなと思う
>歴史音痴だからバレ側に回ったことはないけど
例えばスキピオとハンニバルの物語を描いたアド・アストラでは
ラスト付近で有名な逸話をただの伝説と割り切って、無かった事という流れで話を終わらせたし
その辺は作者の裁量というか作者の楽しむ部分かと
117無念Nameとしあき20/11/27(金)03:01:24No.795702562
今月のコメ欄で漫勉の放送を見てみんなペンを動かすスピード速いな言ってて笑った
前に昔より一本の線を引くのにかかる時間すげー増えた言ってたもんな…
118無念Nameとしあき20/11/27(金)03:05:13No.795702875
>No.795702515
史実と作品のストーリーの比較も史実ものの楽しみのひとつかと思うのでバレは野暮って断言するのも違うような気がするよね
119無念Nameとしあき20/11/27(金)03:05:36No.795702896
>LINEスタンプ
実用性を考えるなら
おっとこれは失礼
逆に面白い
これでいいよ、きみ
聞いててドキドキしちゃいました
その話はやめにしろ
あたりかな
あと適当にお礼とお別れのやつ
120無念Nameとしあき20/11/27(金)03:06:04No.795702937
>なんでそんなことするの
編集部の言うことを聞かせるため
121無念Nameとしあき20/11/27(金)03:06:31No.795702974
>>なんでそんなことするの
>編集部の言うことを聞かせるため
腐ってんな
122無念Nameとしあき20/11/27(金)03:07:04No.795703014
>>No.795702515
>史実と作品のストーリーの比較も史実ものの楽しみのひとつかと思う
これよね
123無念Nameとしあき20/11/27(金)03:08:04No.795703089
その時代に使われてた机に施されてる彫刻模様とかも調べてるんだろ?
作画アシスタントじゃなくて資料収集のアシスタントが必要
124無念Nameとしあき20/11/27(金)03:08:16No.795703107
>>>なんでそんなことするの
>>編集部の言うことを聞かせるため
>腐ってんな
漫画家と編集部の力関係がひっくり返って編集に土下座させたり(はじめの一歩)
編集をコケにするオマケ描いたりしてるのを見るのは楽しい(下衆顔)
だが富樫はなぁ
125無念Nameとしあき20/11/27(金)03:09:08No.795703183
史実だと王子のホモパートナーの親友が
この漫画だと王子の二重人格になってるもんな
126無念Nameとしあき20/11/27(金)03:09:24No.795703205
>>>富樫「わかる」
>>冨樫はあんま擁護したくないな…差別かな…
>だって明らかに漫画描いてない時間が長期間あるのがバレバレだから
>練り込んでるからOKとかそういうレベルではない
尾田くんいるかぎりジャンプで休載は言い訳つかんだろ
127無念Nameとしあき20/11/27(金)03:10:06No.795703256
>その時代に使われてた机に施されてる彫刻模様とかも調べてるんだろ?
>作画アシスタントじゃなくて資料収集のアシスタントが必要
もう漫画スタジオじゃなくて研究室だろこれ
128無念Nameとしあき20/11/27(金)03:10:58No.795703311
岩明先生やウラケンとツイッター芸人やってる漫画家並べられるのはネタでもムカつくな
129無念Nameとしあき20/11/27(金)03:14:24No.795703566
クラテロス将軍いい人っぽいのにエウメネスに殺されるのか…
130無念Nameとしあき20/11/27(金)03:15:07No.795703625
大河系漫画がテンプレのごとく進行を遅鈍化させるの見てると個人主体で制作できる作品の規模の限界みたいなのが見える
131無念Nameとしあき20/11/27(金)03:16:06No.795703693
>岩明先生やウラケンとツイッター芸人やってる漫画家並べられるのはネタでもムカつくな
今時ツイッターやらん漫画家はそんなに多くはないだろうが
ちゃんと作品を描いてる人ってやっぱツイッターの頻度は低いわ
宣伝ツールの一つと割り切ってるようだ
132無念Nameとしあき20/11/27(金)03:18:13No.795703851
>大河系漫画がテンプレのごとく進行を遅鈍化させるの見てると個人主体で制作できる作品の規模の限界みたいなのが見える
他になにかある?
ヴィンランド・サガとチェーザレくらいしかわからん
133無念Nameとしあき20/11/27(金)03:20:30No.795704007
>富樫は編集部が嫌がらせでアシスタントを全員買収して突然一人にさせる事で漫画を描けなくされたりしたから
富樫が筆遅いのジャンプの自業自得だったんだな
134無念Nameとしあき20/11/27(金)03:20:46No.795704025
なんで漫画家って偉くなると描かなくなるんだ?
135無念Nameとしあき20/11/27(金)03:21:28No.795704080
>なんで漫画家って偉くなると描かなくなるんだ?
そう?
136無念Nameとしあき20/11/27(金)03:22:30No.795704148
楽しみに読んでた長編歴史漫画できちんと完結したのへうげものくらいだわ自分の生きてきた範疇では
137無念Nameとしあき20/11/27(金)03:22:32No.795704153
>>なんで漫画家って偉くなると描かなくなるんだ?
>そう?
ヒストリエ描いてないのにそう?て
138無念Nameとしあき20/11/27(金)03:24:37No.795704297
>なんで漫画家って偉くなると描かなくなるんだ?
・経済的成功によるモチベ低下
・雑誌事情より作者の要望が優先され作品が肥大・冗長化して破綻
・加齢による生産能力の低下
・ネタ切れ
これがまとめてくるから?(個人差あり
139無念Nameとしあき20/11/27(金)03:24:57No.795704312
歴史漫画はまだ面白い題材ゴロゴロ転がってるのに描く人が少ないな
140無念Nameとしあき20/11/27(金)03:24:59No.795704318
>>>なんで漫画家って偉くなると描かなくなるんだ?
>>そう?
>ヒストリエ描いてないのにそう?て
いやヒストリエは一生懸命描いてるじゃん
141無念Nameとしあき20/11/27(金)03:25:41No.795704367
>楽しみに読んでた長編歴史漫画できちんと完結したのへうげものくらいだわ自分の生きてきた範疇では
花の慶次
142無念Nameとしあき20/11/27(金)03:26:35No.795704410
>歴史漫画はまだ面白い題材ゴロゴロ転がってるのに描く人が少ないな
描くとなると結局その人が1から資料集めをしないとだからねぇ
どの資料を集めればいいとか把握するところから始めると考えると手間はとんでもないぞ
143無念Nameとしあき20/11/27(金)03:26:51No.795704432
>歴史漫画はまだ面白い題材ゴロゴロ転がってるのに描く人が少ないな
きちんとしたもの描こうとしたらインプットもアウトプットも大変すぎる
144なーNameなー20/11/27(金)03:27:19No.795704465
なー
145無念Nameとしあき20/11/27(金)03:29:09No.795704565
歴史マンガはなんだかんだ学研あたりのマンガ世界の歴史シリーズでだいたい網羅されてるんじゃ
146無念Nameとしあき20/11/27(金)03:29:21No.795704578
    1606415361556.jpg-(263320 B)
263320 B
>きちんとしたもの描こうとしたらインプットもアウトプットも大変すぎる
なので共有歴史に頼った有名どころばっか描かれる
147無念Nameとしあき20/11/27(金)03:31:11No.795704705
>No.795704465
岩明先生の場合リソースを全部漫画制作に注ぎ込んでるのはわかるしこれを描かないとは言いたくないわ俺
生産量だけ見たらそりゃ描いてないけどね
148無念Nameとしあき20/11/27(金)03:31:30No.795704724
トロイア戦争とかマンガにしたら絶対面白い
149無念Nameとしあき20/11/27(金)03:32:11No.795704771
書き込みをした人によって削除されました
150無念Nameとしあき20/11/27(金)03:33:06No.795704825
>なんでとしあきって偉くないと働かないんだ?
151無念Nameとしあき20/11/27(金)03:34:12No.795704887
残念ながら未完に終わるとしてもバルシネがエロくて好きなのでアレクと結婚するくらいまでは描いてほしい
152無念Nameとしあき20/11/27(金)03:34:13No.795704889
ヒストリエの次はスパルタ史をやってほしい
153無念Nameとしあき20/11/27(金)03:34:40No.795704924
アレクサンダー死んでもうこれ戦争だろってなるまでのゴタゴタに数年かけそう
つうかそこに行くまでに10数年かかりそう
154無念Nameとしあき20/11/27(金)03:35:41No.795704989
まだササン朝との戦争が始まってもいない
155無念Nameとしあき20/11/27(金)03:36:30No.795705032
>ヒストリエの次はスパルタ史をやってほしい
来世も漫画家か…
156無念Nameとしあき20/11/27(金)03:36:57No.795705058
ヴィンサガはどんどん進んでいくのに・・・
157無念Nameとしあき20/11/27(金)03:42:19No.795705366
ヴィンサガはなぁ・・・個人的にみたかったギリシャルート珍道中ばっさりカットしたのがホント残念
158無念Nameとしあき20/11/27(金)03:44:32No.795705502
>来世も漫画家か…
岩明センセはすでに次回作の構想はあって
もう引き出しにしまってあるんだぜ…
159無念Nameとしあき20/11/27(金)03:45:31No.795705569
>ヴィンサガはどんどん進んでいくのに・・・
でも最新刊はほぼ要らん話ばかりだったな
160無念Nameとしあき20/11/27(金)03:46:05No.795705605
ヴィンサガは早く進めないと完結しないっていう作者の決断を感じる
未完になりそうでもじっくり描くかカットして進めるかどっちがいいとも言えないから仕方ないね
161無念Nameとしあき20/11/27(金)03:49:37No.795705836
ヴィンサガはいまさら取り入れようがないだろうけど
最近の遺伝子研究でヴァイキングは多様性のある混血集団て判明したり
有力なバイキングの遺骨が女性のものだったと判明したり
長く連載してる間に研究が進んで認識が変わってたりはするな
162無念Nameとしあき20/11/27(金)03:57:15No.795706376
そもそも定住型でない民族って基本は混血混血だし、そこは普通に今更だと思う
163無念Nameとしあき20/11/27(金)04:02:33No.795706714
まあそこは考古学的証拠では以前から言われたとこに
やっと遺伝子での裏付けが取れったて話だよ
今でもの一般的にはヴァイキングはスカンジナビア人の集団てイメージは強いし
164無念Nameとしあき20/11/27(金)04:16:57No.795707466
それぞれの生活圏から「はみ出た」集団だからこそ一攫千金の賭けに出たんだろうしまあ入り混じるわな
165無念Nameとしあき20/11/27(金)04:19:26No.795707587
>>>富樫「わかる」
>>冨樫はあんま擁護したくないな…差別かな…
>だって明らかに漫画描いてない時間が長期間あるのがバレバレだから
>練り込んでるからOKとかそういうレベルではない
練り込んでるならOKだろいい加減にしろ
166無念Nameとしあき20/11/27(金)04:29:41No.795708078
ヒストリエのスレでほぼ必ず富樫の話題が出てくるけど
あっちと違ってこっちの漫画に対しては敬意というか畏れというかがあるよね
どっちもおもしろい漫画描く人なのに…怖いの?
167無念Nameとしあき20/11/27(金)04:37:10No.795708416
>寄生獣も優秀だぞ
これ何がすげーってセリフしかコラしてないんだぜ
右にゲーム画面があるように見えるコマを選んでこのセリフ入れてる
168無念Nameとしあき20/11/27(金)04:38:09No.795708464
高齢だし作業ペース遅いだけで休んではいないから
169無念Nameとしあき20/11/27(金)04:41:37No.795708597
新刊出てるなら読む出てないなら読めない
ただそれだけなのに何故区別して簡単に貶せるのか
170無念Nameとしあき20/11/27(金)04:46:18No.795708801
冨樫は腰痛ヘルニアだから責められんわ
腰痛はやる気全部ごっそり持っていかれるし何も何も考えられないし
171無念Nameとしあき20/11/27(金)04:46:46No.795708821
冨樫はゲームばっかやってサボってて描かないみたいなイメージあるし
そもそもアンチもいれば単にネタで挙げる人もいるしで何でとか言っても面倒な話にしかならんぞ
172無念Nameとしあき20/11/27(金)04:48:23No.795708896
>冨樫は腰痛ヘルニアだから責められんわ
これはもうとっくに治ってるって話もあるし
描かなくなった理由も色々言われてるけど沢山ありすぎて何が正しいのやら
173無念Nameとしあき20/11/27(金)04:49:43No.795708945
    1606420183451.jpg-(691269 B)
691269 B
正論吐いてるのに「こいつキチガイだ」って思わせるの無茶苦茶上手いよね
174無念Nameとしあき20/11/27(金)04:56:06No.795709213
>正論吐いてるのに「こいつキチガイだ」って思わせるの無茶苦茶上手いよね
手癖なのかこの先生の描く人間は表情が微妙におかしいから余計に効果的なんだよなぁ
175無念Nameとしあき20/11/27(金)05:00:51No.795709428
    1606420851991.jpg-(297373 B)
297373 B
>>正論吐いてるのに「こいつキチガイだ」って思わせるの無茶苦茶上手いよね
>手癖なのかこの先生の描く人間は表情が微妙におかしいから余計に効果的なんだよなぁ
それがドン引き方向ではなくもの凄く熱い方向に働いた例
176無念Nameとしあき20/11/27(金)05:15:58No.795709986
昔の短編集電子化してないんだよなあ
177無念Nameとしあき20/11/27(金)05:27:56No.795710431
思考戦をこんなにおもしろく描ける作家を知らない
短編の雪の峠からして何度か繰り返して読んでようやく理解出来る
最初は理解できないままそれでもおもしろいけど
178無念Nameとしあき20/11/27(金)05:43:08No.795710933
ヒストリエの背景ってどれくらい時代考察の正確さがあるんだろう
179無念Nameとしあき20/11/27(金)05:48:43No.795711150
この作者にすらケチ付けようとする人がいるのが正直理解し難いくらいには凄い漫画家だと思う
180無念Nameとしあき20/11/27(金)05:57:54No.795711579
    1606424274141.jpg-(34292 B)
34292 B
>ヒストリエの背景ってどれくらい時代考察の正確さがあるんだろう
わからん…
ヘウレーカの時の参考資料はこんな感じだったので
参考資料そのものが正確かどうかもでかいと思う
181無念Nameとしあき20/11/27(金)05:59:49No.795711665
大昔の服飾とか建物って当時のを見る事ができないし
資料も少ないから描くの大変だろうなって思う
182無念Nameとしあき20/11/27(金)06:14:00No.795712217
>>冨樫は腰痛ヘルニアだから責められんわ
>これはもうとっくに治ってるって話もあるし
この手の職で爆発した腰痛は年だし一生もので簡単に治るもんでないぞ
183無念Nameとしあき20/11/27(金)06:31:02No.795712985
    1606426262323.jpg-(74186 B)
74186 B
>>>正論吐いてるのに「こいつキチガイだ」って思わせるの無茶苦茶上手いよね
>>手癖なのかこの先生の描く人間は表情が微妙におかしいから余計に効果的なんだよなぁ
>それがドン引き方向ではなくもの凄く熱い方向に働いた例そそこからこのレス画像につながるのか
184無念Nameとしあき20/11/27(金)06:40:11No.795713453
漫画家になる前から書きたいと思ってたくらいだから
ちゃんと死ぬ前に完結してくれると嬉しい
185無念Nameとしあき20/11/27(金)06:43:12No.795713614
ぱからーぱからー
186無念Nameとしあき20/11/27(金)06:45:10No.795713715
>この手の職で爆発した腰痛は年だし一生もので簡単に治るもんでないぞ
幽白の頃から連載ぶん投げてたから本当に病気だけなのって見方されるんだろう
あと綺麗に完結できたタイミングだったのに本筋から外れた長そうな話始めて止まるってのがね
187無念Nameとしあき20/11/27(金)06:54:46No.795714187
>そこからこのレス画像につながるのか
台詞の中の『やめろ!』という部分は
実は主人公を叩っ切ろうとした部下に向けて言ってる
188無念Nameとしあき20/11/27(金)07:18:11No.795715534
>1606407142510.jpg
この近況を読むにアナログからデジタルに移行するって感じなんかな
効率化するのは間違いないだろうし
189無念Nameとしあき20/11/27(金)07:36:55No.795716993
>この近況を読むにアナログからデジタルに移行するって感じなんかな
>効率化するのは間違いないだろうし
岩明先生が今までどれだけデジタル使ってたかは知らないがあまり慣れてないならこれも大変そうだ
190無念Nameとしあき20/11/27(金)07:38:55No.795717120
>ヒストリエの背景ってどれくらい時代考察の正確さがあるんだろう
紀元前の風景なんぞ壁画やらなんやらに残ってるものと地理学や気象学や当時の記録から推察するしかなさそう
権威はいるだろうがそいつが合ってるという確証もない
191無念Nameとしあき20/11/27(金)07:39:53No.795717202
七夕の国が好きなのでこのくらいの短編をたくさん書いてほしかったな
ヒストリエは完結しなくてやきもきするだろうからまだほとんど読んでない
192無念Nameとしあき20/11/27(金)07:40:07No.795717224
>>歴史の新発見で年表が変わると漫画のストーリーも変更せざるをえなくなるとか聞いたけど
>あそこら辺の歴史って今更変わるのかね
学会の偉いさんが代替わりすると変わったりする
たまにホモ文化なんて無かった!なんていう権力者もいるので
193無念Nameとしあき20/11/27(金)07:58:07No.795718712
というか物語としての最終回ってどこまでの出来事にするんだろ?
194無念Nameとしあき20/11/27(金)08:01:41No.795719042
エウメネスが死ぬとこまでじゃね
195無念Nameとしあき20/11/27(金)08:11:33No.795720065
インタビューかなんかでアレクが死んだ後も続くって言ってたような
196無念Nameとしあき20/11/27(金)08:14:46No.795720386
続刊が出たのかと思って開いたのに
197無念Nameとしあき20/11/27(金)08:21:41No.795721131
>というか物語としての最終回ってどこまでの出来事にするんだろ?
ディアドコイまでやるのは確定
作者が筆を折らなければ
198無念Nameとしあき20/11/27(金)08:25:30No.795721516
>学会の偉いさんが代替わりすると変わったりする
>たまにホモ文化なんて無かった!なんていう権力者もいるので
プラトンの対話篇にも出てくるのにそんな無茶な
199無念Nameとしあき20/11/27(金)08:26:34No.795721626
>それがドン引き方向ではなくもの凄く熱い方向に働いた例
ヒストリエにこんなキャラ居たっけ?と思ったらヘウレーカのほうか
この頃は短編ばかり描いてたからこれからは短編専門の作者になるのかな・・・
とちょっと残念に思ってたら突然こんな大長編を描きだすとは思わんかった
200無念Nameとしあき20/11/27(金)08:26:49No.795721652
    1606433209964.jpg-(124522 B)
124522 B
人物と背景を分業して上手くやってるヤツ
201無念Nameとしあき20/11/27(金)08:27:59No.795721763
>ヘウレーカの時の参考資料はこんな感じだったので
言っちゃなんだがこれだけなら一ヶ月かからず読めそう
資料集めにかかる時間とはいったい
202無念Nameとしあき20/11/27(金)08:31:21No.795722098
1話冒頭が蛇ではじまってるしアレクサンドロスしぬとこまでじゃね
1巻表紙の地球儀伏線でしょ
アレクサンドロスは世界の果てを目指していたがエウメネスは丸い地球に果てなどないことを知ってましたって
203無念Nameとしあき20/11/27(金)08:47:04No.795723663
線の密度は少ないのに味のある画風だからアシに背景とかモブ描かせるとめちゃくちゃ浮きそう
204無念Nameとしあき20/11/27(金)08:52:08No.795724196
この人は本当に日常が異常に切り替わる瞬間描くのが上手いと思う
205無念Nameとしあき20/11/27(金)08:58:26No.795724890
>線の密度は少ないのに味のある画風だからアシに背景とかモブ描かせるとめちゃくちゃ浮きそう
むりりんみたいな人に完コピさせれば
206無念Nameとしあき20/11/27(金)09:03:28No.795725411
デモステネスのセリフ「うぉっほん!」「はは…」「ああっ!」しかなかったと思うけど人となりは伝わってくるから凄い
207無念Nameとしあき20/11/27(金)09:49:55No.795730900
>1話冒頭が蛇ではじまってるしアレクサンドロスしぬとこまでじゃね
>1巻表紙の地球儀伏線でしょ
>アレクサンドロスは世界の果てを目指していたがエウメネスは丸い地球に果てなどないことを知ってましたって
アリストテレスはミエザでの先生なんだし当然アレクも地球が丸いことくらい知ってるんじゃね?
208無念Nameとしあき20/11/27(金)09:53:28No.795731333
>線の密度は少ないのに味のある画風だからアシに背景とかモブ描かせるとめちゃくちゃ浮きそう
線そのものは多いんだけどなぁ
密度感につながってないのは独特だよなぁ
209無念Nameとしあき20/11/27(金)09:58:15No.795731968
>アシ「私‥今生きてる!」
さあ物憂げで美しいタラスさんを描く作業に戻るんだ
210無念Nameとしあき20/11/27(金)09:59:14No.795732110
戦争シーンはクソ分かりやすいうえにかっこいいからもっとやってほしい
211無念Nameとしあき20/11/27(金)10:08:59No.795733520
8ページくらいかけてひっでぇ死に方描かれてる時先生がイキイキしてるのが伝わってくる
212無念Nameとしあき20/11/27(金)10:34:02No.795737460
父親が築き上げた財産を奔放息子が1代で食いつぶす話
213無念Nameとしあき20/11/27(金)10:38:42No.795738285
パウサニアスはわりとあっさりめだったな
214無念Nameとしあき20/11/27(金)10:39:41No.795738447
教科書に載ってるような話でもネタバレ嫌さんは嫌がるんだろうか…
アレクサンドロス死ぬよとか
215無念Nameとしあき20/11/27(金)10:51:03No.795740349
絶対に完結すると思って読んでる人はここにはいない
完結するかどうかも含んで楽しく読むのがヒストリエ
216無念Nameとしあき20/11/27(金)10:51:44No.795740462
    1606441904325.jpg-(419705 B)
419705 B
クレイトス「あんたの成功は親父のおかげ!」
大王「けおおおおおおおおお!!!!」
217無念Nameとしあき20/11/27(金)11:16:17No.795744300
>絶対に完結すると思って読んでる人はここにはいない
>完結するかどうかも含んで楽しく読むのがヒストリエ
歴史物は完結しなくてもその後どうなるか大体分かるからな今の面白さ維持したまま行ける所まで行ってもらいたい
218無念Nameとしあき20/11/27(金)11:20:13No.795744947
>絶対に完結すると思って読んでる人はここにはいない
>完結するかどうかも含んで楽しく読むのがヒストリエ
亀進行くらいまでは笑えるけど未完の不安は楽しめねぇ
219無念Nameとしあき20/11/27(金)11:21:04No.795745093
英雄と語られてる大王だけどやらかしも多い
220無念Nameとしあき20/11/27(金)11:23:37No.795745519
一番つええのが後を継げは
歴史上屈指のやらかしだろう
221無念Nameとしあき20/11/27(金)11:26:28No.795746002
後継をキチンと指名しないってとんでもないやらかしよね
カエサルなんて当時ただの若造のアウグストゥスの将来性見抜いて指名してたし
222無念Nameとしあき20/11/27(金)11:28:01No.795746258
>寄生獣も優秀だぞ
俺はシンイチの言うことも正しいと思う
223無念Nameとしあき20/11/27(金)11:28:48No.795746387
>後継をキチンと指名しないってとんでもないやらかしよね
>カエサルなんて当時ただの若造のアウグストゥスの将来性見抜いて指名してたし
岩明先生もそろそろ後継をきちんと決めてほしい
224無念Nameとしあき20/11/27(金)11:40:36No.795748459
>言っちゃなんだがこれだけなら一ヶ月かからず読めそう
>資料集めにかかる時間とはいったい
結果として最終的に参考するのがこの群なだけで
実際はもっと多い中から読み解いて使えるものをピックして漫画に落としこんででしょ
これが完璧な資料です!ハイ!って貰えるならそりゃ楽だ
225無念Nameとしあき20/11/27(金)11:43:06No.795748899
大王は熱病で死ぬ
結末だけ決めていれば後はどうとでも
226無念Nameとしあき20/11/27(金)11:48:03No.795749738
>>言っちゃなんだがこれだけなら一ヶ月かからず読めそう
>>資料集めにかかる時間とはいったい
>結果として最終的に参考するのがこの群なだけで
>実際はもっと多い中から読み解いて使えるものをピックして漫画に落としこんででしょ
>これが完璧な資料です!ハイ!って貰えるならそりゃ楽だ
普通参考文献でどんな細かいものでも挙げない?
引用のルール的に
227無念Nameとしあき20/11/27(金)11:51:58No.795750441
使わなかったものは挙げないよ
引用のルール的にも使ってないのに挙げたら参考文献の水増しだよ
228無念Nameとしあき20/11/27(金)12:02:57No.795752467
>普通参考文献でどんな細かいものでも挙げない?
>引用のルール的に
封神演義は細かいのあげなかった結果問題になってたな
原典だけ参考文献に挙げてたら使ってた翻訳版がオリジナル要素ぶちこんでて翻訳権を侵害してるとか何とかアホな事やってたな
ちゃんと翻訳しろよとしか思えなかった萌えアニメに勝手に弟追加する原作レイプを連想した


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