画像ファイル名:1601777283722.jpg-(237670 B)
237670 B無念Nameとしあき20/10/04(日)11:08:03No.779745189 13:55頃消えます
鳥嶋和彦
伝説の生みの親
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき20/10/04(日)11:11:09No.779745991
    1601777469407.gif-(17374 B)
17374 B
スレ画が発したコメントの一例
2無念Nameとしあき20/10/04(日)11:11:22No.779746057
まゆげない・・・
3無念Nameとしあき20/10/04(日)11:12:00No.779746219
島本和彦かと思った
4無念Nameとしあき20/10/04(日)11:12:47No.779746421
>まゆげない・・・
キン肉マンに中野さんとセットで出たとき上司に「マユ薄の鳥嶋」とか呼ばれてた
5無念Nameとしあき20/10/04(日)11:12:51No.779746441
    1601777571782.jpg-(14351 B)
14351 B
ドクターマシリトが生まれた経緯好き
6無念Nameとしあき20/10/04(日)11:13:20No.779746580
    1601777600504.jpg-(112648 B)
112648 B
ボツに
するぞ!
7無念Nameとしあき20/10/04(日)11:13:41No.779746674
字面だけだと島本和彦と毎回空目するんだけど髪がフサフサなので間違いにすぐ気づく
8無念Nameとしあき20/10/04(日)11:14:04No.779746784
    1601777644111.jpg-(48279 B)
48279 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
9無念Nameとしあき20/10/04(日)11:17:34No.779747690
尋常じゃないくらいネタにされてるから
よくも悪くも強烈な人なんだろうな
10無念Nameとしあき20/10/04(日)11:18:42No.779747990
>ボツに
>するぞ!
これを真に受けるとしたら
鳥山明って結構、リラックスして仕事続けられてたんだなって思う
11無念Nameとしあき20/10/04(日)11:19:09No.779748106
    1601777949693.jpg-(249608 B)
249608 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
12無念Nameとしあき20/10/04(日)11:19:14No.779748134
漫画家が描くスレ画はだいたい高圧的だけど
そういういじりを許す人でもあるんすね
13無念Nameとしあき20/10/04(日)11:20:04No.779748347
>漫画家が描くスレ画はだいたい高圧的だけど
>そういういじりを許す人でもあるんすね
ドクターマシリトも作った時は相当怒られたけどなんだかんだで出すの許してるんだよね
そういうの許せる精神が名作を生んだのかな
14無念Nameとしあき20/10/04(日)11:20:35No.779748493
マンガ自体にはあんま興味ないとか言ってたしな
15無念Nameとしあき20/10/04(日)11:22:51No.779749068
作者は千兵衛さんを主人公にしたかったんだけど
マシリトの提案でアラレの方を主人公にしたのよね
16無念Nameとしあき20/10/04(日)11:23:13No.779749189
>鳥山明って結構、リラックスして仕事続けられてたんだなって思う
ボツにしたのに鳥山がこれが良いと押してきたので、それならと鳥嶋が折れたのかと思ったわ
17無念Nameとしあき20/10/04(日)11:24:44No.779749600
一回突っ返して見直してみろって意味もありそうだが
作業してる時に気づかんことも終わってから見るとわかるし
18無念Nameとしあき20/10/04(日)11:24:45No.779749605
>>鳥山明って結構、リラックスして仕事続けられてたんだなって思う
>ボツにしたのに鳥山がこれが良いと押してきたので、それならと鳥嶋が折れたのかと思ったわ
これ以上ボツしたら潰れるから妥協した
19無念Nameとしあき20/10/04(日)11:24:47No.779749618
>マンガ自体にはあんま興味ないとか言ってたしな
>1601777949693.jpg
マンガの上達より人材育成だな
20無念Nameとしあき20/10/04(日)11:26:23No.779750024
>ドクターマシリトも作った時は相当怒られたけどなんだかんだで出すの許してるんだよね
許したというか差し替える時間がもう無かったんじゃなかったけか
21無念Nameとしあき20/10/04(日)11:26:24No.779750025
    1601778384499.png-(102559 B)
102559 B
この話はなるほどと思った
22無念Nameとしあき20/10/04(日)11:26:47No.779750117
さすがに老けたなぁ
23無念Nameとしあき20/10/04(日)11:27:53No.779750404
>この話はなるほどと思った
天空の城ラピュタっぽい作品がことごとくスベっているのはこれが理由か
24無念Nameとしあき20/10/04(日)11:27:57No.779750421
自分のやりたいことと客が見たいものはイコールじゃないしな大抵の場合は
25無念Nameとしあき20/10/04(日)11:28:09No.779750480
Drマシリトは直させる時間が無かったんでそのまま通したら
人気が出て消すに消せなくなたっと言ってたな
26無念Nameとしあき20/10/04(日)11:28:44No.779750636
鳥山はそもそもデザイナー/イラストレーターだしなあ
27無念Nameとしあき20/10/04(日)11:28:49No.779750662
>この話はなるほどと思った
作者が描きたいものを描いた七つの大罪はヒットしたしケースバイケースじゃないの
28無念Nameとしあき20/10/04(日)11:29:13No.779750769
>ボツにするぞ!

あれ以上ダメ出しすると鳥山明が壊れると判断して
そのまま送り返されてきたのを知っててOKしたんだっけ
29無念Nameとしあき20/10/04(日)11:29:52No.779750958
>許したというか差し替える時間がもう無かったんじゃなかったけか
本当にダメなら休載にさせることぐらい出来たと思う
30無念Nameとしあき20/10/04(日)11:30:01No.779750995
>この話はなるほどと思った
正論だけど言い方!
31無念Nameとしあき20/10/04(日)11:30:21No.779751076
本当に嫌いな相手ならマンガのネタにすらしないと思う
32無念Nameとしあき20/10/04(日)11:30:46No.779751191
>>この話はなるほどと思った
>作者が描きたいものを描いた七つの大罪はヒットしたしケースバイケースじゃないの
描きたいものと描けるものが一致した場合はそうなるんじゃない?
33無念Nameとしあき20/10/04(日)11:32:06No.779751512
>描きたいものと描けるものが一致した場合はそうなるんじゃない?
ブリーチを書いたら呪術になっちゃったみたいな
34無念Nameとしあき20/10/04(日)11:32:25No.779751593
折れないギリギリを見極めて圧をかける男!
35無念Nameとしあき20/10/04(日)11:32:39No.779751645
まあ特に大きなヒット作とかあるとね
結局読者が求めるのはキャプテン翼であり聖闘士星矢であったりするしね
36無念Nameとしあき20/10/04(日)11:33:47No.779751918
>折れないギリギリを見極めて圧をかける男!
折れたら折れた時考えよう!
37無念Nameとしあき20/10/04(日)11:34:05No.779751980
編集の趣味って漫画に反映すると思う
ジャンプネクストである編集の受け持つ3人の新人漫画のキャラの顔がみんな長細くて雰囲気似てたり
38無念Nameとしあき20/10/04(日)11:34:13No.779752019
>本当に嫌いな相手ならマンガのネタにすらしないと思う
今なら黒歴史にしても笑い飛ばせるが
今ならコンプラ的にアウトだよね
39無念Nameとしあき20/10/04(日)11:34:26No.779752075
>>折れないギリギリを見極めて圧をかける男!
>折れたら折れた時考えよう!
ロズワール
40無念Nameとしあき20/10/04(日)11:34:56No.779752211
ばっちょは四大少年誌制覇できるくらい小器用なのも幸いしたんじゃないかなという気がする
41無念Nameとしあき20/10/04(日)11:36:05No.779752497
あっちは器用どころか本人の人生がマンガかよって特異点だから参考にならねーよ
42無念Nameとしあき20/10/04(日)11:36:47No.779752680
鳥山育てたんだからまあ功績者よね
43無念Nameとしあき20/10/04(日)11:37:20No.779752799
>ばっちょは四大少年誌制覇できるくらい小器用なのも幸いしたんじゃないかなという気がする
七つの大罪ブリアクタイパクあと何だっけ?
44無念Nameとしあき20/10/04(日)11:37:28No.779752833
>折れないギリギリを見極めて圧をかける男!
実際その辺りも上手かったのかね
鳥山明もマカロニの作者みたいに潰されるようなこともなかったし
45無念Nameとしあき20/10/04(日)11:37:52No.779752936
>結局読者が求めるのはキャプテン翼であり聖闘士星矢であったりするしね
星矢や翼が描きたいもので無かったというソースは?
46無念Nameとしあき20/10/04(日)11:38:10No.779753025
>>ばっちょは四大少年誌制覇できるくらい小器用なのも幸いしたんじゃないかなという気がする
>七つの大罪ブリアクタイパクあと何だっけ?
チャンピオンの短期連載ちぐはぐラヴァーズ
あとタイパクじゃなくてライパクな
47無念Nameとしあき20/10/04(日)11:38:29No.779753099
言ってる理屈は普遍的な説得力のあるもんが多い
何事にも例外は存在するが
48無念Nameとしあき20/10/04(日)11:38:57No.779753213
>チャンピオンの短期連載ちぐはぐラヴァーズ
ありがとう

>あとタイパクじゃなくてライパクな
キーボードのRの横にTがあるからちくしょう
49無念Nameとしあき20/10/04(日)11:40:45No.779753693
森田まさのりだってボクシングも野球も一切興味ないのにそれ題材で当ててるからな
50無念Nameとしあき20/10/04(日)11:41:51No.779753983
有能って言われるが尾田を評価してないんだよな
51無念Nameとしあき20/10/04(日)11:41:59No.779754027
読切形式の作品ではなく続き物の漫画で
1作品最大で10年500話(50巻)で完結論って割と支持できる
52無念Nameとしあき20/10/04(日)11:42:07No.779754064
ばっちょは今に至るまで屍の山築いてるからなあ
53無念Nameとしあき20/10/04(日)11:42:24No.779754141
>有能って言われるが尾田を評価してないんだよな
功績の半分以上が鳥山明なだけだし
54無念Nameとしあき20/10/04(日)11:42:31No.779754174
秋本治だって警官が好きだったわけじゃないしな
55無念Nameとしあき20/10/04(日)11:42:31No.779754177
将棋のこと知らないけど描くかしたら衝撃波で相手を倒す漫画になったりもするしな
56無念Nameとしあき20/10/04(日)11:43:25No.779754405
>将棋のこと知らないけど描くかしたら衝撃波で相手を倒す漫画になったりもするしな
あれ原作も作画も編集も皆将棋ろくに知らなかったってのが酷い
57無念Nameとしあき20/10/04(日)11:43:34No.779754442
>言ってる理屈は普遍的な説得力のあるもんが多い
>何事にも例外は存在するが
実体験で実証済みの理屈であって
無根拠な理屈を振り回すってのはないよね
だからこそそこに拘泥してる部分はあるが
58無念Nameとしあき20/10/04(日)11:43:53No.779754517
>>結局読者が求めるのはキャプテン翼であり聖闘士星矢であったりするしね
>星矢や翼が描きたいもので無かったというソースは?
車田「こんなジャリ向け企画のどこが面白いの?」
59無念Nameとしあき20/10/04(日)11:44:07No.779754580
七つの大罪がジャンプで連載されてたかもしれないと思うと惜しいな
60無念Nameとしあき20/10/04(日)11:45:15No.779754872
>有能って言われるが尾田を評価してないんだよな
俺のセンスが古いのかもしれんが
ワンピ面白いと思ったことないんだよな
あれの売れた要素はどこなんだろうと思う
61無念Nameとしあき20/10/04(日)11:45:53No.779755035
有能ではあるんだろうけど間違い絶対認めない意固地さもあるからなぁ
ワンピースのヒット未だに認めずグダグダ言ってるのは酷い
62無念Nameとしあき20/10/04(日)11:46:16 ID:nqbsSEaENo.779755147
>あれの売れた要素はどこなんだろうと思う
友情・勝利
なお努力
63無念Nameとしあき20/10/04(日)11:46:32No.779755231
>鳥嶋和彦
>伝説の生みの親
バーチャファイターは海外では受けませんでしたね
海外のセガの格ゲーと言ったらエターナルチャンピオンでしたから
エターナルチャンピオンを売りたい海外のセガと

バーチャファイターを売りたい日本のセガが対立した結果
両方のIPが消滅する事態に
64無念Nameとしあき20/10/04(日)11:46:38No.779755256
>あれの売れた要素はどこなんだろうと思う
ドラゴンボールっぽい絵柄とバトルフォーマット
俺はそう認識してる
65無念Nameとしあき20/10/04(日)11:48:16No.779755657
>あれの売れた要素はどこなんだろうと思う
ストーリーでしょ
尾田本人がバトル漫画じゃ勝てないと明言してるし
66無念Nameとしあき20/10/04(日)11:48:37No.779755751
>ドラゴンボールっぽい絵柄とバトルフォーマット
>俺はそう認識してる
上で触れられてもいるが模倣でここまでいくとはおもわんかったんかね
67無念Nameとしあき20/10/04(日)11:49:21No.779755954
ワンピは詰め込み過ぎてどんどん読み辛くなってるのが
68無念Nameとしあき20/10/04(日)11:49:32No.779755993
    1601779772643.jpg-(201103 B)
201103 B
>有能ではあるんだろうけど間違い絶対認めない意固地さもあるからなぁ
>ワンピースのヒット未だに認めずグダグダ言ってるのは酷い
別な編集長は命をなげうってワンピを押し出し続けたというのに
69無念Nameとしあき20/10/04(日)11:50:25 ID:nqbsSEaENo.779756242
>別な編集長は命をなげうってワンピを押し出し続けたというのに
すげーな
現代日本でこんなシーンを掲載できるんだ
70無念Nameとしあき20/10/04(日)11:51:23No.779756515
尾田の場合、なんだかんだ徳弘正也の影響は強いと感じている
ワンピもターちゃんの系譜という認識
71無念Nameとしあき20/10/04(日)11:51:25No.779756528
働きすぎかな…
72無念Nameとしあき20/10/04(日)11:51:28No.779756540
>友情・勝利
>なお努力
子供は努力が嫌いなんですって言ってたな
73無念Nameとしあき20/10/04(日)11:52:32No.779756826
ベルセルクが大嫌いな
アニマルの編集長
74無念Nameとしあき20/10/04(日)11:52:59No.779756956
>友情・勝利
>なお努力
友情も正直微妙な気がする…
75無念Nameとしあき20/10/04(日)11:53:33No.779757132
ジャンプって誌面の外で事件起こりすぎじゃない?
76無念Nameとしあき20/10/04(日)11:53:40No.779757175
>なお努力
マシリトの弁だと
「子供は努力なんか大嫌いだから、ドラゴンボールでも修行なんかサラっと流したでしょ」
77無念Nameとしあき20/10/04(日)11:55:15No.779757618
>>友情・勝利
>>なお努力
>子供は努力が嫌いなんですって言ってたな
子供が好きなのは努力ではなくパワーアップ
78無念Nameとしあき20/10/04(日)11:55:37No.779757705
強くなる理由付けさえ出来ていれば長々描写する必要はないよね
79無念Nameとしあき20/10/04(日)11:56:04No.779757829
異世界転生が流行るのは必然だったか
80無念Nameとしあき20/10/04(日)11:56:29No.779757939
持ち込みにきた高橋留美子を門前払いにして
お前がサンデーの編集長になったらどうする?と聞かれて高橋留美子を切ると言った男
81無念Nameとしあき20/10/04(日)11:56:38No.779757980
>強くなる理由付けさえ出来ていれば長々描写する必要はないよね
スポーツ漫画ならともかくバトル漫画の修行なんか理屈つけてやれんしな
82無念Nameとしあき20/10/04(日)11:56:46No.779758008
>今の子供が好きなのは努力ではなくパワーアップ
83無念Nameとしあき20/10/04(日)11:57:29No.779758188
マシリト「鬼滅は分かるが 呪術回線は壮大に失敗しそう」
どうなるやら
マシリトの予言
84無念Nameとしあき20/10/04(日)11:57:56No.779758320
>異世界転生が流行るのは必然だったか
流行って廃れてそれでもなお編集としてしがみついてるイメージ
85無念Nameとしあき20/10/04(日)11:58:14No.779758404
>マシリトの予言
もうすでに外れてねえか
86無念Nameとしあき20/10/04(日)11:58:20No.779758436
それでヤングアニマルはどうなったんや
87無念Nameとしあき20/10/04(日)11:58:21No.779758443
>>なお努力
>マシリトの弁だと
>「子供は努力なんか大嫌いだから、ドラゴンボールでも修行なんかサラっと流したでしょ」
>と
ドラゴンボールけっこう修行シーンあった気がするけど…
88無念Nameとしあき20/10/04(日)11:58:26No.779758473
>ベルセルクが大嫌いな
>アニマルの編集長
載せねーんだからそりゃそうなると思うよ
なら作画カロリー落とせってなるわ
89無念Nameとしあき20/10/04(日)11:58:38No.779758526
>マシリト「鬼滅は分かるが 呪術回線は壮大に失敗しそう」
17年ごろ逆の事言ってましたよねアンタ
90無念Nameとしあき20/10/04(日)11:59:51No.779758878
ワンピにしても
自分には全く面白いと思えないけど
編集部の意見が真っ二つに割れてるので
これは今までのと違うタイプの新しいマンガが出て来た可能性があるな
と最終的に掲載を許可した
って本人は語ってたよな
91無念Nameとしあき20/10/04(日)11:59:52No.779758888
鬼滅もここまでのヒットは色んなものが噛み合った結果だしなぁ
92無念Nameとしあき20/10/04(日)12:00:10No.779758986
まあ今のジャンプはもう中身は少年誌じゃねえしな…
93無念Nameとしあき20/10/04(日)12:00:36No.779759096
>>なお努力
>マシリトの弁だと
>「子供は努力なんか大嫌いだから、ドラゴンボールでも修行なんかサラっと流したでしょ」
>と
ジャッキーチェンの酔拳の修行シーンとか好きなんだけどな
94無念Nameとしあき20/10/04(日)12:00:54No.779759187
>マシリト「鬼滅は分かるが 呪術回線は壮大に失敗しそう」
いつ言ったの?
95無念Nameとしあき20/10/04(日)12:01:04No.779759239
よく考えりゃ北斗とか昔の漫画だって別に修行シーン必須じゃないんだよな
ジョジョも3部から修行シーンないし
96無念Nameとしあき20/10/04(日)12:01:30No.779759350
>ドラゴンボールけっこう修行シーンあった気がするけど…
それがマシリトの認識なんや・・・
97無念Nameとしあき20/10/04(日)12:02:03No.779759508
>>マシリト「鬼滅は分かるが 呪術回線は壮大に失敗しそう」
>17年ごろ逆の事言ってましたよねアンタ
頭の中でか
98無念Nameとしあき20/10/04(日)12:02:10No.779759533
強くなる理由としての努力がないとただのご都合主義だしなあ
99無念Nameとしあき20/10/04(日)12:02:22No.779759592
呪術は鬼滅にはならないけど
殺し屋先生は超えそう
100無念Nameとしあき20/10/04(日)12:02:44No.779759702
修行そのものはハンターハンターとかでもやってるし
あとはそれをどの程度描くかなんだろう
101無念Nameとしあき20/10/04(日)12:04:20No.779760169
>No.779757939
ラブコメ好きなのに留美子逃したのは痛かったろうなあ
まあジャンプの誌面には合わない予感がするが
102無念Nameとしあき20/10/04(日)12:04:26No.779760199
    1601780666021.jpg-(26966 B)
26966 B
>星矢や翼が描きたいもので無かったというソースは?
もともとサッカー興味なくて野球漫画描きたかったけど
今じゃヨーロッパ行くとVIP扱いされる漫画家でしょ
103無念Nameとしあき20/10/04(日)12:04:31No.779760219
修行が世界観の説明だったり能力バトルのルール説明だったりもするので必要があって書かないといけないこともある
104無念Nameとしあき20/10/04(日)12:04:53No.779760303
漫画家は編集者と仲悪いケースの方が多いし
105無念Nameとしあき20/10/04(日)12:05:45No.779760554
強敵の攻略パターンや新必殺技を編み出した時に面白さが深まるためのものであって
それ自体が面白いって修行はあんまりない気はする
106無念Nameとしあき20/10/04(日)12:06:30No.779760770
>>友情・勝利
>>なお努力
>友情も正直微妙な気がする…
自分を無条件で肯定してくれる友人は必要
107無念Nameとしあき20/10/04(日)12:06:33No.779760784
>No.779759533
オタになるほどプロットの些末な部分が気になるようになるんだけど
実際は「面白ければ何でもいい」んだよ
108無念Nameとしあき20/10/04(日)12:06:33No.779760785
当時の子供は修行シーン大好きだぞ
特に理にかなってる(ように見える)修行はな
亀仙人の元で重い甲羅背負って牛乳配達とか好きだった
109無念Nameとしあき20/10/04(日)12:07:22No.779761024
>漫画家は編集者と仲悪いケースの方が多いし
太くねーって!!
110無念Nameとしあき20/10/04(日)12:07:37No.779761104
>別な編集長は命をなげうってワンピを押し出し続けたというのに
互いが若い頃の時点で江口寿史がトドマンとあだ名をつけてたほどだから
不摂生が原因じゃないかな…
111無念Nameとしあき20/10/04(日)12:08:06No.779761234
Wikipedia見たら編集になるまでずっと漫画読んでなかったのね
112無念Nameとしあき20/10/04(日)12:08:46No.779761402
>ジョジョも3部から修行シーンないし
ジョジョは二部で「俺は努力するのが嫌い」と言っていたな
113無念Nameとしあき20/10/04(日)12:08:58No.779761446
>当時の子供は修行シーン大好きだぞ
>特に理にかなってる(ように見える)修行はな
>亀仙人の元で重い甲羅背負って牛乳配達とか好きだった
亀仙流は武術を通して人生楽しく過ごしましょうっていうメッセージが根底にあって
悟空の人生観の原点がそこにあるのが面白い
114無念Nameとしあき20/10/04(日)12:09:14No.779761526
本当に修行らしい修行って亀仙人のとこくらいな気が
あとは何か捕まえるとか重力何倍の場所でバババッ!とかで
115無念Nameとしあき20/10/04(日)12:09:30No.779761592
>当時の俺は修行シーン大好きだぞ
116無念Nameとしあき20/10/04(日)12:09:43No.779761651
>もともとサッカー興味なくて野球漫画描きたかったけど
>今じゃヨーロッパ行くとVIP扱いされる漫画家でしょ
選手からスタッフからスポンサーからみんな読んでたから
117無念Nameとしあき20/10/04(日)12:10:00No.779761725
ピッコロの融合とかフュージョンもある意味努力を省いて強くなるなんだよな
118無念Nameとしあき20/10/04(日)12:10:00No.779761726
    1601781000195.jpg-(250865 B)
250865 B
>>ジョジョも3部から修行シーンないし
>ジョジョは二部で「俺は努力するのが嫌い」と言っていたな
一番嫌いな言葉は「努力」
二番目に嫌いな言葉が「頑張る」
119無念Nameとしあき20/10/04(日)12:10:29No.779761859
>星矢や翼が描きたいもので無かったというソースは?
描きたくて始めたのならサッカーのルールは知ってたと思うぞ
120無念Nameとしあき20/10/04(日)12:10:33No.779761879
敵が控えている状況での修業は引き延ばしを感じて嫌われる
121無念Nameとしあき20/10/04(日)12:10:50No.779761950
>自分を無条件で肯定してくれる友人は必要
友人って言ったら間違ってたらぶん殴ってでも止めてくれるとか
本当に困ったときだけは助けるから頑張れと言ってくれるとかそんな感じなんだが
この辺が世代の差なんかねえ
122無念Nameとしあき20/10/04(日)12:10:53No.779761967
    1601781053685.jpg-(134512 B)
134512 B
>ピッコロの融合とかフュージョンもある意味努力を省いて強くなるなんだよな
かっこいい変身ポーズを完璧に成功させるために練習が必要なのに
123無念Nameとしあき20/10/04(日)12:11:24No.779762125
多分だけどきちんと理屈にあった修行(たとえ作品内ルールでも)は好かれる
単に努力しましたって記号だけの苦痛を与えるだけの修行は嫌われる
って感じな気がする
前者はベストキッドの窓拭きとか
124無念Nameとしあき20/10/04(日)12:11:55No.779762264
>描きたくて始めたのならサッカーのルールは知ってたと思うぞ
ルール知ってたらスカイラブハリケーンとかゴールポストの上に乗るとか思いつかないな
125無念Nameとしあき20/10/04(日)12:12:04No.779762302
>かっこいい変身ポーズを完璧に成功させるために練習が必要なのに
こういうアホらしいとこは喜んで描きそう
126無念Nameとしあき20/10/04(日)12:12:59No.779762548
マシリトにとってはワンピースは売りたくない漫画って事なんだろうなあ
127無念Nameとしあき20/10/04(日)12:13:02No.779762570
>No.779746784
>1601777644111.jpg
テンポいいなぁ
128無念Nameとしあき20/10/04(日)12:13:26No.779762675
ジョゼフの塔登りもアレ修行だけどあれ嫌いって奴ほとんどいないだろ
好きって程でないにしてもまぁ別にみたいな
129無念Nameとしあき20/10/04(日)12:13:40No.779762746
>星矢や翼が描きたいもので無かったというソースは?
描きたくなかったというか
俺はこれを描く為に漫画家になったんだというくらい
入れ込んでた男坂が盛大にこけちゃって
開き直って売れるもん作ってやらあ!って描いたのが星矢
130無念Nameとしあき20/10/04(日)12:14:58No.779763117
    1601781298277.jpg-(30661 B)
30661 B
高橋陽一先生はヨーロッパに行くと
スター選手からサインをねだられるくらいスーパースターだよ
131無念Nameとしあき20/10/04(日)12:15:16No.779763199
努力=単純な反復練習だとするとまぁ嫌いなのはわかる
子供どころか大人だって嫌いだ
132無念Nameとしあき20/10/04(日)12:15:47No.779763360
車田は売れるものを書くって動機だけで星矢を書いたため
TV版放映を見てTVオリジナル描写が原作より面白いと思ったら即それを原作に逆輸入する位売れることを優先した
133無念Nameとしあき20/10/04(日)12:16:02No.779763424
キャプ翼人気はワールドワイドだからな
一作品の影響力という意味では漫画界でもトップクラスかもしれん
134無念Nameとしあき20/10/04(日)12:16:18No.779763513
>オタになるほどプロットの些末な部分が気になるようになるんだけど
ゆうきまさみとかこういう傾向凄い強いんだよな
多分マシリトが編集だったら全く合わんと思う
135無念Nameとしあき20/10/04(日)12:17:29No.779763852
>No.779762675
あれも波紋の使い方をコントロールするという結果がちゃんと描かれてるから嫌われない修行シーンなんだと思う
136無念Nameとしあき20/10/04(日)12:19:24No.779764435
>あれも波紋の使い方をコントロールするという結果がちゃんと描かれてるから嫌われない修行シーンなんだと思う
それと細かい所だけど日めくりカレンダーの紙を複数並べる事で
必要な期間の修行の状態中って言う描写を少ないページで効果的に描いてるのも大きい
要は修行パートってそう言う工夫で見せる部分だな
137無念Nameとしあき20/10/04(日)12:19:51No.779764576
>マシリトにとってはワンピースは売りたくない漫画って事なんだろうなあ
自分が理解できない物を売るのは難しいと思うぞだからこそ自分が担当せずわかる人にまかしてたんじゃね
138無念Nameとしあき20/10/04(日)12:21:00No.779764909
マシリトも猿渡は名前出すのも嫌なくらいだったんだろうけどそりゃ気風や作風からしてもお互い全く合わないわな
平松は何だかんだ言って関係は悪くなかったようだけど
139無念Nameとしあき20/10/04(日)12:21:04No.779764929
バンナムを震えさせた男
140無念Nameとしあき20/10/04(日)12:21:44No.779765137
>ピッコロの融合とかフュージョンもある意味努力を省いて強くなるなんだよな
ネイルと同化⇒死にかけのネイルの遺志を継ぐ
神様と融合⇒もともと一人だった存在が元に戻るだけ
理由が真っ当なものだからあまりチート感はないな
141無念Nameとしあき20/10/04(日)12:23:06No.779765547
>>ピッコロの融合とかフュージョンもある意味努力を省いて強くなるなんだよな
>ネイルと同化⇒死にかけのネイルの遺志を継ぐ
>神様と融合⇒もともと一人だった存在が元に戻るだけ
>理由が真っ当なものだからあまりチート感はないな
明らかにネイルさんや神様の善人の人格が混ざっていってるのが余計生々しい
142無念Nameとしあき20/10/04(日)12:25:20No.779766245
そもそも人情話みたいなのが大嫌いなドライモンスターだから
北斗の拳だのワンピだのは絶対認めないだろう
143無念Nameとしあき20/10/04(日)12:25:40No.779766352
陽一先生も本当は野球小僧だったんだけど
肝心の野球漫画は残念な結果でしたね
テニスよりは長続きしたけど
144無念Nameとしあき20/10/04(日)12:26:27No.779766612
マシリトはDr.スランプもドラゴンボールもラブコメ寄りにしたかったみたいだし
作者が描きたいものもダメなら編集が描かせたいものもダメなんじゃないかなって
145無念Nameとしあき20/10/04(日)12:26:59No.779766753
この人居なかったらドラクエは無かったんでしょ?
146無念Nameとしあき20/10/04(日)12:27:34No.779766930
可愛い女の子出させたがるね
147無念Nameとしあき20/10/04(日)12:28:30No.779767221
>マシリトはDr.スランプもドラゴンボールもラブコメ寄りにしたかったみたいだし
>作者が描きたいものもダメなら編集が描かせたいものもダメなんじゃないかなって
悟空とチチの新婚期間飛ばすくらいには鳥山明さん照れ屋だからな
148無念Nameとしあき20/10/04(日)12:29:09No.779767409
>可愛い女の子出させたがるね
少女漫画とラブコメ大好きやからな
149無念Nameとしあき20/10/04(日)12:29:45No.779767602
>バンナムを震えさせた男
「その開発やめろ」
「は?もう何億もかかってるプロジェクトなんですよ?」
「ウチの鳥山が年に幾ら稼ぐか知ってるか?たかが何億でパチモン作らせろってのか?」
ってやりとりは絶対に当人にだけはなりたくない代物
150無念Nameとしあき20/10/04(日)12:29:59No.779767680
鳥嶋だって外したものは幾らでも有る
ポケモンのスーパーヒットが読めなかったりゼルダは不作になると誤った認識してたり
もっとも後年その見立ては間違ってたと自分の誤りは即認める所が有るから有能な人だと思うし
151無念Nameとしあき20/10/04(日)12:29:59No.779767681
元々月刊プレイボーイに行きたかったんだっけ
152無念Nameとしあき20/10/04(日)12:30:17No.779767761
>明らかにネイルさんや神様の善人の人格が混ざっていってるのが余計生々しい
ネイルさんと同化したときは10歳くらいで
神様と同化したときは15歳くらいだろ
ネイルは多分相当年上だし神様に至っては数百歳
記憶を受け継いだのなら人格も影響受けて当然
153無念Nameとしあき20/10/04(日)12:30:27No.779767812
良くも悪くもその時一番の商品の価値観を感じとる人
だから「売れなかったけど名作」みたいな作品は絶対受け入れなさそう
154無念Nameとしあき20/10/04(日)12:31:04No.779767977
>可愛い女の子出させたがるね
結果的には少ないから印象に残ってるな
155無念Nameとしあき20/10/04(日)12:31:23No.779768075
>作者が描きたいものもダメなら編集が描かせたいものもダメなんじゃないかなって
編集ごとに得意不得意な分野あるしな
結局相性次第なとこがある
156無念Nameとしあき20/10/04(日)12:31:38No.779768156
>>バンナムを震えさせた男
>「その開発やめろ」
>「は?もう何億もかかってるプロジェクトなんですよ?」
>「ウチの鳥山が年に幾ら稼ぐか知ってるか?たかが何億でパチモン作らせろってのか?」
>ってやりとりは絶対に当人にだけはなりたくない代物
そっちもあるけどバンナムの新人が勝手に新キャラ作ったから版権引き上げようとした話
157無念Nameとしあき20/10/04(日)12:32:26No.779768389
>良くも悪くもその時一番の商品の価値観を感じとる人
>だから「売れなかったけど名作」みたいな作品は絶対受け入れなさそう
そもそも漫画は商品って言い切ってた人だし
作品とか変な芸術性持たせちゃダメって自論は有る
と言うよりも有った(過去形)
ちょい前のインタビューだとその辺も心境の変化が有ったか
若干作品性についても思うような言い方してたが
158無念Nameとしあき20/10/04(日)12:33:35No.779768741
呪術回線なんて漫画が連載されてる事もアニメになる事も今このスレで知った・・・
159無念Nameとしあき20/10/04(日)12:35:31No.779769361
>呪術回線なんて漫画が連載されてる事もアニメになる事も今このスレで知った・・・
ジガの作者
160無念Nameとしあき20/10/04(日)12:36:39No.779769695
>>あとタイパクじゃなくてライパクな
>キーボードのRの横にTがあるからちくしょう
失礼なやつだなぁと思ったらうっかりだったのか
161無念Nameとしあき20/10/04(日)12:36:45No.779769740
>選手からスタッフからスポンサーからみんな読んでたから
読んでたんじゃなくてアニメが放送されて人気になったんじゃなかったっけ?
162無念Nameとしあき20/10/04(日)12:36:52No.779769770
読んでないはともかく知らなかったはさすがと
163無念Nameとしあき20/10/04(日)12:36:58No.779769813
    1601782618766.jpg-(119370 B)
119370 B
マシリトが優秀なのは分かるが鳥山明がDBや悟空が好きじゃない理由は良く分かる
164無念Nameとしあき20/10/04(日)12:38:34No.779770305
子供の努力嫌いはドラクエに喩えるとはぐれメタルを倒してレベルアップしたいであって
別に敵を全員スライム程度にして欲しいわけではないし
165無念Nameとしあき20/10/04(日)12:39:53No.779770719
>>友情・勝利
>>なお努力
>子供は努力が嫌いなんですって言ってたな
その三大文句は子供へじゃなくて主に子供の親へ向けて言ってたって証言がされてたよ
少年ジャンプはそうなんです!!って言ってると漫画への風当たりが弱くなったから随分助けられたとも
166無念Nameとしあき20/10/04(日)12:40:37No.779770951
>高橋陽一先生はヨーロッパに行くと
>スター選手からサインをねだられるくらいスーパースターだよ
流石にネイマールも挑発しない…
167無念Nameとしあき20/10/04(日)12:43:17No.779771807
>>ボツに
>>するぞ!
>これを真に受けるとしたら
>鳥山明って結構、リラックスして仕事続けられてたんだなって思う
実際はそのまま帰ってきた原稿と電話口の様子を見てやばいと判断して載せたらしいから…
168無念Nameとしあき20/10/04(日)12:45:05No.779772407
結果が伴ってるから言葉に重みもある
169無念Nameとしあき20/10/04(日)12:45:28No.779772533
TVゲームやりすぎで寝不足で体力的にやばい
170無念Nameとしあき20/10/04(日)12:46:02No.779772721
>ドラゴンボールけっこう修行シーンあった気がするけど…
修行シーンはあるんだけど修行してますにとどめてそれで延々話数稼ぎしてない
あとすごく大切なことなんだけど修行が終わった後の一戦目では特に悟空は苦戦してない
171無念Nameとしあき20/10/04(日)12:46:31No.779772864
>子供の努力嫌いはドラクエに喩えるとはぐれメタルを倒してレベルアップしたいであって
>別に敵を全員スライム程度にして欲しいわけではないし
はぐれメタルは居るんだけどはぐれメタルの居る所まで行けない子供が多いんだよね
172無念Nameとしあき20/10/04(日)12:47:07No.779773045
    1601783227041.jpg-(46663 B)
46663 B
>島本和彦かと思った
そいつの担当はこっちだし
173無念Nameとしあき20/10/04(日)12:47:17No.779773096
>修行シーンはあるんだけど修行してますにとどめてそれで延々話数稼ぎしてない
修行してても誰かしら戦ってるし
174無念Nameとしあき20/10/04(日)12:47:39No.779773191
>>バンナムを震えさせた男
>「その開発やめろ」
>「は?もう何億もかかってるプロジェクトなんですよ?」
>「ウチの鳥山が年に幾ら稼ぐか知ってるか?たかが何億でパチモン作らせろってのか?」
>ってやりとりは絶対に当人にだけはなりたくない代物
詳細教えてほしい
175無念Nameとしあき20/10/04(日)12:47:49No.779773242
友情や勝利はともかく努力よりもむしろ血統や才能の方が重要要素じゃないのジャンプって
いやジャンプに限らずだけど
176無念Nameとしあき20/10/04(日)12:48:24No.779773432
異世界転生モノが当たりやすいのはジャンルとして確立してるから
読者の読みたいものと作者が描きたいものが一致しやすいのかな
177無念Nameとしあき20/10/04(日)12:48:59No.779773606
コマ割りにうるさい人らしい
178無念Nameとしあき20/10/04(日)12:49:28No.779773772
>友情や勝利はともかく努力よりもむしろ血統や才能の方が重要要素じゃないのジャンプって
>いやジャンプに限らずだけど
友情努力勝利じゃなくて才能血統覚醒だって揶揄されてた
179無念Nameとしあき20/10/04(日)12:49:56No.779773914
>コマ割りにうるさい人らしい
うるさいというかすげえ重要なものだしなあ
コマワリがいいだけで絵が下手でも読みやすくなる
180無念Nameとしあき20/10/04(日)12:50:31No.779774111
>友情努力勝利じゃなくて才能血統覚醒だって揶揄されてた
サルまんに揶揄されたイヤボーンの法則だな覚醒の部分って
しかも今でも通じるって事は将来でも通じる
181無念Nameとしあき20/10/04(日)12:50:42No.779774161
    1601783442701.jpg-(16261 B)
16261 B
>俺はこれを描く為に漫画家になったんだというくらい
ほんとあの時代のジャンプ作家は男一匹ガキ大将に捕らわれすぎ
182無念Nameとしあき20/10/04(日)12:51:19No.779774364
>友情や勝利はともかく努力よりもむしろ血統や才能の方が重要要素じゃないのジャンプって
炭治郎「え?」
183無念Nameとしあき20/10/04(日)12:51:22No.779774378
    1601783482110.jpg-(23480 B)
23480 B
>今なら黒歴史にしても笑い飛ばせるが
>今ならコンプラ的にアウトだよね
184無念Nameとしあき20/10/04(日)12:52:06No.779774605
>>俺はこれを描く為に漫画家になったんだというくらい
>ほんとあの時代のジャンプ作家は男一匹ガキ大将に捕らわれすぎ
ドラゴンボール直撃世代が皆似たようなの書きたがるのと一緒やな
185無念Nameとしあき20/10/04(日)12:54:49No.779775434
>詳細教えてほしい
このインタビューだね
「これさぁ、悪いんだけど、捨ててくれる?」――『ジャンプ』伝説の編集長が、数億円を費やした『ドラゴンボールのゲーム事業』を容赦なく“ボツ”にした真相 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/06/news020.html#utm_term=share_sp
186無念Nameとしあき20/10/04(日)12:55:10No.779775555
>まあ今のジャンプはもう中身は少年誌じゃねえしな…
エログロばっかな印象
187無念Nameとしあき20/10/04(日)12:56:07No.779775861
>エログロばっかな印象
なんだ昔と変わらないじゃないか
188無念Nameとしあき20/10/04(日)12:56:13No.779775897
>>俺はこれを描く為に漫画家になったんだというくらい
>ほんとあの時代のジャンプ作家は男一匹ガキ大将に捕らわれすぎ
原作付きでない原作品は珍しいな
189無念Nameとしあき20/10/04(日)12:57:02No.779776157
    1601783822483.jpg-(125179 B)
125179 B
>このインタビューだね
ありがとう
スレ画に関係ある画像貼る
190無念Nameとしあき20/10/04(日)12:57:30No.779776311
トレンディな青春劇みたいなのが好きでワンピよりそっちの方を連載させようと必死だった男(その漫画は打ち切り)
191無念Nameとしあき20/10/04(日)12:58:56No.779776832
>ありがとう
>スレ画に関係ある画像貼る
え?これもマシリトがモデルなの?
192無念Nameとしあき20/10/04(日)12:58:58No.779776851
スレ画は山師というか博打打ちの類いで大勝したから凄いのであって今の結局ドラゴンボール頼りな現状を見るに編集者として見るなら好き嫌いは激しいし俺は俺はで視野も狭いしたまたま当時のジャンプに噛み合っただけな気もする
典型的な業績は凄いが何の参考にもならない人
193無念Nameとしあき20/10/04(日)13:00:50No.779777455
>鳥嶋だって外したものは幾らでも有る
>ポケモンのスーパーヒットが読めなかったりゼルダは不作になると誤った認識してたり
>もっとも後年その見立ては間違ってたと自分の誤りは即認める所が有るから有能な人だと思うし
尾田に「アンケート1位取ったら『ギャフン』って言ってください」って言われて新年会で会った時にちゃんと「ギャフン」って言ってあげたらしいな
194無念Nameとしあき20/10/04(日)13:01:07No.779777541
>元々月刊プレイボーイに行きたかったんだっけ
不貞腐れてサボり中に読んだ漫画のおかげで漫画編集として燃え始めたんだ
195無念Nameとしあき20/10/04(日)13:01:32No.779777688
>>ありがとう
>>スレ画に関係ある画像貼る
>え?これもマシリトがモデルなの?
作者はマシリトが担当していた程度です
196無念Nameとしあき20/10/04(日)13:02:04No.779777845
>スレ画は山師というか博打打ちの類いで大勝したから凄いのであって今の結局ドラゴンボール頼りな現状を見るに編集者として見るなら好き嫌いは激しいし俺は俺はで視野も狭いしたまたま当時のジャンプに噛み合っただけな気もする
>典型的な業績は凄いが何の参考にもならない人
優秀だったら、白泉社に飛ばされないわな
197無念Nameとしあき20/10/04(日)13:02:29No.779777979
>>コマ割りにうるさい人らしい
>うるさいというかすげえ重要なものだしなあ
>コマワリがいいだけで絵が下手でも読みやすくなる
魔女の何とかの人に彼が担当に付いていたら連載しているうちに見れる物になれたのかな
198無念Nameとしあき20/10/04(日)13:02:36No.779778024
自分からワンピのヒット読めなかったと言うくらいだからな
199無念Nameとしあき20/10/04(日)13:02:36No.779778028
>ドラゴンボールけっこう修行シーンあった気がするけど…
読み返すと意外と少ない
修業の理屈は説明するけど過程は週に一コマだけちらっと写して修業してますよって読者に意識させるけどメインはストーリーやバトル
200無念Nameとしあき20/10/04(日)13:02:58No.779778160
>優秀だったら、白泉社に飛ばされないわな
その辺は社内政治的なもんじゃないかなあ
人望はあんま無さそうだし
201無念Nameとしあき20/10/04(日)13:03:14No.779778252
>もともとサッカー興味なくて野球漫画描きたかったけど
80年代初頭にTVでワールドカップサッカーちゃんと見てるだけでも
かなりサッカーに興味あった方だぞ
202無念Nameとしあき20/10/04(日)13:03:17No.779778275
鳥山明の件でもボツにされまくっても折れずに
更に凄いもの出し続けてきた鳥山明が凄いだけな気もする
203無念Nameとしあき20/10/04(日)13:03:58No.779778486
超が付く様な現実主義者なんだけど
ラブコメとか少女漫画みたいな内面を描くものが好きって
よく判らないおじいさんなんだよな
まぁ本質はマキャベリスム的な哲学屋なんだとは思うが
204無念Nameとしあき20/10/04(日)13:04:06No.779778538
>>コマ割りにうるさい人らしい
>うるさいというかすげえ重要なものだしなあ
>コマワリがいいだけで絵が下手でも読みやすくなる
コマワリに関しては編集はかなりノウハウ蓄積してるからな
205無念Nameとしあき20/10/04(日)13:04:09No.779778555
>典型的な業績は凄いが何の参考にもならない人
漫画担当の実績は過大評価かもしれないが
雑誌編集者としての実績は大したものだ
206無念Nameとしあき20/10/04(日)13:04:14No.779778583
>>>コマ割りにうるさい人らしい
>>うるさいというかすげえ重要なものだしなあ
>>コマワリがいいだけで絵が下手でも読みやすくなる
>魔女の何とかの人に彼が担当に付いていたら連載しているうちに見れる物になれたのかな
鳥山自体コマ割の才能あったからな
坂野は何やっても無理だから構図コマ割丸々パクらせそう
207無念Nameとしあき20/10/04(日)13:04:41No.779778724
編集長時代にワンピを二回連載会議で落としてるけどマシリト以外の編集全員が賛成ってわけではなく割れてたみたいだし
結局「オレは面白くないけど編集の間でこれだけ意見が割れるってことはウケるのでは?」と
連載にゴー出した判断は褒められるべきだと思うけどね
208無念Nameとしあき20/10/04(日)13:05:23No.779778945
鳥山明との組み合わせが本当にたまたまかもしれないけど
アラレちゃんとドラゴンボールって立て続けにヒットさせたのは本物だと思うぞ
209無念Nameとしあき20/10/04(日)13:05:42No.779779037
>編集長時代にワンピを二回連載会議で落としてるけどマシリト以外の編集全員が賛成ってわけではなく割れてたみたいだし
あきらかにワンピ以外のゴミ漫画が連載とおってる背景も知りたいものだ
210無念Nameとしあき20/10/04(日)13:05:57No.779779115
自分なりに研究して法則見出してるからブレないんだよなこの人
211無念Nameとしあき20/10/04(日)13:06:03No.779779153
有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
212無念Nameとしあき20/10/04(日)13:06:26No.779779268
優秀だから立て直し任されたんでしょ白泉社の
213無念Nameとしあき20/10/04(日)13:06:48No.779779402
マシリトは北斗の拳が決め絵でつくってたから
それに対抗するために鳥山の長所でもあった自由なカメラワークのコマ割りを鳥山に叩きこんでるので
ワンピみたく決め絵で回してくコマ割りは生理的に合わないんだろ
たぶんナルトは好きだと思う
214無念Nameとしあき20/10/04(日)13:06:58No.779779446
良くも悪くも日本で一番真似しちゃ行けないサラリーマン
215無念Nameとしあき20/10/04(日)13:06:59No.779779452
この人が糞みたいな批判する70年代のジャッンプも
今載ってたの読むと結構面白いんだよなぁ
216無念Nameとしあき20/10/04(日)13:07:09No.779779520
マシリトをたまたまバクチに大勝ちしただけって
逆張りだったとしてもスゲー評価だな
217無念Nameとしあき20/10/04(日)13:07:17No.779779563
    1601784437493.jpg-(21020 B)
21020 B
>この話はなるほどと思った

自分をセルフプロデュースできるタイプの
人じゃないと大抵こうなる
218無念Nameとしあき20/10/04(日)13:07:17No.779779567
>有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
漫画担当としての実績は上だと思う堀江もバンチ潰しているし
時代の流れには逆らえないと思う
219無念Nameとしあき20/10/04(日)13:07:24No.779779602
ポケモンもなんでヒットしたのか今でも分からんて言ってるし自分に限界あるのはちゃんと表明してるの好感持てるわ
220無念Nameとしあき20/10/04(日)13:08:25No.779779911
>良くも悪くも日本で一番真似しちゃ行けないサラリーマン
入社直後の話とか今やったら即クビだけど
そういうのを許容できないから成長できなくなってる気もする
221無念Nameとしあき20/10/04(日)13:08:39No.779779990
>人望はあんま無さそうだし
あからさまに周囲馬鹿にした発言してるし隠そうとしてないしね
222無念Nameとしあき20/10/04(日)13:09:15No.779780184
>その辺は社内政治的なもんじゃないかなあ
>人望はあんま無さそうだし
小学館集英社プロダクションの社長打診されてたけど
小学館閥に拒絶されて白泉社という流れだな
223無念Nameとしあき20/10/04(日)13:09:22No.779780218
>あきらかにワンピ以外のゴミ漫画が連載とおってる背景も知りたいものだ
良くもなく悪くもないマンガって連載会議通りやすいんじゃないかな
加点はないけど減点もないから掲載に反対する理由がないみたいな
ワンピみたく一部が抜きんでてよいと欠点が目についちゃう
224無念Nameとしあき20/10/04(日)13:09:32No.779780266
>典型的な業績は凄いが何の参考にもならない人
これって参考になるものを見出せない自分は無能ですって言ってるようなもんだよね
225無念Nameとしあき20/10/04(日)13:09:52No.779780382
>ワンピみたく決め絵で回してくコマ割りは生理的に合わないんだろ
ごちゃごちゃアイデア詰め込んでいくやり方はアラレに近いと思う
鳥山明の方がずっと読みやすいけれど
226無念Nameとしあき20/10/04(日)13:09:58No.779780425
>有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
ジャンプがマガジンに抜かされてヤバい時にワンピとナルトあとハンタのゴーサイン出した編集長だぞ
超有能よ
227無念Nameとしあき20/10/04(日)13:10:04No.779780455
白泉社は社内政治に負けてもう目がないから自分で行ったんじゃなかったっけ?
というか今の集英社のグッダグダな現状見るとなあ
マシリトがいいとは言わんけど漫画にはちゃんと向き合って仕事してる感はあった
228無念Nameとしあき20/10/04(日)13:10:22No.779780553
そもそもワンピみたいな重厚な漫画ばっかり連載会議に出てくるわけじゃないじゃろ…
229無念Nameとしあき20/10/04(日)13:11:08No.779780804
ドラゴンボール畳もうとしてトバされるんだっけ
230無念Nameとしあき20/10/04(日)13:11:20No.779780875
Drマシリトがあまりにも有名だけど再アニメ化してるダイ大のマトリフ師匠のモデルでもある
231無念Nameとしあき20/10/04(日)13:11:24No.779780889
>>有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
>ジャンプがマガジンに抜かされてヤバい時にワンピとナルトあとハンタのゴーサイン出した編集長だぞ
>超有能よ
ワンピには最後まで反対していたけど周りの編集みんなは賛成で折れた模様
232無念Nameとしあき20/10/04(日)13:11:47No.779781023
>有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
マシリトは「もう紙の雑誌が売れる時代じゃねー」ってのを編集長引き継いだ時からすでに認識してるから
雑誌の発行部数にはこだわりゼロだと思う
というか80年代ですでにメディアミックスでシナジー起こしてマンガを売るってのをやってるのでかなりおかしい
233無念Nameとしあき20/10/04(日)13:12:01No.779781091
やってるのって割と当たり前のことだからな
何が当たるかなんてわからんて最初から思考放棄するんじゃなくてどうやったらこの人活かせるかとかって常に考え続けてるわけだし
234無念Nameとしあき20/10/04(日)13:12:28No.779781230
>>>有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
>>ジャンプがマガジンに抜かされてヤバい時にワンピとナルトあとハンタのゴーサイン出した編集長だぞ
>>超有能よ
>ワンピには最後まで反対していたけど周りの編集みんなは賛成で折れた模様
まじかよ。もしつぶしてたら大戦犯じゃねーか
235無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:20No.779781513
>Drマシリトがあまりにも有名だけど再アニメ化してるダイ大のマトリフ師匠のモデルでもある
マトリフそうなのかしらんかったけど言われるとあーって思う
236無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:24No.779781533
ダイも引き延ばそうとしたのを結局折れたみたいだしな
237無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:26No.779781544
鬼滅がなんで当たったのかわかってないいまの編集部と同じようなもんやろ
238無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:34No.779781583
>というか80年代ですでにメディアミックスでシナジー起こしてマンガを売るってのをやってるのでかなりおかしい
メディアミックスで雑誌や漫画売ったりってのはもっと前からあります
239無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:57No.779781712
>友情努力勝利じゃなくて才能血統覚醒だって揶揄されてた
なるほどな気がする
なんか面白くないな
240無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:57No.779781720
    1601784837354.jpg-(773365 B)
773365 B
>>コマ割りにうるさい人らしい
>うるさいというかすげえ重要なものだしなあ
>コマワリがいいだけで絵が下手でも読みやすくなる
どう描けばいいのかわからなくなった一色まこと先生にはこうアドバイスしてたみたい
241無念Nameとしあき20/10/04(日)13:13:58No.779781723
>マシリトをたまたまバクチに大勝ちしただけって
>逆張りだったとしてもスゲー評価だな
偶然勝っただけだぜとか書かれてないよ
というか人に噛みつく奴って何で脳内でマイナスの言葉を付け足すんだろうな
242無念Nameとしあき20/10/04(日)13:14:22No.779781863
コミティア行くといたりする
243無念Nameとしあき20/10/04(日)13:14:35No.779781930
>>漫画家が描くスレ画はだいたい高圧的だけど
>>そういういじりを許す人でもあるんすね
>ドクターマシリトも作った時は相当怒られたけどなんだかんだで出すの許してるんだよね
>そういうの許せる精神が名作を生んだのかな
そりゃ普通自分を悪役にされたら絶許になるからな…
244無念Nameとしあき20/10/04(日)13:14:42No.779781967
>ワンピには最後まで反対していたけど周りの編集みんなは賛成で折れた模様
それなんだけどどうやら初期のネームだと3話に出たのゾロじゃなくて箱男のガイモンなのよね
その辺りを修正してやっとゴーサイン出したとか
色々と初期は問題があった模様
245無念Nameとしあき20/10/04(日)13:14:49No.779782013
>編集長時代にワンピを二回連載会議で落としてるけどマシリト以外の編集全員が賛成ってわけではなく割れてたみたいだし
>結局「オレは面白くないけど編集の間でこれだけ意見が割れるってことはウケるのでは?」と
>連載にゴー出した判断は褒められるべきだと思うけどね
ワンピの連載渋ったのはわかるよ3話目でまだガイモンの話だから過去回想が長い尾田先生の悪いところが出ていたマシリトがもっと展開を早くしろと説教したぐらいだから
246無念Nameとしあき20/10/04(日)13:14:54No.779782051
>あきらかにワンピ以外のゴミ漫画が連載とおってる背景も知りたいものだ
COOLとかきりんはどうだったんだろうか
ワンピ始まった時はJOKERはずれ、たけしあたり、ワンピ大当たりだな
結果論でなくてもワンピを落とす理由はないと思う
なんかこの辺他誌の影響隠したい感がないこともない気がする
キャプテンキッドとかフルアヘッドココとか海賊ものはある程度売れる見込みのあるジャンルじゃあったし
247無念Nameとしあき20/10/04(日)13:15:26No.779782226
ワンピは当時の人気作と比べても異質だから「ヒットしない」という意見があっても仕方ないと思う
大体「腕が伸びるゴム男が主人公」と聞かされてもギャグ漫画しか連想できんわ
248無念Nameとしあき20/10/04(日)13:15:29No.779782238
そもそもダイ大を始めさせたのがマシリト
249無念Nameとしあき20/10/04(日)13:15:36No.779782284
>鬼滅がなんで当たったのかわかってないいまの編集部と同じようなもんやろ
でもあれ火ついたのアニメ放映からじゃない?
逆にあのヒット理解できる人いるのかなぁ
250無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:03No.779782452
>アニマルの編集長
社長であって編集長ではないのでは?
251無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:12No.779782493
>鬼滅がなんで当たったのかわかってないいまの編集部と同じようなもんやろ
分からなくても時流を読んで分かる奴にまかせるって
これできるのほとんどいないと思う
今の編集部はそれでみすみす商機を逃したわけだし
252無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:20No.779782540
>あきらかにワンピ以外のゴミ漫画が連載とおってる背景も知りたいものだ
編集者にはその漫画が売れると思わせるものがあったんだろ
読者の反応は…だったけど
253無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:35No.779782616
>>>漫画家が描くスレ画はだいたい高圧的だけど
>>>そういういじりを許す人でもあるんすね
>>ドクターマシリトも作った時は相当怒られたけどなんだかんだで出すの許してるんだよね
>>そういうの許せる精神が名作を生んだのかな
>そりゃ普通自分を悪役にされたら絶許になるからな…
世の中には自分の名前と同じなイケメン天才キャラを出せってやるような輩もいるしな
254無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:38No.779782637
>>>有能ならジャンプ発行部数全盛期までとは言わんから全盛期の半分くらいまで戻してみてほしい
>>ジャンプがマガジンに抜かされてヤバい時にワンピとナルトあとハンタのゴーサイン出した編集長だぞ
>>超有能よ
>ワンピには最後まで反対していたけど周りの編集みんなは賛成で折れた模様
実績ありの有能&トップがノーと言っても良いと思った物を推せる有能の集まりだったんだな
255無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:45No.779782682
>そりゃ普通自分を悪役にされたら絶許になるからな…
担当何ていいじられてなんぼだろ
アデランスの中野、マッチ茨木
マシリト信者は盲目すぎると思う
256無念Nameとしあき20/10/04(日)13:16:46No.779782685
この人は面白いけど
この人の記事を書けば面白い記事が書けると思ってる電ファミはクソ
257無念Nameとしあき20/10/04(日)13:18:34No.779783287
>メディアミックスで雑誌や漫画売ったりってのはもっと前からあります
ジャンプだとあんま無いよ
特に昔はアニメでタダ見されると雑誌買われなくなるしアニメが終わると人気が落ちるから基本反対されてた
それに各編集が自分勝手にグッズやメディアに許可出すから混乱のもとだった
その辺りを一元化してVジャンプに繋げたのがマシリトの功績
258無念Nameとしあき20/10/04(日)13:19:19No.779783534
マシリトくさすのはそう難しくないが
あんまりやると評価に値する編集者のハードルが爆上げされる
259無念Nameとしあき20/10/04(日)13:19:21No.779783545
結局ゴー判断だしたマリシトは凄いみたいな言い方だから何が何でもこいつのおかげかよってしか思わないよ
260無念Nameとしあき20/10/04(日)13:19:25No.779783568
>>鬼滅がなんで当たったのかわかってないいまの編集部と同じようなもんやろ
>でもあれ火ついたのアニメ放映からじゃない?
あほみたいな数字になったのはアニメの影響だろうけど
アニメ化前から掲載順位は二番手三番手くらいで普通に人気だったよ
261無念Nameとしあき20/10/04(日)13:19:26No.779783571
>友情や勝利はともかく努力よりもむしろ血統や才能の方が重要要素じゃないのジャンプって
>いやジャンプに限らずだけど

マシリトの持論は少年ジャンプは
友情努力勝利じゃなくてセックス&バイオレンス
262無念Nameとしあき20/10/04(日)13:19:38No.779783639
>大体「腕が伸びるゴム男が主人公」と聞かされてもギャグ漫画しか連想できんわ
えっむしろゴームズ(ファンタスティック4)のパクリだろって思うわ
263無念Nameとしあき20/10/04(日)13:20:05No.779783794
    1601785205631.jpg-(369158 B)
369158 B
>>そりゃ普通自分を悪役にされたら絶許になるからな…
>担当何ていいじられてなんぼだろ
>アデランスの中野、マッチ茨木
>マシリト信者は盲目すぎると思う
まあね
264無念Nameとしあき20/10/04(日)13:20:18No.779783879
>実績ありの有能&トップがノーと言っても良いと思った物を推せる有能の集まりだったんだな
今は中野の言いなりでチンポだす無能しかいないからな
265無念Nameとしあき20/10/04(日)13:20:32No.779783969
>結局ゴー判断だしたマリシトは凄いみたいな言い方だから何が何でもこいつのおかげかよってしか思わないよ
そう思っていいよ
266無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:01No.779784140
ほかの編集者が糞だから結局マリシトが優秀なの?
うーん
267無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:10No.779784184
>結局ゴー判断だしたマリシトは凄いみたいな言い方だから何が何でもこいつのおかげかよってしか思わないよ
何か違うの?
最終的な決定権持ってる人が褒められるのは当然じゃないの?
268無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:21No.779784255
>どう描けばいいのかわからなくなった一色まこと先生にはこうアドバイスしてたみたい
いい編集じゃん…
このインタビューマンガ読んでみたいんだけどどこで読めるかしら
269無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:23No.779784266
>特に昔はアニメでタダ見されると雑誌買われなくなるしアニメが終わると人気が落ちるから基本反対されてた
これジャンプはマジンガーでもめたのが原因だと思うんだよな
手塚も梶原も不二子先生も結局大ヒットはTVアニメの影響だし
リンかけがアニメなしで大ヒットしたってのも自信になっていたと思う
270無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:25No.779784278
ドラゴンボールが面白かった功績みたいに言われるが
面白くなくなる随分前から担当外れてた人
271無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:26No.779784289
>それなんだけどどうやら初期のネームだと3話に出たのゾロじゃなくて箱男のガイモンなのよね
>その辺りを修正してやっとゴーサイン出したとか
>色々と初期は問題があった模様
ワンピを連載する前についた担当も才能はあるが連載向きでないから他の漫画家の元で修行させようと考えたし
やりたい事を詰め過ぎてテンポが悪い欠点がこの頃からあったんだろうな
272無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:27No.779784297
>担当何ていいじられてなんぼだろ
>アデランスの中野、マッチ茨木
>マシリト信者は盲目すぎると思う
でも幕張の鬼瓶はやりすぎだと思うの…
273無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:39No.779784362
    1601785299129.jpg-(63381 B)
63381 B
>そもそもダイ大を始めさせたのがマシリト
稲田先生にお前のマンガ絵は良いけどつまんねえな
一度でもいいからドラクエ漫画描け
描かないと二度と集英社の門はくぐらせんと言ってな
274無念Nameとしあき20/10/04(日)13:21:43No.779784386
>それなんだけどどうやら初期のネームだと3話に出たのゾロじゃなくて箱男のガイモンなのよね
>その辺りを修正してやっとゴーサイン出したとか
>色々と初期は問題があった模様
ロマンスドーンのピースメインとかガイモンさんとかはいかにも尾田がやりたげなテーマだからな
275無念Nameとしあき20/10/04(日)13:22:43No.779784714
アデランスの中野さんってやっぱアデランスだったの?
276無念Nameとしあき20/10/04(日)13:22:43No.779784715
マシリト本人もワンピのヒットは読めなかったと言ってるんだしワンピの件は結果大成功でも褒められるもんじゃない
277無念Nameとしあき20/10/04(日)13:23:37No.779785025
>ドラゴンボールが面白かった功績みたいに言われるが
打ち切り候補からキャラ整理させて修行パートやらせて
天下一武道会始めさせて
無敵の人気漫画にしたことが功績じゃないわけないだろ
278無念Nameとしあき20/10/04(日)13:23:39No.779785034
今のジャンプ編集がマシリトと同じくらいの漫画論語れるのか聞いてみたい
279無念Nameとしあき20/10/04(日)13:23:41No.779785041
>ほかの編集者が糞だから結局マリシトが優秀なの?
>うーん
他の編集がクソとかじゃなくて
結果出してるからだよ
今のジャンプの編集が叩かれてるのは結果出してないから
280無念Nameとしあき20/10/04(日)13:24:04No.779785179
>この人は面白いけど
>この人の記事を書けば面白い記事が書けると思ってる電ファミはクソ
そういえば角川の大恩人である元小学館の井川浩をスレ画がボロクソに言ってたんだよな
角川的に良いのかな?
井川が手がけた少年サンデー創刊号の表紙が長島茂雄のグラビアだったことに立腹し
マンガ専門誌ならばマンガが表紙じゃないのは醜悪と言ってた
281無念Nameとしあき20/10/04(日)13:24:04No.779785182
>ワンピは当時の人気作と比べても異質だから「ヒットしない」という意見があっても仕方ないと思う
>大体「腕が伸びるゴム男が主人公」と聞かされてもギャグ漫画しか連想できんわ

主人公の能力としてはかなり異質で
他の作品だったらダルシムとかの脇役の能力だもん
282無念Nameとしあき20/10/04(日)13:24:24No.779785282
鳥山明が何人も居てくれればな
283無念Nameとしあき20/10/04(日)13:24:38No.779785367
>いい編集じゃん…
>このインタビューマンガ読んでみたいんだけどどこで読めるかしら
中川いさみの漫画家再入門やな
284無念Nameとしあき20/10/04(日)13:25:10No.779785538
>鳥山明が何人も居てくれればな
休まない芸術家気取りしないイノタケもほしい
285無念Nameとしあき20/10/04(日)13:25:18No.779785589
ワンピの件は見抜けなかったことじゃなくて自分には分からんけどみんながいいっていうならって通した度量の話でしょ
286無念Nameとしあき20/10/04(日)13:25:58No.779785790
>>いい編集じゃん…
>>このインタビューマンガ読んでみたいんだけどどこで読めるかしら
>中川いさみの漫画家再入門やな
ありがとう、読んでみるわ
287無念Nameとしあき20/10/04(日)13:26:28No.779785953
>打ち切り候補からキャラ整理させて修行パートやらせて
>天下一武道会始めさせて
そもそもそれも疑わしい
としあきも初期の天下一武道会よりもブルマのお色気の方が記憶に残っているし
本当に初期が人気無かったってのはソースとして弱すぎる
掲載順は決して低くない
ポストアラレで連続巻頭カラーとかやったわりにはって焦りはあったのかもしれないが
288無念Nameとしあき20/10/04(日)13:26:33No.779785974
    1601785593927.jpg-(2022384 B)
2022384 B
>マシリト本人もワンピのヒットは読めなかったと言ってるんだしワンピの件は結果大成功でも褒められるもんじゃない
大ヒットは読めなかったとしても闇に葬らずGOサイン出したのはやっぱり称賛されていいと思う
無能な編集が絶対ヒットするって思って出して大失敗するようなのもあるんだし
何が当たるかなんてわからない以上は結果論でいいじゃない
289無念Nameとしあき20/10/04(日)13:26:34No.779785977
電ファミが記事にしてくれたからこういうのが知れるわけで…
しかし上の記事も読んだけどマシリトスゲーな
バンダイの担当がうろ覚えな経緯をああもすらすらと話せるって半端ねーわ
290無念Nameとしあき20/10/04(日)13:26:52No.779786076
マシリトは鳥山明を上京させないで名古屋でずっと描かせたのは地味ながら功績だな
昔の編集は目の届く範囲で手元に置いてキャバクラとか悪い遊び覚えさせて散財させるのも仕事だったから
金が無くなれば嫌でも漫画描くしね
291無念Nameとしあき20/10/04(日)13:26:58No.779786107
>そもそもダイ大を始めさせたのがマシリト
ドラクエ自体マシリトの肝いりだし
292無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:02No.779786140
>他の編集がクソとかじゃなくて
>結果出してるからだよ
>今のジャンプの編集が叩かれてるのは結果出してないから
だから本当に実力があるんなら時代に逆行して全盛期の半分でもいいから発行部数戻して見せてほしいんだよね
ま、無理だろうけど
293無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:13No.779786201
全漫画に通用するメソッドなんてありはしないんだから
ヒット作を見出だせなかったり育てられなかったことは
編集者の汚点にならない
見出し育てた功績だけがある
294無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:15No.779786214
>ワンピの件は見抜けなかったことじゃなくて自分には分からんけどみんながいいっていうならって通した度量の話でしょ
ワンピ大反対して自分好みの打ち切りになった方を推してたんだよなあ
295無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:30No.779786289
尾田もワンピの絵柄もルフィの能力も独自色を出すためにあえて流行から外してああいう風にしてるので
相当癖が強い作家だしそんな作家が作る作品は癖が強すぎるから
ある程度編集が脱臭しないと読めたもんじゃないってのはあると思う
296無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:34No.779786317
>ワンピ大反対して自分好みの打ち切りになった方を推してたんだよなあ
JOKER?
297無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:45No.779786397
FF3の駄目なところを主人公らが無個性すぎるって言った人
298無念Nameとしあき20/10/04(日)13:27:57No.779786456
>ワンピ大反対して自分好みの打ち切りになった方を推してたんだよなあ
で?
299無念Nameとしあき20/10/04(日)13:28:52No.779786754
バブルで景気のいいときに成功体験積んで結果論で有能とかいうのは簡単なんだよね
本当に実力あるなら景気悪く落ち目な今その結果を出してよ
300無念Nameとしあき20/10/04(日)13:29:01No.779786806
    1601785741341.jpg-(29568 B)
29568 B
>>ワンピ大反対して自分好みの打ち切りになった方を推してたんだよなあ
>JOKER?
301無念Nameとしあき20/10/04(日)13:29:47No.779787050
>マシリト本人もワンピのヒットは読めなかったと言ってるんだしワンピの件は結果大成功でも褒められるもんじゃない
修整かけてGOだしたのもマシリトだから褒める褒めない以前の問題だわな
302無念Nameとしあき20/10/04(日)13:29:50No.779787062
マシリト信者必死すぎだろ
303無念Nameとしあき20/10/04(日)13:29:51No.779787070
>しかし上の記事も読んだけどマシリトスゲーな
>バンダイの担当がうろ覚えな経緯をああもすらすらと話せるって半端ねーわ
マンガ一切読んだことなかったのに面白いと思ったマンガのコマ割りを研究してメソッドに落とし込んで担当してた漫画家に教えられるようになるような人間なので頭が切れるのは間違いない
304無念Nameとしあき20/10/04(日)13:29:52No.779787078
>バブルで景気のいいときに成功体験積んで結果論で有能とかいうのは簡単なんだよね
>本当に実力あるなら景気悪く落ち目な今その結果を出してよ
では将軍、まずあなたがトラを屏風から出してください
305無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:01No.779787124
この人は駄目だしが容赦ないけど
会社の部下とかに対してもそうなんだとしたら
上に立たれるのを嫌がる人は多いだろうな
外に出されるのも分かる
306無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:20No.779787225
>マシリト信者必死すぎだろ
このレスにすべてが表れてるな
307無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:20No.779787228
>本当に実力あるなら景気悪く落ち目な今その結果を出してよ
そうだね今ヒット打てない鳥山明に実力なんて無いよね
308無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:27No.779787283
>>>ワンピ大反対して自分好みの打ち切りになった方を推してたんだよなあ
>>JOKER?
ワンピ連載始まった頃本誌読んでたはずだけど全く記憶にない…
309無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:29No.779787293
有能言うなら勝率10割じゃないとおかしいってのがそもそもおかしい
310無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:32No.779787309
>>>ワンピ大反対して自分好みの打ち切りになった方を推してたんだよなあ
>>JOKER?
内容知らないが大横綱あだちのH2がヒットしているのに新人の二番煎じがヒットする要素がない
311無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:36No.779787337
やたら長いインタビュー記事があったな
けっこう最近の漫画も読んでるんだね
312無念Nameとしあき20/10/04(日)13:30:51No.779787420
部下や漫画家をちゃんと見てる
自分が正しいわけではないことを理解してる
これできる編集が今どんだけいるんだろうなあと思う
313無念Nameとしあき20/10/04(日)13:31:05No.779787488
>マンガ一切読んだことなかったのに面白いと思ったマンガのコマ割りを研究してメソッドに落とし込んで担当してた漫画家に教えられるようになるような人間なので頭が切れるのは間違いない
それ堀江とか中野とか茨木とかほかの担当にできないといえる
314無念Nameとしあき20/10/04(日)13:31:52No.779787744
白泉社の改革も花とゆめにアンケート制度を持ち込んで夏目みたいな大ヒット作を生んだ一方で何でもありだった花とゆめの雑誌としての持ち味を殺したとして従来の読者からは総スカン喰らったりと見てるだけなら面白い人
315無念Nameとしあき20/10/04(日)13:32:04No.779787791
メリーウィンドは当時見てても
元気やでっの企画連載頑張ったね
からのご褒美連載くらいにしか思えなかった

作者はその後パチスロ漫画家になって結構成功してるらしいね
316無念Nameとしあき20/10/04(日)13:32:10No.779787819
>そもそもそれも疑わしい
>としあきも初期の天下一武道会よりもブルマのお色気の方が記憶に残っているし
>本当に初期が人気無かったってのはソースとして弱すぎる
>掲載順は決して低くない
>ポストアラレで連続巻頭カラーとかやったわりにはって焦りはあったのかもしれないが
お前の記憶と印象よりはマシリトのインタビューを俺は信じるぜ!
317無念Nameとしあき20/10/04(日)13:32:36No.779787945
>白泉社の改革も花とゆめにアンケート制度を持ち込んで夏目みたいな大ヒット作を生んだ一方で何でもありだった花とゆめの雑誌としての持ち味を殺したとして従来の読者からは総スカン喰らったりと見てるだけなら面白い人
従来の読者だけじゃ先細りするのが目に見えてるからなあ
318無念Nameとしあき20/10/04(日)13:32:54No.779788041
当たり前だがそれなりに失敗もあるよな
優秀な人だけど
319無念Nameとしあき20/10/04(日)13:32:58No.779788070
マシリトの場合はむしろ「自分には面白さが理解できない」作品を
「論理的に売れるかどうか判断する」ことでプロデュースするノウハウを進めたことが凄いんだよ
ワンピースはその典型例
マシリト以前の編集は「自分が面白いと思う作品」を売り込むことしか出来なかったし
作品を見る感性の高さが編集の必須スキルだったけど
マシリト自身にはそういったセンスはあまりないのでそれ以外の武器を身につけたと言える
320無念Nameとしあき20/10/04(日)13:33:05No.779788101
>この人は駄目だしが容赦ないけど
>会社の部下とかに対してもそうなんだとしたら
>上に立たれるのを嫌がる人は多いだろうな
>外に出されるのも分かる
たしか週ジャンの編集長になって編集集めた第一声で「三年以内に結果出せなかったやつは異動な」って宣言してるからな
前編集長が企画してたマシリトからみて芽がない企画全部潰したみたいだし
社内政治ができるタイプの人間ではない
321無念Nameとしあき20/10/04(日)13:33:19No.779788167
>昔の編集は目の届く範囲で手元に置いてキャバクラとか悪い遊び覚えさせて散財させるのも仕事だったから
どの記事か覚えてないけど漫画家の才能には限りがあるので才能があるうちに稼がせなきゃいけないって言ってたのを読んだことがある
322無念Nameとしあき20/10/04(日)13:33:23No.779788187
大体修行が面白い作品は面白いんだが
急に才能に目覚めて一気に追いつくのも面白いのがあるから絶対はないんやな
323無念Nameとしあき20/10/04(日)13:33:34No.779788243
>白泉社の改革も花とゆめにアンケート制度を持ち込んで夏目みたいな大ヒット作を生んだ一方で何でもありだった花とゆめの雑誌としての持ち味を殺したとして従来の読者からは総スカン喰らったりと見てるだけなら面白い人
でもそれで発行部数伸びたなら勝ちでしょ
324無念Nameとしあき20/10/04(日)13:33:39No.779788264
>>マシリト本人もワンピのヒットは読めなかったと言ってるんだしワンピの件は結果大成功でも褒められるもんじゃない
>修整かけてGOだしたのもマシリトだから褒める褒めない以前の問題だわな
最初は三話目でゾロじゃなくてガイモン出すネームだったらしいしな
325無念Nameとしあき20/10/04(日)13:34:05No.779788415
マシリトも自分が面白いと理解できないものを自分でプロデュースしたわけじゃないぞ…
許容しただけで
326無念Nameとしあき20/10/04(日)13:34:30No.779788539
初期アラレちゃんは抜ける
327無念Nameとしあき20/10/04(日)13:34:37No.779788577
すげえ人なのは間違いない
一緒に仕事はしたくねえ
328無念Nameとしあき20/10/04(日)13:35:00No.779788692
>本当に初期が人気無かったってのはソースとして弱すぎる
>掲載順は決して低くない
インタビューでは人気が右肩下がりだったみたいな話だったと思うが
それまでの路線がうまく行ってないって認識があったからこそ路線変更に鳥山も同意したんだろうし
329無念Nameとしあき20/10/04(日)13:35:20No.779788799
>有能言うなら勝率10割じゃないとおかしいってのがそもそもおかしい
マシリトが発見して芽が出た作家って鳥山明と桂正和くらいだしなー
平松伸二に対するテコ入れは適切なので新しく作るよりもテコ入れが巧いんだと思える
330無念Nameとしあき20/10/04(日)13:35:54No.779788990
思ったより編集長になったの遅かったんだね
DB連載時は担当だったしそうか
331無念Nameとしあき20/10/04(日)13:36:11No.779789084
>今のジャンプ編集がマシリトと同じくらいの漫画論語れるのか聞いてみたい
NARUTOの初代編集はマシリトのお気に入りみたいね
332無念Nameとしあき20/10/04(日)13:36:23No.779789143
>掲載順は決して低くない
>ポストアラレで連続巻頭カラーとかやったわりにはって焦りはあったのかもしれないが
人気絶頂のアラレを無理やり終わらせたからトップクラスの人気じゃなきゃダメだったのよ
新連載はアニメも前提で動いてたから
333無念Nameとしあき20/10/04(日)13:36:43No.779789236
>マシリトが発見して芽が出た作家って鳥山明と桂正和くらいだしなー
実績ゼロの稲田の作画起用も
334無念Nameとしあき20/10/04(日)13:36:44No.779789242
それなりのきっかけがなけりゃあ
ブルマやらヤムチャやらみんな退場させて
悟空とクリリンと亀仙人だけのストーリー展開にしようとは思わんわな
335無念Nameとしあき20/10/04(日)13:36:59No.779789332
>すげえ人なのは間違いない
>一緒に仕事はしたくねえ
上司としても部下としても同僚としても欲しくないよね
もっと上の方に自分がいてヤバい現場にぶち込んで立て直させるって使い方ぐらいしかできそうにない
336無念Nameとしあき20/10/04(日)13:37:01No.779789342
>思ったより編集長になったの遅かったんだね
>DB連載時は担当だったしそうか
一旦Vジャンに持ってかれてたし
337無念Nameとしあき20/10/04(日)13:37:07No.779789368
>人気絶頂のアラレを無理やり終わらせたからトップクラスの人気じゃなきゃダメだったのよ
それも間違いアラレは普通に人気が落ちていた
338無念Nameとしあき20/10/04(日)13:37:47No.779789553
創刊時からいた西村さんとはかなり仲悪かったらしい
「漫画家は俺にとっては家族!」という西村さんと
「編集は漫画家の家族にはなれませんよ、ビジネスパートナーです」のマシリトでは
考え方が真逆なんだよね
どちらも有能なのは間違いないんだけども
339無念Nameとしあき20/10/04(日)13:37:55No.779789610
>上司としても部下としても同僚としても欲しくないよね
>もっと上の方に自分がいてヤバい現場にぶち込んで立て直させるって使い方ぐらいしかできそうにない
周りも優秀なら機能すると思うよ
340無念Nameとしあき20/10/04(日)13:37:58No.779789626
>>そもそもダイ大を始めさせたのがマシリト
>ドラクエ自体マシリトの肝いりだし
堀井雄二はジャンプ編集局のライターだったんだっけ
341無念Nameとしあき20/10/04(日)13:38:01No.779789639
>思ったより編集長になったの遅かったんだね
>DB連載時は担当だったしそうか
Vジャンプ立ち上げから頑張ってたところに
暗黒期に入ったジャンプを立て直して欲しいと頼まれての
編集長就任だったか
342無念Nameとしあき20/10/04(日)13:38:15No.779789705
どっちにしろ西遊記っぽい話続けるのは無理あるからな
343無念Nameとしあき20/10/04(日)13:38:33No.779789787
>考え方が真逆なんだよね
好きな作風も真逆というのが面白い
344無念Nameとしあき20/10/04(日)13:38:36No.779789806
>それなりのきっかけがなけりゃあ
>ブルマやらヤムチャやらみんな退場させて
>悟空とクリリンと亀仙人だけのストーリー展開にしようとは思わんわな
しかもクリリンは新キャラだしな
天下一の間はドラゴンボールも出てこないし
割とかなりの方向転換だとは思う
345無念Nameとしあき20/10/04(日)13:38:37No.779789813
>でもそれで発行部数伸びたなら勝ちでしょ
ダメなラーメン屋立て直した話とかぶる
346無念Nameとしあき20/10/04(日)13:38:54No.779789901
>思ったより編集長になったの遅かったんだね
>DB連載時は担当だったしそうか
「もう週ジャンは時代遅れ!これからは総合メディア誌の時代!」って考えてVジャン立ち上げたりしてたら
古巣の週ジャンがヤバいってんでお呼びがかかっての編集長就任だからね
347無念Nameとしあき20/10/04(日)13:39:00No.779789938
>マシリト以前の編集は「自分が面白いと思う作品」を売り込むことしか出来なかったし
>作品を見る感性の高さが編集の必須スキルだったけど
>マシリト自身にはそういったセンスはあまりないのでそれ以外の武器を身につけたと言える
キン肉マンも編集部では否定意見強かったけど
アデランス中野がめちゃくちゃ推してたのを受けて編集長が鶴の一声でGoだしたから
ジャンプはわりとチャレンジフルな気風があったと思う
348無念Nameとしあき20/10/04(日)13:39:22No.779790038
>初期の天下一武道会
子供心にドラゴンボール集めはどうしたって思ってたな
349無念Nameとしあき20/10/04(日)13:39:37No.779790109
Vジャンも走ってた連載まず潰したんだっけか
350無念Nameとしあき20/10/04(日)13:39:45No.779790148
ジャンプに呼び戻された直後は随分ご立腹だったらしいな
351無念Nameとしあき20/10/04(日)13:39:55No.779790212
恋愛要素あるドラマ的なものを好んでたのは意外だな
352無念Nameとしあき20/10/04(日)13:40:17No.779790329
>しかもクリリンは新キャラだしな
>天下一の間はドラゴンボールも出てこないし
>割とかなりの方向転換だとは思う
よく考えたら軸が二つ存在してるんだよな…
悟空の成長の物語と冒険活劇と
マジュニアのときから二つがクロスして一つになるんだけど
353無念Nameとしあき20/10/04(日)13:40:25No.779790384
>ジャンプに呼び戻された直後は随分ご立腹だったらしいな
いつも腹立ててないか
354無念Nameとしあき20/10/04(日)13:40:42No.779790464
なんだかんだで外には出て行かないからサラリーマンではあるんだよなあこの人
355無念Nameとしあき20/10/04(日)13:40:53No.779790515
>「もう週ジャンは時代遅れ!これからは総合メディア誌の時代!」って考えてVジャン立ち上げたりしてたら
>古巣の週ジャンがヤバいってんでお呼びがかかっての編集長就任だからね
Vジャン新規雑誌だったけど買って読んでたやつ多かったなあ
356無念Nameとしあき20/10/04(日)13:41:18No.779790641
Vジャンプもやってみてコロコロがいかにバケモノ雑誌なのかを思い知らされたそうだね
コロコロ創刊伝説のインタビューで語ってた
コロコロ以外の小学館の編集部はろくに仕事してない
なんてまた言わなくてもいいことも言ってたが
357無念Nameとしあき20/10/04(日)13:41:57No.779790826
Vジャンも立ち上げからいたわけじゃなかったはず
358無念Nameとしあき20/10/04(日)13:42:25No.779790984
あとジャンプ編集部で根強かった「メディアミックスは得しない」という意見を封殺して
アラレちゃん売り出したのはマシリト
そっから肉とかひばりくんとかが追従していって黄金時代が始まるわけです
359無念Nameとしあき20/10/04(日)13:42:28No.779791001
>>>そもそもダイ大を始めさせたのがマシリト
>>ドラクエ自体マシリトの肝いりだし
>堀井雄二はジャンプ編集局のライターだったんだっけ
そのジャンプ放送局自体も鳥嶋の担当だし
三条もライターだったし
360無念Nameとしあき20/10/04(日)13:42:49No.779791107
>Vジャンプもやってみてコロコロがいかにバケモノ雑誌なのかを思い知らされたそうだね
>コロコロ創刊伝説のインタビューで語ってた
>コロコロ以外の小学館の編集部はろくに仕事してない
>なんてまた言わなくてもいいことも言ってたが
実際小学館ってコロコロ一強だしなあ
集英社とかが傘下にあるから強いだけで
361無念Nameとしあき20/10/04(日)13:42:58No.779791155
白泉社から戻ってくる気ナッシングおじさん
集英社がボロクソになってて高笑いしてそう
362無念Nameとしあき20/10/04(日)13:43:02No.779791178
>としあきも初期の天下一武道会よりもブルマのお色気の方が記憶に残っているし
精通してない頃なんでおめえのきたねえケツなんて見たくもねえよって意見に同意見だった当時
363無念Nameとしあき20/10/04(日)13:43:03No.779791184
三条さんもジャンプ編集部出身だったのか
364無念Nameとしあき20/10/04(日)13:43:05No.779791195
>コロコロ以外の小学館の編集部はろくに仕事してない
>なんてまた言わなくてもいいことも言ってたが
まぁ雷句騒動だの見ててもそれは思うわ
365無念Nameとしあき20/10/04(日)13:43:24No.779791287
>Vジャンプもやってみてコロコロがいかにバケモノ雑誌なのかを思い知らされたそうだね
>コロコロ創刊伝説のインタビューで語ってた
>コロコロ以外の小学館の編集部はろくに仕事してない
>なんてまた言わなくてもいいことも言ってたが
そりゃ小学館でジャンプマガジンクラスに売れてるのはコロコロだけだもん
366無念Nameとしあき20/10/04(日)13:43:40No.779791369
三条も三条でマシリトに黙ってコミックボンボンの仕事こっそり引き受けてんだから大したもんよ
367無念Nameとしあき20/10/04(日)13:43:43No.779791384
>FF3の駄目なところを主人公らが無個性すぎるって言った人
ドラクエの方がビジュアル抜いたら無個性じゃないかというのは置いといて
あからさまにジャンプはライバルのFF落としやっていたからな
その癖にFFをDQのかわりに取り込むことも考えているという腹黒さには参るよ
368無念Nameとしあき20/10/04(日)13:44:06No.779791494
相賀家だっけ
創業家は
マシリトは縁故持ってんのかな
369無念Nameとしあき20/10/04(日)13:44:20No.779791576
>>白泉社の改革も花とゆめにアンケート制度を持ち込んで夏目みたいな大ヒット作を生んだ一方で何でもありだった花とゆめの雑誌としての持ち味を殺したとして従来の読者からは総スカン喰らったりと見てるだけなら面白い人
>でもそれで発行部数伸びたなら勝ちでしょ
一時的には増えたよ
けど作品のファンであって雑誌のファンではないから作品の人気が陰れば容赦なく消えていったからマシリトも結局花とゆめからは手を引いた
370無念Nameとしあき20/10/04(日)13:44:27No.779791607
ヒゲにもダメ出ししたらしいしなマシリト
371無念Nameとしあき20/10/04(日)13:44:45No.779791705
>TV版放映を見てTVオリジナル描写が原作より面白いと思ったら即それを原作に逆輸入する位売れることを優先した
アニメ始まった頃のニュータイプのゲストコラムで
流石主役の星矢は足長くしてカッコイいと思ったら全員足長くなってて俺の絵は短足なのかよ!
って書いてしばらくしたら足長く描くようになったよね
372無念Nameとしあき20/10/04(日)13:44:56No.779791744
>Vジャン新規雑誌だったけど買って読んでたやつ多かったなあ
星矢最終回の創刊時から読んでいた?
マシリトが一度無理と投げ出して
スクラップビルドでやり直して軌道にのせた
373無念Nameとしあき20/10/04(日)13:45:17No.779791855
>好きな作風も真逆というのが面白い
男一匹ガキ大将もドラゴンボールも
主人公が年齢的に成長して結婚して子供生んで
子育てあんましない辺り似てるんだよな
374無念Nameとしあき20/10/04(日)13:45:21No.779791877
>マシリト信者必死すぎだろ
古今東西の優秀な人って功罪が多いんだよ
375無念Nameとしあき20/10/04(日)13:45:44No.779791986
    1601786744796.jpg-(122414 B)
122414 B
>白泉社から戻ってくる気ナッシングおじさん
>集英社がボロクソになってて高笑いしてそう
最近のゆでのやらかしをどう思ったのか聞いてみたい
376無念Nameとしあき20/10/04(日)13:45:54No.779792038
>アニメ始まった頃のニュータイプのゲストコラムで
>流石主役の星矢は足長くしてカッコイいと思ったら全員足長くなってて俺の絵は短足なのかよ!
>って書いてしばらくしたら足長く描くようになったよね
それを臆面もなく言えちゃうのが凄いな
377無念Nameとしあき20/10/04(日)13:46:14No.779792149
    1601786774061.jpg-(63575 B)
63575 B
>作者はマシリトが担当していた程度です
378無念Nameとしあき20/10/04(日)13:46:16No.779792154
>最近のゆでのやらかしをどう思ったのか聞いてみたい
こんなどうでもいい話興味ないやろ
379無念Nameとしあき20/10/04(日)13:46:31No.779792228
>なんだかんだで外には出て行かないからサラリーマンではあるんだよなあこの人
編集としては優秀だけどちょっとステ振りが極端だからマルチにいろいろこなさなきゃいけないフリーは向いてないだろうし自分でもわかってるんだろ
組織のバックアップがあって能力を発揮するタイプ
380無念Nameとしあき20/10/04(日)13:46:47No.779792319
>FF3の駄目なところを主人公らが無個性すぎるって言った人
ファミコン時代のFFはドラクエと比べて
難易度や敷居の調整が下手だったよ
コンティニュー無いしチュートリアル不足してるしマスクデータ多すぎる
381無念Nameとしあき20/10/04(日)13:47:17No.779792472
>>作者はマシリトが担当していた程度です
当て字に悪意があり過ぎる・・・
382無念Nameとしあき20/10/04(日)13:47:17No.779792478
>組織のバックアップがあって能力を発揮するタイプ
組織のバックアップ無くて能力発揮できる奴をみて見てみたいわ
383無念Nameとしあき20/10/04(日)13:47:28No.779792548
>編集としては優秀だけどちょっとステ振りが極端だからマルチにいろいろこなさなきゃいけないフリーは向いてないだろうし自分でもわかってるんだろ
>組織のバックアップがあって能力を発揮するタイプ
外に出ても連れて来ればいいだけなんだけどそれが面倒なんだろうな
384無念Nameとしあき20/10/04(日)13:47:45No.779792636
集英社のトップが元こち亀担当だっけ
それが退職するまでは戻って来れないやろなマシリト
385無念Nameとしあき20/10/04(日)13:48:07No.779792757
>三条も三条でマシリトに黙ってコミックボンボンの仕事こっそり引き受けてんだから大したもんよ
ダイの大冒険の時点でボンボン作家の武者ガンダム描いてた神田正宏が絡んでるので
その辺の繋がりだったのかな
386無念Nameとしあき20/10/04(日)13:48:10No.779792777
>>作者はマシリトが担当していた程度です
若い作者と打ち解けて突っ込んだ打ち合わせするために
エロビデオ差し入れにもってってたって話好き
387無念Nameとしあき20/10/04(日)13:48:28No.779792873
>ファミコン時代のFFはドラクエと比べて
>難易度や敷居の調整が下手だったよ
多分一番難しいのはDQ2
ゲーマー評価ではFF3>>DQ4
トップに来るのはDQ3だろうけれど
388無念Nameとしあき20/10/04(日)13:48:39No.779792932
>当て字に悪意があり過ぎる・・・
登場する編集全員そうだしマシリトは扱い良い方だったよ
389無念Nameとしあき20/10/04(日)13:48:55No.779793022
>当て字に悪意があり過ぎる・・・
魔死痢吐じゃないだけマシかも
390無念Nameとしあき20/10/04(日)13:49:28No.779793198
    1601786968995.jpg-(54715 B)
54715 B
マシリトはまともな方
391無念Nameとしあき20/10/04(日)13:49:38No.779793261
    1601786978606.jpg-(79775 B)
79775 B
>>作者はマシリトが担当していた程度です
あうう…猿先生に意味深な沈黙を向ける魔死利戸…
392無念Nameとしあき20/10/04(日)13:50:13No.779793450
>マシリトはまともな方
このころの編集はどこの雑誌もヤクザみたいなやつ多すぎ
393無念Nameとしあき20/10/04(日)13:50:33No.779793556
マシリトはその気になればバンチ創刊した堀井以上のこと出来たろうが
それやるとかなりの損失産んだろうな
394無念Nameとしあき20/10/04(日)13:50:38No.779793578
    1601787038962.jpg-(106482 B)
106482 B
西村さんもこうだしな
395無念Nameとしあき20/10/04(日)13:51:09No.779793749
>このころの編集はどこの雑誌もヤクザみたいなやつ多すぎ
今がヤクザじゃないという保証はどこに…
396無念Nameとしあき20/10/04(日)13:51:13No.779793774
>マシリトはその気になればバンチ創刊した堀井以上のこと出来たろうが
>それやるとかなりの損失産んだろうな
失敗するからやらないだろ
397無念Nameとしあき20/10/04(日)13:51:19No.779793809
>尾田に「アンケート1位取ったら『ギャフン』って言ってください」って言われて新年会で会った時にちゃんと「ギャフン」って言ってあげたらしいな
俺こういう不貞腐れず素直を返せる人になりたいわ
398無念Nameとしあき20/10/04(日)13:51:31No.779793864
西村という名字にはろくなやつおらん法則
399無念Nameとしあき20/10/04(日)13:52:04No.779794051
>>マシリトはまともな方
>このころの編集はどこの雑誌もヤクザみたいなやつ多すぎ
これなら壁さん達秋田勢ともやり合えるな
400無念Nameとしあき20/10/04(日)13:52:53No.779794301
>西村という名字にはろくなやつおらん法則
2ちゃん創設者の悪口はやめろ
401無念Nameとしあき20/10/04(日)13:53:21No.779794459
>失敗するからやらないだろ
失敗するがドラクエとドラゴンボール関係はかなり混乱するぞ
402無念Nameとしあき20/10/04(日)13:54:05No.779794695
    1601787245312.jpg-(203544 B)
203544 B
尾田セン聖はアシ時代から大物だから…
403無念Nameとしあき20/10/04(日)13:54:33No.779794845
>西村さんもこうだしな
面は違うけど今の編集間のやりとりは前にテレビでやってたのみる限りだとあまり変わってなさそうだな


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