画像ファイル名:1600276860281.jpg-(502832 B)
502832 B無念Nameとしあき20/09/17(木)02:21:00No.774401754 10:31頃消えます
わかる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき20/09/17(木)02:21:43No.774401844
はいはいキュビズム
2無念Nameとしあき20/09/17(木)02:23:31No.774402087
漫画はそこまで気にして描くものじゃない
3無念Nameとしあき20/09/17(木)02:25:35No.774402339
スレ画
手塚治虫や石ノ森章太郎にもケチつけてる事になるが
4無念Nameとしあき20/09/17(木)02:27:44No.774402617
とりあえず講師の絵が下手で台無し
5無念Nameとしあき20/09/17(木)02:28:36No.774402726
踏んでまで熟読するイイヒトあきが心配になる
6無念Nameとしあき20/09/17(木)02:29:24No.774402806
スレ画は要するに3DCG最強って言いたいんだろうけど今日び3DCGもシーンと角度で歪ませるのが常識だからな
7無念Nameとしあき20/09/17(木)02:29:48No.774402854
>スレ画
>手塚治虫や石ノ森章太郎にもケチつけてる事になるが
水木しげるとか大御所のディフォルメはよく分からない理由で認めてた記憶
8無念Nameとしあき20/09/17(木)02:29:54No.774402868
こいつネチネチしてて大嫌い
実力も人望もないくせに講師ぶりやがってずうずうしいもっと遠慮して生きろ
9無念Nameとしあき20/09/17(木)02:31:32No.774403055
下手くそが語る講師の悲しさよ
10無念Nameとしあき20/09/17(木)02:32:06No.774403122
    1600277526629.jpg-(406441 B)
406441 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
11無念Nameとしあき20/09/17(木)02:33:40No.774403294
>No.774403122
うまい人がわざと下手にかいてる感じする
12無念Nameとしあき20/09/17(木)02:35:49No.774403543
そういう記号なんだというのがわかってない老害
13無念Nameとしあき20/09/17(木)02:37:21No.774403733
>No.774403122
ナオヤがオナ中に見えた
14無念Nameとしあき20/09/17(木)02:52:58No.774405336
あれスレ画の人死んでる?
15無念Nameとしあき20/09/17(木)03:01:23No.774406121
>うまい人がわざと下手にかいてる感じする
うまい人ならファイナルファンタジーのタイトルを改行させたりしない
16無念Nameとしあき20/09/17(木)03:02:43No.774406256
売名宣伝
17無念Nameとしあき20/09/17(木)03:10:26No.774406966
こーゆう自分の土俵に勝手に人を引きずりこんで
マウント取ってる気になってるヤツ嫌いよ
18無念Nameとしあき20/09/17(木)03:11:49No.774407096
何でファイナルファンタジーなんだよ
19無念Nameとしあき20/09/17(木)03:15:50No.774407441
>わかる
20年ほど前のコミッカーズに載ってたねぇソレ
懐かしいのぅ
20無念Nameとしあき20/09/17(木)03:22:05No.774407907
スレ画の人ってめちゃくちゃ上手いの?
21無念Nameとしあき20/09/17(木)03:22:19No.774407930
ついでに言うとあれだ
掲載当時は寿司やゴッキーが全盛の時代な訳で
22無念Nameとしあき20/09/17(木)03:22:34No.774407946
正しい表現を伝えたい気持ちはわかるが
そのために他の表現方法を貶める描き方するのって
ほんとゲス
23無念Nameとしあき20/09/17(木)03:24:51No.774408119
    1600280691133.png-(871271 B)
871271 B
平面絵は脳をいかに騙すかって領域
24無念Nameとしあき20/09/17(木)03:26:17No.774408222
現実には輪郭線なんて無いしな
25無念Nameとしあき20/09/17(木)03:27:49No.774408326
スレ画は高寺彰彦って人か
wikiみたら昨年亡くなってるんだな
26無念Nameとしあき20/09/17(木)03:28:33No.774408374
亡くなった人の悪口は書けんな・・・
27無念Nameとしあき20/09/17(木)03:28:33No.774408375
頭が栗のやつに言われたくないっていうか…
28無念Nameとしあき20/09/17(木)03:29:05No.774408408
>正しい表現を伝えたい気持ちはわかるが
>そのために他の表現方法を貶める描き方するのって
>ほんとゲス
全くその通り
ホントにこの人、漫画が好きだったのかなって思う
29無念Nameとしあき20/09/17(木)03:30:19No.774408487
大友フォロワーっぽいと思ったらなるほど元アシか
30無念Nameとしあき20/09/17(木)03:35:39No.774408860
ぐぐったらめちゃめちゃ絵上手かった
でもデビルマンの絵を見た感じ
筋肉の解剖学的知識はあんまりない感じ
大胸筋と三角筋が分断してる?
腹直筋適当すぎ
脚の一番わかりやすい大腿四頭筋は描く気もない
ぱっと見でもこんな
31無念Nameとしあき20/09/17(木)03:37:36No.774408993
検索したらさすが言うだけの画力はあるな
32無念Nameとしあき20/09/17(木)03:40:08No.774409182
    1600281608677.jpg-(218185 B)
218185 B
これくらい求められていないアドバイス
33無念Nameとしあき20/09/17(木)03:41:04No.774409234
大友系はいまいち人物絵に魅力を感じない
萌えとかそういう話ではなく
脳に直接訴える騙しって高度なデザイン領域をはなから放棄してるというか
34無念Nameとしあき20/09/17(木)03:42:29No.774409328
>スレ画は高寺彰彦って人か
サルタン防衛隊好きだったんだけどなあ
漫画家のとしての姿勢というかスタンスは
あんま見習っちゃいけない人ってのは言われた
35無念Nameとしあき20/09/17(木)03:42:56No.774409361
>大友系はいまいち人物絵に魅力を感じない
それは好みの問題だから
36無念Nameとしあき20/09/17(木)03:44:03No.774409439
色んな画風があってそれぞれ面白くていいじゃない
北斗の拳ライクなひだまりスケッチは見たくないような見たいような
37無念Nameとしあき20/09/17(木)03:46:06No.774409566
こういうくっだらない事を考えてる奴の絵は総じて魅力が無い
多少の違和感はむしろ絵の魅力になるし武器になる
俺が導き出した答えだ!
38無念Nameとしあき20/09/17(木)03:48:40No.774409730
デフォルメと記号化だけを見て絵を覚えて
デフォルメのデフォルメと省略が始まった結果
人体から大きく逸脱しているって指摘はわかるけど
それが受けいれられたから拡散して量産されたんだし
読者は面白い話や気持ちがいいと思う絵を見たいんであって
正しい絵を見たいわけじゃないかなあ
39無念Nameとしあき20/09/17(木)03:48:44No.774409733
    1600282124624.jpg-(165678 B)
165678 B
まぁ80〜90年代あたりは一部び漫画絵のレベルが低くて色んな方向から叩きがあったからね
40無念Nameとしあき20/09/17(木)03:49:01No.774409750
講釈を垂れる人は面白いもの描けないの法則
41無念Nameとしあき20/09/17(木)03:51:05No.774409890
サルまんの大友って突っ込まれたらメビウスって答えろってのが秀逸で笑う
42無念Nameとしあき20/09/17(木)03:52:29No.774409974
>No.774408860
背景屋さんだね
人物は微妙に詰めが甘い
43無念Nameとしあき20/09/17(木)03:52:50No.774410001
>デフォルメのデフォルメと省略が始まった結果
>人体から大きく逸脱しているって指摘はわかるけど
見てる側も同じスピードで慣れていくから問題無いと言えば問題無い
44無念Nameとしあき20/09/17(木)03:53:38No.774410052
実際問題ここでとしあきがやってるような
デッサンだの画力だの細かく気にしてる読者って
全体からすれば少ないほうだし
もちろん煩い層を対象にした作品なら別だけど
それだって話が面白ければ
そんなことはどうでもいいって層が多数派になる
45無念Nameとしあき20/09/17(木)03:55:39No.774410167
絵は上手いんだけど漫画あんま面白くない人
46無念Nameとしあき20/09/17(木)03:56:11No.774410193
>サルまんの大友って突っ込まれたらメビウスって答えろってのが秀逸で笑う
若い人は知らんかもしれんが
藤原カムイがそう答えたという話があってゆえのネタなんじゃよ
47無念Nameとしあき20/09/17(木)03:56:42No.774410220
これは当時の読者からも賛否両論で面白かった
俺も買ってたので仲間内であれやこれや
48無念Nameとしあき20/09/17(木)03:58:58No.774410357
絵が上手いとそれだけである程度の評価が得られるから
お話お粗末な漫画家めっさ多いよね
49無念Nameとしあき20/09/17(木)03:59:01No.774410359
カートゥーン見たら発狂して頓死しそう
50無念Nameとしあき20/09/17(木)03:59:41No.774410395
>絵は上手いんだけど漫画あんま面白くない人
映画監督にもよく似た人がいましたね
あまりずば抜けて絵が上手すぎるのも考え物じゃないかって
劣等感と渇望がないまぜになってナンボというか
51無念Nameとしあき20/09/17(木)04:00:05No.774410418
>絵が上手いとそれだけである程度の評価が得られるから
>お話お粗末な漫画家めっさ多いよね
読者がソレを望んじゃうからねぇ
お金になるんだわ
52無念Nameとしあき20/09/17(木)04:00:52No.774410451
スレ画はなんて人なの?
53無念Nameとしあき20/09/17(木)04:00:59No.774410458
栗に目や眉が付いてるわけないのにこの作者は何考えてるの?
54無念Nameとしあき20/09/17(木)04:01:54No.774410512
セインツロウとかで主人公の顔面設定するけどあれ難しいよね
外人顔と日本人顔混ざってバランス狂ってかなり気持ち悪いことになったりする
55無念Nameとしあき20/09/17(木)04:02:08No.774410524
スレ画が掲載されたコミッカーズ自体が
今にしてみるとちょっと痛いって言うか
まあそういうあれだったし
56無念Nameとしあき20/09/17(木)04:02:37No.774410554
これは編集からこういうふうに描いてくれってオーダーがあってのことだから
当時でも批判されたけどかわいそうな部分もある
57無念Nameとしあき20/09/17(木)04:03:32No.774410602
この講座がしばらく続いたモンだからコミッカーズの読者コーナーでも分かるだの止めろだの和気藹々よ
58無念Nameとしあき20/09/17(木)04:04:09No.774410631
じゃあスレ画は漫画描く時は写真と見間違うレベルの絵でも描いてんのか?
漫画なんてどう描いたってデフォルメは入る物
劇画だってそこら辺は同じ事
59無念Nameとしあき20/09/17(木)04:04:12No.774410634
>栗に目や眉が付いてるわけないのにこの作者は何考えてるの?
この人の世界では栗に目や眉が付いてるに決まってるじゃないか
60無念Nameとしあき20/09/17(木)04:04:54No.774410684
>スレ画が掲載されたコミッカーズ自体が
>今にしてみるとちょっと痛いって言うか
>まあそういうあれだったし
スレ画も編集部主導だったらしいしね
あと若先生が嫌がってるのに無理やり変なコスプレさせたり
全体的に漫画家をおもちゃにしてるようなとこが鼻についた
61無念Nameとしあき20/09/17(木)04:05:09No.774410700
クリエイター雑誌の読者でソレなんだから一般が見りゃこのスレの通りよ
よかよか
62無念Nameとしあき20/09/17(木)04:06:14No.774410754
スレ画の作者は病んでると思う
読者に公表してもなんの意味もねえ訳だぜ
むしろ言えばいうだけ損になるってやつだ
63無念Nameとしあき20/09/17(木)04:07:29No.774410821
>じゃあスレ画は漫画描く時は写真と見間違うレベルの絵でも描いてんのか?
>漫画なんてどう描いたってデフォルメは入る物
>劇画だってそこら辺は同じ事
擁護するわけじゃないがスレ画の骨子は
「何も知らずにただ奇形化させていくんじゃなくてデフォルメするにも人間がどうなっているのか抑えてからにしよう」
ってことだからなあ
64無念Nameとしあき20/09/17(木)04:08:13No.774410868
>全体的に漫画家をおもちゃにしてるようなとこが鼻についた
反面漫画家を妙にアーティスト扱いするようなところがあって
本人今見たら嫌がる人も多いだろうなってような写真とかインタビューとか
65無念Nameとしあき20/09/17(木)04:08:20No.774410875
>読者に公表してもなんの意味もねえ訳だぜ
これが載ってたコミッカーズは漫画志望者向けの雑誌
66無念Nameとしあき20/09/17(木)04:09:21No.774410915
>擁護するわけじゃないがスレ画の骨子は
>「何も知らずにただ奇形化させていくんじゃなくてデフォルメするにも人間がどうなっているのか抑えてからにしよう」
>ってことだからなあ
水木しげるのディフォルメ説明はなるほどなぁとは思った
必要なバランスは抑えているんだなと
67無念Nameとしあき20/09/17(木)04:09:46No.774410940
>「何も知らずにただ奇形化させていくんじゃなくてデフォルメするにも人間がどうなっているのか抑えてからにしよう」
それは正しいし
そうしたほうが早く上手く描けるようになるのは間違いないんだけど
「言ってることは正しいがオマエの言い方が気に入らない」ってやつだよね
68無念Nameとしあき20/09/17(木)04:10:37No.774410986
>あと若先生が嫌がってるのに無理やり変なコスプレさせたり
あれ嫌々だったんだ‥
69無念Nameとしあき20/09/17(木)04:11:28No.774411035
>本人今見たら嫌がる人も多いだろうなってような写真とかインタビューとか
編集王の土田世紀とか本人は地味なオタクお兄ちゃんみたいな風貌なのに
無理やり作風に合わせた破天荒キャラみたいな極端な表情でポーズ取らされたり
70無念Nameとしあき20/09/17(木)04:12:08No.774411066
>絵が上手いとそれだけである程度の評価が得られるから
そのウマイの基準もそれこそスレ画のままだったり
書き込みの量だったりという部分だけだったり
71無念Nameとしあき20/09/17(木)04:12:34No.774411093
アンパンマンやクレヨンしんちゃんみたいに
子供達は面白いものに夢中になって写実的かどうかなんて気にしない
72無念Nameとしあき20/09/17(木)04:14:26No.774411192
>あれ嫌々だったんだ‥
他の漫画家インタビューでも
漫画家が全然そんなのが似合う外見じゃないのに
トレンチコート着せられて耽美な写真撮られてる人とか痛々しかったなあ
73無念Nameとしあき20/09/17(木)04:14:30No.774411197
>アンパンマンやクレヨンしんちゃんみたいに
>子供達は面白いものに夢中になって写実的かどうかなんて気にしない
写実的関係ないぞ内容読んだら
74無念Nameとしあき20/09/17(木)04:14:34No.774411201
どんだけ頑張っても写真には勝てないわけで
写実足ろうとするなら写真で良いじゃないって思うの
75無念Nameとしあき20/09/17(木)04:14:38No.774411208
スレ主の思惑と違って
コミッカーズと関連書籍叩きスレ
になり始めたでござる
76無念Nameとしあき20/09/17(木)04:15:27No.774411249
>写実的関係ないぞ内容読んだら
読んでも理解できないと一般人だと思うぞ
致し方なし
77無念Nameとしあき20/09/17(木)04:16:07No.774411298
結局絵柄なんて適材適所よね
自分の土俵以外の批判はなんか違うと思う
サッカー選手が野球選手馬鹿にしてるみたい
78無念Nameとしあき20/09/17(木)04:16:51No.774411339
>アンパンマンやクレヨンしんちゃんみたいに
>子供達は面白いものに夢中になって写実的かどうかなんて気にしない
どっちかと言うとそういうのは関係なくて
>1600282124624.jpg
上でサルマンが言ってるのと同じように
当時蔓延してて揶揄の対象にもなってた奇形アニメ絵に対する苦言みたいな形で編集主導で作られた記事だ
79無念Nameとしあき20/09/17(木)04:17:51No.774411397
>No.774411208
まぁよくあることです
80無念Nameとしあき20/09/17(木)04:18:49No.774411448
コミッカーズって意識高い系だったし
81無念Nameとしあき20/09/17(木)04:19:19No.774411466
人間の目が実は正しく現実を認知してないってのが最近の科学的な研究では明らかになってて
例えば〇や△を複数含み合わせた複雑な図形を見せたとしてそれを見ながら模写させても正確に描ける人間ってのはほとんどいない
アニメ絵が狂っていく原因はここにあると思う
そしてそれを見た人間が正しく脳で認識できてないから問題にもならない
82無念Nameとしあき20/09/17(木)04:19:26No.774411474
若先生ノリノリと思ってました‥ごめんなさい
83無念Nameとしあき20/09/17(木)04:19:37No.774411489
>どんだけ頑張っても写真には勝てないわけで
>写実足ろうとするなら写真で良いじゃないって思うの
デフォルメは否定してない
富野の「アニメばかり見てその縮小再生産でものを作るのはダメ」ってのと同じ話
まぁ言い方がこれだからアレだけどね
84無念Nameとしあき20/09/17(木)04:19:48No.774411496
この人お亡くなりになってたような
85無念Nameとしあき20/09/17(木)04:20:19No.774411519
>コミッカーズって意識高い系だったし
そこにスレ画ぶっ込んだモンだからなかなかのスパルタ
面白かったよ
86無念Nameとしあき20/09/17(木)04:20:21No.774411521
>富野の「アニメばかり見てその縮小再生産でものを作るのはダメ」ってのと同じ話
売れたことが無い人がそれ言っちゃうの?って思うわ
87無念Nameとしあき20/09/17(木)04:21:20No.774411571
>若先生ノリノリと思ってました‥ごめんなさい
(俺もそう思ってたわ…)
88無念Nameとしあき20/09/17(木)04:21:25No.774411574
>売れたことが無い人がそれ言っちゃうの?って思うわ
それは関係ないな
話が別だから混同しちゃダメよ
89無念Nameとしあき20/09/17(木)04:21:30No.774411583
サルまんのアニメ絵って代表例は当時の誰なんだろう
90無念Nameとしあき20/09/17(木)04:22:29No.774411628
>>富野の「アニメばかり見てその縮小再生産でものを作るのはダメ」ってのと同じ話
>売れたことが無い人がそれ言っちゃうの?って思うわ
売れるかどうかっていう商業的成功と作品としての良し悪しはまた別問題だよ
歴史的な芸術家でも市場価値が低いなんてのは珍しくないんだ
一流と二流の区別がつけられる人間って世の中にはそんなにいないので
91無念Nameとしあき20/09/17(木)04:22:50No.774411644
>>売れたことが無い人がそれ言っちゃうの?って思うわ
菅野博之の本は勉強になると思うぞ
92無念Nameとしあき20/09/17(木)04:23:30No.774411666
>サルまんのアニメ絵って代表例は当時の誰なんだろう
ありすぎて特定できん
93無念Nameとしあき20/09/17(木)04:24:02No.774411694
>サルまんのアニメ絵って代表例は当時の誰なんだろう
代表も何も最大公約数的なもんだろ
しいていえば当時売れてたピエロとかサンライズの辺り
94無念Nameとしあき20/09/17(木)04:24:55No.774411735
若先生ってシグルイの作者?
色々やってたんだな
95無念Nameとしあき20/09/17(木)04:25:46No.774411770
    1600284346751.jpg-(103214 B)
103214 B
まぁ誰かが言わなきゃいけなかったんだよ当時は
96無念Nameとしあき20/09/17(木)04:28:48No.774411898
言うんじゃなくて作品で表現して語らなきゃ
優劣なんてないんだし
97無念Nameとしあき20/09/17(木)04:29:42No.774411938
    1600284582540.png-(551105 B)
551105 B
1950年
98無念Nameとしあき20/09/17(木)04:31:07No.774412003
>言うんじゃなくて作品で表現して語らなきゃ
言うための雑誌で言うために呼ばれたんだからそりゃ無理筋だ
99無念Nameとしあき20/09/17(木)04:32:10No.774412053
>言うんじゃなくて作品で表現して語らなきゃ
>優劣なんてないんだし
芸術性とか商業的な売り上げとか知名度とかある視点で見た場合優劣は存在する
でもそれを判断できる人は一握りになるのもまた現実
漫画の面白さを客観的に判断できる人はほとんどいない
だってワンピースとかキングダムみたいな商業的な成功を収めた有名どころ以外を読んでる人がまずレアなんだもん
100無念Nameとしあき20/09/17(木)04:33:00No.774412085
今ってコミッカーズみたいな漫画家志望者のためのムックみたいなのって無いのかね?
技法書は粗製乱造されてるイメージだが
101無念Nameとしあき20/09/17(木)04:35:28No.774412191
ベートーベンが「オペラみたいに一般受けする作品なんてw」みたいなこと言ってても
結局大衆は感動するものに惹かれるのだから
「その手法は邪道だ」と大作家が主張しようが意味はないよ
102無念Nameとしあき20/09/17(木)04:35:41No.774412203
>今ってコミッカーズみたいな漫画家志望者のためのムックみたいなのって無いのかね?
>技法書は粗製乱造されてるイメージだが
MT時代は好きで買ってたけどコミッカーズになった途端なんかセンスのかけらもない紙面になって買うのやめちゃったな
103無念Nameとしあき20/09/17(木)04:35:57No.774412211
>今ってコミッカーズみたいな漫画家志望者のためのムックみたいなのって無いのかね?
>技法書は粗製乱造されてるイメージだが
そんなの買うなら専門学校行くだろ
104無念Nameとしあき20/09/17(木)04:36:17No.774412224
>今ってコミッカーズみたいな漫画家志望者のためのムックみたいなのって無いのかね?
>技法書は粗製乱造されてるイメージだが
漫画の技法書は粗製濫造されてるというよりも技術革新がIT化によって早すぎるんだよ
昔はボールペンで書いた作品持ち込んでくる新人とかいたし
そっからの上達はアシ経験してからで十分プロに通用したんだけど今はいきなりPC使えて3D理解して〜と
そこらへんの子供が漫画家目指すにはハードル高くなりすぎた
アマチュア小中学生が50万円するソフトとツールとPCをパっと買うのはまあ無理なのよ
だから新人漫画家は実家が太い子ばかり
たまに天才がきて編集者が育ててあげることもあるけどレアケースよ
105無念Nameとしあき20/09/17(木)04:37:42No.774412296
    1600285062520.jpg-(83218 B)
83218 B
>ベートーベンが「オペラみたいに一般受けする作品なんてw」みたいなこと言ってても
>結局大衆は感動するものに惹かれるのだから
>「その手法は邪道だ」と大作家が主張しようが意味はないよ
いやまぁそれはそれとして当時からスレ画に限らず
デフォルメの奇形進化については色々言われてたのよ
106無念Nameとしあき20/09/17(木)04:38:11No.774412320
>ベートーベンが「オペラみたいに一般受けする作品なんてw」みたいなこと言ってても
>結局大衆は感動するものに惹かれるのだから
>「その手法は邪道だ」と大作家が主張しようが意味はないよ
だからそれは商業的成功と芸術性という観点の違いでしょ
世界で一番売れてる飲み物がコーラだからってコーラが一番美味しい飲み物だと主張はしないでしょ?
これプロの評論家でも区別ついてない人が結構いるんだよね
107無念Nameとしあき20/09/17(木)04:38:28No.774412335
もはやアシスタントなんてやっても意味ない
ネットでポッと出てきた作家の奴隷にされるだけだ
108無念Nameとしあき20/09/17(木)04:40:17No.774412408
>今はいきなりPC使えて
話ズレるけど
塗りとか効果だけがウマイっていうか
一定水準以上な若年層って増えたよね
109無念Nameとしあき20/09/17(木)04:40:58No.774412432
    1600285258409.jpg-(39986 B)
39986 B
80年代に比べると今のデフォルメは一旦立体に落とし込んだ形跡が伺えるね
110無念Nameとしあき20/09/17(木)04:41:13No.774412443
>もはやアシスタントなんてやっても意味ない
>ネットでポッと出てきた作家の奴隷にされるだけだ
経済的な下地のない新人が技術やプロの現場を学びながら金を稼ぐには好都合だよ
アシ経験せずにプロになるのは才能と金がいるがそんなの全体の1パーセントぐらいしかいないんじゃないか?
漫画の世界に限定するとね
111無念Nameとしあき20/09/17(木)04:41:26No.774412461
>だからそれは商業的成功と芸術性という観点の違いでしょ
だから違いなんて存在しないでしょ
それを写実的な画風の立場から「お前のその奇形画w」なんて言うことこそ間違ってる
漫画は自由なんだからそれに苦言するなら違う世界に出て行くべきだ
112無念Nameとしあき20/09/17(木)04:42:36No.774412509
>まぁ誰かが言わなきゃいけなかったんだよ当時は
こんなん描く側は全員デフォルメだって理解してんだろう
113無念Nameとしあき20/09/17(木)04:42:36No.774412510
>経済的な下地のない新人が技術やプロの現場を学びながら金を稼ぐには好都合だよ
>アシ経験せずにプロになるのは才能と金がいるがそんなの全体の1パーセントぐらいしかいないんじゃないか?
>漫画の世界に限定するとね
編集が育てる気がない
ネットで話題になった奴を引っ張ってくるからやってらんない
114無念Nameとしあき20/09/17(木)04:43:00No.774412533
>>今はいきなりPC使えて
>話ズレるけど
>塗りとか効果だけがウマイっていうか
>一定水準以上な若年層って増えたよね
粗製濫造扱いされる技法書が出回ったおかげでもある
経済的余裕があればPCソフトも買えるから真似出来る
そしてそれもすぐに陳腐化する
あまりに進化のペースが速すぎる
115無念Nameとしあき20/09/17(木)04:43:08No.774412544
当時でもなんだこのクソみたいな理屈
とは思ってた
116無念Nameとしあき20/09/17(木)04:43:17No.774412554
    1600285397610.png-(2113805 B)
2113805 B
職人の手間暇を考えろよ
117無念Nameとしあき20/09/17(木)04:43:21No.774412558
>80年代に比べると今のデフォルメは一旦立体に落とし込んだ形跡が伺えるね
それでもスレ画で指摘されてるモンモウ病とかはそのまんまだな
118無念Nameとしあき20/09/17(木)04:44:04No.774412600
俺は可愛い女の子が描きたいんだよ!
119無念Nameとしあき20/09/17(木)04:44:19No.774412611
>漫画は自由なんだからそれに苦言するなら違う世界に出て行くべきだ
何度も言われてるけどこれは漫画志望者用雑誌が主導で当時よく言われてた奇形化問題について記事にしたものであって
一作家がヒで物申すとかしたわけじゃないよ
120無念Nameとしあき20/09/17(木)04:44:22No.774412612
>もはやアシスタントなんてやっても意味ない
アシ経験で得るのは技術だけじゃないんよ
121無念Nameとしあき20/09/17(木)04:44:37No.774412630
ことぶきつかさ自身は基礎画力高くて色んな画風で描けるのに……
122無念Nameとしあき20/09/17(木)04:44:45No.774412638
    1600285485657.gif-(17990 B)
17990 B
ちょっとズレるけどこういう横口流行った(てる)よね
始まりは2000年前後だったかなぁ
123無念Nameとしあき20/09/17(木)04:45:53No.774412683
サザエさんの化石が発掘されたら、この生物が二足歩行できるわけがない、みたいな話がアニメージュの投稿であったけど
写実的とか言われてもシナリオが面白ければ気にならない
シナリオが面白くない作家が写実的を気にする
124無念Nameとしあき20/09/17(木)04:46:54No.774412728
>>だからそれは商業的成功と芸術性という観点の違いでしょ
>だから違いなんて存在しないでしょ
>それを写実的な画風の立場から「お前のその奇形画w」なんて言うことこそ間違ってる
>漫画は自由なんだからそれに苦言するなら違う世界に出て行くべきだ
違いはあるし自由でもない
漫画ってのは常に一定のフォーマットに従ってる
そしてそこから逸脱したものが否定されるのも当たり前だし
逸脱していたからといってそれは商業的成功とは必ずしも結びつかないという話でもある
音楽の話題が出たから音楽の話でたとえるが
可聴域を超えた作曲をしたとして芸術性が認められると思うか?
無理なんだよ
音楽の連続性はあくまで人間が音として聞き取れる範囲でのみ評価される
これは音楽のフォーマットね
125無念Nameとしあき20/09/17(木)04:47:01No.774412737
では漫画は?というとそれは認識になる
キャラクターの場合人間が人として認識出来る範囲を逸脱するとフォーマットから逸脱して芸術性は低いという扱いを受ける
これは歴史的にいえばディヴィニティ=神性といわれる領域
手や足のない身体障碍者や奇形児が主人公になりにくい理由でもある
勿論、どろろみたいなケースもあるが
126無念Nameとしあき20/09/17(木)04:47:15No.774412746
>ちょっとズレるけどこういう横口流行った(てる)よね
>始まりは2000年前後だったかなぁ
アニメの省力技法だな
クチパクで唇の輪郭まで動かすのは面倒だし違和感が出やすいからこうなった
127無念Nameとしあき20/09/17(木)04:47:22No.774412752
>こんなん描く側は全員デフォルメだって理解してんだろう
解って描いてる人ではなく
どちらかというと
描こうとしている人
描き始めた人への
啓蒙っていう企画だから
128無念Nameとしあき20/09/17(木)04:48:02No.774412784
>何度も言われてるけどこれは漫画志望者用雑誌が主導で当時よく言われてた奇形化問題について記事にしたものであって
そんな雑誌が商業的に成功できなかったら意味ないじゃん
129無念Nameとしあき20/09/17(木)04:48:08No.774412788
>80年代に比べると今のデフォルメは一旦立体に落とし込んだ形跡が伺えるね
アイマスはポリゴンで作れるようなデザインにするよう発注受けてキャラデザ考えてる
130無念Nameとしあき20/09/17(木)04:48:40No.774412810
>>ちょっとズレるけどこういう横口流行った(てる)よね
>>始まりは2000年前後だったかなぁ
>アニメの省力技法だな
>クチパクで唇の輪郭まで動かすのは面倒だし違和感が出やすいからこうなった
そしてなぜか動かす必要のない漫画に輸入される
131無念Nameとしあき20/09/17(木)04:49:00No.774412824
    1600285740345.jpg-(41028 B)
41028 B
サルタンと悪霊は単行本持ってた
132無念Nameとしあき20/09/17(木)04:49:07No.774412828
>そんな雑誌が商業的に成功できなかったら意味ないじゃん
横からだけど論点がズレてない?
133無念Nameとしあき20/09/17(木)04:49:14No.774412836
まぁ実際スレ画とかの話題一切なしで
>1600284346751.jpg
>1600285062520.jpg
>1600285397610.png
この辺の絵でスレが立ってたらとしあきも思う存分揶揄するわけだから
その程度の話よ
134無念Nameとしあき20/09/17(木)04:49:30No.774412849
>可聴域を超えた作曲をしたとして芸術性が認められると思うか?
どうして大衆から受けなさそうな作品を例にあげるの?
そういう極論は、自由なイラストの世界には不要なんですよ
135無念Nameとしあき20/09/17(木)04:49:45No.774412861
意識高い系が需要見を読めないで取り残されただけにしか読めない
136無念Nameとしあき20/09/17(木)04:49:49No.774412866
>もはやアシスタントなんてやっても意味ない
漫画は絵書ければいい職業じゃないから
137無念Nameとしあき20/09/17(木)04:50:06No.774412877
>そんな雑誌が商業的に成功できなかったら意味ないじゃん
さっきも同じようなすり替えがあったけど
別の話だよそれ
138無念Nameとしあき20/09/17(木)04:50:55No.774412916
>そしてなぜか動かす必要のない漫画に輸入される
それこそコピーのコピーって話と
まあ流行りって奴よね

背景が口の中と重ならないっていう作画上の利点はあるかな?
139無念Nameとしあき20/09/17(木)04:50:56No.774412917
>>可聴域を超えた作曲をしたとして芸術性が認められると思うか?
>どうして大衆から受けなさそうな作品を例にあげるの?
>そういう極論は、自由なイラストの世界には不要なんですよ
芸術性とは原初的な感覚に依存するものだから微妙な差は一般人は分からない
だから分かりやすい例として極論を出したにすぎないだろ
自由なイラストの世界にも芸術性は存在するし、そこには優劣があるという話をしている
そして漫画でも同じ
140無念Nameとしあき20/09/17(木)04:51:06No.774412926
>>>ちょっとズレるけどこういう横口流行った(てる)よね
>>>始まりは2000年前後だったかなぁ
>>アニメの省力技法だな
>>クチパクで唇の輪郭まで動かすのは面倒だし違和感が出やすいからこうなった
>そしてなぜか動かす必要のない漫画に輸入される
真っ直ぐな顔のラインより情報量が増えていいんだよ
141無念Nameとしあき20/09/17(木)04:52:13No.774412973
>横からだけど論点がズレてない?
漫画家志望雑誌が一般受けしない意見を表明して、現代は非写実的な作品は淘汰されてないでしょ?
スレ画こそ論点がズレている
142無念Nameとしあき20/09/17(木)04:52:23No.774412983
>サルタンと悪霊は単行本持ってた
目の左右歪みが怖い
143無念Nameとしあき20/09/17(木)04:52:41No.774413001
>いやまぁそれはそれとして当時からスレ画に限らず
>デフォルメの奇形進化については色々言われてたのよ
これとか普通にかわいいと思えてた時代がそれなりに長かったから不思議だ
144無念Nameとしあき20/09/17(木)04:53:37No.774413051
特定の絵描きしかやらなかった特徴のある絵柄をこれがアニメ絵だとあまりにも雑に広く定義しちゃってるから馬鹿にされんだよこういうのは
145無念Nameとしあき20/09/17(木)04:53:48No.774413064
>>そしてなぜか動かす必要のない漫画に輸入される
>それこそコピーのコピーって話と
>まあ流行りって奴よね
これも奇形進化が進んで漫画の中で
唇は閉じてるのに口自体は大きく開けてる絵とか出てきて
違和感がすごいことになったりな
146無念Nameとしあき20/09/17(木)04:55:16No.774413136
作画における省力化の必要性となってくると単純な作画の劣化コピーとはいえないんだよ
それは商業的成功に繋がってるので芸術的観点とはまた違った尺度になってる
問題になるのは省力化だと理解しておらず劣化コピーしてる作品になる
147無念Nameとしあき20/09/17(木)04:55:34No.774413150
>ちょっとズレるけどこういう横口流行った(てる)よね
>始まりは2000年前後だったかなぁ
これ描き方次第でマジでキモくなるから描き手によるんだよな
アニメで動いてる分には良いけど漫画とかだとえぇ・・・ってなる事多い
148無念Nameとしあき20/09/17(木)04:55:55No.774413176
>漫画家志望雑誌が一般受けしない意見を表明して、現代は非写実的な作品は淘汰されてないでしょ?
話が最初から藁人形論法なのよ
記事は写実オンリーそれ以外は許さぬって話じゃないし
デフォルメ自体は否定してない
149無念Nameとしあき20/09/17(木)04:56:18No.774413196
今や立体感覚に優れたアニメーターに影響される漫画家がいるくらいなんで
アニメ絵なんて見下し言葉自体が死語かも
150無念Nameとしあき20/09/17(木)04:57:18No.774413249
お前のイラストはおかしいと言われても
売れてる作家にとっては反論するより次のシナリオを考える方が得だし
他者を批判して金を儲ける人しかこういうのは擁護できないだろ
151無念Nameとしあき20/09/17(木)04:57:18No.774413250
>これとか普通にかわいいと思えてた時代がそれなりに長かったから不思議だ
まどマギとかこれに近い顔してるけどね
152無念Nameとしあき20/09/17(木)04:57:36No.774413266
自称芸術あきの漫画マウント論講座は大半の他のとしあきは聞き流すよ
153無念Nameとしあき20/09/17(木)04:58:18No.774413296
>問題になるのは省力化だと理解しておらず劣化コピーしてる作品になる
まさにその問題が80年代に各所で言われててそれがが取り上げた話なんだよね
独りよがりの劣化コピーじゃなくてデフォルメならデフォルメで自分なりのデフォルメの仕組みを分かっておこうってことだから
154無念Nameとしあき20/09/17(木)04:58:56No.774413326
>お前のイラストはおかしいと言われても
>売れてる作家にとっては反論するより次のシナリオを考える方が得だし
>他者を批判して金を儲ける人しかこういうのは擁護できないだろ
芸術性を擁護する人間がいてもいいと思うし
そういう人がいるから芸術が今の時代まで続いてるんでしょ
単なる娯楽でいい、儲かればいいという観点で作品は絶対麻薬には勝てないんだよ
それ理解したうえで、このケースなら漫画を主軸としてる
155無念Nameとしあき20/09/17(木)05:00:02No.774413381
>自称芸術あきの漫画マウント論講座は大半の他のとしあきは聞き流すよ
スレ画がムカつくから逆張りしてるだけで
奇形絵の話から始めたら一気に流れは逆になるよ
としあきに一貫性を求めちゃいかん
156無念Nameとしあき20/09/17(木)05:00:19No.774413392
>>問題になるのは省力化だと理解しておらず劣化コピーしてる作品になる
>まさにその問題が80年代に各所で言われててそれがが取り上げた話なんだよね
>独りよがりの劣化コピーじゃなくてデフォルメならデフォルメで自分なりのデフォルメの仕組みを分かっておこうってことだかその通り
でもとしちゃんでもそれ分からないで批判してるやつが売れてないから〜とかいってるんだよね
商業的成功と芸術性の境界が分からない子が多いのはまあ仕方ないことではあるんだけどそっから批判しちゃうのは売り上げ至上主義の悪い影響だよなあ
157無念Nameとしあき20/09/17(木)05:00:38No.774413409
>芸術性を擁護する人間がいてもいいと思うし
スレ画が擁護しているのは芸術じゃなくて写実性なんだよ
芸術は自由であるべきなのにそこで矛盾が生じている
158無念Nameとしあき20/09/17(木)05:00:52No.774413428
娯楽作品の絵は全体のラインが気持ちいいかが全てだと最近思えてきた
どんなに破綻してようとテンポよく気持ちいい線が形作られてるならもうなんでもいい
159無念Nameとしあき20/09/17(木)05:01:07No.774413440
私はなんだっていいわよ面白ければ
160無念Nameとしあき20/09/17(木)05:01:36No.774413462
>>芸術性を擁護する人間がいてもいいと思うし
>スレ画が擁護しているのは芸術じゃなくて写実性なんだよ
>芸術は自由であるべきなのにそこで矛盾が生じている
さっきも書いたが芸術性ってのは写実性と地続きだぞ?
人間の認識出来ない範囲の作画、それに近付いていけばいくほど芸術性は低いと評価される
個人の良し悪しとは違って芸術性には絶対の尺度がある
161無念Nameとしあき20/09/17(木)05:01:38No.774413466
>まどマギとかこれに近い顔してるけどね
あれは4コマ漫画家の絵をそのまま持ってきてるから…
かわいいよね!さやかちゃん
162無念Nameとしあき20/09/17(木)05:02:33No.774413498
    1600286553026.jpg-(9683 B)
9683 B
横口最初に見たのはこれ(1995年?)か
当時の頭ではなんじゃこりゃって違和感あった記憶
163無念Nameとしあき20/09/17(木)05:02:36No.774413502
芸術だって面白いか面白くないかだよ
とくに現代はな
164無念Nameとしあき20/09/17(木)05:02:39No.774413505
写実であることに満足しちまった漫画家はそれはそれで展性が無いと思う
165無念Nameとしあき20/09/17(木)05:04:14No.774413603
両方あっていいってならないのがこの手の議論をふっかける奴のイラつくとこだ
166無念Nameとしあき20/09/17(木)05:04:36No.774413636
>当時の頭ではなんじゃこりゃって違和感あった記憶
スレ画的に言えば
鼻の上と下で顔の確度がズレてるってことになるからな
167無念Nameとしあき20/09/17(木)05:04:48No.774413642
>芸術だって面白いか面白くないかだよ
>とくに現代はな
芸術は反政府かどうかで決まるって現代アートが
168無念Nameとしあき20/09/17(木)05:04:57No.774413647
>さっきも書いたが芸術性ってのは写実性と地続きだぞ?
違います
芸術はメッセージであってそれが受け手に届くなら手法はどうだって構わない
169無念Nameとしあき20/09/17(木)05:05:18No.774413658
>芸術だって面白いか面白くないかだよ
>とくに現代はな
面白いか面白くないかは娯楽性で芸術性とはまた違った領域になる
娯楽性は個人の感性によるから芸術性とは違って上下関係がないし優劣もない
例えば子供はそこらへんの石ころや蟻にすら娯楽性を見つけて楽しむことがあるでしょ?
それが悪いことだという人は誰もいないし間違ってることでもない
でも芸術性は認められない
170無念Nameとしあき20/09/17(木)05:05:41No.774413680
>あれは4コマ漫画家の絵をそのまま持ってきてるから…
あの界隈は80年代中期の所謂アニメ絵の色が濃いと思う
171無念Nameとしあき20/09/17(木)05:06:34No.774413758
>スレ画が擁護しているのは芸術じゃなくて写実性なんだよ
ずーーっと指摘されてるのに全く聞く耳持ってないけど
まずここが勘違いし続けてる
172無念Nameとしあき20/09/17(木)05:06:44No.774413773
>>さっきも書いたが芸術性ってのは写実性と地続きだぞ?
>違います
>芸術はメッセージであってそれが受け手に届くなら手法はどうだって構わない
それはメッセージ性といって芸術性とは切り離されてる違った領域だよ
メッセージ性と芸術性が地続きであるとするなら主題をそのまま書いた手紙や論文が究極の芸術ってことになるが違うでしょ
173無念Nameとしあき20/09/17(木)05:07:09No.774413799
>でも芸術性は認められない
道端の石ころにすら芸術性を見出すのが芸術家でしょ
なに言ってんの
174無念Nameとしあき20/09/17(木)05:08:29No.774413872
まどマギはある種の実験アニメだからな
視聴者がどこまでついてきてくれるのか試してる節がある
175無念Nameとしあき20/09/17(木)05:09:23No.774413905
>芸術はメッセージであってそれが受け手に届くなら手法はどうだって構わない
劣化コピーでもいいと思う人が少なかったからこういう言説が各所で言われてたんだ
君はそこをずっと意図的に無視してる
自由さと稚拙さによる奇形や劣化コピーは全く別の話
176無念Nameとしあき20/09/17(木)05:09:44No.774413924
>例えば子供はそこらへんの石ころや蟻にすら娯楽性を見つけて楽しむことがあるでしょ?
>それが悪いことだという人は誰もいないし間違ってることでもない
>でも芸術性は認められない
楽しいという動機があるから芸術は生まれるんだよ
芸術は人の営みを受け入れてきているのに
どうして頑なにヒューマニティから目を背けるの
177無念Nameとしあき20/09/17(木)05:10:04No.774413934
>>芸術だって面白いか面白くないかだよ
>>とくに現代はな
>芸術は反政府かどうかで決まるって現代アートが
現代アートとされる分野は弾圧が出発点にある
だから反政府、反権力、反歴史、反タブーの作品も多い
でもそれは芸術性とはイコールじゃない
ピカソのゲルニカ、あれは反戦運動の中で評価されたが、じゃあ芸術性が高いかっていうと一流の人たちで評価する人は稀
俺もあれは酷い作品だと思ってる
でも学校の教科書で紹介されるぐらいメジャーでしょ
かといって当時はそれほど評価されなかった
これはそれぞれ視点が違うから
芸術性、娯楽性、メッセージ性、商業的成功、教育的観点といった様々な面がある
それらを一面的に見てしまうのはアートを理解してないってこと
178無念Nameとしあき20/09/17(木)05:10:29No.774413946
>まどマギはある種の実験アニメだからな
>視聴者がどこまでついてきてくれるのか試してる節がある
(絵に関しては関係ない気がする)
179無念Nameとしあき20/09/17(木)05:11:06No.774413986
絵が不動産的芸術なら
漫画は動産的芸術なんだと思う
180無念Nameとしあき20/09/17(木)05:12:21No.774414040
>(絵に関しては関係ない気がする)
この絵でこのストーリーをやったらどうなる?ってのはかなり実験的だったと思うが
蒼樹うめ先生はひだまりスケッチで既にアニメ化の実績あるけどさ
181無念Nameとしあき20/09/17(木)05:12:24No.774414041
スレ画ってあんま上手くない漫画家とばっか思ってた
ああいう写実系特化の人ってこういう遊びになるとレベル低いね
胡坐かきすぎなんじゃないのって
182無念Nameとしあき20/09/17(木)05:12:46No.774414061
>それはメッセージ性といって芸術性とは切り離されてる違った領域だよ
>メッセージ性と芸術性が地続きであるとするなら主題をそのまま書いた手紙や論文が究極の芸術ってことになるが違うでしょ
それこそが人の感性の営みでしょ
それらを礎にして感動が生まれるのに、受け手を無視した芸術は廃れるだけだよ
183無念Nameとしあき20/09/17(木)05:13:07No.774414081
>>でも芸術性は認められない
>道端の石ころにすら芸術性を見出すのが芸術家でしょ
>なに言ってんの
全く違う
芸術家とは神性の本質に迫れる人のこと
道端の石ころに芸術性を見出せるのは石そのものに芸術性が宿っているからじゃなくて、芸術家が情報を加工できるからだよ
184無念Nameとしあき20/09/17(木)05:13:46No.774414117
>俺もあれは酷い作品だと思ってる
そういう評価すら礎にしていくのが芸術でしょ
185無念Nameとしあき20/09/17(木)05:14:18No.774414141
>芸術性、娯楽性、メッセージ性、商業的成功、教育的観点といった様々な面がある
>それらを一面的に見てしまうのはアートを理解してないってこと
パラメータ化して総合的に優れていれば芸術か?って言うと違うと思うけどね
一面的に見ただけでも他人のセンスを揺さぶりうるものこそが芸術とすら思うが
186無念Nameとしあき20/09/17(木)05:14:32No.774414147
>>それはメッセージ性といって芸術性とは切り離されてる違った領域だよ
>>メッセージ性と芸術性が地続きであるとするなら主題をそのまま書いた手紙や論文が究極の芸術ってことになるが違うでしょ
>それこそが人の感性の営みでしょ
>それらを礎にして感動が生まれるのに、受け手を無視した芸術は廃れるだけだよ
何度も書いてるが芸術性とは神性から派生してる
その神性の尊さに感動するのが本筋であって
メッセージ性に感動するのは単にメッセージに感銘を受けてるにすぎない
メッセージ性は受け取り手の感性によって評価が変化するが、神性は万人に通用する
だから芸術なんだよ
187無念Nameとしあき20/09/17(木)05:16:41No.774414278
>メッセージ性に感動するのは単にメッセージに感銘を受けてるにすぎない
>メッセージ性は受け取り手の感性によって評価が変化するが、神性は万人に通用する
>だから芸術なんだよ
メッセージを伝えられるなら十牛図の丸で充分でしょ
どうして伝達手段をそこまでして区別するの
188無念Nameとしあき20/09/17(木)05:17:30No.774414319
>何度も書いてるが芸術性とは神性から派生してる
日本的に言うと絵に神が宿るんであって
神を模したものに神が宿るわけではないと思うが
189無念Nameとしあき20/09/17(木)05:17:51No.774414332
    1600287471086.jpg-(158740 B)
158740 B
なんとなくこれ思い出した
190無念Nameとしあき20/09/17(木)05:19:30No.774414433
>1600287471086.jpg
グダグダ言ってないで描きたいものを描けばいいんやな
191無念Nameとしあき20/09/17(木)05:20:04No.774414457
まぁ言葉でごちゃごちゃ後付け解説入れて来る系は全部似非よね
エンブレム佐野とか村上隆の部類
192無念Nameとしあき20/09/17(木)05:21:02No.774414518
    1600287662678.png-(5379 B)
5379 B
>>何度も書いてるが芸術性とは神性から派生してる
>日本的に言うと絵に神が宿るんであって
>神を模したものに神が宿るわけではないと思うが
ここでいってる神性とは宗教観のことではなくて、原初的な神、人間の感動そのもののこと
つまり人間が自分たちの存在を特別だと感じられることにある
例えばこの絵
どちらも人間の絵だとした場合、どちらに芸術性=神性があるかといったら右の棒人間になる
左の絵はそもそも人間だと説明されても理解出来ないでしょ?
193無念Nameとしあき20/09/17(木)05:22:06No.774414571
ラーメンは味わうだけでいい
材料がどうたら煮込んだ時間がこうたら不純の極み
194無念Nameとしあき20/09/17(木)05:23:02No.774414612
>No.774414518
ルネサンスなんやと思ってるの
195無念Nameとしあき20/09/17(木)05:24:55No.774414727
>>No.774414518
>ルネサンスなんやと思ってるの
ルネサンスの源流は神性の再表現にある
劣化コピーとか奇形化じゃないぞ
仮に左の方の絵のほうが芸術性がある、人間として認識できる、神性を感じるとしたら
それはまた特異な感覚の持ち主だと思うが・・・・
196無念Nameとしあき20/09/17(木)05:25:49No.774414778
>どちらも人間の絵だとした場合、どちらに芸術性=神性があるかといったら右の棒人間になる
ある作品を見た人は過去に見た創作物と比較をすると思うけども
ある作品というのは比較をするために描かれたものでは必ずしもない以上、その比較は無意味じゃね
必要なのは神性ではなくテーマ性だと思うが
197無念Nameとしあき20/09/17(木)05:26:23No.774414801
左は働いてる人
右は指示出してる人に見える
198無念Nameとしあき20/09/17(木)05:27:09No.774414831
>ラーメンは味わうだけでいい
>材料がどうたら煮込んだ時間がこうたら不純の極み
ラーメン屋「俺のラーメンうめえわ。食いすぎちゃって客に出す分がねえわ」
199無念Nameとしあき20/09/17(木)05:27:34No.774414858
>ルネサンスの源流は神性の再表現にある
芸術の表現を神学的な束縛から放たれることがルネサンスだよ
それ以前の作家が怯えながら教会の認める作風に従わされた歴史をなんだと思ってるの
200無念Nameとしあき20/09/17(木)05:27:51No.774414873
>>どちらも人間の絵だとした場合、どちらに芸術性=神性があるかといったら右の棒人間になる
>ある作品を見た人は過去に見た創作物と比較をすると思うけども
>ある作品というのは比較をするために描かれたものでは必ずしもない以上、その比較は無意味じゃね
>必要なのは神性ではなくテーマ性だと思うが
そのテーマ性とはメッセージ性に内包されてる
神性は芸術性と地続き
異なる領域だ
人は雷を神鳴りとすら表現して芸術性=神性を見出すが
それらは単に自然現象であってそこにメッセージやテーマはない
でもそれらは成立する
なぜか?といえばそれらは繋がってないから
201無念Nameとしあき20/09/17(木)05:28:59No.774414921
>なんとなくこれ思い出した
つーよりこの漫画
柿崎のガンギマリ顏→セカンドレイプされた柿崎の発狂
が描きたくて始めたんだろうなぁって思っちゃう
202無念Nameとしあき20/09/17(木)05:29:00No.774414925
>>ラーメンは味わうだけでいい
>>材料がどうたら煮込んだ時間がこうたら不純の極み
>ラーメン屋「俺のラーメンうめえわ。食いすぎちゃって客に出す分がねえわ」
どんどん作れやオラッ!キリキリ茹でんかい
203無念Nameとしあき20/09/17(木)05:29:10No.774414934
>>ルネサンスの源流は神性の再表現にある
>芸術の表現を神学的な束縛から放たれることがルネサンスだよ
>それ以前の作家が怯えながら教会の認める作風に従わされた歴史をなんだと思ってるの
だからそれは宗教的観点であって神性とは繋がってないんだよ
ここで指摘されてる芸術性=神性とは人間が元来持ってるものであって
宗教的価値観とは一切関係がない
ルネサンスはそういった原初的価値観を再評価、復活させる運動の中で沸き上がったもので
劣化コピーや奇形化に根差したものじゃないんだってば
204無念Nameとしあき20/09/17(木)05:30:33No.774415006
>人は雷を神鳴りとすら表現して芸術性=神性を見出すが
>それらは単に自然現象であってそこにメッセージやテーマはない
雷がテーマなんじゃん?
205無念Nameとしあき20/09/17(木)05:31:36No.774415056
>>人は雷を神鳴りとすら表現して芸術性=神性を見出すが
>>それらは単に自然現象であってそこにメッセージやテーマはない
>雷がテーマなんじゃん?
落雷があるたびに怯える子供に関して言えば、確かにそこにテーマを感じてる
でもそれは神性を感じてるからじゃなくて知らない現象が起きてるからであって恐怖でしょ
206無念Nameとしあき20/09/17(木)05:32:08No.774415087
そもそも人は神性とかいうよく分からない概念を求めて絵を見てはいないと思うが
207無念Nameとしあき20/09/17(木)05:33:32No.774415165
>そもそも人は神性とかいうよく分からない概念を求めて絵を見てはいないと思うが
それは複雑すぎて理解出来ないだけ
スマートフォンを使ってる人が内部のコンピュータの構造を知らないのと一緒だよ
208無念Nameとしあき20/09/17(木)05:33:42No.774415175
>No.774414934
その反論ってどこが原典なのよ
なぜルネサンスが必要とされたか、君の言説からは歴史的な連続性が認められない
自説を訴え続けるのはまさにスレ画と同じで現実とズレてる
209無念Nameとしあき20/09/17(木)05:33:51No.774415180
>でもそれは神性を感じてるからじゃなくて知らない現象が起きてるからであって恐怖でしょ
未知であれば通じないかもしれんけど既知であれば通じるでしょ
概念化されてるから
210無念Nameとしあき20/09/17(木)05:35:08No.774415246
神性うんぬんを言い出してる御仁は芸術史を理解していない模様
211無念Nameとしあき20/09/17(木)05:35:43No.774415280
彼らはデフォルメに関して「見様見真似のコピー劣化だと本質(神性)じゃないから駄目」vs「いやアリ(メッセージ)だ」の話してるでOK?
212無念Nameとしあき20/09/17(木)05:36:28No.774415332
>それは複雑すぎて理解出来ないだけ
>スマートフォンを使ってる人が内部のコンピュータの構造を知らないのと一緒だよ
複雑すぎて理解できないものについて視覚的に感動できるかというとNOじゃね?
スマホを初めて使った人は操作感やできることの多さに感動するだろうけども
213無念Nameとしあき20/09/17(木)05:37:15No.774415382
>>No.774414934
>その反論ってどこが原典なのよ
>なぜルネサンスが必要とされたか、君の言説からは歴史的な連続性が認められない
>自説を訴え続けるのはまさにスレ画と同じで現実とズレてる
俺は元々芸術評論家ではなく愛国中道運動から派生してるんだけど日本、さらには世界の古典的な芸術を学ぶ中で芸術性の本質に触れて今の思想になった
ルネサンスが必要とされた、ではなくルネサンスが生み出された原動力、もっといえば当時の社会文化の中に神性そのものが宗教性に矯正されて自由な表現が制限されてたことや
社会階級による分断、現代でいうところの差別問題に根差す根本論に踏み込まないと理解出来ないよ
214無念Nameとしあき20/09/17(木)05:38:27No.774415445
>>でもそれは神性を感じてるからじゃなくて知らない現象が起きてるからであって恐怖でしょ
>未知であれば通じないかもしれんけど既知であれば通じるでしょ
>概念化されてるから
イデア論に踏み込むと哲学化するから俺はあまり好まない
まあそういうの支持してる人が一定数いるのも理解してるが
むしろそれは偏見の類で芸術とは違うんだよなあ
215無念Nameとしあき20/09/17(木)05:38:49No.774415464
>彼らはデフォルメに関して「見様見真似のコピー劣化だと本質(神性)じゃないから駄目」vs「いやアリ(メッセージ)だ」の話してるでOK?
いいんじゃないかな
完全に自分の芸術論書きたいだけっぽいし
216無念Nameとしあき20/09/17(木)05:38:51No.774415471
かくあるべき論を説くと一つ前提が崩れるとブレッブレになるからな
神性というのは一見万能な価値観のように聞こえるけども
どうにもフワフワした感じがする
そもそも神性の定義がよく分からんしそれすら人によって違うんじゃん?
217無念Nameとしあき20/09/17(木)05:40:49No.774415575
    1600288849308.jpg-(282631 B)
282631 B
関係ないけどつげ義春が夢を元に適当に描いたら深読みされて騒がれちゃったって告白してたね
218無念Nameとしあき20/09/17(木)05:41:12No.774415605
>かくあるべき論を説くと一つ前提が崩れるとブレッブレになるからな
>神性というのは一見万能な価値観のように聞こえるけども
>どうにもフワフワした感じがする
>そもそも神性の定義がよく分からんしそれすら人によって違うんじゃん?
神性の定義
それは万人が共通して感じられる特別だと思える感動だよ
最も原初的な芸術=神性とは太陽、アルコール、炎といったもの
そこから発展して歴史的経緯を得た後に漫画やアニメになってる
219無念Nameとしあき20/09/17(木)05:44:05No.774415772
>それは万人が共通して感じられる特別だと思える感動だよ
それには下記のことわざが当てはまると思う
「犬も歩けば棒に当たる」
220無念Nameとしあき20/09/17(木)05:44:24No.774415800
>No.774415382
あなたは「自分は理解できている」ということを主張したいのであって
「束縛から離れて芸術性を発揮する」ことを神性という縛りで改めて束縛しているだけじゃない
認めたくない理由を神性で言い訳にしているだけだよ
221無念Nameとしあき20/09/17(木)05:45:05No.774415866
>>それは万人が共通して感じられる特別だと思える感動だよ
>それには下記のことわざが当てはまると思う
>「犬も歩けば棒に当たる」
そのことわざって意味が二通りあると知ってる?
222無念Nameとしあき20/09/17(木)05:46:10No.774415949
>>No.774415382
>あなたは「自分は理解できている」ということを主張したいのであって
>「束縛から離れて芸術性を発揮する」ことを神性という縛りで改めて束縛しているだけじゃない
>認めたくない理由を神性で言い訳にしているだけだよ
束縛ではなくフォーマットでしょ
俺個人が認めてないわけではなく、歴史的経緯があるとも主張してる
例えばゲルニカのような絵で作画してる漫画やアニメが1作品でもあるか?
223無念Nameとしあき20/09/17(木)05:48:53No.774416126
>束縛ではなくフォーマットでしょ
フォーマットからの離脱がルネサンスでしょうに
>例えばゲルニカのような絵で作画してる漫画やアニメが1作品でもあるか?
それってスレ画が批判している作品が大量にあるからスレが立ったのでは
224無念Nameとしあき20/09/17(木)05:50:01No.774416214
>そのことわざって意味が二通りあると知ってる?
まあ深い意味は無くてな
感動と地続きでない表現は無いというくらいに
そもそも世の中は感動で埋め尽くされていると言いたい
なにかを表現するというのは日常に埋没した感動を掘り下げる行為だろう
神性の正体が感動であるならば、神性が宿らない作品などこの世には無いことになる
225無念Nameとしあき20/09/17(木)05:51:33No.774416310
>>束縛ではなくフォーマットでしょ
>フォーマットからの離脱がルネサンスでしょうに
ルネサンスは宗教的束縛から離れて本来のフォーマットへの帰還なんだよ
フォーマットの破棄ではない
226無念Nameとしあき20/09/17(木)05:55:02No.774416532
>ルネサンスは宗教的束縛から離れて本来のフォーマットへの帰還なんだよ
>フォーマットの破棄ではない
神性うんぬんから分かってたけど、君の言うことはすでにスレ違いなんだよ
「俺の主張を聞いてくれ」っていうね
ルネサンスについて新たにスレ立てした方がいいと思う
君の主張と掛け離れた作品が大量に受け入れられている現状、君の理想的な作品ってあるの?
227無念Nameとしあき20/09/17(木)05:58:04No.774416742
>>ルネサンスは宗教的束縛から離れて本来のフォーマットへの帰還なんだよ
>>フォーマットの破棄ではない
>神性うんぬんから分かってたけど、君の言うことはすでにスレ違いなんだよ
>「俺の主張を聞いてくれ」っていうね
>ルネサンスについて新たにスレ立てした方がいいと思う
>君の主張と掛け離れた作品が大量に受け入れられている現状、君の理想的な作品ってあるの?
その受け入れられたってのは商業的成功であって芸術性評価とはイコールじゃない
最近でいうと俺の評価してる作品はツリーオブライフとリーサルソルジャーズって映画
素晴らしい芸術性を持ってた
228無念Nameとしあき20/09/17(木)06:03:15No.774417104
>その受け入れられたってのは商業的成功であって芸術性評価とはイコールじゃない
奇形画は認めたくないっていうスレ画と同じ主張でしょ
それに対して歴史的なルネサンスの経緯を独自に解釈してる時点で「はぁそうですか」としか
提示した作品が漫画じゃない時点でお呼びではないですよ
229無念Nameとしあき20/09/17(木)06:06:17No.774417336
奇形画は認める認めないっていう領域じゃなくて単に間違ってるっていう否定でしょ
省力化とは全く違う観点じゃん
その奇形画を正しい作画にすれば作品はよりレベルアップするわけで単純な上下関係でしょ
230無念Nameとしあき20/09/17(木)06:09:28No.774417567
>その奇形画を正しい作画にすれば作品はよりレベルアップするわけで単純な上下関係でしょ
レベルアップして確実に売れるなら皆そうするし
漫画に上下なんてないと思う人が多数でしょ
頑張って孤高な作品を作ってくださいな
231無念Nameとしあき20/09/17(木)06:10:10No.774417625
アニメや漫画については何かと売れたらフィギュア化されるご時世なので
ディフォルメするにしても立体化したときにある程度誤魔化せるなり見栄えするなりの工夫はいるだろうなと思う
232無念Nameとしあき20/09/17(木)06:14:38No.774417995
>>その奇形画を正しい作画にすれば作品はよりレベルアップするわけで単純な上下関係でしょ
>レベルアップして確実に売れるなら皆そうするし
>漫画に上下なんてないと思う人が多数でしょ
>頑張って孤高な作品を作ってくださいな
だからその売れるかどうかは商業的成功であって芸術性とは関係ないんだってば
233無念Nameとしあき20/09/17(木)06:15:34No.774418075
田島昭宇が指輪並べて革ジャン着てカッコつけたような写真が載っててスカした野郎だぜ…でも漫画家なのにおしゃれだな…ちょっと憧れちゃう…と当時思ってたけど編集部主導だったのか
234無念Nameとしあき20/09/17(木)06:16:40No.774418145
>アニメや漫画については何かと売れたらフィギュア化されるご時世なので
>ディフォルメするにしても立体化したときにある程度誤魔化せるなり見栄えするなりの工夫はいるだろうなと思う
フィギュアを作る際元絵を再現しすぎると立体として成り立たなくなったりするからその辺りは悩むと聞くね
一方で3DCGアニメのモデルは歪ませまくって撮影するんだから面白い
立体として正しい画と人間の脳が正しいと感じる画がそもそも違うから面倒だね
235無念Nameとしあき20/09/17(木)06:17:17No.774418183
>だからその売れるかどうかは商業的成功であって芸術性とは関係ないんだってば
だから勝手に芸術作品作って満足してろってことだよ
236無念Nameとしあき20/09/17(木)06:17:55No.774418232
>だからその売れるかどうかは商業的成功であって芸術性とは関係ないんだってば
何をどんだけ頑張っても、君の個人的な意見でしかないでしょ
しかも理想的な作品が漫画じゃなくて映画な時点でスレ違いだってば
237無念Nameとしあき20/09/17(木)06:27:40No.774418996
>立体として正しい画と人間の脳が正しいと感じる画がそもそも違うから面倒だね
面倒だからこそ個性や主観などが入り込む余地があって
それが面白さなんだろうなとも思う
238無念Nameとしあき20/09/17(木)06:36:05No.774419749
こんな得体の知れない栗の意見など聞くに値しない
239無念Nameとしあき20/09/17(木)06:45:20No.774420600
>これくらい求められていないアドバイス
笑う
240無念Nameとしあき20/09/17(木)06:52:20No.774421246
    1600293140519.png-(282358 B)
282358 B
なんとなくこれ思い出した
241無念Nameとしあき20/09/17(木)06:56:23No.774421637
デフォルメが嫌いならデッサンか劇画で漫画描けば良いのに
242無念Nameとしあき20/09/17(木)06:58:26No.774421821
スレ画みたいな人はダリやピカソにもケチつけるのかな
243無念Nameとしあき20/09/17(木)07:06:39No.774422602
>スレ画みたいな人はダリやピカソにもケチつけるのかな
たぶんスレ画の人はケチつけない(単に真似だけしてるデッサン力不足を指摘しているだけなので)
スレ画を利用して他人にマウントとろうとする人はたぶんケチつける(ケチつけたいだけなので)
244無念Nameとしあき20/09/17(木)07:10:55No.774423040
    1600294255904.jpg-(256622 B)
256622 B
まあ昔から有り得ないデッサンの絵を叩くプロというのは時折現れる
245無念Nameとしあき20/09/17(木)07:14:29No.774423415
    1600294469890.webm-(755974 B)
755974 B
まあこういう理論の積み重ねによって
アニメ感の為の3D騙し絵が生まれてるんだし
何が役に立つか分からんもんだな
246無念Nameとしあき20/09/17(木)07:15:03No.774423486
>まあ昔から有り得ないデッサンの絵を叩くプロというのは時折現れる
最後のコマは陰謀論の域まで拗らせてるだろ
247無念Nameとしあき20/09/17(木)07:16:18No.774423616
>まあ昔から有り得ないデッサンの絵を叩くプロというのは時折現れる
それが自分で形作った絵柄なのか
それとも劣化コピーでしかないのかの差だからね
そして一枚絵だとその差はわかりにくい
漫画として絵を動かすと如実に差が出るんだけど(コピーは描けるパターン数が限られるので)
248無念Nameとしあき20/09/17(木)07:17:42No.774423781
>>まあ昔から有り得ないデッサンの絵を叩くプロというのは時折現れる
>最後のコマは陰謀論の域まで拗らせてるだろ
流石に叩かれたのかこれ以降ファンロードにこの人のエッセイ漫画が載る事はなかったと聞いた
249無念Nameとしあき20/09/17(木)07:19:49No.774424016
>流石に叩かれたのかこれ以降ファンロードにこの人のエッセイ漫画が載る事はなかったと聞いた
そりゃあ素人が投稿する雑誌に
下手な絵を叩くようなことを書けばね…
この人からするとプロならこの程度やってよ程度だったんだろうけども
250無念Nameとしあき20/09/17(木)07:21:48No.774424249
>何が役に立つか分からんもんだな
ふと歌舞伎のメイクの話を思い出したな
薄暗い芝居小屋の乏しい照明の中で
表情をわかりやすくするために白塗りにしたとか
感情表現するためにクマドリしたとか
そういう話
251無念Nameとしあき20/09/17(木)07:43:44No.774426736
>1600276860281.jpg
こんなしょーもない理屈をこねて
遅筆でろくに漫画発表しないまま病気で死んでしまった・・・
252無念Nameとしあき20/09/17(木)07:44:10No.774426794
>>何が役に立つか分からんもんだな
>ふと歌舞伎のメイクの話を思い出したな
>薄暗い芝居小屋の乏しい照明の中で
>表情をわかりやすくするために白塗りにしたとか
>感情表現するためにクマドリしたとか
>そういう話
日本の能面も似たような技術が使われている
つまり、光源や客席に対する位置を考えることで影や向きから面なのに表情が作れるようになってる
253無念Nameとしあき20/09/17(木)07:54:28No.774428044
>アンパンマンやクレヨンしんちゃんみたいに
>子供達は面白いものに夢中になって写実的かどうかなんて気にしない
じゃあ
君は子供の感性だね⭐️
って言われてどう思う?
254無念Nameとしあき20/09/17(木)07:55:54No.774428205
>>アンパンマンやクレヨンしんちゃんみたいに
>>子供達は面白いものに夢中になって写実的かどうかなんて気にしない
>じゃあ
>君は子供の感性だね⭐️
>って言われてどう思う?
そんなガキみたいなこと言う人は無視でよくね?
255無念Nameとしあき20/09/17(木)07:57:28No.774428373
言われてみればと思える着眼点は好き
256無念Nameとしあき20/09/17(木)08:00:55No.774428789
スレ画みたいに拘ってると遅筆かつロボット設計図になっちゃうだろ
257無念Nameとしあき20/09/17(木)08:06:01No.774429390
    1600297561135.jpg-(41869 B)
41869 B
>まあこういう理論の積み重ねによって
>アニメ感の為の3D騙し絵が生まれてるんだし
>何が役に立つか分からんもんだな
258無念Nameとしあき20/09/17(木)08:08:05No.774429653
    1600297685854.jpg-(42497 B)
42497 B
現代のモナリザ
259無念Nameとしあき20/09/17(木)08:11:19No.774430069
比率だけ見たら絶対におかしい絵をトータルで見たら魅力的に見えるようにするって凄いことだ
260無念Nameとしあき20/09/17(木)08:30:37No.774432554
>比率だけ見たら絶対におかしい絵をトータルで見たら魅力的に見えるようにするって凄いことだ
それ順序が逆じゃね?
261無念Nameとしあき20/09/17(木)08:50:55No.774435416
    1600300255435.jpg-(82904 B)
82904 B
>平面絵は脳をいかに騙すかって領域
なお現在
262無念Nameとしあき20/09/17(木)08:54:18No.774435914
抜ければ何だっていいんだよ
ぺニスに身を任せろ
263無念Nameとしあき20/09/17(木)08:58:43No.774436570
デフォルメ強くて線の少ない絵は下手で
写実的で線が多いと上手いと思ってる素人とあんま変わらなくね
264無念Nameとしあき20/09/17(木)08:59:56No.774436750
>>1600276860281.jpg
>こんなしょーもない理屈をこねて
>遅筆でろくに漫画発表しないまま病気で死んでしまった・・・
漫画家じゃなかったってことじゃん・・・
265無念Nameとしあき20/09/17(木)09:01:53No.774437033
スレ画に関しちゃ頭栗で体人間な生き物なんかいねーよで大体済んじゃうから…
266無念Nameとしあき20/09/17(木)09:23:24No.774440246
スレ画はいま流行のでかいだけの気持ち悪いおっぱいに物申して欲しい
267無念Nameとしあき20/09/17(木)09:24:29No.774440416
今だとスレ画はしのふーかな
268無念Nameとしあき20/09/17(木)09:25:07No.774440499
>音楽の話題が出たから音楽の話でたとえるが
>可聴域を超えた作曲をしたとして芸術性が認められると思うか?
>無理なんだよ
>音楽の連続性はあくまで人間が音として聞き取れる範囲でのみ評価される
>これは音楽のフォーマットね
4分33秒も知らない癖に音楽で芸術性を語るバカ初めて見た
269無念Nameとしあき20/09/17(木)09:33:12No.774441801
他人の絵柄叩いてる暇があったら漫画描けよ漫画家なら
270無念Nameとしあき20/09/17(木)09:49:15No.774444478
また懐かしい
271無念Nameとしあき20/09/17(木)09:56:53No.774445774
誰も映画の話してないのにおもむろに映画を出してきたあたり、この芸術うんぬんの人って
272無念Nameとしあき20/09/17(木)09:59:37No.774446221
山口貴由「漫画理論など考えてる奴は漫画を真剣に描いてない」
273無念Nameとしあき20/09/17(木)10:06:06No.774447369
>1600294469890.webm
こっち見てくるドラゴン見てえだな……
274無念Nameとしあき20/09/17(木)10:11:04No.774448197
    1600305064635.jpg-(18399 B)
18399 B
>山口貴由「漫画理論など考えてる奴は漫画を真剣に描いてない」
275無念Nameとしあき20/09/17(木)10:16:13No.774449072
「いくら売れようとSF的ではないのでガンダムは失敗作」レベルをこの時代に拝めるとは
276無念Nameとしあき20/09/17(木)10:19:02No.774449636
>他人の絵柄叩いてる暇があったら漫画描けよ漫画家なら
ぶっちゃけ漫画描くのがうまい奴なら
顔は円しかなくて体は棒人間に申し訳に肉付けさせた簡略キャラで描いても漫画成立させてるし
絵が上手い下手しか漫画の面白さが判断できないんなら
あなたはそういうのだけ見ててくださいとしか
277無念Nameとしあき20/09/17(木)10:21:57No.774450169
    1600305717439.mp4-(1553840 B)
1553840 B
>平面絵は脳をいかに騙すかって領域
278無念Nameとしあき20/09/17(木)10:22:20No.774450245
>4分33秒も知らない癖に音楽で芸術性を語るバカ初めて見た
横からだがあれは普通音が鳴る楽器の演奏をしないという表現であって
「演奏しているが聞こえない」とは違うからその指摘は的外れだ
まあジョン・ケージなら可聴領域を外した作曲も検討したかもな
279無念Nameとしあき20/09/17(木)10:22:52No.774450342
死ぬ間際にスレ画は恥だと思ってたのか世の劣化を嘆いていたのかそれによるだろう
280無念Nameとしあき20/09/17(木)10:25:32No.774450823
>死ぬ間際にスレ画は恥だと思ってたのか世の劣化を嘆いていたのかそれによるだろう
一応後に
『あれは少女漫画の絵の話で萌え絵のことではない』と釈明してた
281無念Nameとしあき20/09/17(木)10:27:40No.774451210
>横からだがあれは普通音が鳴る楽器の演奏をしないという表現であって
4分33秒は演奏をしない「表現」じゃなくてサティの家具の音楽の発展なんだが


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