ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレあきこの手の漫画好きだねぇ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人生経験ないから無理だ

うんこ

>人生経験ないから無理だ
打開策

>スレあきこの手の漫画好きだねぇ
画像の力を使ってマウント取れるからなんだろうな

でもスレ画の漫画描いてる人ってプロじゃないんだよね

スレ画は一流なのか

すみません二流三流でもなんとか生きていける創作術知りたいです

>打開策
親友はいないし生きてる家族は親父しか…

月曜日のライバル…
うっ…頭が…

つまりよぉ！ハンバーガーちゃん日記とかが最善って事だろぉ！？（暴論）

>すみません二流三流でもなんとか生きていける創作術知りたいです
許されるパクりをすれば良いんです

今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする

これに感銘受けている様じゃ作家としてはダメすぎるな

>これに感銘受けている様じゃ作家としてはダメすぎるな
漫画家になるきっかけとしてはいいんじゃね？

一流…？

川尻こだま日記とか

>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
大正時代というリアル入ってる

>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
ワニは漫画論とか言わないし…

トレパク絵師モドキのお絵かき講座と同じ臭いがする

創作術出す人大体創作で食いっぱぐれた人やし

>>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
>大正時代というリアル入ってる
ワニ何歳なんだ

>トレパク絵師モドキのお絵かき講座と同じ臭いがする
時代は変わる
人のうねり

>許されるパクりをすれば良いんです
ジョジョとかカイジとかもう当たり前にパクられてるマンがあるよね

なんだかんだあさりよしとおのあの画像がシンプルで一番役に立った

>時代は変わる
>人のうねり
くっせー流れになってきたな
ステマアフィ軍団への勧誘漫画か？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>時代は変わる
>人のうねり
オイちょっと待て
くさい臭いがしてきたぞ

ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
メディアミックスが売れる漫画創作術ですって言われたら納得するけど

こんなもん見て喜んでるからおめえはダメなんだよ　けっ
と庭の中原中也が言ってた

鬼滅はどうでもいいっす

素人さんに創作術とか添削とかネーム会とかやってる作家ってみんな暇そうじゃん
漫画で食えないから仕方ないけどひっそりやってろって感じ

この漫画家に粘着してるが正解

どの面下げてこんな漫画描いてるんだ？
自分が漫画で天下とった訳でもないのに
こんな分かった様な事を・・・

>なんだかんだあさりよしとおのあの画像がシンプルで一番役に立った
「おっさんなのに最初から好かれまくる主人公！無敵で無敗！権力者とも仲良し！なろう小説こんなのばっかり！」って揶揄されるけど剣客商売の再放送とか見てたら主人公が上で言われてたまんまの設定だったから「単にこういうのが受ける記号ってだけじゃないの？」と思いました

>素人さんに創作術とか添削とかネーム会とかやってる作家ってみんな暇そうじゃん
>漫画で食えないから仕方ないけどひっそりやってろって感じ
しのふーの悪口はやめろよ

毎度思うけど漫画の講座じゃなくて
漫画家を名乗る為の講座と言うかなんというか
そんな気が

>素人さんに創作術とか添削とかネーム会とかやってる作家ってみんな暇そうじゃん
>漫画で食えないから仕方ないけどひっそりやってろって感じ
オンラインサロン！！！

それこそ鬼滅って悪くいえばありきたりなものの寄せ集めだからね
だがそれでいいのだ

>それこそ鬼滅って悪くいえばありきたりなものの寄せ集めだからね
>だがそれでいいのだ
読み手を選ぶ奇抜な味じゃなくて最大公約数が喜ぶありがちな味が一番受けるんだしな
コテコテでいいんだ　吸血鬼は太陽の力で死ぬ　これくらいシンプルでいい

自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
クズがヒーローでもいいんですか？

>コテコテでいいんだ　吸血鬼は太陽の力で死ぬ　これくらいシンプルでいい
吸血鬼｢ブラムストーカーの野郎…盛ればいいってもんじゃねぇぞ｣

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
>クズがヒーローでもいいんですか？
そこは編集や読者が判断する

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
>クズがヒーローでもいいんですか？
そういう場合敵側に自分（クズ）を置いて主人公を正反対にして対立させるとかじゃない？

>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
鬼滅のキャラは
作者の知り合いがモデルらしいよ

鬼滅は王道なのがいいんだよね
主人公は素直に応援できるいい子だし要素はありがちな物しかない
でもそれがいい

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
>クズがヒーローでもいいんですか？
自分はクズだクズだと思いながら生きてる男の話も意外と面白いかもしれないから描いてみれば？
個人的には自分をクズだと思いながら生きてる美少女の方が売れると思うけど

鬼滅だよね

最近見た収益化の話だとこれがピンと来たけど
としあきには文句言われそうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

心が弱っている人間を洗脳しているようにしか見えない

収益化と詐欺を勘違いしてる人でもおるんかな

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
>クズがヒーローでもいいんですか？
それは物語の描き方次第でしょ
クズをクズのままお出ししてわけもなくヒーローと称賛されるなら胸糞悪くなるだけだが
クズだからこそ描ける話もあるでしょ

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
>クズがヒーローでもいいんですか？
良いんですよ
未成年アイドルと不倫して別居中にＴｗｉｔｔｅｒで
イクメンパパさん子育て日記書いても
こじるりと出来たから未成年アイドル捨てて
漫画に集中したいからと嘘言ってから離婚して慰謝料払わなくても

でもそういう作者の邪悪さは絶対ににじみ出るもんよ

>収益化と詐欺を勘違いしてる人でもおるんかな
収益化を目指す過程で詐欺めいた行為になりやすいから
そう認識されてるんだと思う
売れてないのに売れてるとか吹聴したりフォロワー数が何万もあるのに
売れなくて打ち切られる作品とか不思議な事が多いじゃない？

SNSで収益化って言ってる人で肝心の内容が面白い物だったの見た事ないんだけど
打ち切りになりそう自分可哀そうだから買ってって類もそれに含まれるのだろうか

面白い漫画描いてる人のマンガ論なら聞く耳もてるけど
そうじゃない人が何言おうがなら実践しろよとしかいいようがない

>でもそういう作者の邪悪さは絶対ににじみ出るもんよ
え？キングダムの作者そんな事してんの？嘘やろ？

なんだかこんな感じの女のマツゲみたいな所が気になる

話題になった連ちゃんパパなんかはクズを職人的にかいた漫画だよね

>最近見た収益化の話だとこれがピンと来たけど
>としあきには文句言われそうだな
言ってる事はその通りだけどその作者の描いたバーサスアースってチャンピオンで打ち切りになった漫画だよね…？

>としあきには文句言われそうだな
これはこれで構わないと思う
結局人の集まる場が出来ればなんでも収益化出来るんだから
ただプラットフォームはどこかに依存するんだからこれで安定した収益を思うのは危ない
どっぷり浸かるとヤバい

>SNSで収益化って言ってる人で肝心の内容が面白い物だったの見た事ないんだけど
>打ち切りになりそう自分可哀そうだから買ってって類もそれに含まれるのだろうか
「「〇〇で儲かりますよ」って方法があったら俺なら教えないけどな」ってなるもんな

漫画家とか小説家の作品って普段からその人が妄想してるようなことを上手に作品に仕上げたようなモノなのかな

福満しげゆきなんかも本人だけだとかなりキツくて一般受けしそうにないが
そばに妻のキャラクターがいるから今じゃTwitterで人気もの
クズとか社会不適合者は単体でいるとかなり厳しいと思う

>言ってる事はその通りだけどその作者の描いたバーサスアースってチャンピオンで打ち切りになった漫画だよね…？
いま爬虫類女子の恋愛漫画でまあまあ売れてる
https://comic-gardo.com/episode/10834108156661709910

それでも本当に困ったらテレビから学べ

>最近見た収益化の話だとこれがピンと来たけど
>としあきには文句言われそうだな
タフや彼岸島も広告載せればいいんだな

>「「〇〇で儲かりますよ」って方法があったら俺なら教えないけどな」ってなるもんな
俺のお祖母ちゃんも言っていた
儲け話は本物なら自分だけでコッソリやるから他人に儲け話する時点で騙す気満々だと

>福満しげゆきなんかも本人だけだとかなりキツくて一般受けしそうにないが
>そばに妻のキャラクターがいるから今じゃTwitterで人気もの
>クズとか社会不適合者は単体でいるとかなり厳しいと思う
言われてみればキャラ同士の掛け合いって大事なんだな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画家とか小説家の作品って普段からその人が妄想してるようなことを上手に作品に仕上げたようなモノなのかな
はい

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
>クズがヒーローでもいいんですか？
最初からヒーローにするんじゃなくて段階を経て徐々にクズなりに頑張るヒーローって感じだったら面白くなるんじゃない？
カイジみたいな感じ

レクチャー漫画だから仕方ないのかもしれないが
この男は言いなりになって漫画描いても続かなさそうだな

>自分がただのクズ人間の場合どうすればいいんだろうね
まず自分の長所や魅力を見つける

>SNSで収益化って言ってる人で肝心の内容が面白い物だったの見た事ないんだけど
>打ち切りになりそう自分可哀そうだから買ってって類もそれに含まれるのだろうか
本当に面白い作品はSNSでご本人が宣伝に力を入れる必要ないからな
それこそ編集など関係者に頑張ってもらい本人は作品作りに集中すればいいわけだし
SNSで収益化なんて言ってる人は作り手として腐りすぎなのが大半だな

漫画家目指すけど糊口を凌ぐためにやるならまだいいが結局それやってると漫画家への道は遠ざかりそう

>タフや彼岸島も広告載せればいいんだな
そう考えると昔のジャンプに広告入ってたのは意味があるな

>福満しげゆきなんかも本人だけだとかなりキツくて一般受けしそうにないが
>そばに妻のキャラクターがいるから今じゃTwitterで人気もの
>クズとか社会不適合者は単体でいるとかなり厳しいと思う
>言われてみればキャラ同士の掛け合いって大事なんだな…
そこで理解のある旦那さん
奥さんを出す日記アルよ

>https://comic-gardo.com/episode/10834108156661709910
こいつは編集が手綱をしっかり握らないといかんタイプなんだよなぁ

おもしろそうなことは忘れないようにメモする習慣つけろというだけでもある

>No.794945652
まあギャップ論は理解できる
初心なヤンキーとか
処女なギャルとかみんな好きだからな

スレ画の成功例

>>タフや彼岸島も広告載せればいいんだな
>そう考えると昔のジャンプに広告入ってたのは意味があるな
これ作者は文句言わねーのかなコマ割の都合とかについて

>これ作者は文句言わねーのかなコマ割の都合とかについて
だから滅びた…

>まあギャップ論は理解できる
>初心なヤンキーとか
>処女なギャルとかみんな好きだからな
それは「ウケの良い設定」であってキャラが立つわけでは

ジョジョ五部なんてつい最近のように錯覚する

>スレ画の成功例
いかに他人に面白おかしく読んでもらうかってセンスは大事よね

この手の「素人やへたくそ志望者向けの最低限描けるようになるための教本」を憎み
作者は大ヒット飛ばしてない！
この通り描いたらヒット飛ばせるのかはい論破！！
と叫ぶとしあきは後をたたない不思議

>おもしろそうなことは忘れないようにメモする習慣つけろというだけでもある
寝てる最中夢で面白いこと見て起き抜けにメモしたら
後から見ると意味不明だったという面白エピソードが

>1606193504855.jpg
その通りだとは思うけどテンプレの顔のアングルとカメラ目線多用する漫画なのがちょっと

相棒の枠で水谷豊が発毛剤のCMやってんのも相棒見てる人に向けての右京さんからのメッセージっぽくなるからだろうしな

>この手の「素人やへたくそ志望者向けの最低限描けるようになるための教本」を憎み
>作者は大ヒット飛ばしてない！
>この通り描いたらヒット飛ばせるのかはい論破！！
>と叫ぶとしあきは後をたたない不思議
一流選手が一流コーチになるわけじゃないってのは理解してるのにね

←スレ画の漫画について

>この手の「素人やへたくそ志望者向けの最低限描けるようになるための教本」を憎み
>作者は大ヒット飛ばしてない！
>この通り描いたらヒット飛ばせるのかはい論破！！
>と叫ぶとしあきは後をたたない不思議
だからへたくそ万年志望者なのである

>>これ作者は文句言わねーのかなコマ割の都合とかについて
>だから滅びた…
少女漫画は休憩雑談コーナーにする
バスタードはそう言うのを見習った
一方錠先生は……

>それは「ウケの良い設定」であってキャラが立つわけでは
いっしょでは…？

Twitterやってない鬼滅の作者と昔からTwitterやってて質問箱も設置したタイパクの作者

>一流選手が一流コーチになるわけじゃないってのは理解してるのにね
そもそも一流コーチなの？って所からして疑問だが
その人の教えで誰か大成した人いるん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.794945652
ツンデレとか純情ギャルとかが人気あるのもコレよな

>一方錠先生は……
それコラじゃないの？

して画像の作者は超売れっ子なんです？

設定も大事ではあるけど
その設定を使ってどういうキャラ描写をするかキャラにどう反映されて性格が見えるか
ってのがキャラ立ちに繋がるわけで
設定を付けるだけで終わったら語尾が「だにょ！」とかと同じでは

逆にしてみる
ギャル処女
増やしてみる
12人のギャルに囲まれる
規模を大きく
世界各国のギャル
規模を小さく
小学生時代の同級生がギャル

>それコラじゃないの？
コラは一切されてないよ

ただしスレ画の漫画は全然売れてないので説得力は微妙なところ

>>一流選手が一流コーチになるわけじゃないってのは理解してるのにね
>そもそも一流コーチなの？って所からして疑問だが
>その人の教えで誰か大成した人いるん？
だから初心者向けなんだよ
としあきは一流コーチをよこせ初心者向けじゃ大成しない！と叫び続けてるけど

設定ってオタクとかって盛りたがる傾向あるんでむしろ削ること考えろというのはある

ワンピとか鬼滅の作者が言うのなら信じる
画像の絵のへたくそな奴のいう事は信じません

>だから初心者向けなんだよ
>としあきは一流コーチをよこせ初心者向けじゃ大成しない！と叫び続けてるけど
誰もそんな事言ってないと思うんだけど…
一体誰と戦ってるんだ？

としあき「俺は才能に溢れてるから一流コーチしか相手にしない初心者向け教本はゴミ」

その初心者向けコーチとしても適格者なの？って所からして疑問だが

>スレ画の成功例
ありま猛は知名度こそ低いが師匠筋や経歴は一流だから
その経験が面白くないわけないんだよなあ
私小説的な要素をぶち込むなら積み重ねたものがないとダメよね

ここで文句言ってるとしあきは描いてないか初心者志望者だからね
仕方ない
いくら万年志望者でも駄目コーチに教わりたけない

他人から物を教わるならそれなりに実力の伴った人がいいよ
それを贅沢と呼ぶのならもうどうしようもない

一流とか初心者向けとかじゃなくて
人に何かを教えられるほどの物を持ってるの？って所がまず証明されてないから言われてるのでは？

禿げとかパヤオとかクリエイターは共通してみんないってるけど
物作りするならアニメや漫画以外もちゃんと勉強するなり人を知るなり広い世界を知れってのはそういうこと

「初心者向けの教本読んでも大ヒット飛ばせないから初心者向け教本の作者を叩いて嘲笑してもいい」
おかしくない？

創作術なら知名度のあるベテランが書いてるものの方がよほど参考になるよな
スレ画のは薄っぺらいというかまず書いている本人がそれで大成してくださいってなる

>一流とか初心者向けとかじゃなくて
>人に何かを教えられるほどの物を持ってるの？って所がまず証明されてないから言われてるのでは？
そう
何か一流だの初心者向けだの見当違いな事言ってるとしあきいるけど要は

>創作術なら知名度のあるベテランが書いてるものの方がよほど参考になるよな
>スレ画のは薄っぺらいというかまず書いている本人がそれで大成してくださいってなる
それは教師に何で学者にならないですか？って言ってるようなもんでは

>「初心者向けの教本読んでも大ヒット飛ばせないから初心者向け教本の作者を叩いて嘲笑してもいい」
>おかしくない？
おかしくない
お前も小学生のさんすうドリルばかにするだろ
はい論破

ナルト描いてた奴が自信満々でお出しした次作がサムライ8だぞ
売れっ子作家がヒットの法則を知ってるとは限らない

>「初心者向けの教本読んでも大ヒット飛ばせないから初心者向け教本の作者を叩いて嘲笑してもいい」
>おかしくない？
説得力が無いのに腕を振り回して力説されても嘲笑しかないのよ

>「初心者向けの教本読んでも大ヒット飛ばせないから初心者向け教本の作者を叩いて嘲笑してもいい」
>おかしくない？
まず初心者向けの教本として世間的に評価されてるのか？って所が疑問視されてるのだけど

>そう
>何か一流だの初心者向けだの見当違いな事言ってるとしあきいるけど要は
いや誰が言うかじゃなくて「言ってる事おかしくね？」ってだけでは
それこそ大物作家の名前がついてりゃアホみたいな理論でも絶賛する人もいるかもしれんが

まー漫画描きなら大抵読んだことある快描教室の作者だってヒット漫画家とは言えないし…
だからといってあの本が役に立たなかったかといえばそうではないわけで

>それは教師に何で学者にならないですか？って言ってるようなもんでは
教師は免許を取得して自分は物を教えられる人間であると言う事を証明していますが

>まー漫画描きなら大抵読んだことある快描教室の作者だってヒット漫画家とは言えないし…
>だからといってあの本が役に立たなかったかといえばそうではないわけで
馬鹿にして見下すとしあきは多かったな
志望者としあきは特に

>ナルト描いてた奴が自信満々でお出しした次作がサムライ8だぞ
>売れっ子作家がヒットの法則を知ってるとは限らない
つーても鬼滅の兄上と縁一は
マダラと柱間のオマージュキャラやし
呪術なんかモロナルト、サスケ、桜、カカシやし
天才はからしたら宝の宝庫や

サル漫の相原コージがヒット漫画家かどうかは評価が分かれるところ

画像のが尾田っちなら説得力が生まれる
画像の漫画がへちょい時点で説得力はないのだ…ルーミス先生で絵の勉強をしたとしあきも多いと思うが
それはルーミス先生の画力が素人目から見ても優れていたと思えるからだし
普段漫画を見慣れてる人が見ても画像のは言ってる事と自身の実力が伴ってない

初心者向けなんだしヒット作家が描いてなくてもいいんじゃない
初心者狩り脱初心者できるくらいのいい塩梅じゃん

>いや誰が言うかじゃなくて「言ってる事おかしくね？」ってだけでは
その上で同時にその人の肩書きや実績はどうしても説得力を持つな
ダルビッシュの言う練習の話みたいな

>禿げとかパヤオとかクリエイターは共通してみんないってるけど
>物作りするならアニメや漫画以外もちゃんと勉強するなり人を知るなり広い世界を知れってのはそういうこと
あべともはこの言葉に反発して漫画アニメとゲームだけでプロデビューして
それでも文学的なマンガだと評価されてたな
でも、学生時代に意地になったことに特にメリットはなかったって言って
今は普通に映画やら書籍やらで学んでいる

>初心者向けなんだしヒット作家が描いてなくてもいいんじゃない
駄目
としあきのプライドが許さない

素人相手の本ならここにいるプロには必要ないだけだろう

>まー漫画描きなら大抵読んだことある快描教室の作者だってヒット漫画家とは言えないし…
>だからといってあの本が役に立たなかったかといえばそうではないわけで
こうすれば受けるでなく漫画の基礎の描き方だよね確か

>初心者向けなんだしヒット作家が描いてなくてもいいんじゃない
>初心者狩り脱初心者できるくらいのいい塩梅じゃん
それで本当に初心者を脱することができるという説得力がないじゃん

RPGツクールとかなろう小説とかでちょっといいもの作りたいってときに覚えておくといいかもね
なんだかんだ創作の基本を教えてると思うよ

>こうすれば受けるでなく漫画の基礎の描き方だよね確か
基礎の書き方の本をとしあきは憎む
スレ画も基礎だし

参考になりました感銘を受けましたって人がいるならいいことじゃん？
自分には合わないだけで存在を否定する必要もないと思うけど

>それで本当に初心者を脱することができるという説得力がないじゃん
本人の努力次第では？

個人的には長嶋茂雄みたいな感性の強い天才に説明されても分かりづらいんだけど
やっぱり実力は凄いから真似てみようとか取り入れてみようって説得力がある
漫画とか創作物でもやっぱりその傾向は強いと思うぞ
既に成功している人ならだったらあなたが成功してるはずですよね？と突っ込みが入る余地もないしな

>基礎の書き方の本をとしあきは憎む
>スレ画も基礎だし
謎のとしあき像を作って憎しみを募らせてる事がわかるレスしかしねえ人だな

相原親子は父も息子も苦労の塊

>本人の努力次第では？
つまりその教本役に立たないのでは

>参考になりました感銘を受けましたって人がいるならいいことじゃん？
>自分には合わないだけで存在を否定する必要もないと思うけど
存在を否定しないととしあきが消えてしまうから

たとえば将棋の初心者は、基本の囲いしか知らん親戚に教えを乞うな
最新のプロの棋譜を読め言われても困るというか

勉強しなくても描けるようになる方法が知りたいんじゃい

>参考になりました感銘を受けましたって人がいるならいいことじゃん？
>自分には合わないだけで存在を否定する必要もないと思うけど
まずいるの？
そこも証明されちゃいないわけだが

超一流打者が超一流のコーチになれるわけじゃないからな
今年日本一間違い無しのソフトバンクの一軍打撃コーチは通算37安打

>初心者向けなんだしヒット作家が描いてなくてもいいんじゃない
>初心者狩り脱初心者できるくらいのいい塩梅じゃん
スレ画の言う事は小手先の技術すぎて素直に従うと
出来上がるのは何の特徴もない流行りを追うだけの存在
創作者が持っている勢いや個性を殺して才能を潰すだけで逆効果だな

>勉強しなくても描けるようになる方法が知りたいんじゃい

>勉強しなくても描けるようになる方法が知りたいんじゃい
描かなくても大ヒット飛ばしたいです！

>>本人の努力次第では？
>つまりその教本役に立たないのでは
足掛かりくらいになれば御の字だろう
本読むだけで勝手にレベルアップなんてしないし

としあきはプロ漫画家を憎み叩くの大好きだよね

この女は素人にレクチャーしてないで
さっさとヒット作描けばいいのに

>足掛かりくらいになれば御の字だろう
>本読むだけで勝手にレベルアップなんてしないし
初心者ですらレベルアップもしない教本って無駄な本なんじゃないですかね
初心者が読んだら普通はレベルアップするでしょう

>勉強しなくても描けるようになる方法が知りたいんじゃい
やしろあずき「ありますっ　勉強しなくても漫画家になれる方法　ありますっ」

自己啓発本みたいなもんでしょ
参考になったと思う人がいればそれで十分
参考にならんと思うなら吐き捨てればいいだけよ

>本読むだけで勝手にレベルアップなんてしないし
そういう本を書け
スピリチュアルの世界では読むだけで成功する本はたくさんあるぞ

>自己啓発本みたいなもんでしょ
>参考になったと思う人がいればそれで十分
>参考にならんと思うなら吐き捨てればいいだけよ
自己啓発というより情報商材に近い

>自己啓発本みたいなもんでしょ
>参考になったと思う人がいればそれで十分
>参考にならんと思うなら吐き捨てればいいだけよ
初心者向けの教本ですらなくなったな

なにかモノを教える人は偉くなくてはいけないって権威主義者は多い
偉くない人に教わりたくない

>>足掛かりくらいになれば御の字だろう
>>本読むだけで勝手にレベルアップなんてしないし
>初心者ですらレベルアップもしない教本って無駄な本なんじゃないですかね
>初心者が読んだら普通はレベルアップするでしょう
いや漫画は描かないとレベルあがらないよ
何読んでも読むだけではとしあきにしかなれない

たとえば売れっ子作家にside使いになるなとかしょうもないこと指南されても困るし
この手の三流作家が細かいこと指摘すれば良いんじゃね

最高の血統、環境、努力、信念

全てがあっても芽が出るとは限らない残酷な世界

ヒット漫画が描けるかどうかなんて完全に生まれ持った才能と運だけだけどな
鬼滅だってこんな流行ってるけど別に内容は他のと比べてそんな素晴らしいわけでもないしぶっちゃけ運でしかない
つまり成功できるかどうかは「才能と運」という個人の努力ではどうにもならない要素で決まる
これ言うとあまりに夢も希望もないから皆言わないしいや成功できる法則や面白い漫画を描ける秘訣があるはずだって思うんだけど
いろんな漫画を読んで考えれば考えるほどこの結論になるから

>なにかモノを教える人は偉くなくてはいけないって権威主義者は多い
>偉くない人に教わりたくない
じゃあ今からただのとしあきって言うクズでしかない俺が素晴らしい事を教えるけど全面的に信じる？

素人だから漫画でこれやったら受けるなんて偉そうな事言う気はないが
素人目にもこれやったらコケるだろうというのはわかる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そりゃワナビはこうすればいい！って結果の伴わない方法論が一番嫌いだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

同人ゲームの作者がバージョンアップでゲーム中の街並の看板に
別のゲームの宣伝入れたりするのは賢いなーって思う
お金もらって他サークルの宣伝入れてもいいもんな

大切なのは夢を失わない事
ずっと見続ける覚悟

>いや漫画は描かないとレベルあがらないよ
>何読んでも読むだけではとしあきにしかなれない
初心者が教本読んでも漫画1つも書けないってそれやっぱ無駄な本ですよね

>大切なのは夢を失わない事
>ずっと見続ける覚悟
そして大事なのは読者がそれ読んで面白いかって事

>1606194568987.jpg99.62KiB
場末の掲示板に無断で貼られてる画像に向かって何言ってるの？としか言い様がない

素人が考える駄目な要素はプロから見ても共通してると思う
ただその改善策は経験と成功を学んだプロじゃないと指摘できないから
結果を残してない作家の創作論は実質素人と何ら変わりないと思う

>No.794947626
いやまあ言いたい事は解るよ
一流の売れっ子漫画じゃなくても初心者に基本的な事を教える事が出来る人は居るんじゃないの？
って話でしょ
これの三番目のとしあきが言ってるような感じで

ただ「でもやっぱり売れてる人の話は説得力あるし…」って事だからね

本当に初心者向けなら画材とかトレース台とかインクの種類ペン先のあれこれコマ割りの基本とかそういうの技術的な事を教えるべきなんじゃないんですかね…

>大切なのは夢を失わない事
>ずっと見続ける覚悟
悪いけど絵に全然魅力が無いよ
流行の絵を取り込む事も出来ないんじゃ挫折も当たり前だ

漫画研究会の先輩で
これ参考になるって言ってた人がニート
あんまならないねって言ってた人がデビューしてた
何でだろ

>いやまあ言いたい事は解るよ
>一流の売れっ子漫画じゃなくても初心者に基本的な事を教える事が出来る人は居るんじゃないの？
>って話でしょ
一流の人がやった方が受け入れられるしそっちの方がいいよね説得力あるし
君はとしあきが絵に付いて厳しく指導してくれたら受け入れるの下位？

>漫画研究会の先輩で
>これ参考になるって言ってた人がニート
>あんまならないねって言ってた人がデビューしてた
>何でだろ
努力

>最新のプロの棋譜を読め言われても困るというか
将棋は最初心者から羽生が書いてるんですよね
浦野とか初心者の上達に定評のあるプロとかはいるが棋士はまず棋士というだけで圧倒的な力量差があるからあんまり参考にならないんじゃないかな

>流行の絵を取り込む事も出来ないんじゃ挫折も当たり前だ
常に流行りのかわいい子を取り入れているベテラン貼る

スレ画の漫画は切り取られてるだけかもだけど顔のアップばっかりなのが気になっちゃう

>本当に初心者向けなら画材とかトレース台とかインクの種類ペン先のあれこれコマ割りの基本とかそういうの技術的な事を教えるべきなんじゃないんですかね…
それが本当の初心者向けの教本だよね
読むだけで初心者のレベルは上がる

>これ参考になるって言ってた人がニート
描いてる事さえ知らない、気付けない人

>あんまならないねって言ってた人がデビューしてた
本に書いてあるような事にはすでに到達してた人

だからじゃないの？
料理の達人がNHKの子供向け料理番組を見て参考になったとは言わんのと同じで

>ヒット漫画が描けるかどうかなんて完全に生まれ持った才能と運だけだけどな
でも大ヒット飛ばせる教本を書けよ
出来ないならやるな

スレ画の画像で創作論を語りたがる人を最近良く見かけるけど
そんなに感銘を受けたのに無断転載するんか…と思ってしまう

>大切なのは夢を失わない事
>ずっと見続ける覚悟
大抵の志望者は自分を描けと言われたら
こんなん描きそうだな
スレ画の男も

>君はとしあきが絵に付いて厳しく指導してくれたら受け入れるの下位？
誰が下位じゃ！

>スレ画の漫画は切り取られてるだけかもだけど顔のアップばっかりなのが気になっちゃう
擁護するなら
あらゆる構図で描けって話もあるから
作者は理解した上で出来ていない

>料理の達人がNHKの子供向け料理番組を見て参考になったとは言わんのと同じで
調理師免許持ってるけど子供だろうと何だろうと調理の基本は変わらんぞ
基本の積み重ねと応用でしかない

何だかんだ言うけどここでも実績の伴わない創作論語る人沢山いるじゃん

ヒット作者じゃなくてもいいだろって人はさ
虹裏に居て所詮としあきの言う事だし…って受け流したりすることが一切ないのか？
じゃないと言う事とやってる事が違う事になるが

>>スレ画の漫画は切り取られてるだけかもだけど顔のアップばっかりなのが気になっちゃう
絵じゃなくて漫画がへたくそなタイプの傾向っておんなじになる
空間的な配置がぜんぜんかけない

としあきの言うことでも感銘を受けたらそうだねを入れるぞ俺は

>この手の「素人やへたくそ志望者向けの最低限描けるようになるための教本」を憎み
>作者は大ヒット飛ばしてない！
>この通り描いたらヒット飛ばせるのかはい論破！！
>と叫ぶとしあきは後をたたない不思議
そもそもこれ「最低限の教本」なのか

>>料理の達人がNHKの子供向け料理番組を見て参考になったとは言わんのと同じで
なると思う
目線が違うと学ぶことは大きいしそもそもその子供向けの料理番組の監修してるのって大体プロの料理人だから

>そもそもこれ「最低限の教本」なのか
最低限すら満たしてない教本と呼べるかどうかすら疑わしい物かな現状見る限りは

これって単なる理想の漫画を描く漫画家の漫画ってだけで教本のつもりじゃないのでは？

>としあきの言うことでも感銘を受けたらそうだねを入れるぞ俺は
全としあきの言う事を受け入れないと駄目だぞ
ヒット作家じゃない誰の言葉でもいいって主張なら

プロ達（ソーマの作者や編集）からコツを教わって一生懸命描いた結果

>そもそもこれ「最低限の教本」なのか
はい
擁護派ですが
最低レベルでしかないとは思います
俺は参考には一部しかしてない

ありま猛は施設育ちで赤塚不二夫あだち兄弟北見けんいちの下でやってんだから四天王に育てられた人間の子供みたいなもんで人生そのものが興味深い

すっごく教本って分かった気になっただけなんだぁと納得した漫画

じゃ実績あるプロのお言葉

>常に流行りのかわいい子を取り入れているベテラン貼る
その人は元がめちゃくちゃ上手いから…
でも基本的にヤクザ漫画しか描かせてもらえない

>何でだろ
それ読めばデビューできるってわけじゃないんだし正解はないだろうが
参考にならないといった人は既に自分の持ち味や体系を見出だしていたんじゃないかな

>じゃ実績あるプロのお言葉
そうそうそういうのでいいんだよ

岸八先生の「ズラシ」講座は
ズラセば良いってもんじゃ無いんだなぁと勉強になったよ

例えば活発なのび太とか
いきってウザいだけやし

>すっごく教本って分かった気になっただけなんだぁと納得した漫画
教本一冊読んだごとに一話書いてレビューするみたいなのはウケそう
労力は半端なくかかりそう

>じゃ実績あるプロのお言葉
要は自分が好きなら流行り物全然オッケーって話だよね

流行ってるからコレを出すのは読者を舐めてる
でもそういう舐めてる漫画が売れるのも珍しくない
作家としては続かないだろうけどね

>岸八先生の「ズラシ」講座は
>ズラセば良いってもんじゃ無いんだなぁと勉強になったよ
>例えば活発なのび太とか
>いきってウザいだけやし
そもそもドラえもんのキャラは既にズラして完成されてるのにそこからさらにズラしたらただの大暴投である

なろうスレでやれ

>例えば活発なのび太とか
>いきってウザいだけやし
いやアレがのび太って時点で相当な違和感が

これ

昔のガンダムスレでアムロが教官になったらどうなるみたいな話になってそのスレでは
アムロ「だからなんで500キロで動く目標に弾を当てられないんだよ！なんで避けれないんだよ！」
教わってるパイロット達「(何でそれが出来るんだよ...)」
みたいな事になるぞって結論が出て笑ったけど創作なんて突き詰めればこれと同じだからな
いくら技術が大事といっても突き詰めれば生まれ持ったセンスだけの世界だし
これ言うとあまりに残酷だしヒットした作家がこれ言うとカドがたつからタブーと化して皆言わないだけで
ぶっちゃけもう皆この真理に気づいてると思うよ

理想の人物像を描いてみんなも真似しようって詐欺師がよくやるやつじゃん

>これ
俺よく希望を語りがちだけど努力してるかはわからないわ
不満は言わないようにしてるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これ
まぁこれも間違ってるけどな
ワナビが夢みたいな希望を語って実際のプロが不満を語ってるのもあるし

>超一流打者が超一流のコーチになれるわけじゃないからな
>今年日本一間違い無しのソフトバンクの一軍打撃コーチは通算37安打
そちらは一流のコーチになるための努力を四半世紀してきたから誰も文句言わない

自分が心動かされるものを作ってるのに他人に全く受けないのは
他人の心を動かす方法論が間違ってると思うんよね
この感情の動かし方みたいのは突き詰めれば教材として文章にできそう
もう脚本術的な本でありそうだけど

元プロ野球選手と言うだけで人を教える資格に誰も文句言わねえよな
でも漫画家はそうじゃない

>>じゃ実績あるプロのお言葉
>要は自分が好きなら流行り物全然オッケーって話だよね
感情込めて描いてんなぁ…ってのが伝わると読みたいし金を出したくなる
創作物でヒットする要素は作り手のやる気が大半を占めてると思う

>>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
>鬼滅のキャラは
>作者の知り合いがモデルらしいよ
だからこそ深みのあるキャラクターが作られるわけなのだな……

>自分が心動かされるものを作ってるのに他人に全く受けないのは
>他人の心を動かす方法論が間違ってると思うんよね
>この感情の動かし方みたいのは突き詰めれば教材として文章にできそう
>もう脚本術的な本でありそうだけど
ある程度は感動のメカニズムみたいなのはあるだろうな
愛着あるキャラが死んだら悲しい
主人公が因縁の敵に勝ったら楽しい
味方組織や敵幹部や揃い踏みすると熱い
割と共通の見解ってのはあるよね

言ってる人が売れてない不思議

天賦の才は人に教えられないから天才の教えは役に立たん
スレ画の作者は天才じゃないから天才じゃない人には参考になる

>そもそもドラえもんのキャラは既にズラして完成されてるのにそこからさらにズラしたらただの大暴投である
いや別に理論自体はまちがってないんよ
ただ
意表をつく≒意外性≠面白いキャラクター
ってだけで

>これ参考になるって言ってた人がニート
>あんまならないねって言ってた人がデビューしてた
>何でだろ
それはそういうもんだ
創作教本なんて最後に「この本に書いてあることはみんな忘れろ常識にすぎない」とまで書いてあったりするのがあるからな

>>この感情の動かし方みたいのは突き詰めれば教材として文章にできそう
>>もう脚本術的な本でありそうだけど
>ある程度は感動のメカニズムみたいなのはあるだろうな
よくある「王道展開」ってのが強いのはそういうポイントを抑えてるからだろうな

>これ言うとあまりに残酷だしヒットした作家がこれ言うとカドがたつからタブーと化して皆言わないだけで
>ぶっちゃけもう皆この真理に気づいてると思うよ
でもやっぱり聞きに行くならアムロの話じゃん！

>天賦の才は人に教えられないから天才の教えは役に立たん
これは解る

>スレ画の作者は天才じゃないから天才じゃない人には参考になる
これはちょっと乱暴じゃないの？？？

できる奴は自ら実行し、できない奴ほど教えたがる

>できる奴は自ら実行し、できない奴ほど教えたがる
これ俺もそうだから解る
だれかに継いでもらいたいんだな夢とか技術を
中途半端でダウンしてしまった自分の

>できる奴は自ら実行し、できない奴ほど教えたがる
トレパクしてるのにイラスト講座してるヤツいるよね

>ある程度は感動のメカニズムみたいなのはあるだろうな
>愛着あるキャラが死んだら悲しい
>主人公が因縁の敵に勝ったら楽しい
>味方組織や敵幹部や揃い踏みすると熱い
>割と共通の見解ってのはあるよね
ただその共通見解をなぞるだけじゃ駄目で
死んだキャラに愛着を持たせる展開が用意できてたのか
因縁浅からぬ敵との関係性をちゃんと作れていたのか
揃い踏んだキャラに興味を持たせる造形や話運びがあったのか
みたいな下準備の有無で効果を発揮するかが決まる気がするたぶん

なんでもかんでも理論にしたがるけど
実際理論はあると思う
でも大多数に通じるかってのはぶっちゃけ難しい
だって漫画なんてほとんど「新しいもの」が受けるかどうかって世界だからそれこそ前提になるようなデータはないわけだし
○○みたいなキャラは人気出るだろ！ってやってそれが成功するかは割と運

>要は自分が好きなら流行り物全然オッケーって話だよね
アメコミ好きだけでここまで来た人だからな

>つまりよぉ！ハンバーガーちゃん日記とかが最善って事だろぉ！？（暴論）
謎にショートアニメ化されて声もついたのでわりとこれが正解な気がしている

>できる奴は自ら実行し、できない奴ほど教えたがる
これがまさに真理だな

教えるよりも試してみたくなるからな

>>できる奴は自ら実行し、できない奴ほど教えたがる
>これがまさに真理だな
でもここには無産しかいない

>でもここには無産しかいない
自虐？

漫画の中の思考とかに「わかる……」みたいな共感できるポイントがあれば割とサクサク読める
「わからん……」みたいな共感できないポイントが多いと首を捻りながら読む
自分ならそうするそうしないではなく思考の流れがわかるかどうか
ある程度のリアリティと常識は大事
ただ自分でいざ書くと「普通って何！？」みたいな事態に直面する
普通の友人との会話とは……普通の学校生活とは……普通の日常生活とは……普通の兄弟の会話とは……

>でもやっぱり聞きに行くならアムロの話じゃん！
誰なら教えが上手いだろうとふと思ってしまった

>言ってる人が売れてない不思議
「勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし」って言葉があるとおり負けの分析は割と容易なんだよ

子供のころからの兄貴分

>でもここには無産しかいない
でも読むのはその多数の無産がだし彼らが金出してくれるからヒット作が生まれる

>誰なら教えが上手いだろうとふと思ってしまった
シャアかな
ある程度成長するまではわりと親身になってくれそう

>昔のガンダムスレでアムロが教官になったらどうなるみたいな話になってそのスレでは
>アムロ「だからなんで500キロで動く目標に弾を当てられないんだよ！なんで避けれないんだよ！」
>教わってるパイロット達「(何でそれが出来るんだよ...)」
実際はアムロは左官で教官やってて部下にも慕われてるやん
むしろ凡人のシャアのがそれやってね

職場の先輩

>実際はアムロは左官で教官やってて部下にも慕われてるやん
それはそれこれはこれ

ぶっちゃけ分析ってのは後から結果と照らし合わせてする行為であって
する前から答えが分かりきった挑戦なんてなかなかないからな
なんならその分析で得た答えなんて全体の一割にも満たない
その分析をもとに新たなものを作ろうとしてもそれを作る際に新たな要素を足し引きするとそこに誤差が生じる

>>でもここには無産しかいない
>でも読むのはその多数の無産がだし彼らが金出してくれるからヒット作が生まれる
無産様は口しか出さないよ
ネットでタダで見る文化に染まり過ぎた

漫画家生活40年の売れっ子漫画家の格言ならば
納得出来るよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

必要なのは技術を教授されることより感性を自ら育てるところじゃないかな…
真似すればよい決まった型なんて無いに等しい創作の世界で求められるものは

一つ言えるのは他人と同じもん作っては駄目
ルールブックを読んでそのとおりにするだけで成れるなら誰もがヒットを飛ばせる

単に売れる売れないの理論なら漫画家より編集の方が持ってると思う

>漫画家生活40年の売れっ子漫画家の格言ならば
>納得出来るよね
大暮維人とか絵は上手いのに作品がな
と言われ続けたな

>一つ言えるのは他人と同じもん作っては駄目
>ルールブックを読んでそのとおりにするだけで成れるなら誰もがヒットを飛ばせる
という人ほど「誰もやらない事はみんな考えた上でうけないと理解してるからやられてこなかった」と気付かない

>>No.794945652
>まあギャップ論は理解できる
一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな

小太刀右京「大切なのは速さ　内容など二つ継ぎで良いのです　　大人気タイトルのラベルさえあれば内容なぞ誰も気にしません」　

>>>No.794945652
>>まあギャップ論は理解できる
>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
その上でそのキャラを魅力的に描けるかが大事
ただズラせばいいキャラができるというのは大間違い

>真似すればよい決まった型なんて無いに等しい創作の世界で求められるものは
決まった型自体はあるでしょ
それこそ友情努力勝利なんてのがわかりやすかったけど
今はそこから一歩進んで何かこの作者だけの売りっていうのが求められる時代
だけど型がわかってない奴にはそれは無理って話だから型も大事

>小太刀右京「大切なのは速さ　内容など二つ継ぎで良いのです　　大人気タイトルのラベルさえあれば内容なぞ誰も気にしません」　
マクロスのノベライズ大ゴケしたの小太刀の所為だよね

>小太刀右京「大切なのは速さ　内容など二つ継ぎで良いのです　　大人気タイトルのラベルさえあれば内容なぞ誰も気にしません」　
NARUTOとFateとどっちの話だろう

ぶっちゃけどの言葉も一面的に見りゃ正しいんだから言う人の説得力が物を言う
一面的に正しいだけで全面的に正しいわけでもないからうまく行かなくても当然

>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
最近では「実は編集者さんがすごかったのでは…？」に評価が変わって来たぞ俺

>漫画家生活40年の売れっ子漫画家の格言ならば
>納得出来るよね
ゆうきまさみって売れっ子だっけ？

>ぶっちゃけどの言葉も一面的に見りゃ正しいんだから言う人の説得力が物を言う
>一面的に正しいだけで全面的に正しいわけでもないからうまく行かなくても当然
と偉そうなことは第三者だから言えるんだと気付こう
これを言ってる人たちはみんな苦労した上でアドバイスしてるんだから

とにかく解説とか言われないと作品の特徴に気付かないんじゃ駄目だわな…
この世に数多ある作品が教材だ

>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
ドラえもんのズラシに関しては
Ｆ先生が最初
のび太を活発なメガネクズ
ジャイアンはパワーガイジ子分
スネ夫をインテリヤクザ親分
というズラシ使って失敗して矯正したキャラなの知らんのかな？

>>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
>最近では「実は編集者さんがすごかったのでは…？」に評価が変わって来たぞ俺
リーは失敗じゃん

ギャップ論って要はそれだけでキャラに深みができるか強いんだよ
「見た目通りのキャラ」ではなく
「見た目と違ってこういう面を持ち合わせたキャラ」ってなるからそれだけでなんかキャラの深みが増したように感じる

>と偉そうなことは第三者だから言えるんだと気付こう
>これを言ってる人たちはみんな苦労した上でアドバイスしてるんだから
気付こうなんて言ってる時点で気付いてない感がすげえ

>ゆうきまさみって売れっ子だっけ？
ジャンプで言ったらつの丸や宮下あきらくらいには売れっ子じゃね

>リーは失敗じゃん
スピンオフ作られるほどの人気キャラですけお！！

>>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
>最近では「実は編集者さんがすごかったのでは…？」に評価が変わって来たぞ俺
改善してくれることもあれば改悪するのも編集者
決めるのは結局のところ描く漫画家だが連載やりたさに言いなりになってはいけないと思う

>リーは失敗じゃん
スピンオフアニメまであったリーが失敗…？

>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
>最近では「実は編集者さんがすごかったのでは…？」に評価が変わって来たぞ俺
ナルトサラダ編見てたらまだ岸影のネーム力の高さ分かるだろ
むしろその編集の他の作品はボロボロやぞ
編集の「ワイが育てた　ワイの功績」ほど胡散臭い物はない

ギャップ論ってギャップは後から効いてくるから有効なんであって
初見でギャップを意識させようとするの無意味な感じしかしない

編集の功績いうならDグレイマンを出すべきだろ作者が暴走して以来悲惨

久しぶりにジャンプの新人で才能感じたけど（ロボコも感じた）
これエスパー君は脇役だから超能力要素不要だと思う
あとどうせエスパースキルとか能力出るんだろうから伏線しとけば良かったと思う

>「見た目通りのキャラ」ではなく
>「見た目と違ってこういう面を持ち合わせたキャラ」ってなるからそれだけでなんかキャラの深みが増したように感じる
ただ見た目通りのキャラってのもそれはそれでわかりやすいという強みもある
そこに個性って形で様々な要素を乗っけていくわけだが

あんまり狙いすぎるとあーハイハイ奇をてらっただけのキャラやストーリーだねって感想になっちゃうからキャラずらすにしてもやり過ぎ狙い過ぎはダメだと思う

>ギャップ論ってギャップは後から効いてくるから有効なんであって
>初見でギャップを意識させようとするの無意味な感じしかしない
ぶっちゃけギャップもいっそ王道だよな
「ツンツンしたキャラだ……」
「多分デレるな……」
ってくらいにはもうコッテコテのお約束で鉄板よ

>ギャップ論ってギャップは後から効いてくるから有効なんであって
>初見でギャップを意識させようとするの無意味な感じしかしない
柱合会議とかまさにそれだよな
今でこそ最初から良い奴って分かった上で見てるけど
当時は柱ゴミ過ぎるって評価だったし

>久しぶりにジャンプの新人で才能感じたけど（ロボコも感じた）
>これエスパー君は脇役だから超能力要素不要だと思う
>あとどうせエスパースキルとか能力出るんだろうから伏線しとけば良かったと思う
安西先生を主役に配置したのはかなりズラしを感じる

とりあえず弱者にやさしく社会に迷惑なんか絶対かけないヤクザ・チンピラは脇役でも出すの禁止

>とりあえず弱者にやさしく社会に迷惑なんか絶対かけないヤクザ・チンピラは脇役でも出すの禁止
シャーマンキング否定するんか

あと2人

>これエスパー君は脇役だから超能力要素不要だと思う
元ネタが「これ描いて」だろうし
どうしても引きずられたんだろ

>ぶっちゃけギャップもいっそ王道だよな
散々使われたから王道になったんやで

>元ネタが「これ描いて」だろうし
これの養子が2人もいる今のジャンプよ

>>一流漫画家が言えば説得力が出るらしいな
>最近では「実は編集者さんがすごかったのでは…？」に評価が変わって来たぞ俺
コイツがズラしたらダメになるって両面からはっきりしたもんな

>>ぶっちゃけギャップもいっそ王道だよな
>散々使われたから王道になったんやで
ジャンプに限って言ったらそこまで多くないんじゃ無いの？
デスノートですら一見したら月てＬは見た目と立ち位置が逆って言われたくらいだし実際作中でも月がそんな事言ってるし

これが本当のズラシ
一瞬でキャラを広げるテク

>>とりあえず弱者にやさしく社会に迷惑なんか絶対かけないヤクザ・チンピラは脇役でも出すの禁止
>シャーマンキング否定するんか
木刀の竜は行いを悔い改めた不良キャラなので違うっしょ
なんでアンタ真っ当な人間なのにそんな怖い見た目してんの？みたいなのがキッチリ物語として出せるならいいんだよ
ただのギャップの鉄板として出すのは見飽きたわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これが本当のズラシ
>一瞬でキャラを広げるテク
漫画村みたいなサイトの画像を堂々と貼るのやめろよ…
自分から違法ダウンロードの証拠を提示してどうすんだ

>これが本当のズラシ
>一瞬でキャラを広げるテク
>漫画村みたいなサイトの画像を堂々と貼るのやめろよ…
>自分から違法ダウンロードの証拠を提示してどうすんだ
いいかい
それが無くてもアウトなんだ

>あと2人
よく解らんけどこの手の分割画像作るやつって大体ろくでも無いからelするね

なんで描かない人間がどうのこうの言ってるのか説明してくれないか

>なんで描かない人間がどうのこうの言ってるのか説明してくれないか
スレ画が描かない人間に向けて描かれてるからだな

>なんで描かない人間がどうのこうの言ってるのか説明してくれないか
謎のとしあき像を作って憎しみを募らせている謎の人がいる

スレ画の作者の言ってる事って何かメチャクチャ浅くない？

>スレ画の作者の言ってる事って何かメチャクチャ浅くない？
そりゃアマチュアだからな

>スレ画の作者の言ってる事って何かメチャクチャ浅くない？
いや深いぞ！

>タフや彼岸島も広告載せればいいんだな
昔ONEOUTSで広告募集してたな
あれ結局どうなったんだろ

>>スレ画の作者の言ってる事って何かメチャクチャ浅くない？
>いや深いぞ！
なんか犯罪漫画描く人はみんな犯罪者みたいな暴論に近いな

>>スレ画の作者の言ってる事って何かメチャクチャ浅くない？
>いや深いぞ！
そんな御託はいいから
「面白い」漫画を描いて証明してくれよ

>いや深いぞ！
死ぬほど浅い

>>>スレ画の作者の言ってる事って何かメチャクチャ浅くない？
>>いや深いぞ！
>そんな御託はいいから
>「面白い」漫画を描いて証明してくれよ
面白くて売れた漫画家が語るならともかくそうじゃない作家が漫画論描いたところでな
フーンとしか思わないわ

>ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
アニメ化前に数百万部売れてたのに本格的には売れてなかったのか…

>>ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
>アニメ化前に数百万部売れてたのに本格的には売れてなかったのか…
それ売上じゃなくて発行部数だろ

結局スレあきが粘着してるのにまんまと乗ったってスレだろココ

経験値の少なさを妄想力で補う高橋留美子みたいのはやっぱ異常だわ

こういうスレは良くも悪くも毎回濃い内容になるな
建設的っていう意味ではなくて様々な情念があふれる
虹裏エッセンスのエスプレッソなスレになる

藤子Fは学生時代の陰キャ体験を生かしてドラえもんを書いたと

>>「見た目通りのキャラ」ではなく
>>「見た目と違ってこういう面を持ち合わせたキャラ」ってなるからそれだけでなんかキャラの深みが増したように感じる
>ただ見た目通りのキャラってのもそれはそれでわかりやすいという強みもある
>そこに個性って形で様々な要素を乗っけていくわけだが
しまぶーがまんまそれを言ってたな
たけしはギャップのあるキャラでトリコは見た目通りのキャラ
ただしたけしの場合「おっさん顔の小学生は笑えるけど酒を飲む小学生とかは笑えないからダメ」とギャップなら何でも良いってわけじゃないとも言ってた

>結局スレあきが粘着してるのにまんまと乗ったってスレだろココ
俺もこいつは大嫌いだから叩きスレ大歓迎

見た目通りキャラはジャンプ主人公に多いよね
ゴンみたいな特例もあるけど

>経験値の少なさを妄想力で補う高橋留美子みたいのはやっぱ異常だわ
しかし高橋留美子のような一部の天才作家はそれが可能でも
基本的には創作活動において様々な実体験があった方がエエでしょ？

>様々な実体験があった方がエエでしょ？
何かの漫画家マンガで主人公？が
どうでもいいバイト先で体験したちょっといい話的なものを
自分の中で過大に評価して作品に盛り込もうとするのを
他のレギュラーキャラに批判される的な話があった

エヴァンゲリオンなんかは全キャラ庵野のコピーでしょ？
自分の言動の特徴の一部を大きく描いたり表層への現れ方の形を変えたりしただけで
完全に異質なのは青葉とかマリ島本イラストリアスくらい

>>様々な実体験があった方がエエでしょ？
>何かの漫画家マンガで主人公？が
>どうでもいいバイト先で体験したちょっといい話的なものを
>自分の中で過大に評価して作品に盛り込もうとするのを
>他のレギュラーキャラに批判される的な話があった
それが現実だよなこの漫画で言ってるのは理想論越えてただの妄想
現実を漫画にしたところで面白くなるわけがない

>藤子Fは学生時代の陰キャ体験を生かしてドラえもんを書いたと
本人も語ってたが小学校時代酷いいじめにあったからな
生前は故郷は嫌いで一切記念館の類許可してなかった

お笑い芸人とその芸人のネタぐらいの乖離かなって
真逆の事やったり似通った事やったり

>>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
>鬼滅のキャラは
>作者の知り合いがモデルらしいよ
無残様がモデルの知り合い…？

>実際はアムロは左官で教官やってて部下にも慕われてるやん
ロンド・ベルやZ乗りならその時点でエリートのはずだしそんなもんだろう
スポーツのコーチングも一般向けとプロ向けはまるでちがうし

毎度の事だがマンガの描き方において
これが！正しい書き方だ…というのは存在しない
それ所かタブーと言われてた事で大ヒットを飛ばしたり
スタンダードな手法になったり

>>実際はアムロは左官で教官やってて部下にも慕われてるやん
>ロンド・ベルやZ乗りならその時点でエリートのはずだしそんなもんだろう
>スポーツのコーチングも一般向けとプロ向けはまるでちがうし
感覚を研ぎ澄まして後ろにも目を付けるんだ！
無茶言うな

>感覚を研ぎ澄まして後ろにも目を付けるんだ！
>無茶言うな
長嶋監督時代の巨人軍か

デスノートとかコナンは文字いっぱいあるのが逆に受けてるからなあ

>毎度の事だがマンガの描き方において
>これが！正しい書き方だ…というのは存在しない
>それ所かタブーと言われてた事で大ヒットを飛ばしたり
>スタンダードな手法になったり
そんなもんかね？

>そんなもんかね？
シャ乱Qも言ってたしそんなもんだろう

>デスノートとかコナンは文字いっぱいあるのが逆に受けてるからなあ
つい最近まではシナリオ漫画が主流だったんだよ
鬼滅人気だけが特別なんだよ
でも鬼滅のフォロワーのヒット作が現れない限りこれからもシナリオ漫画が主流のままだよ

>そんなもんかね？
石ノ森章太郎のジュンとか有名
台詞が殆どない異例の漫画
まああれはセンスの塊なので後続はそうないけど

>長嶋監督時代の巨人軍か
あれはあれで身体で覚える方法としては理解できると言ってる人もいるからな

>>長嶋監督時代の巨人軍か
>あれはあれで身体で覚える方法としては理解できると言ってる人もいるからな
松井のことか

>鬼滅人気だけが特別なんだよ
>でも鬼滅のフォロワーのヒット作が現れない限りこれからもシナリオ漫画が主流のままだよ
ジャンプ作品に限っても何がヒットするか判らんよな
逆に何が打ち切りになるかの皆の予想は概ね当たる

大切なのは地道さ

最近のヒット作見てると最近はキャラクターで受けてる作品が多い印象

>最近のヒット作見てると最近はキャラクターで受けてる作品が多い印象
そんなの昔から
劇画村塾の小池せンせいやマシリトはまずキャラを立てろと何度も言ってる

>1606194084151.jpg
いまバブル期以上になってるから儲かっただろうきっと

猿まん、燃えよペン、コミックマスターJ、バクマンくらいで十分

最近なぜかキャラクターって大事だなと思った
物語を紡ぐ原動力はキャラクター

>石ノ森章太郎のジュンとか有名
>台詞が殆どない異例の漫画
単発の読みきりだしそこまでエポックメイキングってわけでも…

>最近のヒット作見てると最近はキャラクターで受けてる作品が多い印象
昔から一つの要素だけでヒットした物はないと思う

>逆に何が打ち切りになるかの皆の予想は概ね当たる
そりゃ打ち切られるまでずっといい続ければな

結局はセンス次第で答えはいくらでもあるので
人から学ぶことはできても人から教わってどうこうなるもんではない

キャラクターが良ければストーリーが回るからな
特に漫画だとそれが顕著

>特に漫画だとそれが顕著
漫画って私小説的な部分があるよね

鬼滅の刃がおバカな編集長に
打ち切られた世界線とかどうなってるのか見てみたい…

売れたのを分析したら傾向は見えてくるが
それはあまり参考にはならない

子供と動物とラーメン出しておけば視聴率とれるみたいなもんでそんなわけねーと

>キャラクターが良ければストーリーが回るからな
>特に漫画だとそれが顕著
上に貼られた持ち込みの話も主人公がただモノローグ語るだけでキャラ何も見せてないからそりゃ話廻らんよな

スレ画の人は左程おかしな事描いてないけど
としあきって基本的に否定大好きマンだからなあ

>スレ画の人は左程おかしな事描いてないけど
>としあきって基本的に否定大好きマンだからなあ
別に概ね否定されてはいなかったと思うが

>鬼滅の刃がおバカな編集長に
>打ち切られた世界線とかどうなってるのか見てみたい…
それが今なんじゃねえの
一部完結までは連載できたけど
でも面白くなる前の十数話で打ち切りされててもおかしくなかったしここらで打ち切られてればほとんど疑問に思わなかったと思うけどな

過去に十何冊も読んだけど読み返すのは少ないな

冲方式ストーリー創作術(作例が具体的あとアイデアの出し方とか)
スティーブンキングの書くことについて(ノープロット派だからストーリーは参考にならないが表現周りが勉強になる)
save the cat(合理的すぎるかも)
鏡裕之の美少女ゲームシナリオバイブル(イベント画像やフラグ管理とテキストの絡みなど実践的。精神論の部分は人を選ぶ)

くらいかなシドとか有名な奴を除くとね

>スレ画の人は左程おかしな事描いてないけど
そんなに人に話せるような体験してる？

こういう漫画理論みたいなのって絶対これ！ってのないと思うんだよね
高橋留美子とか真逆のこといってたでしょ確か

この人の漫画はテキストのサイズや並びが雑でなんか読みづらい
なんで揃えないんだろう

この作者がどうなのな知らないけど売れてる人が言えば信用される

>なんで揃えないんだろう
とくに考えずに吹き出しの大きさ決めてるから
だから詰め込みで文字ちいさく

>この作者がどうなのな知らないけど売れてる人が言えば信用される
あと結果にたいして言えばね
ヒットしたこれはこういうとこに気をつけてこういうとこに力を入れました。
って言われたらなるほどーとしか言えないが

次の作品は全部ぶちこんだから順当に行けば○○を越えるかも…とかは

>鬼滅の刃がおバカな編集長に
>打ち切られた世界線とかどうなってるのか見てみたい…
鬼滅を評価してないのは現編集長だけだからな
前編集長も前々編集長も鬼滅を評価してた

>こういう漫画理論みたいなのって絶対これ！ってのないと思うんだよね
>高橋留美子とか真逆のこといってたでしょ確か
あくまで一要素よ

>鏡裕之
これだけわからんけど指南本書くほど有名な人なんです？

ヤンジャンとかに多いけど大ゴマドヤ顔で誤魔化す漫画増えてね？

わかりやすさ命よ

>>鏡裕之
>これだけわからんけど指南本書くほど有名な人なんです？
ごめん自分が物書きなんで挙げてる人は全部文章書き
かつその人だけは本業エロゲシナリオライター兼ラノベ作家
今のなろうを先取りした巨乳ファンタジーっていうシリーズが有名
当時はまだウジウジ系や鬱系主人公が多くて脳天気主人公は逆に新しかった
ちなみにTwitterは痛い

実作家で自分の過去作品を例に挙げて色々と語る人の指南本は何であれ大ハズレってないと思う
mayで良くスレ立ってるしの何とかさんは知らない

確実に成功する方法なんてないけど
確実に儲かる方法はスレ画のように馬鹿相手にこうすれば成功しますよと言って金をとること

>実作家で自分の過去作品を例に挙げて色々と語る人の指南本は何であれ大ハズレってないと思う
>mayで良くスレ立ってるしの何とかさんは知らない
なんだかんだで割とこの作品はどういうふうに作ってーとかここが受けてーみたいなのをしっかりと分析してるの多いしね
まんま経験から基づくデータなのよ

>確実に成功する方法なんてないけど
>確実に儲かる方法はスレ画のように馬鹿相手にこうすれば成功しますよと言って金をとること
ゴールドラッシュで云々

>確実に儲かる方法はスレ画のように馬鹿相手にこうすれば成功しますよと言って金をとること
それだって確実に成功する訳ではない
手口が知れ渡ってる時点で儲け話では無いから

面白い創作漫画描けない人ほどシリアス路線に逃げると聞いたが

>ヤンジャンとかに多いけど大ゴマドヤ顔で誤魔化す漫画増えてね？
いっそその辺バス江でネタにしていいと思う

>漫画に集中したいからと嘘言ってから離婚して慰謝料払わなくても
え慰謝料払ってないの？

>え慰謝料払ってないの？
デマだよ

>面白い創作漫画描けない人ほどシリアス路線に逃げると聞いたが
昨今の大ヒット漫画の大半がシリアス漫画だと思うんだけど
藤子不二雄の時代はギャグが主流だったけど昔の話だ

>>>ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
>>アニメ化前に数百万部売れてたのに本格的には売れてなかったのか…
>それ売上じゃなくて発行部数だろ
帯宣伝に実売部数の数値出してる作品なんて見たことないわ…

>>こういう漫画理論みたいなのって絶対これ！ってのないと思うんだよね
>>高橋留美子とか真逆のこといってたでしょ確か
>あくまで一要素よ
留美子は時代の先取りで人気を築いた人だから
後出し理論とは真逆なのは当然というか

スレがの人から学べるのは漫画論より鋼のメンタルじゃねぇかな…

>ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
つまり何だ鬼滅に対し皆にどういう評価して欲しいと求めてるんだ

アニメ化前でもジャンプじゃ上から数えた方が早かったぞ

>実際はアムロは左官で教官やってて部下にも慕われてるやん
アムロは左官だったのか…

>面白い創作漫画描けない人ほどシリアス路線に逃げると聞いたが
それどこ情報？どこ情報よー？

>>ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
>つまり何だ鬼滅に対し皆にどういう評価して欲しいと求めてるんだ
面白かったら無条件で売れるって訳でもないって話じゃね

>アムロは左官だったのか…
「殴られもせずに一人前になった職人がどこにいるものか！」

小ヒットすら出してないやつの戯言を誰が鵜呑みにするのか

>>>ワニは売れたって言っても本格的に売れたのはアニメ化以降だからなあ
>>アニメ化前に数百万部売れてたのに本格的には売れてなかったのか…
>それ売上じゃなくて発行部数だろ
実売公表してるとこなんて無いに等しいのに毎回この手の訂正をしなきゃ気が済まないやつは何者なんだろうか

>面白かったら無条件で売れるって訳でもないって話じゃね
そういうのは今更指摘されなくてもここのとしあきなら皆承知だろうし

女の子がかわいいから何言ってても許すわ

>面白かったら無条件で売れるって訳でもないって話じゃね
そもそもジャンプでアニメ化してる時点である程度認められてるわけだから
鬼滅をその理屈の題材にするのが間違いだと思うが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今一番売れてる漫画家と正反対の事教えてる気がする
なにいってんだ？
ワニはでてくるキャラにモデルあるっていってるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>藤子不二雄の時代はギャグが主流だったけど昔の話だ
藤子不二雄だって若い頃はクソ真面目な時代劇描いたりしてたんだぞ

恐怖を描きたいだけでは……？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>藤子不二雄の時代はギャグが主流だったけど昔の話だ
>藤子不二雄だって若い頃はクソ真面目な時代劇描いたりしてたんだぞ
自己レス
時代劇じゃねえ西部劇だ

別に知り合いや自分を作品に反映させるのは珍しくないと言うか
売れる方法どころかみんなやってて当たり前の手法でしかないと言うか

>>面白かったら無条件で売れるって訳でもないって話じゃね
>そもそもジャンプでアニメ化してる時点である程度認められてるわけだから
>鬼滅をその理屈の題材にするのが間違いだと思うが
伸び方の問題かと？

>藤子不二雄だって若い頃はクソ真面目な時代劇描いたりしてたんだぞ
それはＡ先生の方で劇画ブームもあって順調に売れたが
Ｆ先生の方はオバＱ以降は鳴かず飛ばずでドラえもん当てるまで１０年位辛酸をなめてたよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>伸び方の問題かと？
面白さが認められて売れた後に
さらにブーストして売れたのを例にするのは根本的な間違いだろ

>それはＡ先生の方で劇画ブームもあって順調に売れたが
>Ｆ先生の方はオバＱ以降は鳴かず飛ばずでドラえもん当てるまで１０年位辛酸をなめてたよ
いや二人に分かれる前の話ね

売れてる面白い要素をまとめたら売れるよ

進撃はパクろうと思ってもパクれるものがなかったからパクリは出てこなかったよな

どんなジャンルを描きたいか知らないけどボーボボを八割くらいパクったら売れると思うよ

自分自身をネタに作品描くのもいいが大抵それは自分というネタを削って作品作る事になるんであっと言う間にネタ切れするぞ
特に人生経験のないつまんない奴はそうなる
ちゃんと本読んで研究して分析して自分とは切り離して芸事として作品を作れる様にならんと長続きせんぞ

>進撃はパクろうと思ってもパクれるものがなかったからパクリは出てこなかったよな
出てきただろ
あっという間に打ち切られただけで

持ち込み漫画なんか描いてる奴はそいつにとっての一番おもろいイベントが持ち込みだったってこった
そんな薄い奴が面白い漫画描けるとは思えんが…

>自分自身をネタに作品描くのもいいが大抵それは自分というネタを削って作品作る事になるんであっと言う間にネタ切れするぞ
>特に人生経験のないつまんない奴はそうなる
>ちゃんと本読んで研究して分析して自分とは切り離して芸事として作品を作れる様にならんと長続きせんぞ
自分をネタにするのと自分の要素をベースにキャラを作るのは別の話だよ
富野監督なんかも自分の親子感からか毎回似たような構図で親子の関係性を作ってくるし

「俺が一番シコれるもの」を突き詰めて色々作品作って改良して改良して試行錯誤して…
って続けてたらいつの間にか毎回似たようなもんばっか描くようになっちまった
だがそれが俺にとっての最適解でありそれ以外は「最適解じゃないもの」なんだよなぁ
さてどうしたもんか…

>自分をネタにするのと自分の要素をベースにキャラを作るのは別の話だよ
>富野監督なんかも自分の親子感からか毎回似たような構図で親子の関係性を作ってくるし
そうだな、そういう事を言いたかったがうまく言葉にできんかった

ハルヒが流行った後は変な部活動ものが筍のように出てきてた気がする

>>伸び方の問題かと？
>面白さが認められて売れた後に
>さらにブーストして売れたのを例にするのは根本的な間違いだろ
まぁ確かにそれもそうか

そうなの

この大塚って人すっかり漫画論漫画に酔っちゃったのね

>どんなジャンルを描きたいか知らないけどボーボボを八割くらいパクったら売れると思うよ
ボーボボは割と本筋は王道展開だからな……
主人公が家族らを殺された復讐に毛刈り隊を狩ってたり
ヒロインが攫われてそれを救いに行ったり
かつての敵が仲間になったり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「俺が一番シコれるもの」を突き詰めて色々作品作って改良して改良して試行錯誤して…
>って続けてたらいつの間にか毎回似たようなもんばっか描くようになっちまった
>だがそれが俺にとっての最適解でありそれ以外は「最適解じゃないもの」なんだよなぁ
>さてどうしたもんか…
自分を破壊しろ

>>「俺が一番シコれるもの」を突き詰めて色々作品作って改良して改良して試行錯誤して…
>>って続けてたらいつの間にか毎回似たようなもんばっか描くようになっちまった
>>だがそれが俺にとっての最適解でありそれ以外は「最適解じゃないもの」なんだよなぁ
>>さてどうしたもんか…
>自分を破壊しろ
性癖って年を経る毎に広がってくし「突き詰める」って点だと限界見えそう

スレ画の漫画
ずーっと男の顔と女の顔同じなのなんとかしないのか
コピペかよってくらい表情がほぼ同じリアクション
男はずっと轟き顔で女はじっと無表情トーク

ミスった
轟き顔→驚き顔

>ハルヒが流行った後は変な部活動ものが筍のように出てきてた気がする
ひぐらしのことか

皆川先生の話信じて漫画家にはなれないと思いました
でも僕は皆川先生が大好きなので皆川先生みたいな漫画を描きたいです

>とりあえず弱者にやさしく社会に迷惑なんか絶対かけないヤクザ・チンピラは脇役でも出すの禁止
貴様ー先生を愚弄するかー

>性癖って年を経る毎に広がってくし「突き詰める」って点だと限界見えそう
俺も広げたくて旺盛にインプットしてるつもりなんだが
だんだん毎回同じものでシコる様になってきて…
これが老いか…ってなってきて焦る

>いや深いぞ！
リアリティの重要さね
読者を引き込む力は結局リアリティにしかない
現実にありそうなことを描くって意味ではなく

スレ画は自分が興味のないドラマや映画をまず15分見て
それでちょっとでも面白くなった、続きが見たいと
思わせるポイントそれが大事だと言っていたけど
どうなんだろう

>>性癖って年を経る毎に広がってくし「突き詰める」って点だと限界見えそう
>俺も広げたくて旺盛にインプットしてるつもりなんだが
>だんだん毎回同じものでシコる様になってきて…
>これが老いか…ってなってきて焦る
それでいい
ドラゴンカーセックスに十年後はこない

漫画論漫画って売れてる人は描かないし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>って続けてたらいつの間にか毎回似たようなもんばっか描くようになっちまった
舞台を異世界や宇宙にしたりシチュエーションやコトに至るまでの流れを変えるとかは？

>売れてる面白い要素をまとめたら売れるよ
左下のカチューシャ付けてるねーちゃんは双子で妹がギリギリのパクりネタで御殿建ててたな
姉の自分は実力派なのに赤貧生活

スレ画は絶望的に絵が下手なので絵の勉強したほうがいい

>ジョジョとかカイジとかもう当たり前にパクられてるマンがあるよね
ジョジョ自体が映画とかからまるごとエピソードをパクってるしなぁ

それでスレ画は一流様なの？

名選手が名コーチとイコールでは無いことは分かるけど実績ないやつが何を言おうが響かないよね…