画像ファイル名:1599592705820.jpg-(2004770 B)
2004770 B無念Nameとしあき20/09/09(水)04:18:25No.771848302 10:13頃消えます
良かれと思ってやった事が裏目に出ると死にたくなるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1なーNameなー20/09/09(水)04:21:42 ID:BCxXTkWoNo.771848470
なー
2無念Nameとしあき20/09/09(水)04:22:10No.771848502
    1599592930172.jpg-(25563 B)
25563 B
お節介は要らんお世話だね
魔女のパンって話で学んだ
http://yuji.cosmoshouse.com/works/loaves/loaves.htm
3無念Nameとしあき20/09/09(水)04:23:56No.771848589
1レス目マウント取りもいい加減うっとうしいから死んでほしい
4無念Nameとしあき20/09/09(水)04:24:18No.771848605
ひとりよがりって言葉が当てはまる事はままあるわな
5無念Nameとしあき20/09/09(水)04:25:37No.771848679
まあまあ唐揚げにレモンかけといたからさ皆で食べようよ
6無念Nameとしあき20/09/09(水)04:25:56No.771848697
スレ画にするには情報量多過ぎる
7無念Nameとしあき20/09/09(水)04:26:35No.771848735
まあ読み切りじゃなあ
連載中なら嬉しいだろうけど
8無念Nameとしあき20/09/09(水)04:28:42No.771848830
納期守ってるんだから超豪華な下書きとして捉えてくれても良かったのでは?
9無念Nameとしあき20/09/09(水)04:28:49No.771848840
お寿司をお届けに上がりました!
醤油も全部こちらでつけときました!
10無念Nameとしあき20/09/09(水)04:29:23No.771848877
>1レス目マウント取りもいい加減うっとうしいから死んでほしい
大喜利やりたいなら自分でスレ立てればいいんだしな
自分からって行動力がゼロの癖に後出し行動力が1000くらいある典型的なコミュ障なのがとしあきらしいっちゃらしいけど
11無念Nameとしあき20/09/09(水)04:30:38No.771848935
結局受け取るんかい そこは編集者様の立場を示す素晴らしい意見を出して描き直させろよ 
12無念Nameとしあき20/09/09(水)04:30:51No.771848946
直し無しなんだからさすがA先生
13無念Nameとしあき20/09/09(水)04:34:34No.771849135
まあ最初からこんな調子では編集者の意見など聞かずに好き放題に描いて
「もう出来てるんだからいいじゃないか!描き直しなんて嫌だ!」って作家になりかねないからなぁ
14無念Nameとしあき20/09/09(水)04:35:18No.771849174
迷子の幼女をママの元へ連れて行こうとしたら人さらい扱いされるようなものか
15無念Nameとしあき20/09/09(水)04:36:15No.771849215
社会にでて大事な要素ではある
自分だけのことでもない場合言われたことだけしろは
16無念Nameとしあき20/09/09(水)04:37:19No.771849265
>納期守ってるんだから超豪華な下書きとして捉えてくれても良かったのでは?
直しをさせたらさせたで「完成してるのにわざわざ直させるなんて」というしこりは残るだろうし
受け取るだけ受け取って苦言は呈するこの対応がベストだと思うよ
17無念Nameとしあき20/09/09(水)04:40:53No.771849412
>迷子の幼女をママの元へ連れて行こうとしたら人さらい扱いされるようなものか
それはただの理不尽だから全然違う
18無念Nameとしあき20/09/09(水)04:43:46No.771849539
>それはただの理不尽だから全然違う
全然理不尽じゃねえだろ
19無念Nameとしあき20/09/09(水)04:44:01No.771849545
霧島夢情で検索しても出てこないんだが
作者オリジナルポエムなのか
20無念Nameとしあき20/09/09(水)04:44:16No.771849556
まあホウレンソウが普通の工場とかでここまでやってって言うのを次の段階までやってたらどう言うつもりだってなる
21無念Nameとしあき20/09/09(水)04:45:02No.771849595
>迷子の幼女をママの元へ連れて行こうとしたら人さらい扱いされるようなものか
落とし物の財布を警察に届けず中に入ってた住所のメモを基に自宅まで行ったら変な人っぽいしな
22無念Nameとしあき20/09/09(水)04:46:12No.771849642
これまだ天才?が書いてるのでまあ合格だった可能性あるが
普通の作家でやったらまじな雷落ちてた可能性あるよね
23無念Nameとしあき20/09/09(水)04:46:59No.771849682
>1レス目マウント取りもいい加減うっとうしいから死んでほしい
マウント取りとか言う臭いのも死んで欲しい
24無念Nameとしあき20/09/09(水)04:47:08No.771849695
    1599594428895.jpg-(100104 B)
100104 B
>霧島夢情で検索しても出てこないんだが
>作者オリジナルポエムなのか
明名書房みたいなんやな
25無念Nameとしあき20/09/09(水)04:47:24No.771849706
>これまだ天才?が書いてるのでまあ合格だった可能性あるが
>普通の作家でやったらまじな雷落ちてた可能性あるよね
臭いからdel
26無念Nameとしあき20/09/09(水)04:47:59No.771849732
お前の立場なんて知らんがな
27無念Nameとしあき20/09/09(水)04:48:18No.771849749
>1レス目マウント取りもいい加減うっとうしいから死んでほしい
「死にたくなる」と言う前振りをしたから悪いんじゃないの
「よし死ね」と言われても仕方あるまい

「うんこしたい」なら「うんこしろ」って言わるようなもんだし
28無念Nameとしあき20/09/09(水)04:48:32No.771849761
>普通の作家でやったらまじな雷落ちてた可能性あるよね
普通の作家だったら修正させられるからまた書き直す羽目になりそう
29無念Nameとしあき20/09/09(水)04:48:47No.771849773
>1レス目マウント取りもいい加減うっとうしいから死んでほしい
言ってることには同意だけどこのスレに関しては
死にたいって言ったら死ねって返されるという素直な反応だからちょっと違うと思う
30無念Nameとしあき20/09/09(水)04:49:10No.771849792
>これまだ天才?が書いてるのでまあ合格だった可能性あるが
>普通の作家でやったらまじな雷落ちてた可能性あるよね
そうじゃなくて新人なのに編集の意見を聞かずに完成させたことが問題なんだよ
原稿の出来がいいか悪いかじゃない
31無念Nameとしあき20/09/09(水)04:50:00No.771849819
霧島夢精に見えた
32無念Nameとしあき20/09/09(水)04:51:03No.771849866
>書いてるのでまあ合格
>普通の作家でやったらまじな雷
え?特技はラップフェラ?
33無念Nameとしあき20/09/09(水)04:51:18No.771849873
編集長に「なんだこりゃ!?キミ、ちゃんとチェックしたのかね!?」と怒鳴られたくないしな壁村も
34無念Nameとしあき20/09/09(水)04:51:25No.771849881
>お前の立場なんて知らんがな
受け取るだけならバイトでもいいじゃね
35無念Nameとしあき20/09/09(水)04:51:27No.771849883
>結局受け取るんかい そこは編集者様の立場を示す素晴らしい意見を出して描き直させろよ 
漫画家が好意でやってくれたことまで無下にするわけには行かない
突っぱねたら自信を無くすし次回以降こう言うことはするなって理由をつけて言ってくれてるので
かなりしっかりした編集だと思う
36無念Nameとしあき20/09/09(水)04:52:14No.771849913
ちなみにこの時満賀は新人ではなくすでに中堅漫画家だった(ちょうどこの話の前に「もう新人ではなく君は中堅なんだ」と言われるエピソードがある)
37無念Nameとしあき20/09/09(水)04:53:34No.771849964
これ前に落しまくって干されるとこまでいったから
逆やっちゃった感じだっけ
38無念Nameとしあき20/09/09(水)04:54:16No.771850003
ちゃんと手綱を握っていればサム8も今頃100万部だったろうに
39無念Nameとしあき20/09/09(水)04:56:59No.771850114
    1599595019094.jpg-(40644 B)
40644 B
まあこういう荒っぽい人から淡々と正論で叱られたら
ガツンと怒鳴られるとは別の意味で精神にくるわな
40無念Nameとしあき20/09/09(水)05:01:05No.771850272
下書き段階で見せたらリテイク地獄になって作画の時間が無くなるんだろ
41無念Nameとしあき20/09/09(水)05:02:52No.771850357
>ちなみにこの時満賀は新人ではなくすでに中堅漫画家だった(ちょうどこの話の前に「もう新人ではなく君は中堅なんだ」と言われるエピソードがある)
じゃあなおさら「こらー!」って言われるのも解るな
突然作家が変なことやりだしたけど叱るだけ叱って連載中だから受け取ったのか
42無念Nameとしあき20/09/09(水)05:03:15No.771850376
>下書き段階で見せたらリテイク地獄になって作画の時間が無くなるんだろ
でもつまんないからリテイクになるんだし
43無念Nameとしあき20/09/09(水)05:04:30No.771850444
漫画だからともかく家のリフォームとか病気の治療なら大変なことになるしな
44無念Nameとしあき20/09/09(水)05:07:19No.771850578
相手の立場に配慮できないのは社会人としてヤバいから
ここで言われたのはありがたい経験だと思った方がいい
っていうかそういう話じゃん
45無念Nameとしあき20/09/09(水)05:10:45No.771850730
編集者が記者と呼ばれてる違和感
掛け持ちでやってるのか
46無念Nameとしあき20/09/09(水)05:15:16No.771850902
>編集者が記者と呼ばれてる違和感
>掛け持ちでやってるのか
昔はそれが普通だった
47無念Nameとしあき20/09/09(水)05:17:15No.771850989
編集の意見が要るかどうかは漫画家によりそう
48無念Nameとしあき20/09/09(水)05:20:56No.771851133
>連載中なら嬉しいだろうけど
どうだろ
自分だけで考えた物というのはいうほど他人からは面白く感じられないし
他者の目ってのはホント大事
49無念Nameとしあき20/09/09(水)05:24:26No.771851294
鳥嶋さんだったら水準に達してても間違いなくボツ!っていうから
秋田書店名物の編集でもそこまではしなかったのね
50無念Nameとしあき20/09/09(水)05:26:46No.771851430
    1599596806670.png-(1726030 B)
1726030 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
51無念Nameとしあき20/09/09(水)05:26:54No.771851440
つまらなかったら完成原稿でもリテイクになる訳だし
下書きでリテイク食らうよりもダメージでかいじゃん
今回は受け取れるレベルの現行だったけど次もそうとは限らないし
この指導は必要
52無念Nameとしあき20/09/09(水)05:26:58No.771851446
取引先との仕様の打ち合わせをせずに勝手に納品してきたわけで
ブチキレられないだけマシだろう
53無念Nameとしあき20/09/09(水)05:28:50No.771851528
>つまらなかったら完成原稿でもリテイクになる訳だし
>下書きでリテイク食らうよりもダメージでかいじゃん
>今回は受け取れるレベルの現行だったけど次もそうとは限らないし
>この指導は必要
指導はすべきだけどならそのままそういえばいいんであって
「俺の立場はどうなる」とかそんなの漫画家からしたらどうでもいいだろと思った
54無念Nameとしあき20/09/09(水)05:30:15No.771851600
そういや1エピソード描けたら短期集中連載で載せるから持っておいでって言われてた寺沢武一とか
どの程度事前の打ち合わせがあったんだろうな
55無念Nameとしあき20/09/09(水)05:31:18No.771851641
    1599597078216.jpg-(109438 B)
109438 B
ぶっちゃけ読者としてはそれでいいだろとしか
編集者が好きで漫画に金出す読者なんていないんだから
黙ってろよ
56無念Nameとしあき20/09/09(水)05:31:56No.771851668
>指導はすべきだけどならそのままそういえばいいんであって
>「俺の立場はどうなる」とかそんなの漫画家からしたらどうでもいいだろと思った
昔の言い回しについて今の感覚で論じてどうする
57無念Nameとしあき20/09/09(水)05:32:42No.771851702
結局は会社の売りたい物と作者の描きたい物と読者の読みたい物のすり合わせが必要なんだよ
58無念Nameとしあき20/09/09(水)05:33:24No.771851730
>昔の言い回しについて今の感覚で論じてどうする
そりゃ今の人間なんだからスレ立てられたら今の価値観で話すしかないだろ
59無念Nameとしあき20/09/09(水)05:34:02No.771851755
>昔の言い回しについて今の感覚で論じてどうする
昔の人間だって理不尽な事は理不尽だとは思ってたさ
60無念Nameとしあき20/09/09(水)05:34:27No.771851774
とりあえず力関係を明白にするために脅しただけにしか見えない
61無念Nameとしあき20/09/09(水)05:35:22No.771851821
>指導はすべきだけどならそのままそういえばいいんであって
>「俺の立場はどうなる」とかそんなの漫画家からしたらどうでもいいだろと思った
読者と編集と漫画家が三位一体だから編集を疎かにしたら俺(編集)の立場がないのに漫画家からしたらどうでもいいってどういう事?
62無念Nameとしあき20/09/09(水)05:35:38No.771851830
>「俺の立場はどうなる」とかそんなの漫画家からしたらどうでもいいだろと思った
だったら自費出版でもしてれば良い
63無念Nameとしあき20/09/09(水)05:36:10No.771851869
これ見てパワハラにしか見えないってちょっとヤバいだろ
64無念Nameとしあき20/09/09(水)05:36:11No.771851870
編集者がつまんないと判断してボツにしたものが
読者から見てつまんないって根拠も無いしね…
65無念Nameとしあき20/09/09(水)05:36:57No.771851913
>これ見てパワハラにしか見えないってちょっとヤバいだろ
読者から見るとだったらお前が漫画家になればいいじゃんっていう感想しか無いです
66無念Nameとしあき20/09/09(水)05:38:21No.771851997
あっ邪魔な眼鏡外しておきますね〜
67無念Nameとしあき20/09/09(水)05:38:30No.771852008
>>昔の言い回しについて今の感覚で論じてどうする
>昔の人間だって理不尽な事は理不尽だとは思ってたさ
スレ画の漫画家は編集の言葉の意図ががわかって編集を蔑ろにしてたショック受けてるのにお前「俺は文章読む能力ありません!」って自慢せんでも…
68無念Nameとしあき20/09/09(水)05:39:07No.771852030
>>これ見てパワハラにしか見えないってちょっとヤバいだろ
>読者から見るとだったらお前が漫画家になればいいじゃんっていう感想しか無いです
読者からしたら漫画家が自由に描いたもんより面白いもんが読みたいだろ
69無念Nameとしあき20/09/09(水)05:39:13No.771852031
>ぶっちゃけ読者としてはそれでいいだろとしか
編集者の役割は読者が考えてるより重いよ
作品の内容にもよるけど
70無念Nameとしあき20/09/09(水)05:39:19No.771852036
しっ!余計ムキになるから!
71無念Nameとしあき20/09/09(水)05:39:31No.771852045
なんか編集者って変な使命感みたいのあるみたいだけど
漫画の内容に口出ししたいなら自分で描けば?としか
72無念Nameとしあき20/09/09(水)05:40:04No.771852072
ショックを受けたんだろうけどどこぞの持ち込み漫画の作者みたいに被害者ぶりながら
実質は「お前らに俺の漫画の価値は分かんねーよ黙って俺の漫画載せりゃいいんだよド低能が」
なんて描いてるよりはずっとまともだな
73無念Nameとしあき20/09/09(水)05:40:19No.771852090
>読者からしたら漫画家が自由に描いたもんより面白いもんが読みたいだろ
面白くなってるならいいけど実際は・・・
74無念Nameとしあき20/09/09(水)05:40:28No.771852098
>なんか編集者って変な使命感みたいのあるみたいだけど
>漫画の内容に口出ししたいなら自分で描けば?としか
売れる商品作るのが目的だぞ
趣味で口出ししてるわけないじゃん
75無念Nameとしあき20/09/09(水)05:40:31No.771852100
>スレ画の漫画家は編集の言葉の意図ががわかって編集を蔑ろにしてたショック受けてるのにお前「俺は文章読む能力ありません!」って自慢せんでも…
いやスレ画は編集に褒めてもらえると思ったら怒られてショック受けてるじゃん…
「三位一体という言葉が身に染みた」とはいってても
「俺の立場ってもんがさあ」みたいな台詞が正しいとはいってない
リアルに想像してみなよ
76無念Nameとしあき20/09/09(水)05:40:45No.771852110
>売れる商品作るのが目的だぞ
>趣味で口出ししてるわけないじゃん
趣味で口出してんだよなぁ…
77無念Nameとしあき20/09/09(水)05:41:26No.771852146
>売れる商品作るのが目的だぞ
>趣味で口出ししてるわけないじゃん
もっと女の子がエッチな方が売れると思うんだよね〜
そんでグラビアとかコラボしちゃったりさ〜
78無念Nameとしあき20/09/09(水)05:41:26No.771852147
>売れる商品作るのが目的だぞ
>趣味で口出ししてるわけないじゃん
でプロの編集者くんが進撃の作者追い返して大損してるんだから笑うよな
79無念Nameとしあき20/09/09(水)05:41:39No.771852158
じゃあサム8は面白かった?
80無念Nameとしあき20/09/09(水)05:41:53No.771852173
>>スレ画の漫画家は編集の言葉の意図ががわかって編集を蔑ろにしてたショック受けてるのにお前「俺は文章読む能力ありません!」って自慢せんでも…
>いやスレ画は編集に褒めてもらえると思ったら怒られてショック受けてるじゃん…
>「三位一体という言葉が身に染みた」とはいってても
>「俺の立場ってもんがさあ」みたいな台詞が正しいとはいってない
>リアルに想像してみなよ
(あいつ…
81無念Nameとしあき20/09/09(水)05:42:12No.771852190
>じゃあサム8は面白かった?
作者の責任で良くない?
82無念Nameとしあき20/09/09(水)05:42:49No.771852228
>じゃあサム8は面白かった?
正直言うと面白くなるはずだった漫画が編集の口出しで潰されるよりはいいかなって
83無念Nameとしあき20/09/09(水)05:42:56No.771852236
>>売れる商品作るのが目的だぞ
>>趣味で口出ししてるわけないじゃん
>でプロの編集者くんが進撃の作者追い返して大損してるんだから笑うよな
スレ画チャンピオンの編集者だろ?しかも藤子不二雄の時代でなんで進撃の作者関係するんだ?
84無念Nameとしあき20/09/09(水)05:42:58No.771852237
>>スレ画の漫画家は編集の言葉の意図ががわかって編集を蔑ろにしてたショック受けてるのにお前「俺は文章読む能力ありません!」って自慢せんでも…
>いやスレ画は編集に褒めてもらえると思ったら怒られてショック受けてるじゃん…
>「三位一体という言葉が身に染みた」とはいってても
>「俺の立場ってもんがさあ」みたいな台詞が正しいとはいってない
>リアルに想像してみなよ
怒られて圧掛けられたことにショック受けてるわけじゃないだろどうみても
85無念Nameとしあき20/09/09(水)05:43:08No.771852248
アラレDB当てた鳥嶋さんはさぞかしヒット作連発してるんでしょうなあ
86無念Nameとしあき20/09/09(水)05:43:21No.771852259
>なんか編集者って変な使命感みたいのあるみたいだけど
>漫画の内容に口出ししたいなら自分で描けば?としか
逆だろう
出版したければ漫画家が一人でやればいい
87無念Nameとしあき20/09/09(水)05:43:35No.771852272
>だったら自費出版でもしてれば良い
当時ならGAROに持って行くと言う手も…
88無念Nameとしあき20/09/09(水)05:43:36No.771852273
>>じゃあサム8は面白かった?
>正直言うと面白くなるはずだった漫画
え?
89無念Nameとしあき20/09/09(水)05:44:45No.771852322
内容に口出したいなら自分が漫画家やればいいは正論ではある
安全な立場から無責任に口出しするのは作品と読者のためにならない
90無念Nameとしあき20/09/09(水)05:46:00No.771852409
小学校の頃の道徳の教科書で読んだ事があるわ
野球で監督からバント指示されたが無視してヒット撃って
得点につながったが指示に従わなかったからスタメンおろされた
独断専行は結果を出しても許されないみたいな話
91無念Nameとしあき20/09/09(水)05:46:02No.771852411
>>>じゃあサム8は面白かった?
>>正直言うと面白くなるはずだった漫画
>え?
こういうわざと日本語不自由になる煽りは
傍から見ててわざとなのか知的障害なのか分からないことがある
92無念Nameとしあき20/09/09(水)05:46:03No.771852413
>アラレDB当てた鳥嶋さんはさぞかしヒット作連発してるんでしょうなあ
マシリトはドラクエの企画とかも当ててるから神としか
93無念Nameとしあき20/09/09(水)05:46:35No.771852443
>こういうわざと日本語不自由になる煽りは
こっちがえ?だよな
94無念Nameとしあき20/09/09(水)05:46:48No.771852457
>安全な立場から無責任に口出しするのは作品と読者のためにならない
全然安全じゃ無いよ
担当した漫画が売れなければ会社に損害が出るんだし
95無念Nameとしあき20/09/09(水)05:47:40No.771852517
>内容に口出したいなら自分が漫画家やればいいは正論ではある
口出されたくないなら自主出版してろの方が正しいと思うが
96無念Nameとしあき20/09/09(水)05:48:37No.771852566
>指導はすべきだけどならそのままそういえばいいんであって
>「俺の立場はどうなる」とかそんなの漫画家からしたらどうでもいいだろと思った
いや編集者を無視するってのは最終的には雑誌を出してる出版社を無視するって事になるし
それなら同人誌でやれって事になるやん
97無念Nameとしあき20/09/09(水)05:48:53No.771852573
    1599598133657.jpg-(65084 B)
65084 B
編集者ってすぐ読者ガー!読者ガー!って言うけど
典型的な主語のデカい馬鹿だよね
98無念Nameとしあき20/09/09(水)05:49:59No.771852621
>小学校の頃の道徳の教科書で読んだ事があるわ
>野球で監督からバント指示されたが無視してヒット撃って
>得点につながったが指示に従わなかったからスタメンおろされた
>独断専行は結果を出しても許されないみたいな話
その場の結果だけ見て以後好き勝手やっていいとか言い出すとトータル損害しか出さんからな
99無念Nameとしあき20/09/09(水)05:50:26No.771852640
>編集者ってすぐ読者ガー!読者ガー!って言うけど
>典型的な主語のデカい馬鹿だよね
という主語のデカいレスするってお前天才か…?!
100無念Nameとしあき20/09/09(水)05:50:37No.771852652
>編集者ってすぐ読者ガー!読者ガー!って言うけど
>典型的な主語のデカい馬鹿だよね
分かるわ勝手に代表者・代弁者になられるのは単純にムカつく
101無念Nameとしあき20/09/09(水)05:50:46No.771852660
でっかいブーメランなんやな
102無念Nameとしあき20/09/09(水)05:50:51No.771852667
>内容に口出したいなら自分が漫画家やればいいは正論ではある
おっぱい描くのうまい漫画家に一般人に受ける大きさのおっぱい描いて貰うのが編集の仕事だよ
103無念Nameとしあき20/09/09(水)05:51:06No.771852683
>編集者ってすぐ読者ガー!読者ガー!って言うけど
>典型的な主語のデカい馬鹿だよね
でも「もっと虹裏のとしあきの事を考えて!」って言い出したら変でしょ
104無念Nameとしあき20/09/09(水)05:51:10No.771852687
>>安全な立場から無責任に口出しするのは作品と読者のためにならない
同人誌やれば分かるがこの場合印刷費もたない漫画家が一番安全なんだぞ
105無念Nameとしあき20/09/09(水)05:51:56No.771852713
>編集者ってすぐ読者ガー!読者ガー!って言うけど
>典型的な主語のデカい馬鹿だよね
編集者の人気投票とかやってるわけでもないのに読者の代表みたいなつもりになられても困るよな
106無念Nameとしあき20/09/09(水)05:52:26No.771852738
めちゃくちゃ面白くてそのまま載せてアホほど売れるなら壁男も土下座して頼んでくるから安心してほしい
107無念Nameとしあき20/09/09(水)05:52:49No.771852759
最後の秋田書店がいい落ちになっててめっちゃ笑った
108無念Nameとしあき20/09/09(水)05:53:17No.771852783
漫画もかけないど素人の読者に迎合していいものは作れんと言い切った編集者もいる
当然売上は少ない
109無念Nameとしあき20/09/09(水)05:54:05No.771852823
>良かれと思って
編集者に褒められたいというのが目的で相手のためじゃないんだよな
110無念Nameとしあき20/09/09(水)05:54:21No.771852836
編集者は最初の読者であるって言ったのも藤子先生だったっけ?
111無念Nameとしあき20/09/09(水)05:55:21No.771852887
>小学校の頃の道徳の教科書で読んだ事があるわ
>野球で監督からバント指示されたが無視してヒット撃って
>得点につながったが指示に従わなかったからスタメンおろされた
>独断専行は結果を出しても許されないみたいな話
ヒット打ったのは結果論でじゃあ仮にホームラン打てって監督の指示なら?
打者はホームラン打てるのか?バントの場合絶対ランナーがいて打球の方向考えると二人ともアウトにの危険性があるから一人だけ二塁に進めるバントの指示なんだよね
112無念Nameとしあき20/09/09(水)05:56:31 ID:BCxXTkWoNo.771852948
>漫画もかけないど素人の読者に迎合していいものは作れんと言い切った編集者もいる
>当然売上は少ない
編集者は描けるんですか?
113無念Nameとしあき20/09/09(水)05:56:57No.771852976
としあきの言葉よりも藤子不二夫のそれが重いのは確かなんやな
114無念Nameとしあき20/09/09(水)05:57:02No.771852984
>ホームラン打てって監督の指示
115無念Nameとしあき20/09/09(水)05:59:01No.771853106
ある程度は解るけど説教なんかせずに出来たんなら真顔で受け取ってやれよと思う
どうせ大御所になったら態度コロッと変えて靴舐めるんだしさ
116無念Nameとしあき20/09/09(水)05:59:15No.771853118
刃牙の作者は打ち合わせと違うものを完成原稿であげてくるって編集がアオリで書いてたし
ドカベンの作者はペン入れをしてる最中でネームと違う展開に話を持っていったりするし
仕方ないんじゃない
117無念Nameとしあき20/09/09(水)05:59:23No.771853126
編集はどうこうに
お前が前衛で戦えと魔術師前に出して全滅する四コマ思い出した
118無念Nameとしあき20/09/09(水)06:00:08 ID:BCxXTkWoNo.771853171
>>小学校の頃の道徳の教科書で読んだ事があるわ
>>野球で監督からバント指示されたが無視してヒット撃って
>>得点につながったが指示に従わなかったからスタメンおろされた
>>独断専行は結果を出しても許されないみたいな話
>ヒット打ったのは結果論でじゃあ仮にホームラン打てって監督の指示なら?
>打者はホームラン打てるのか?バントの場合絶対ランナーがいて打球の方向考えると二人ともアウトにの危険性があるから一人だけ二塁に進めるバントの指示なんだよね
バントも決まるとは限らない
119無念Nameとしあき20/09/09(水)06:00:51No.771853203
>刃牙の作者は打ち合わせと違うものを完成原稿であげてくるって編集がアオリで書いてたし
>ドカベンの作者はペン入れをしてる最中でネームと違う展開に話を持っていったりするし
>仕方ないんじゃない
その辺はすでに連載中でリテイクするなら落とすって人質取ってる状態だけどな
120無念Nameとしあき20/09/09(水)06:01:06No.771853219
>>ホームラン打てって監督の指示
おかしいと思って引用したんだろうけど漫画家に飛んでる編集者(監督)からの指示は常にホームラン打て、だよ?
121無念Nameとしあき20/09/09(水)06:03:11No.771853343
>バントも決まるとは限らない
バント失敗とか練習不足の言い訳にしかならないだけなんだが…
122無念Nameとしあき20/09/09(水)06:03:26No.771853354
>>>ホームラン打てって監督の指示
>おかしいと思って引用したんだろうけど漫画家に飛んでる編集者(監督)からの指示は常にホームラン打て、だよ?
下書き指示したのにペン入れ原稿持ってくるのはランナー溜めろって言ってるのに思い切り強振してるような状況だぞ
123無念Nameとしあき20/09/09(水)06:04:06No.771853392
>ある程度は解るけど説教なんかせずに出来たんなら真顔で受け取ってやれよと思う
>どうせ大御所になったら態度コロッと変えて靴舐めるんだしさ
スレ画のモデルの人は手塚治虫にも…
124無念Nameとしあき20/09/09(水)06:04:25No.771853406
    1599599065183.jpg-(203552 B)
203552 B
>>漫画もかけないど素人の読者に迎合していいものは作れんと言い切った編集者もいる
>>当然売上は少ない
>編集者は描けるんですか?
125無念Nameとしあき20/09/09(水)06:05:19No.771853464
>良かれと思ってやった事が裏目に出ると死にたくなるよね
パヤオは絵コンテに色塗り始めたり余計な事ばっかするけど
超天才
126無念Nameとしあき20/09/09(水)06:05:54No.771853499
>>>>ホームラン打てって監督の指示
>>おかしいと思って引用したんだろうけど漫画家に飛んでる編集者(監督)からの指示は常にホームラン打て、だよ?
>下書き指示したのにペン入れ原稿持ってくるのはランナー溜めろって言ってるのに思い切り強振してるような状況だぞ

下書きはヒット作作るためでしょ?って話だけど?
127無念Nameとしあき20/09/09(水)06:06:20No.771853530
>どうせ大御所になったら態度コロッと変えて靴舐めるんだしさ
それをして編集が原稿受け取り係になってクソ漫画になったのがあるんですよ
サムライ8って言うんですけど
128無念Nameとしあき20/09/09(水)06:06:36No.771853548
スレ画みたいな編集は一生ヒット作出せないよ
129無念Nameとしあき20/09/09(水)06:07:05No.771853579
>スレ画のモデルの人は手塚治虫にも…
あの時代の漫画家の地位だと上下絶対関係はそうなるんだろうね
130無念Nameとしあき20/09/09(水)06:07:46No.771853626
一番安いパンの耳を買ってく学生にサービスしてバター塗ってあげて怒られる話とか心に来るのはやめて欲しい
131無念Nameとしあき20/09/09(水)06:07:59No.771853637
>>どうせ大御所になったら態度コロッと変えて靴舐めるんだしさ
>それをして編集が原稿受け取り係になってクソ漫画になったのがあるんですよ
>サムライ8って言うんですけど
別にその作品をわざわざ言い出さなくてもごまんとあるだろ…
132無念Nameとしあき20/09/09(水)06:09:18No.771853704
>>小学校の頃の道徳の教科書で読んだ事があるわ
>>野球で監督からバント指示されたが無視してヒット撃って
>>得点につながったが指示に従わなかったからスタメンおろされた
>>独断専行は結果を出しても許されないみたいな話
>その場の結果だけ見て以後好き勝手やっていいとか言い出すとトータル損害しか出さんからな
漫画家ってこの命題をほぼ100%
「選手のやる気を尊重するべき」「成果を出したのにやめさせるなんて窮屈な」
って立場で描いてるんだよな…漫画らしい虚しい理想論だ
133無念Nameとしあき20/09/09(水)06:09:39No.771853730
反省してま〜す
次から気を付けま〜すでいいじゃん
なにを根に持ってグチグチ
134無念Nameとしあき20/09/09(水)06:09:55No.771853756
>スレ画みたいな編集は一生ヒット作出せないよ
その作品内でその編集がヒット作出してるか知らんけどモデルになった人はヒット作は愚か漫画家も沢山発掘してあの時代だとかなり有名人だな
135無念Nameとしあき20/09/09(水)06:10:15No.771853775
>それをして編集が原稿受け取り係になってクソ漫画になったのがあるんですよ
むしろ今の時代靴を舐めない編集がいるのかどうかの方が知りたいわ
136無念Nameとしあき20/09/09(水)06:10:34No.771853799
>反省してま〜す
>次から気を付けま〜すでいいじゃん
>なにを根に持ってグチグチ
スレ画の作品全否定しないでください…
137無念Nameとしあき20/09/09(水)06:11:05No.771853831
>反省してま〜す
>次から気を付けま〜すでいいじゃん
>なにを根に持ってグチグチ
次はあるんですかね
138無念Nameとしあき20/09/09(水)06:11:28No.771853857
頑張って100ページ超えのネームを描いて没になった場合無収入なので無駄に終わるが
編集は遊んでても高い月給をもらえるので憎いと思う気持ちはわかる
139無念Nameとしあき20/09/09(水)06:13:08No.771853945
なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
140無念Nameとしあき20/09/09(水)06:13:35No.771853975
>頑張って100ページ超えのネームを描いて没になった場合無収入なので無駄に終わるが
>編集は遊んでても高い月給をもらえるので憎いと思う気持ちはわかる
そこらへん手塚治虫のいうとおり金が欲しいからで漫画家はやめとけ
は正論だよね
マジ同じ体力、集中力使うならもっと理の良い仕事はある
141無念Nameとしあき20/09/09(水)06:13:39No.771853979
としあきの中のイメージだと編集って漫画家との打ち合わせしかしてないんだろうな
142無念Nameとしあき20/09/09(水)06:13:54No.771853987
としあきが編集語ってもなあ
143無念Nameとしあき20/09/09(水)06:14:18No.771854019
>むしろ今の時代靴を舐めない編集がいるのかどうかの方が知りたいわ
林士平編集とか
尾田もちゃんと意見しろって編集に言ってる
靴なめ編集は無能扱いだよ
村越とか
144無念Nameとしあき20/09/09(水)06:14:54No.771854061
なんだか靴ベロ磨き編集が狂い始めたんだが
145無念Nameとしあき20/09/09(水)06:15:37No.771854104
テレビは芸能人の力だけで面白いんだとか思ってそう
146無念Nameとしあき20/09/09(水)06:17:40No.771854253
編集嫌いさんは同人誌でも自負出版してればいいじゃん
147無念Nameとしあき20/09/09(水)06:17:48 ID:BCxXTkWoNo.771854259
>>バントも決まるとは限らない
>バント失敗とか練習不足の言い訳にしかならないだけなんだが…
プロでもバント下手な奴結構いるじゃん
148無念Nameとしあき20/09/09(水)06:18:15No.771854286
役立つスーパー編集はある日自分の元に現れて「君は才能がある!」とかスカウトしに来るみたいなイメージ持ってそう
149無念Nameとしあき20/09/09(水)06:18:36No.771854308
鳥山とかも好きに描かせたらつまらなくなるタイプ
150無念Nameとしあき20/09/09(水)06:19:12No.771854353
編集と合わなかったら別のとこ行けばいいだけだからな
151無念Nameとしあき20/09/09(水)06:19:29No.771854372
良くも悪くも相性だしね
152無念Nameとしあき20/09/09(水)06:20:59No.771854473
新人に横柄な態度を示す編集は腐るほどいるよ
同期だからという理由だけでいつまでもタメ口なのもいるよ
そういうんじゃなくてさ
業界の腫れ物に正論をぶつけに行くようなのは居るのかね
居るんならまだ見込みはあるが居ないんならもう駄目だね
153無念Nameとしあき20/09/09(水)06:21:04No.771854479
>役立つスーパー編集はある日自分の元に現れて「君は才能がある!」とかスカウトしに来るみたいなイメージ持ってそう
実際一から育てるよりスカウトの方が楽なので同人とか支部とか色々チェックしたり探してるみたいよ
あと他の雑誌で連載終わった人とか
154無念Nameとしあき20/09/09(水)06:22:27No.771854563
>>>バントも決まるとは限らない
>>バント失敗とか練習不足の言い訳にしかならないだけなんだが…
>プロでもバント下手な奴結構いるじゃん
プロでも、ってプロだから?だからなに?
投手もプロやぞ?バント下手なのは練習不足以外の何があるの?
155無念Nameとしあき20/09/09(水)06:23:01No.771854601
>No.771854473
売れてるから文句言えないけど落ち目になったら絶対使ってやんねえって言われてる大御所作家の話は何人か聞いてる
逆に締め切り守って態度も良い作家は売れなくなってもそこそこ面倒見てもらえるそうだ
156無念Nameとしあき20/09/09(水)06:23:30No.771854633
とんでもないクソエピソードを描かれたとしたらここから修正が大変になる
157無念Nameとしあき20/09/09(水)06:24:12No.771854682
>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
158無念Nameとしあき20/09/09(水)06:24:28No.771854702
>居るんならまだ見込みはあるが居ないんならもう駄目だね
じゃあとしあきが出版社立ち上げたら良いんじゃない?
そういう見込みある人雇って雑誌作ればスマホがポケベル駆逐したみたいに他社の売り上げ丸っと奪えるよ!
159無念Nameとしあき20/09/09(水)06:25:32No.771854762
>>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
>知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
知人の漫画がクソな作品だったんだろ…
160無念Nameとしあき20/09/09(水)06:25:54No.771854782
>>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
>知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
そういうケースは大概元もクソだぞ
161無念Nameとしあき20/09/09(水)06:27:01No.771854851
編集いらんタイプと編集にケツ叩かれないと駄目なタイプがいるので編集は必要なのだ
ノー編集でやった雑誌は掲載漫画家自体がアレだったという噂も……
162無念Nameとしあき20/09/09(水)06:27:42No.771854882
俺の漫画がクソにされたとは言わない逃げの姿勢
元からクソなんだろって言われたら反論出来ないしな
163無念Nameとしあき20/09/09(水)06:27:56No.771854900
>ノー編集でやった雑誌は掲載漫画家自体がアレだったという噂も
馬鹿ガールだかの作者主催の本だっけ
164無念Nameとしあき20/09/09(水)06:28:55No.771854982
早く描き上げてゲームしようとしたら二話掲載されて早く上げた原稿の貯蓄すぐ使い切った
真島ヒロ先生はどういう状態で溜めてたんだろ
165無念Nameとしあき20/09/09(水)06:29:26No.771855022
よしんば元がすごく良くて編集にダメにされたのが事実だとしても作家に打ち合わせやすり合わせの能力が皆無だったとしかならんし
166無念Nameとしあき20/09/09(水)06:29:30No.771855030
吠えろペンで島本和彦も言ってるが編集や出版社は漫画家からしたらスペースシャトルの発射台
打ち上げるのは結局漫画家が描いた漫画自体
発射台がごちゃごちゃ言っても結果打ち上げる漫画が面白ければ良いんだから
編集にクソにされたってのは結局編集の度肝抜いて面白い作品書けなかった言い訳なんだよな…
167無念Nameとしあき20/09/09(水)06:29:33No.771855035
ちんこ痒い
168無念Nameとしあき20/09/09(水)06:30:15No.771855082
某オタク向け漫画雑誌の出版社は
編集は作家を育てるって仕事ちゃんとやってんのかな…
と思うこともある
169無念Nameとしあき20/09/09(水)06:31:46No.771855203
>某オタク向け漫画雑誌の出版社は
>編集は作家を育てるって仕事ちゃんとやってんのかな…
>と思うこともある
そういう意味ではガンガンって偶に優秀すぎる作家が現れてソレで編集がやっと育つって偏見あるな
170無念Nameとしあき20/09/09(水)06:31:46No.771855204
編集がクソなのもいるけど漫画家自体がつまらないのもいるし
編集が良くて良くなったクソ漫画家もいるからね仕方ないね
こればっかりはめぐりあわせである
171無念Nameとしあき20/09/09(水)06:32:08No.771855232
>早く描き上げてゲームしようとしたら二話掲載されて早く上げた原稿の貯蓄すぐ使い切った
>真島ヒロ先生はどういう状態で溜めてたんだろ
一か月分とか何話分かのネームを先に上げといて一気に作画するタイプなら可能
172無念Nameとしあき20/09/09(水)06:32:31No.771855262
>こればっかりはめぐりあわせである
ガチャいいよね
よくない
173無念Nameとしあき20/09/09(水)06:33:02No.771855301
>>>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
>>知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
>そういうケースは大概元もクソだぞ
元の漫画を読ませてもらった上での話なんですが
174無念Nameとしあき20/09/09(水)06:33:19No.771855324
>ガチャいいよね
>よくない
いうてジャンプならいいかって言われるとそうでもないし…
175無念Nameとしあき20/09/09(水)06:33:52No.771855363
>元の漫画を読ませてもらった上での話なんですが
君にとっては良くても大衆にはクソかもしれないじゃん?
176無念Nameとしあき20/09/09(水)06:35:42No.771855502
>>>>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
>>>知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
>>そういうケースは大概元もクソだぞ
>元の漫画を読ませてもらった上での話なんですが
もうやめとけ
逆張りしかいないよ
177無念Nameとしあき20/09/09(水)06:35:46No.771855507
>元の漫画を読ませてもらった上での話なんですが
じゃあその面白い元の漫画を自費出版でもすれば?
178無念Nameとしあき20/09/09(水)06:35:58No.771855526
>>>>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
>>>知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
>>そういうケースは大概元もクソだぞ
>元の漫画を読ませてもらった上での話なんですが
元の漫画がよっぽど面白かったんだね
ソレで?どうしてとしあきの独断で雑誌の読者まで面白いってわかるの?
少年漫画を少女漫画に持っていっても受けないとかいくらでも選考落ち理由なんてあるし本当に面白いなら書き直して他社に持っていけばいくらでも売れるわな
179無念Nameとしあき20/09/09(水)06:36:55No.771855600
>>>>>なんか編集に親でも殺された人がいるみたいだな
>>>>知人の漫画を無能な編集によってクソにされた経験ならあるよ
>>>そういうケースは大概元もクソだぞ
>>元の漫画を読ませてもらった上での話なんですが
>もうやめとけ
>逆張りしかいないよ
逆張りしかしてないのは…
180無念Nameとしあき20/09/09(水)06:37:33No.771855648
あー本当は面白い漫画なのになー編集にクソにされたわー
181無念Nameとしあき20/09/09(水)06:37:50No.771855671
結局のところ面白いから話題になる人気作になるってあんまりないからな…
面白さは個人の感覚によるところが大きいから
182無念Nameとしあき20/09/09(水)06:38:22No.771855725
>No.771855526
必死すぎて怖い
183無念Nameとしあき20/09/09(水)06:39:10No.771855791
今はSNSあるから面白いと思った人だけ集めれば
184無念Nameとしあき20/09/09(水)06:39:43No.771855833
出たお決まりの反論出来なくなったら必死すぎるって捨て台詞
185無念Nameとしあき20/09/09(水)06:39:53No.771855850
>今はSNSあるから面白いと思った人だけ集めれば
クラウドファンディングとかいくらでも回収方法あるしね
186無念Nameとしあき20/09/09(水)06:40:32No.771855908
>>No.771855526
>必死すぎて怖い
必死に説得してあげてるって気持ちなんだろうな
187無念Nameとしあき20/09/09(水)06:41:18No.771855979
>出たお決まりの反論出来なくなったら必死すぎるって捨て台詞
だって反論するの面倒くさいし
何言ってもただ叩きたいだけなんでしょ君ら
188無念Nameとしあき20/09/09(水)06:42:37No.771856096
>>出たお決まりの反論出来なくなったら必死すぎるって捨て台詞
>だって反論するの面倒くさいし
>何言ってもただ叩きたいだけなんでしょ君ら
いや…君らって君が編集にクソにされたって証明無理なのに何言ってんの…?
189無念Nameとしあき20/09/09(水)06:42:52No.771856115
さっさとボツ版公開しろで終わる話
190無念Nameとしあき20/09/09(水)06:44:01No.771856213
今だとなろう要素盛りもりにするよう編集から茶々入るのかな
191無念Nameとしあき20/09/09(水)06:44:25No.771856240
>>出たお決まりの反論出来なくなったら必死すぎるって捨て台詞
>だって反論するの面倒くさいし
>何言ってもただ叩きたいだけなんでしょ君ら
ギャフンといわす方法あるやん
誰がどこに持ち込んで作品の一部でも面白い部分貼れば良い
192無念Nameとしあき20/09/09(水)06:45:27No.771856316
>今だとなろう要素盛りもりにするよう編集から茶々入るのかな
ソレ描く前の漫画の方向性決める段階の話では…?
193無念Nameとしあき20/09/09(水)06:45:45No.771856343
その漫画が編集にクソにされたけど実際は面白いってんなら
真面目な話他の出版社に持ち込んでも良いし
同人誌やSNSで独自に公開するとかいくらでも手はある
そこで本当に人気が出たら「あの編集はクソ」って見返せるけど
単に愚痴ってるだけで何も行動しないんじゃ単なる負け惜しみだよ
194無念Nameとしあき20/09/09(水)06:46:13No.771856380
脳内友達の漫画家の話なのに公開出来る訳ないし
195無念Nameとしあき20/09/09(水)06:46:24No.771856391
>そういう意味ではガンガンって偶に優秀すぎる作家が現れてソレで編集がやっと育つって偏見あるな
作家と編集がお互いに高めあうのは良いことだ…
某出版社は他所で小当たり中当たりを出した若手作家や名の知られてる作家を引っ張ってきて
そのネームバリューだけで売ってる感あって…
196無念Nameとしあき20/09/09(水)06:46:30No.771856398
>>今だとなろう要素盛りもりにするよう編集から茶々入るのかな
>ソレ描く前の漫画の方向性決める段階の話では…?
そもそも今は「なろうに影響された奴多すぎ」でそっち系統のが弾かれてる
197無念Nameとしあき20/09/09(水)06:47:45No.771856499
何で友達が没食らった人がそんなに叩かれてるのかわからんけど
別の雑誌に持ってったら通ったってケースがあるからがんばれ
198無念Nameとしあき20/09/09(水)06:47:57No.771856519
>>>今だとなろう要素盛りもりにするよう編集から茶々入るのかな
>>ソレ描く前の漫画の方向性決める段階の話では…?
>そもそも今は「なろうに影響された奴多すぎ」でそっち系統のが弾かれてる
なろう要素って異世界関係になるんかな?
この前やってた君の膵臓を食べたいがなろう出身だと知って驚いた
199無念Nameとしあき20/09/09(水)06:48:20No.771856558
>>>今だとなろう要素盛りもりにするよう編集から茶々入るのかな
>>ソレ描く前の漫画の方向性決める段階の話では…?
>そもそも今は「なろうに影響された奴多すぎ」でそっち系統のが弾かれてる
ジャンプで腹減ったで始まるのが弾かれるのと同じだな
200無念Nameとしあき20/09/09(水)06:48:32No.771856579
彼奴の評価が間違っているしたいなら
今の世表に出し不特定多数の評価を得る手はいくらでも有りますれば
201無念Nameとしあき20/09/09(水)06:49:44No.771856698
例えば進撃の巨人がAでボツくらってBで大ヒットした代表例じゃん
本当に面白い漫画だと思うなら何でAでダメにされた時点で終了しちゃうのよ
202無念Nameとしあき20/09/09(水)06:50:15No.771856742
>今の世表に出し不特定多数の評価を得る手はいくらでも有りますれば
そのへんの選択肢のハードルは結構下がった印象
203無念Nameとしあき20/09/09(水)06:50:21No.771856757
なろうはわりとプロの作家がチャレンジしてブクマが取れず挫折してるようだ
名前って大事よね
204無念Nameとしあき20/09/09(水)06:50:24No.771856760
>何で友達が没食らった人がそんなに叩かれてるのかわからんけど
編集に親殺された人いるな、のレスだから
単純に「編集が悪い」「そんな事ないだろ」の流れで逆張りしたらそりゃ…
205無念Nameとしあき20/09/09(水)06:50:51No.771856803
富樫の下書き原稿はありがとうございましたで受けとるくせに
206無念Nameとしあき20/09/09(水)06:52:00No.771856911
>富樫の下書き原稿はありがとうございましたで受けとるくせに
当たり前じゃん
単行本どんだけ売れると思ってるんだよ
この業界売れれば正義なんだよ
207無念Nameとしあき20/09/09(水)06:52:18No.771856943
まあスレ画に関しては注意を受けたA先生本人が反省してる時点でどっちが正しいかには決着がついてる
208無念Nameとしあき20/09/09(水)06:52:51No.771856992
冨樫の下書きでも売れるならって判断だろ?
ソレが気に入らないなら買わなきゃ良い
他の人が買って結局集英社としては売り上げはでる
209無念Nameとしあき20/09/09(水)06:53:51No.771857074
んでボツったけど面白い原稿まだなの?
210無念Nameとしあき20/09/09(水)06:54:00No.771857092
>富樫の下書き原稿はありがとうございましたで受けとるくせに
その台詞は富樫並みの大ヒット飛ばせる漫画家じゃないと単なる嫉み
211無念Nameとしあき20/09/09(水)06:56:49No.771857345
仮にA社で連載したいとして(だから他社に持ち込めない自分ルールがあったとして)
編集が無能だと思ったらその編集の分漫画家が成長しないといけないんだよな
なかなか大変だわな
212無念Nameとしあき20/09/09(水)06:57:01No.771857364
>作者の責任で良くない?
売れたら編集のおかげ
売れなかったら作家のせい
は通らんだろ
213無念Nameとしあき20/09/09(水)06:57:31No.771857418
>富樫の下書き原稿はありがとうございましたで受けとるくせに
死ぬほど面白いからしゃーない
214無念Nameとしあき20/09/09(水)06:58:13No.771857488
>>作者の責任で良くない?
>売れたら編集のおかげ
>売れなかったら作家のせい
>は通らんだろ
編集は
売れたら漫画家のおかげ
売れなかったら編集のせい
だから理不尽だと思ってるよ
現に編集やめて原作者になったって人もいるし
215無念Nameとしあき20/09/09(水)06:58:16No.771857495
>売れたら編集のおかげ
>売れなかったら作家のせい
>は通らんだろ
でも切られるのは作家のほうだよね
216無念Nameとしあき20/09/09(水)06:59:11No.771857583
たいていの漫画家は漫画家になることをお勧めしないよ
ライバルが増えるというのもあるが単純に生き残るのが大変
才能だけじゃ食ってけないしいい編集捕まえるのと運がないとダメ
217無念Nameとしあき20/09/09(水)07:00:02No.771857660
つまらないのは作者のせいだろ…
218無念Nameとしあき20/09/09(水)07:00:21No.771857691
>まあ最初からこんな調子では編集者の意見など聞かずに好き放題に描いて
>「もう出来てるんだからいいじゃないか!描き直しなんて嫌だ!」って作家になりかねないからなぁ
漫画家じゃないが、脚本家の井上敏樹が打ち合わせや直ししたくないからって毎回締め切りギリギリで本提出するのを思い出した
219無念Nameとしあき20/09/09(水)07:02:10No.771857890
>つまらないのは作者のせいだろ…
こじらせるとこの面白さが理解できない今の読者が悪いになるんだぜ
220無念Nameとしあき20/09/09(水)07:02:46No.771857940
>たいていの漫画家は漫画家になることをお勧めしないよ
まぁ大概の職で同業を勧める職業聞かないよね
特に肉体労働系は
221無念Nameとしあき20/09/09(水)07:03:19No.771858004
ジャンプで進撃がウケたかどうかは疑問
222無念Nameとしあき20/09/09(水)07:04:17No.771858102
>>つまらないのは作者のせいだろ…
>こじらせるとこの面白さが理解できない今の読者が悪いになるんだぜ

そんな漫画家は流石にいないんじゃ…どこか読者に受けないのはわかってても八つ当たりしてるだけで
本心でそう思う変人いないよね…?
223無念Nameとしあき20/09/09(水)07:04:51No.771858160
>でも切られるのは作家のほうだよね
日本の法律的に
正社員はそう簡単に切れるもんじゃないのよ
224無念Nameとしあき20/09/09(水)07:06:20No.771858307
>ジャンプで進撃がウケたかどうかは疑問
進撃でジャンプはワンチャンあると思うけど
マガジンで高橋留美子は受けないと思う
まぁつまりそういう不思議なアレだよ
225無念Nameとしあき20/09/09(水)07:06:33No.771858319
真の意味での派遣社員みたいなもんかな?漫画家
226無念Nameとしあき20/09/09(水)07:07:56No.771858448
>派遣社員みたいなもんかな?
最近は契約取り交わしてるとは思うけど
基本は請負だと思う
227無念Nameとしあき20/09/09(水)07:08:06No.771858467
>進撃でジャンプはワンチャンあると思うけど
>マガジンで高橋留美子は受けないと思う
>まぁつまりそういう不思議なアレだよ
雑誌の色ってあるからね…そういう意味ではジャンプ本誌でチェンソーマンが受けてるのは異色
228無念Nameとしあき20/09/09(水)07:08:28No.771858502
漫画家って個人事業主じゃないの
229無念Nameとしあき20/09/09(水)07:08:35No.771858515
艦これのメディアミックス打ち切りまくった編集がいるらしいね
230無念Nameとしあき20/09/09(水)07:08:55No.771858545
>真の意味での派遣社員みたいなもんかな?漫画家
どこが派遣されてるの…?
昔から言われてる通り普通に個人事業主と出版社が取引してるだけでしょ
231無念Nameとしあき20/09/09(水)07:09:20No.771858594
>艦これのメディアミックス打ち切りまくった編集がいるらしいね
角川は社内政治やりすぎ
232無念Nameとしあき20/09/09(水)07:10:21No.771858702
壁村さんだし藤子不二雄は初めての仕事だったしまぁちょっと厳しく指導しただけだよな
怖いからこうなるんだけど
233無念Nameとしあき20/09/09(水)07:11:14No.771858800
>艦これのメディアミックス打ち切りまくった編集がいるらしいね
内情知らんけど編集が切りまくった、なら良いんじゃね?そういう判断だし逆に編集が関わったら上から切られまくった、ならやばいだろうけど
234無念Nameとしあき20/09/09(水)07:13:57No.771859053
>>こじらせるとこの面白さが理解できない今の読者が悪いになるんだぜ
>そんな漫画家は流石にいないんじゃ…どこか読者に受けないのはわかってても八つ当たりしてるだけで
>本心でそう思う変人いないよね…?
いるいるいっぱいいる
読者の頭が悪くてレベル下げなきゃいけないって嘆いてるの数名知ってる
235無念Nameとしあき20/09/09(水)07:15:47No.771859239
>漫画家って個人事業主じゃないの
自営業だよ
青色申告会に入ると便利よ
屋号を書かないといけないから税務署員に正体がばれるよ
236無念Nameとしあき20/09/09(水)07:16:03No.771859267
>いるいるいっぱいいる
>読者の頭が悪くてレベル下げなきゃいけないって嘆いてるの数名知ってる
高いのはレベルじゃなくて意識だけってオチ
237無念Nameとしあき20/09/09(水)07:16:21No.771859298
>読者の頭が悪くてレベル下げなきゃいけないって嘆いてるの数名知ってる
対象年齢に見合った作品にして面白く提供できないのは頭悪いんだけどな…
238無念Nameとしあき20/09/09(水)07:18:28No.771859497
>お節介は要らんお世話だね
>魔女のパンって話で学んだ
>http://yuji.cosmoshouse.com/works/loaves/loaves.htm
なんで濁点ついてんだろう
239無念Nameとしあき20/09/09(水)07:20:27No.771859692
>>お節介は要らんお世話だね
>>魔女のパンって話で学んだ
>>http://yuji.cosmoshouse.com/works/loaves/loaves.htm
>なんで濁点ついてんだろう
そういう訛りでも表現したかったんじゃね?
240無念Nameとしあき20/09/09(水)07:21:31No.771859796
>漫画家って個人事業主じゃないの
じゃあBtoBですね
241無念Nameとしあき20/09/09(水)07:21:35No.771859813
これすっごい皮肉だよな
今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
242無念Nameとしあき20/09/09(水)07:22:05No.771859869
同人誌で面白いのは少ないよね
売れないのが大多数
これも好きに書いているからなんだろう
243無念Nameとしあき20/09/09(水)07:22:55No.771859958
>>読者の頭が悪くてレベル下げなきゃいけないって嘆いてるの数名知ってる
>対象年齢に見合った作品にして面白く提供できないのは頭悪いんだけどな…
ゆうても知能指数100違うと宇宙人との会話よ?
理解できんわ
244無念Nameとしあき20/09/09(水)07:23:14No.771859984
>つまらないのは作者のせいだろ…
いや編集も悪いよ
そのつまらないもの見ていけると思ってんだから
245無念Nameとしあき20/09/09(水)07:24:10No.771860088
漫画家って基本頭悪いやつがやってると思ってる
人気が出なかったときの打ち切り方を考えてる松井みたいなのが当然ではないようだし
246無念Nameとしあき20/09/09(水)07:24:35No.771860135
>>つまらないのは作者のせいだろ…
>いや編集も悪いよ
>そのつまらないもの見ていけると思ってんだから
でもね
何が売れるかって漫画家本人にも編集にもわからないんです
ステマで売れるケースもあるけど
有名同人作家が火をつける場合もある
247無念Nameとしあき20/09/09(水)07:27:25No.771860433
>これすっごい皮肉だよな
>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
売れたら漫画家の手柄ってか
248無念Nameとしあき20/09/09(水)07:27:39No.771860454
さっきからずっと面白いかどうかで話をしているのが謎すぎるというか
例えば編集の思惑として
「まずは短編読み切り連載だけどロリレイプものの強烈な導入で入って受けが良ければ長期連載にできるような構成にしたい」
って考えていたとして
でもそれをそのまま伝えると変に引き伸ばしを入れてくるタイプの作家だからまずは伝えずに依頼を出したと仮定
ここで作家が完全な読み切りの完成品を持ってきたら誰も幸せにならんじゃろ
「読みながらこの部分こうやってくれたら最後ちょっと引きをもたせられるかもしれないから」みたいなことすら言えなくなるわけじゃん
それを現行自体は受け取りつつもたしなめるというのは自分のためだけにやってることじゃないでしょう
249無念Nameとしあき20/09/09(水)07:28:21No.771860529
編集は面白い漫画じゃなくて売れる雑誌を作りたいんだからちょっと方向性がずれる
250無念Nameとしあき20/09/09(水)07:29:12No.771860621
>No.771860454
長く引っ張れるネタじゃなければ余計なお世話でしかないのだが
251無念Nameとしあき20/09/09(水)07:29:24No.771860646
書き込みをした人によって削除されました
252無念Nameとしあき20/09/09(水)07:32:27No.771861000
>編集は面白い漫画じゃなくて売れる雑誌を作りたいんだからちょっと方向性がずれる
まあそれが嫌だったら同人誌なり
今の時代だったらpixivにでも上げればいい話だよな
週刊誌は商売でやってるし売れる作品作ろうとするのもこれも正しい
253無念Nameとしあき20/09/09(水)07:33:31No.771861136
>これすっごい皮肉だよな
>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
単純に少子化や娯楽の多様化が原因だろ
254無念Nameとしあき20/09/09(水)07:33:51No.771861174
スレ画の意味が分からない人はアスペ入ってると思う
255無念Nameとしあき20/09/09(水)07:34:02No.771861203
でも雑誌が売れても単行本売れなきゃやってけないのよね
なのにどこも返本ビビって刷り渋りだから阿鼻叫喚よ
256無念Nameとしあき20/09/09(水)07:34:29No.771861264
>これすっごい皮肉だよな
>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
スレ画を無能編集だと思ってらっしゃる?
257無念Nameとしあき20/09/09(水)07:35:20No.771861371
    1599604520027.jpg-(117308 B)
117308 B
他人に良かれと思って勝手にやるのは駄目
相手との意思疎通を取らないとお互いに傷付ける結果になるよ
258無念Nameとしあき20/09/09(水)07:35:50No.771861431
>>読者の頭が悪くてレベル下げなきゃいけないって嘆いてるの数名知ってる
>対象年齢に見合った作品にして面白く提供できないのは頭悪いんだけどな…
このスレ画からの流れでこの流れが発生してしまっている時点で対象年齢は間違ってないのに読者の方が頭が悪すぎる事例は有るとわかる
259無念Nameとしあき20/09/09(水)07:36:43No.771861540
あんまり商業主義過ぎてもナルトとかワンピみたいなのになるし
作者の感性に任せて描かせてもニッチな層に受けるものしかできないし難しいとこだな
ニッチな作品を広告のゴリ押しで幅広い層に買わせたのが進撃で
あれがある意味理想かもな
260無念Nameとしあき20/09/09(水)07:37:42No.771861654
ナルトとかワンピみたいなのになって問題有るのか?
261無念Nameとしあき20/09/09(水)07:38:49No.771861784
ナルトはともかくワンピは作者が好きに描いてる筆頭じゃないかね
262無念Nameとしあき20/09/09(水)07:40:07No.771861946
>>これすっごい皮肉だよな
>>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
>スレ画を無能編集だと思ってらっしゃる?
作家を落ち込ませてる時点で有能とは言い難い
上手く乗せるのが有能
263無念Nameとしあき20/09/09(水)07:40:41No.771862012
>あれがある意味理想かもな
自分が好きな漫画を持ち上げてるだけで言ってることに何一つ中身がない…
264無念Nameとしあき20/09/09(水)07:41:33No.771862101
>ID:BCxXTkWo
265無念Nameとしあき20/09/09(水)07:41:33No.771862105
>上手く乗せるのが有能
乗せちゃ駄目な状況じゃねーかこれは
266無念Nameとしあき20/09/09(水)07:41:55No.771862135
>ナルトはともかくワンピは作者が好きに描いてる筆頭じゃないかね
テレビなんかで作業風景出ると普通に打ち合わせするし修正も有る
267無念Nameとしあき20/09/09(水)07:42:00No.771862147
>作家を落ち込ませてる時点で有能とは言い難い
>上手く乗せるのが有能
これ次からは編集とともに漫画を作っていこうって話じゃん
どこが落ち込ませてるんだ…
268無念Nameとしあき20/09/09(水)07:42:16No.771862177
>結局受け取るんかい そこは編集者様の立場を示す素晴らしい意見を出して描き直させろよ 
内容の是非以前の信頼関係の話なんだからなおすかどうかは全く関係ない
実際内容には触れていない
まさかこれが編集がマウント取ろうとしてるという話に見えているのか
269無念Nameとしあき20/09/09(水)07:42:58No.771862266
>テレビなんかで作業風景出ると普通に打ち合わせするし修正も有る
打ち合わせや修正があるから好きに描いてないってわけじゃないだろ
そんな理屈なら例に挙げられてる進撃もアウトだぞ
270無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:12No.771862296
>テレビなんかで作業風景出ると普通に打ち合わせするし修正も有る
進撃は打ち合わせも修正も挟んでないと本気で思ってるのか…?
271無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:24No.771862331
としあきは心が弱すぎて編集がお母さんじゃないとダメそう
272無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:30No.771862344
漫画で一生食ってくのは奇跡に近いからなあ
好きにやれとしか言えんわ
273無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:36No.771862354
>作家を落ち込ませてる時点で有能とは言い難い
>上手く乗せるのが有能
反省してるのを落ち込んでる扱いしてるのか
こういう読者も配慮しなきゃならないんだから漫画家は大変だな
274無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:42No.771862362
>作家を落ち込ませてる時点で有能とは言い難い
>上手く乗せるのが有能
ゆとり感
275無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:43No.771862366
作画作業に入る前に内容チェックさせろよって当然の事を言ってるだけだよね
書き直しは双方の負担だし
276無念Nameとしあき20/09/09(水)07:43:58No.771862400
>テレビなんかで作業風景出ると普通に打ち合わせするし修正も有る
進撃に打ち合わせや修正がないわけないだろ
結局お前が進撃好きなだけじゃん
277無念Nameとしあき20/09/09(水)07:44:15No.771862446
編集=悪なんだという思い込みで最初から読むからおかしな読み方になるのか…?
278無念Nameとしあき20/09/09(水)07:44:46No.771862519
>自分が好きな漫画を持ち上げてるだけで言ってることに何一つ中身がない…
この世の漫画すべてを馬鹿にできる読者様の言うことにケチつけるのか
279無念Nameとしあき20/09/09(水)07:44:54No.771862536
>No.771862147
前後読んでないからわからんけど
これそもそも編集との相互理解が全くできてないから完成原稿持ってきちゃったんじゃないの?
ネームを見せて下さいの段階で完成原稿なら漫画家がアホだ
280無念Nameとしあき20/09/09(水)07:45:35No.771862632
>>作家を落ち込ませてる時点で有能とは言い難い
>>上手く乗せるのが有能
>ゆとり感
今の作家すぐ首吊るから気をつけないと遺書かかれちゃうからね
281無念Nameとしあき20/09/09(水)07:46:11No.771862700
>作画作業に入る前に内容チェックさせろよって当然の事を言ってるだけだよね
>書き直しは双方の負担だし
どんな事例でもそうだよな
Pixivで可愛いイラストを描かれているようなので弊社が今度立ち上げるソシャゲのキャラクターの依頼したいんですけどって言った翌日に完成画持ってこられても当然困るなんてことはアマチュアでもわかるわけだし
282無念Nameとしあき20/09/09(水)07:46:12No.771862705
>これそもそも編集との相互理解が全くできてないから完成原稿持ってきちゃったんじゃないの?
>ネームを見せて下さいの段階で完成原稿なら漫画家がアホだ
そうだよ
新人の時のやらかしを描いただけだよ
283無念Nameとしあき20/09/09(水)07:46:50No.771862782
>>これそもそも編集との相互理解が全くできてないから完成原稿持ってきちゃったんじゃないの?
>>ネームを見せて下さいの段階で完成原稿なら漫画家がアホだ
>そうだよ
>新人の時のやらかしを描いただけだよ
アホじゃん!
284無念Nameとしあき20/09/09(水)07:47:05No.771862822
>ネームを見せて下さいの段階で完成原稿なら漫画家がアホだ
その漫画家がアホな話を漫画家が書いてるんだが拡大したそのページだけ読んでないか?
全部で4Pだぞ
285無念Nameとしあき20/09/09(水)07:47:21No.771862863
>ネームを見せて下さいの段階で完成原稿なら漫画家がアホだ
2ページ目で「まずネームみせろ」と明記されてないか
286無念Nameとしあき20/09/09(水)07:47:30No.771862879
スレ画の人は
素直に忠告を受け入れてて偉いな
287無念Nameとしあき20/09/09(水)07:47:39No.771862896
お互いの思惑があるが故に綿密に突き合わせる必要がある共同作業で
独断先行は困るという当たり前の話で
なぜここまで拗れているのか
288無念Nameとしあき20/09/09(水)07:48:21No.771862988
>>新人の時のやらかしを描いただけだよ
>アホじゃん!
アホなエピソードだからこんなアホなことをしてしまったんだって描いてるんだから
そりゃそうだろ
289無念Nameとしあき20/09/09(水)07:48:24No.771862994
もしかして藤子不二雄知らない人が編集語るスレだったのか
290無念Nameとしあき20/09/09(水)07:48:25No.771863001
なんか勘違いしてる奴いるけど
作者作品に出資するか判断する会社の代表が編集部であり編集者だからな
三位一体とは言ってるけど読者は後からついてくるものだし
それを予測してマネジメントするのが編集だからお前が書け言うのはマジでアホ
291無念Nameとしあき20/09/09(水)07:48:46No.771863047
としあきは自分のやったことを駄目だししてくるやつは無条件で敵認定しちゃうから…
漫画家と編集の関係が描かれた漫画なら常に漫画家が正しいはずだし…
292無念Nameとしあき20/09/09(水)07:49:14No.771863103
>ゆうても知能指数100違うと宇宙人との会話よ?
>理解できんわ
そんなに頭よかったら漫画家なんかやらねえよ
そもそも他人が理解できないってことすらわかってないじゃんか
293無念Nameとしあき20/09/09(水)07:50:21No.771863259
わずか4ページしかない漫画ですらこの有り様か
294無念Nameとしあき20/09/09(水)07:51:04No.771863364
>>ネームを見せて下さいの段階で完成原稿なら漫画家がアホだ
>2ページ目で「まずネームみせろ」と明記されてないか
老眼なのだ
295無念Nameとしあき20/09/09(水)07:51:51No.771863458
>そもそも他人が理解できないってことすらわかってないじゃんか
「このスレで編集を批判してるとしあきみたいな想像を絶するレベルのアホが大量にいるからスレ画みたいな漫画を書くのも難しい」
とするとわかり易くなるな
296無念Nameとしあき20/09/09(水)07:52:48No.771863606
>独断先行は困るという当たり前の話で
>なぜここまで拗れているのか
編集者が「俺の立場はどうなる」と言ったからそこに引っかかったんじゃないの
297無念Nameとしあき20/09/09(水)07:53:24No.771863693
小学4年くらいがこういう感じよね
歴史とかで当時はこういう考えでした→昔の人馬鹿じゃん!ゲラゲラ
って感じの…
298無念Nameとしあき20/09/09(水)07:53:48No.771863740
>>独断先行は困るという当たり前の話で
>>なぜここまで拗れているのか
>編集者が「俺の立場はどうなる」と言ったからそこに引っかかったんじゃないの
そうね
お前の立場関係ないやんって引っかかっちゃうね
仕事の流れで話をしろと
299無念Nameとしあき20/09/09(水)07:54:31No.771863825
>小学4年くらいがこういう感じよね
>歴史とかで当時はこういう考えでした→昔の人馬鹿じゃん!ゲラゲラ
>って感じの…
昔の人の方が賢かったという研究がですね(混ぜっ返し
300無念Nameとしあき20/09/09(水)07:54:37No.771863837
>お前の立場関係ないやんって引っかかっちゃうね
そこ引っかかるのはニートぐらいだよ…
301無念Nameとしあき20/09/09(水)07:55:12No.771863922
単なるメソッドの話なのに立場とか言っちゃうからややこしくなる
302無念Nameとしあき20/09/09(水)07:55:16No.771863932
>>独断先行は困るという当たり前の話で
>>なぜここまで拗れているのか
>編集者が「俺の立場はどうなる」と言ったからそこに引っかかったんじゃないの
引っかかったも何も最後で主人公がそういう意味で言われたわけでないって納得してるのに…
303無念Nameとしあき20/09/09(水)07:56:04No.771864030
まあ漫画家も編集もピンキリでしょ
304無念Nameとしあき20/09/09(水)07:56:28No.771864081
上から押さえつけてくる横柄なおっさんが嫌いなとしあきは多い

俺の立場=俺のメンツに見えてなんか腹立つのよね
305無念Nameとしあき20/09/09(水)07:56:29No.771864087
読み返してみたらこの前のページで編集をびっくりさせようとおもって
「今日の打ち合わせには下書きを持っていきます」って言ってた
そりゃ怒るわ
306無念Nameとしあき20/09/09(水)07:56:52No.771864141
気に入らないならお前が代わりに描け
307無念Nameとしあき20/09/09(水)07:57:13No.771864174
>スレ画の人は
>素直に忠告を受け入れてて偉いな
普通に苦言受け入れて成長する話なのに
なぜか編集に対してケチつけるとしあきがいるのに驚いた
308無念Nameとしあき20/09/09(水)07:57:18No.771864190
>そりゃ怒るわ
サプライズ仕込みか…そら怒られるわ…
309無念Nameとしあき20/09/09(水)07:57:26No.771864206
十人十色だね
310無念Nameとしあき20/09/09(水)07:57:49No.771864260
>気に入らないならお前が代わりに描け
そういう話ではない
311無念Nameとしあき20/09/09(水)07:58:40No.771864366
>引っかかったも何も最後で主人公がそういう意味で言われたわけでないって納得してるのに…
それが理解できない人がいるという事だよ
312無念Nameとしあき20/09/09(水)07:58:47No.771864381
漫画は編集と作るものだから独断専行はしない
壁岩さんはサプライズが嫌いなので嘘は言わない
ということを学んだのだ
313無念Nameとしあき20/09/09(水)07:59:21No.771864454
編集の立場は仕事を割り振ってちゃんと商業に乗せられるものか判断して時には添削もして最終的にGOを出して
ついでに原稿を落としたら必死に印刷所に頭を下げて代言を探す立場なので
その辺を全部すっ飛ばされたらそりゃ俺の立場はどうするとも言う
314無念Nameとしあき20/09/09(水)07:59:44No.771864504
>>引っかかったも何も最後で主人公がそういう意味で言われたわけでないって納得してるのに…
>それが理解できない人がいるという事だよ
理解できないのではなく感情が許さんので理解したくないのだろう
315無念Nameとしあき20/09/09(水)08:00:02No.771864545
気に入らないなら他所に持ち込め
できないなら自分を恨め
316無念Nameとしあき20/09/09(水)08:00:06No.771864558
>それが理解できない人がいるという事だよ
最後のページを見て主人公が理不尽な言いがかりをつけられて落ち込んでる!と読むやつが結構な数いるっていうのは割と衝撃だわ
317無念Nameとしあき20/09/09(水)08:00:24No.771864599
>気に入らないなら他所に持ち込め
>できないなら自分を恨め
そういう話じゃないです
318無念Nameとしあき20/09/09(水)08:01:07No.771864687
>>それが理解できない人がいるという事だよ
>最後のページを見て主人公が理不尽な言いがかりをつけられて落ち込んでる!と読むやつが結構な数いるっていうのは割と衝撃だわ
最後のページ し か 見てない
319無念Nameとしあき20/09/09(水)08:01:21No.771864725
読者にとっては編集者はもちろん漫画家すらも興味ないからな
欲しいのは面白い漫画だけ
漫画家の名前で漫画が面白くなるなら誰も苦労しない
だからこそ漫画家と編集が協力しようって話なのになぜこんなにこじれるのか
320無念Nameとしあき20/09/09(水)08:02:06No.771864817
ちなみに次の次のページでのんびり風呂に入ってました
321無念Nameとしあき20/09/09(水)08:02:19No.771864839
>漫画家の名前で漫画が面白くなるなら誰も苦労しない
>だからこそ漫画家と編集が協力しようって話なのになぜこんなにこじれるのか
ネームは名前ではないと思う…
322無念Nameとしあき20/09/09(水)08:02:35No.771864877
これはちょっと方向性違うから代原用においとくとして
これこれの内容でネーム明日までにシクヨロぴ
323無念Nameとしあき20/09/09(水)08:04:27No.771865119
>最後のページ し か 見てない
最後のページだけでもちゃんと満賀は理解してるとわかる(理不尽な文句とは解釈してない)ような
324無念Nameとしあき20/09/09(水)08:05:19No.771865234
>最後のページだけでもちゃんと満賀は理解してるとわかる(理不尽な文句とは解釈してない)ような
ポエムだけ読んだのかもしれん…
325無念Nameとしあき20/09/09(水)08:05:23No.771865242
>これはちょっと方向性違うから代原用においとくとして
>これこれの内容でネーム明日までにシクヨロぴ
なるはやで☆
326無念Nameとしあき20/09/09(水)08:06:29No.771865382
>ネームは名前ではないと思う…
ベテランであろうと漫画家が出してきたものが必ず面白くなるわけじゃない
漫画家の名前だけ見て読者は良し悪し判断しないってことよ
327無念Nameとしあき20/09/09(水)08:06:30No.771865384
>>最後のページ し か 見てない
>最後のページだけでもちゃんと満賀は理解してるとわかる(理不尽な文句とは解釈してない)ような
俺のバカバカ!って頭叩いてたらわかりやすかったんじゃねえかな
328無念Nameとしあき20/09/09(水)08:06:52No.771865438
編集と作るってのは違うわな
編集はクライアントでしかない
納品拒否されないように作業入る前に話詰めとくってだけ
329無念Nameとしあき20/09/09(水)08:07:08No.771865480
多分理解できないのが結構な数居てではなく
結構な数をレスしててだと思います
330無念Nameとしあき20/09/09(水)08:07:14No.771865508
>>ネームは名前ではないと思う…
>ベテランであろうと漫画家が出してきたものが必ず面白くなるわけじゃない
>漫画家の名前だけ見て読者は良し悪し判断しないってことよ
俺表紙買いや作家買いするけど……
331無念Nameとしあき20/09/09(水)08:08:00No.771865610
ネームは下書きの前の草案みたいなものであって
今ここで言われてるのは作者の名前って意味ではねえよ?
332無念Nameとしあき20/09/09(水)08:09:38No.771865834
>ネームは下書きの前の草案みたいなものであって
>今ここで言われてるのは作者の名前って意味ではねえよ?
ほとんどの人はわかってるよ
ちょっと行き違いがあっただけで
333無念Nameとしあき20/09/09(水)08:10:37No.771865990
>あの時代の漫画家の地位だと上下絶対関係はそうなるんだろうね
手塚に堂々と喧嘩売ってるのはあまりいないから壁村が例外
喧嘩売るだけでなく仕事も回してるから単なる対等な関係
334無念Nameとしあき20/09/09(水)08:11:56No.771866160
全く喧嘩売ってないように見えるんだがとしはこれをいわれるとケンカを売られたと判断するんだな…
335無念Nameとしあき20/09/09(水)08:12:37No.771866277
>編集と作るってのは違うわな
>編集はクライアントでしかない
>納品拒否されないように作業入る前に話詰めとくってだけ
編集はマネージメントなんかもやるしただのクライアントって訳でもない
336無念Nameとしあき20/09/09(水)08:14:07No.771866445
漫画家にとって編集及び出版社は取引先なのだから出す商品の摺り合わせは細かくするべき
いきなり完成品を持ってくるなと
337無念Nameとしあき20/09/09(水)08:14:23No.771866472
仕事で毎日作業が裏目に出てて大変なことになっててクビになりそう
338無念Nameとしあき20/09/09(水)08:15:03No.771866549
>>編集と作るってのは違うわな
>>編集はクライアントでしかない
>>納品拒否されないように作業入る前に話詰めとくってだけ
>編集はマネージメントなんかもやるしただのクライアントって訳でもない
週刊マガジンはネームも半分以上考えてくれるし資料も集めてくれるけどハードル高いぜ!
339無念Nameとしあき20/09/09(水)08:15:21No.771866591
>あの時代の漫画家の地位だと上下絶対関係はそうなるんだろうね
漫画の事なんか知らない小指無い入社一年目が原稿取りに行って
全然原稿上がらないから殴っただけでしょ。関係なんて分かってないよ
340無念Nameとしあき20/09/09(水)08:15:33No.771866626
御節介や有難迷惑スレかと思ったらそうじゃ無かった
341無念Nameとしあき20/09/09(水)08:15:39No.771866636
ちなみにアンケ2位でまた仕事もらえました
342無念Nameとしあき20/09/09(水)08:16:33No.771866764
>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
むしろこのような編集によって少年漫画誌の黄金時代が築かれたんだが
343無念Nameとしあき20/09/09(水)08:16:36No.771866767
    1599606996691.jpg-(383205 B)
383205 B
下書き62ページ描きなおし
344無念Nameとしあき20/09/09(水)08:18:17No.771867022
このスレで週刊誌が廃れた原因が分かった
345無念Nameとしあき20/09/09(水)08:18:52No.771867095
>下書き62ページ描きなおし
ひでえ
しかしこれがマンガ家の偽らざる現実
346無念Nameとしあき20/09/09(水)08:19:52No.771867251
>このスレで週刊誌が廃れた原因が分かった
小難しい人間模様を描いた漫画がどんどん消えていった理由も…
347無念Nameとしあき20/09/09(水)08:20:17No.771867307
編集は黄金期のバカスカ売れた時代を基本に考えるけど
もう時代が違うんだよな
一般客はもはや本屋にすら行かねえ
348無念Nameとしあき20/09/09(水)08:20:25No.771867325
>このスレで週刊誌が廃れた原因が分かった
週刊誌が盛り上がる前の話なのに?
349無念Nameとしあき20/09/09(水)08:21:16No.771867442
>週刊誌が盛り上がる前の話なのに?
当時の主流は月刊誌だよねえ
350無念Nameとしあき20/09/09(水)08:23:56No.771867804
当時少女漫画誌も週刊化しようとしていたが「女は男に養われるから」という理由で原稿料が男の作家の半分だったためアシスタントが雇えず夢と消えたのだった(ソース:里中満智子
花とゆめが月二回だった時期はあったよね
351無念Nameとしあき20/09/09(水)08:24:29No.771867864
>編集は黄金期のバカスカ売れた時代を基本に考えるけど
漫画家が悪いスレで未だに編集が悪い論法で話を進めてる自分がどれだけ周囲からアホに見えるか理解してる?
352無念Nameとしあき20/09/09(水)08:25:45No.771868004
んでもって原稿料を上げない大御所作家のせいで未だに原稿料が6千円スタートな雑誌が多いのだ
353無念Nameとしあき20/09/09(水)08:26:25No.771868112
>>編集は黄金期のバカスカ売れた時代を基本に考えるけど
>漫画家が悪いスレで未だに編集が悪い論法で話を進めてる自分がどれだけ周囲からアホに見えるか理解してる?
他の話もしてるの見えてない?
354無念Nameとしあき20/09/09(水)08:26:40No.771868148
>一般客はもはや本屋にすら行かねえ
漫画は電子書籍好調で大手三社はもう出版不況じゃないんだよ
コミックスは黄金期より売り上げある
355無念Nameとしあき20/09/09(水)08:27:25No.771868253
>他の話もしてるの見えてない?
その他の話とやらまとめてスレ画の読み違いからじゃねぇか
356無念Nameとしあき20/09/09(水)08:28:09No.771868361
>>一般客はもはや本屋にすら行かねえ
>漫画は電子書籍好調で大手三社はもう出版不況じゃないんだよ
>コミックスは黄金期より売り上げある
言うても売れっ子以外は紙ほどの売れ行きはないのが現状
売り込まないと読んでもらえない
357無念Nameとしあき20/09/09(水)08:30:29No.771868705
>週刊誌が盛り上がる前の話なのに?
この場合スレ画の内容じゃなくて
スレの流れのことを指してるんだろう
358無念Nameとしあき20/09/09(水)08:31:12No.771868811
わりと面白かったのに三巻で打ち切り決まった漫画家で先日亡くなったひとがいたなあ
1,2巻紙で出た本を3巻から電子のみとか買う人いんのかね
電子で買い直すほど好きなら買うだろうけど
359無念Nameとしあき20/09/09(水)08:32:08No.771868948
>>他の話もしてるの見えてない?
>その他の話とやらまとめてスレ画の読み違いからじゃねぇか
脱線するのはよくあること
360無念Nameとしあき20/09/09(水)08:33:14No.771869120
雑誌にはカラーがあるからな
単体では面白い漫画でも、ラブコメが流行ってる雑誌にヤンキーものが載せられるか、という問題がある
361無念Nameとしあき20/09/09(水)08:34:27No.771869300
>この場合スレ画の内容じゃなくて
>スレの流れのことを指してるんだろう
「文脈が理解できない(しない)人」というのは古今東西必ずいるからなあ
このスレで編集にケチつけてる人はハナからスレ画無視してるし
362無念Nameとしあき20/09/09(水)08:34:36No.771869320
>脱線するのはよくあること
最初に警告したの俺だけど
脱線してるやつ全員アホだったなって話がまとまったところで頑なにその話継続してるから周辺から見たらものすごいアホに見えるぞって警告したんだよ
363無念Nameとしあき20/09/09(水)08:35:07No.771869408
>単体では面白い漫画でも、ラブコメが流行ってる雑誌にヤンキーものが載せられるか、という問題がある
マガジン「できらぁ!!」
364無念Nameとしあき20/09/09(水)08:36:58No.771869680
スレ文の「よかれと思って〜」にミスリードされたとしあき多数
365無念Nameとしあき20/09/09(水)08:37:51No.771869824
>>脱線するのはよくあること
>最初に警告したの俺だけど
>脱線してるやつ全員アホだったなって話がまとまったところで頑なにその話継続してるから周辺から見たらものすごいアホに見えるぞって警告したんだよ
好き勝手に話したい人には余計なお世話では?
366無念Nameとしあき20/09/09(水)08:40:02No.771870128
>対象年齢に見合った作品にして面白く提供できないのは頭悪いんだけどな…
かってに砂場に遊びに来て「つまらない」と大声で騒ぐ大きいお友達も多いものなのでその意見はどうかと思うよ
367無念Nameとしあき20/09/09(水)08:40:05No.771870138
>スレ画みたいな編集は一生ヒット作出せないよ
こういう断言がすごく謎
藤子不二雄も知らないとしあきが増えたのか
368無念Nameとしあき20/09/09(水)08:40:12No.771870152
スレ画は編集を無視して独りよがりなことをしてしまった(あまつさえそれが正しいと思っていた)じぶんにショックを受けてるのに怒られたからショックを受けてるって解釈してる人がいることにすごくびっくりしてるわ
369無念Nameとしあき20/09/09(水)08:42:17No.771870458
>スレ画は編集を無視して独りよがりなことをしてしまった(あまつさえそれが正しいと思っていた)じぶんにショックを受けてるのに怒られたからショックを受けてるって解釈してる人がいることにすごくびっくりしてるわ
主人公の内面はどうでも良くて編集叩きの棒に使ってるだけでしょう
370無念Nameとしあき20/09/09(水)08:43:32No.771870627
>まあ最初からこんな調子では編集者の意見など聞かずに好き放題に描いて
>「もう出来てるんだからいいじゃないか!描き直しなんて嫌だ!」って作家になりかねないからなぁ
それでも面白ければなんでもいいけどな…
一番最悪なのは金を出す読者に迷惑を掛ける事
それがわからない編集が多すぎる
371無念Nameとしあき20/09/09(水)08:43:44No.771870651
>主人公の内面はどうでも良くて編集叩きの棒に使ってるだけでしょう
そんな交通事故スレで実際の事故状況を無視して一方を叩き続けるみたいなことを…
よく見るな
372無念Nameとしあき20/09/09(水)08:43:52No.771870664
世の中あらゆる商業で
僕が仕様を決めてきましたこのまま世に出せます!
と言って何の検証も無いまま本当に世に出すケースの方が極まれだと思うんだけどな
373無念Nameとしあき20/09/09(水)08:44:53No.771870812
>それがわからない編集が多すぎる
遅レスすぎるし読んでねぇし
374無念Nameとしあき20/09/09(水)08:44:58No.771870826
>世の中あらゆる商業で
>僕が仕様を決めてきましたこのまま世に出せます!
>と言って何の検証も無いまま本当に世に出すケースの方が極まれだと思うんだけどな
落書き許されるの同人誌くらいだよね
375無念Nameとしあき20/09/09(水)08:45:23No.771870882
>例えば進撃の巨人がAでボツくらってBで大ヒットした代表例じゃん
あれだって手を加えてるからな
そのまんま持ってったら両方でボツってる
376無念Nameとしあき20/09/09(水)08:45:39No.771870911
>僕が仕様を決めてきましたこのまま世に出せます!
>と言って何の検証も無いまま本当に世に出すケースの方が極まれだと思うんだけどな
進撃とかジャンプ持ち込んであのまま潰されてたらこの世に出なかった
そういう方が逆に漫画では多いでしょ
377無念Nameとしあき20/09/09(水)08:46:39No.771871034
>落書き許されるの同人誌くらいだよね
ワニとか編集があれこれ指示してるらしいけど
商業誌よりシコれる同人の方が遥かに多いというのに
落書きだとか馬鹿?
378無念Nameとしあき20/09/09(水)08:46:55No.771871073
>そういう方が逆に漫画では多いでしょ
1例しか無いのにそれが主流派だと考える頭はどこから生えてきたの
379無念Nameとしあき20/09/09(水)08:47:53No.771871215
>No.771870911
投稿作みたけどあれを才能アリとみて育てて雑誌まで立ち上げてしまった編集マジ有能だと思う
さすが第五編集局だ
380無念Nameとしあき20/09/09(水)08:48:32No.771871319
    1599608912021.jpg-(15441 B)
15441 B
作家に好き勝手書かせるのと
雑誌のメイン読者層受けするよう修正するのとは違うしね
381無念Nameとしあき20/09/09(水)08:48:40No.771871339
>落書き許されるの同人誌くらいだよね
同人誌でも合同誌なら許されないことも当然あるし
ジャンル無視して即売会で拒否られることもある
382無念Nameとしあき20/09/09(水)08:49:05No.771871398
>ジャンル無視して即売会で拒否られることもある
どこのハルヒの末裔だよ
383無念Nameとしあき20/09/09(水)08:49:09No.771871406
>>落書き許されるの同人誌くらいだよね
>ワニとか編集があれこれ指示してるらしいけど
>商業誌よりシコれる同人の方が遥かに多いというのに
>落書きだとか馬鹿?
むしろエロ同人のほうが落書き(ラフ)率高いイメージなんだが
384無念Nameとしあき20/09/09(水)08:49:59No.771871511
エロ同人そのまま雑誌載ってたらよっぽどの人気作家のそれ以外は確実にキレるぞ俺は
385無念Nameとしあき20/09/09(水)08:51:17No.771871683
エロ同人の場合ラフの方が好評できちんとペン入れしたらコレジャナイになる確率が高いイマゲ
386無念Nameとしあき20/09/09(水)08:51:27No.771871705
スレ画は「漫画家のくせに大卒エリートの俺様の面子を潰しやがって!死ね!」だろ
小学舘はマジでそんな感じだってまゆ先生あたりが暴露してなかったっけ
387無念Nameとしあき20/09/09(水)08:52:36No.771871881
>スレ画は「漫画家のくせに大卒エリートの俺様の面子を潰しやがって!死ね!」だろ
>小学舘はマジでそんな感じだってまゆ先生あたりが暴露してなかったっけ
スレ画は秋田じゃないの
388無念Nameとしあき20/09/09(水)08:53:49No.771872061
>スレ画は「漫画家のくせに大卒エリートの俺様の面子を潰しやがって!死ね!」だろ
>小学舘はマジでそんな感じだってまゆ先生あたりが暴露してなかったっけ
スレ内容もスレ画も読めないんじゃもう目が見えてないのと一緒じゃないか
389無念Nameとしあき20/09/09(水)08:54:09No.771872113
工業高校中退ヤクザ編集がモデルなのに大卒エリート…?
390無念Nameとしあき20/09/09(水)08:54:27No.771872150
>スレ画は「漫画家のくせに大卒エリートの俺様の面子を潰しやがって!死ね!」だろ
>小学舘はマジでそんな感じだってまゆ先生あたりが暴露してなかったっけ
少女誌は上でも記述あるけどどうせ結婚してやめるだろって下に見られてるからね原稿料安いし
生涯独身処女の少女漫画家も多数いるというのに
391無念Nameとしあき20/09/09(水)08:55:02No.771872240
もう編集叩くためなら漫画そのものすらどうでもいいんだな
392無念Nameとしあき20/09/09(水)08:55:04No.771872246
としあきってエア漫画家になるの好きだな
つうかスレの趣旨自体漫画の編集者が云々では無く良かれと思って企画を独断で先行させてしまった事をクライアントが丁寧に理由を教えて諫められるのは堪えるっていう話じゃないの?
393無念Nameとしあき20/09/09(水)08:56:21No.771872431
>ワニとか編集があれこれ指示してるらしいけど
ワニマガジンのって時々ネタかぶりしてることがあるんだけど
1度や2度じゃないからわざとなんだろうな
394無念Nameとしあき20/09/09(水)08:56:58No.771872518
モデルの壁村耐三氏の事全く知らないのはまあいいとしても
スレ画から大卒エリートとかどこから出てくるのか…
395無念Nameとしあき20/09/09(水)08:57:10No.771872544
>>ワニとか編集があれこれ指示してるらしいけど
>ワニマガジンのって時々ネタかぶりしてることがあるんだけど
>1度や2度じゃないからわざとなんだろうな
そのワニじゃねえ
鬼滅の作者じゃい
396無念Nameとしあき20/09/09(水)08:57:19No.771872570
>進撃とかジャンプ持ち込んであのまま潰されてたらこの世に出なかった
>そういう方が逆に漫画では多いでしょ
話がずれてる気がしなくもない
397無念Nameとしあき20/09/09(水)08:58:07No.771872681
>モデルの壁村耐三氏の事全く知らないのはまあいいとしても
>スレ画から大卒エリートとかどこから出てくるのか…
昭和時代の漫画だから知らない子がいても仕方ないの
っていうかもうスレ画どうでもいい流れなんだが
398無念Nameとしあき20/09/09(水)08:58:27No.771872732
>>>ワニとか編集があれこれ指示してるらしいけど
>>ワニマガジンのって時々ネタかぶりしてることがあるんだけど
>>1度や2度じゃないからわざとなんだろうな
>そのワニじゃねえ
>鬼滅の作者じゃい
100日で死ぬアレじゃないの?
399無念Nameとしあき20/09/09(水)08:59:26No.771872862
編集ガー編集ガーってなってるやつは発達障害疑った方がいいレベル
煽りとかでは無くマジで
400無念Nameとしあき20/09/09(水)08:59:32No.771872877
>そのワニじゃねえ
>鬼滅の作者じゃい
鬼滅の同人でシコるのか…
401無念Nameとしあき20/09/09(水)09:00:03No.771872954
>>>ワニとか編集があれこれ指示してるらしいけど
>>ワニマガジンのって時々ネタかぶりしてることがあるんだけど
>>1度や2度じゃないからわざとなんだろうな
>そのワニじゃねえ
>鬼滅の作者じゃい
このご時世ワニという言葉を使うのは混乱の元だな…
402無念Nameとしあき20/09/09(水)09:00:40No.771873048
>そのワニじゃねえ
>鬼滅の作者じゃい
No.771871034 の流れだと鬼滅でも100日ワニでも無いと思うんだけどな…
403無念Nameとしあき20/09/09(水)09:00:55No.771873093
>>そのワニじゃねえ
>>鬼滅の作者じゃい
>鬼滅の同人でシコるのか…
いっぱいあるぞ
404無念Nameとしあき20/09/09(水)09:02:02No.771873237
つまり鬼滅の作家がシコれる同人誌出してるってことか
405無念Nameとしあき20/09/09(水)09:02:28No.771873298
>っていうかもうスレ画どうでもいい流れなんだが
「スレ画は〇〇」って掘り返した子がかわいそうだろ
406無念Nameとしあき20/09/09(水)09:03:00No.771873362
この流れでワニがワニマガジンじゃなかったってのはちょっと衝撃すぎるぞ
407無念Nameとしあき20/09/09(水)09:03:45No.771873462
もういい加減眠くて見間違いしている説
408無念Nameとしあき20/09/09(水)09:03:56No.771873479
100日で死ぬ方のワニってワニであることがノイズでしか無いから邪魔なんだよな…
409無念Nameとしあき20/09/09(水)09:05:21No.771873665
>落書きだとか馬鹿?
落ち着け
同人誌は落書きでも許されるという話をしてるだけで
同人誌は落書きだなんて誰も言ってない
つうか
このスレほんと読解力やばくね?
410無念Nameとしあき20/09/09(水)09:06:32No.771873841
>>落書きだとか馬鹿?
>落ち着け
>同人誌は落書きでも許されるという話をしてるだけで
>同人誌は落書きだなんて誰も言ってない
>つうか
>このスレほんと読解力やばくね?
スレ画とスレ分のどこに同人誌要素が?
411無念Nameとしあき20/09/09(水)09:06:33No.771873842
>No.771873665
もうみんな眠さでどうにかしちゃってるんだ
おやすみ
412無念Nameとしあき20/09/09(水)09:06:43No.771873874
>100日で死ぬ方のワニってワニであることがノイズでしか無いから邪魔なんだよな…
ワニマガジンはマガジンを略する方が悪いし鬼滅の作者は名前を覚えてないやつがワニって言ってるだけだけど
100日ワニはタイトルもキャラもワニなのに…
413無念Nameとしあき20/09/09(水)09:07:14No.771873931
>スレ画とスレ分のどこに同人誌要素が?
ええ…
414無念Nameとしあき20/09/09(水)09:07:22No.771873949
>No.771873841
だからもうスレ画の話はどうでもいいって言ってるだろ!
415無念Nameとしあき20/09/09(水)09:08:07No.771874059
>だからもうスレ画の話はどうでもいいって言ってるだろ!
それもこの流れにかかった話じゃねぇよ!!!
416無念Nameとしあき20/09/09(水)09:08:32No.771874117
天下の藤子不二雄先生に随分偉そうだな
何処のやつよ?
417無念Nameとしあき20/09/09(水)09:08:50No.771874154
>進撃とかジャンプ持ち込んであのまま潰されてたらこの世に出なかった
>そういう方が逆に漫画では多いでしょ
進撃はちゃんとマガジン編集が調整育成したうえでデビューしてるから
「なんの検証もないまま世に出た」わけじゃないぞ
418無念Nameとしあき20/09/09(水)09:10:10No.771874331
    1599610210990.jpg-(27595 B)
27595 B
>>100日で死ぬ方のワニってワニであることがノイズでしか無いから邪魔なんだよな…
>ワニマガジンはマガジンを略する方が悪いし鬼滅の作者は名前を覚えてないやつがワニって言ってるだけだけど
>100日ワニはタイトルもキャラもワニなのに…
鬼滅の作者の自画像が鰐だから100日出る前からワニ=鬼滅の作者だったんじゃ
100日ワニは終わったので無視でよろしい
419無念Nameとしあき20/09/09(水)09:10:35No.771874384
>天下の藤子不二雄先生に随分偉そうだな
足塚茂道先生だぞ
編集は手塚も赤塚も恐れるヤクザだぞ
420無念Nameとしあき20/09/09(水)09:11:27No.771874489
>天下の藤子不二雄先生に随分偉そうだな
>何処のやつよ?
もはや昭和の偉人なので
421無念Nameとしあき20/09/09(水)09:11:28No.771874492
稿料と編集のサラリー出して
応分のリスクは減ってんのかね
422無念Nameとしあき20/09/09(水)09:13:02No.771874710
>>ワニマガジンはマガジンを略する方が悪いし鬼滅の作者は名前を覚えてないやつがワニって言ってるだけだけど
あろひろしくらいわかりやすい作家名なら自画像からワニと呼ばれることも無いんやな
423無念Nameとしあき20/09/09(水)09:13:28No.771874772
作家に選ばせればいいと思う
原作つきがいいのか編集つきがいいのか
それで失敗しても作家のせいだし
424無念Nameとしあき20/09/09(水)09:13:30No.771874777
>これすっごい皮肉だよな
>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
ずっと昔の少年漫画全盛期を作り上げた世代の人です…
425無念Nameとしあき20/09/09(水)09:14:55No.771874983
自分で考えて行動しろ!と
確認取れ!の狭間を行ったり来たりする仕事は
ASDの俺にとって理不尽の塊でしかない
426無念Nameとしあき20/09/09(水)09:15:55No.771875138
鬼滅の刃ぐらいBIGになれば編集者が土下座して床に投げつけられた原稿受け取ってくれる
427無念Nameとしあき20/09/09(水)09:16:35No.771875232
>作家に選ばせればいいと思う
>原作つきがいいのか編集つきがいいのか
今はそれが可能な時代だろう
やる気なら同人誌もWEBもある
428無念Nameとしあき20/09/09(水)09:16:44No.771875248
>鬼滅の刃ぐらいBIGになれば編集者が土下座して床に投げつけられた原稿受け取ってくれる
そういう姿勢でサムライ8をつくってりゃ世話はないぜ
429無念Nameとしあき20/09/09(水)09:17:00No.771875284
>良かれと思ってやった事が裏目に出ると死にたくなるよね
印刷所「・・・」
430無念Nameとしあき20/09/09(水)09:17:13No.771875321
>鬼滅の刃ぐらいBIGになれば編集者が土下座して床に投げつけられた原稿受け取ってくれる
そんなことして何になるの
431無念Nameとしあき20/09/09(水)09:18:27No.771875511
>それで失敗しても作家のせいだし
誰のせいとかどうでもいいんだよ
売れることが作者も編集者も共通の命題だから
432無念Nameとしあき20/09/09(水)09:19:50No.771875701
>>それで失敗しても作家のせいだし
>誰のせいとかどうでもいいんだよ
>売れることが作者も編集者も共通の命題だから
そうでもない
あんまり売れて目立ってもいいことないし税金高いからそこそこの部数が出てくれれば御の字
433無念Nameとしあき20/09/09(水)09:19:56No.771875722
    1599610796113.jpg-(258323 B)
258323 B
カベさん!からあげにレモンかけておきましたあ!
434無念Nameとしあき20/09/09(水)09:21:23No.771875922
>そうでもない
>あんまり売れて目立ってもいいことないし税金高いからそこそこの部数が出てくれれば御の字
としくんの経験談?
435無念Nameとしあき20/09/09(水)09:21:32No.771875946
没なら別の出版社に持ち込むだけだし
雑誌に16pの穴空くのはそちらの勝手ですよ
436無念Nameとしあき20/09/09(水)09:23:13No.771876197
>没なら別の出版社に持ち込むだけだし
>雑誌に16pの穴空くのはそちらの勝手ですよ
別の出版社がその没原稿を受け入れてくれる保証があるって言うならまぁ
437無念Nameとしあき20/09/09(水)09:23:22No.771876216
>誰のせいとかどうでもいいんだよ
金が動くならハッキリさせとかないといけない部分ではある
売れても売れなくても問題になる
438無念Nameとしあき20/09/09(水)09:23:40No.771876259
>そんなことして何になるの
そnとしあきは虐げられすぎていつか他人にそういう事やる側になりたいと思いながら日々を生きているだけなので許してあげてほしい
439無念Nameとしあき20/09/09(水)09:24:17No.771876357
    1599611057941.jpg-(90271 B)
90271 B
>>編集者が記者と呼ばれてる違和感
>>掛け持ちでやってるのか
>昔はそれが普通だった
バカボンで知った
440無念Nameとしあき20/09/09(水)09:24:44No.771876424
>>没なら別の出版社に持ち込むだけだし
>>雑誌に16pの穴空くのはそちらの勝手ですよ
>別の出版社がその没原稿を受け入れてくれる保証があるって言うならまぁ
では双方納得ということで
441無念Nameとしあき20/09/09(水)09:25:23No.771876519
内容にケチつけてるわけでないのに何故そんな話になるのか
442無念Nameとしあき20/09/09(水)09:26:40No.771876692
>では双方納得ということで
最悪同人で出すというルートが残されてるのはいいよね
443無念Nameとしあき20/09/09(水)09:27:56No.771876868
>これすっごい皮肉だよな
>今の少年漫画誌の低迷はこういう編集によって作られたという
このレス自体が少年漫画そのものを完全否定する皮肉だとしたら
444無念Nameとしあき20/09/09(水)09:28:21No.771876935
>バカボンで知った
そりゃイガラシ記者も怒るわい
445無念Nameとしあき20/09/09(水)09:28:26No.771876951
>>では双方納得ということで
>最悪同人で出すというルートが残されてるのはいいよね
印刷なら印刷代以外自分の取り分になるし
電子ならサイトによるが何十%は貰えるからね
商業だと5〜10%だもんね
446無念Nameとしあき20/09/09(水)09:30:30No.771877248
>バカボンで知った
ギャグ漫画の説明力すごいなぁって
これ見て編集(記者)側を叩くやつは流石にいるまいことを考えると馬鹿に合わせるとはこういうことなんだろう
447無念Nameとしあき20/09/09(水)09:31:42No.771877416
スレ画読んで編集叩く奴がゴロゴロ出てくるんだもんな…
448無念Nameとしあき20/09/09(水)09:32:12No.771877484
>スレ画読んで編集叩く奴がゴロゴロ出てくるんだもんな…
それだけ憎まれているのだろう色々と
449無念Nameとしあき20/09/09(水)09:32:51No.771877577
>それだけ憎まれているのだろう色々と
スレ画を読んで編集叩いてるのが作家だとしたら世も末だわ
450無念Nameとしあき20/09/09(水)09:33:19No.771877645
>それだけ憎まれているのだろう色々と
編集者を憎まなきゃならんとしあきそんなに多いのか…
451無念Nameとしあき20/09/09(水)09:33:44No.771877710
>No.771851641
原作が編集な漫画かなりあるのご存知でない…
452無念Nameとしあき20/09/09(水)09:35:11No.771877908
>>No.771851641
>原作が編集な漫画かなりあるのご存知でない…
ほぼマガジン一択では?
てかキバヤシ
453無念Nameとしあき20/09/09(水)09:35:21No.771877940
マガジンの名物編集長だった在日が殺人事件起こしてブタ箱にぶちこまれたり
編集は闇が多すぎるんだよ
454無念Nameとしあき20/09/09(水)09:35:50No.771877997
>>それだけ憎まれているのだろう色々と
>編集者を憎まなきゃならんとしあきそんなに多いのか…
持ち込みとかで夢破れしワナビーが多いのだろう
455無念Nameとしあき20/09/09(水)09:36:36No.771878099
    1599611796064.jpg-(63313 B)
63313 B
脇道から主道に出たがってるプリウスがいたから止まって譲ってあげたら
自転車がツツ〜っとやってきて慌てて出ようとしたプリウスに横から弾かれた時は
本当に何とも言えない気持ちになった
456無念Nameとしあき20/09/09(水)09:37:07No.771878164
つーかスレ画に関しては下描き読み合わせて方向性決めて原稿作るって工程今までに何度もやってるはずの満賀の奇行なんでどう考えても満賀が悪いって言うか…
457無念Nameとしあき20/09/09(水)09:37:11No.771878172
>本当に何とも言えない気持ちになった
俺は今なんとも言えない気持ちだよ
458無念Nameとしあき20/09/09(水)09:38:25No.771878338
    1599611905243.jpg-(340960 B)
340960 B
>マガジンの名物編集長だった在日が殺人事件起こしてブタ箱にぶちこまれたり
>編集は闇が多すぎるんだよ
ジャンプも相当だとおもうの
459無念Nameとしあき20/09/09(水)09:38:58No.771878421
スレ画の編集のいうことは何一つ間違っていない
それどころか温情ある人に見える俺は変なのだろうか
460無念Nameとしあき20/09/09(水)09:39:06No.771878432
>持ち込みとかで夢破れしワナビーが多いのだろう
この漫画の流れも読めないようじゃそりゃ夢破れもするわ
461無念Nameとしあき20/09/09(水)09:39:12No.771878449
プリウスって本当に音しないのな
危ないわあれ
462無念Nameとしあき20/09/09(水)09:40:09No.771878572
>プリウスって本当に音しないのな
>危ないわあれ
俺も忍び寄るプリウスに膝カックンされたわ
めんどいから無罪放免したけど
463無念Nameとしあき20/09/09(水)09:40:29No.771878619
>>マガジンの名物編集長だった在日が殺人事件起こしてブタ箱にぶちこまれたり
>>編集は闇が多すぎるんだよ
>ジャンプも相当だとおもうの
編集がどうのより誰でも知ってるような出版だの広告代理店に入る入れるようなやつはどっかネジふっとんでる
464無念Nameとしあき20/09/09(水)09:41:45No.771878779
まあ友人の漫画家の作品ボツった編集のことをフラッシュバックさせて評するとかは想定してはいないと思う
465無念Nameとしあき20/09/09(水)09:42:06No.771878830
漫画業界はネームを下書きとかコンテとか言い方変わる人いるからちょっとややこしい
466無念Nameとしあき20/09/09(水)09:42:11No.771878848
オタクって何故か制作者サイドに立って捻くれた見方するの多いよね
消費者視点で見るとニワカとかそんな風に見えるとかあるんだろうけど
467無念Nameとしあき20/09/09(水)09:42:49No.771878929
何度も鬱病と癲癇で倒れて派遣切りされまくってる知り合いが先日また病気が原因で会社と揉めて辞めたので
失業保険も出るし良いタイミングだから鬱はまだしも癲癇の方は検査して対応したほうがいいよと話ししたら
めっちゃ機嫌悪くなって最終的に お前は良かれと思って言ったのだろうが俺は良かれと思ってと押し付けられるのが大嫌いだ
子供の頃に親にも良かれと思ってと友達を作れればとボーイスカウトに入れられそうになって発狂して親に当たり散らした だからお前は自分の子供にそんなことをするなよ
と言われた
流石に余りにも手に負えないので縁が切れた
468無念Nameとしあき20/09/09(水)09:43:24No.771879012
>オタクって何故か制作者サイドに立って捻くれた見方するの多いよね
>消費者視点で見るとニワカとかそんな風に見えるとかあるんだろうけど
自分の仕事に置き換えれば誰でも一発で分かると思うんですけど…
469無念Nameとしあき20/09/09(水)09:44:31No.771879163
>漫画業界はネームを下書きとかコンテとか言い方変わる人いるからちょっとややこしい
ネームは文字と丸人間で描く人が多い字だけの人もいる
下書きはまんまそのままペン入れするための下書き
コンテ言う人はアニメとか映画気どりなのだろう
470無念Nameとしあき20/09/09(水)09:44:32No.771879168
>スレ画を読んで編集叩いてるのが作家だとしたら世も末だわ
漫画も満足に理解できない人が作家やろうって話だからな
こわいわ
471無念Nameとしあき20/09/09(水)09:44:59No.771879225
どっちかというとカベさんのエピソードだこれ
472無念Nameとしあき20/09/09(水)09:45:43No.771879328
漫画家はライセンスのない商売なんだからにわかでも名乗れるぞ
473無念Nameとしあき20/09/09(水)09:46:45No.771879490
>>オタクって何故か制作者サイドに立って捻くれた見方するの多いよね
>>消費者視点で見るとニワカとかそんな風に見えるとかあるんだろうけど
>自分の仕事に置き換えれば誰でも一発で分かると思うんですけど…
何が一発でわかるのか無知なのでわかるように教えてもらえると嬉しいのだけれども
474無念Nameとしあき20/09/09(水)09:47:59No.771879674
>何が一発でわかるのか無知なのでわかるように教えてもらえると嬉しいのだけれども
これから打ち合わせしていいもの作っていきまょうねと言われてたのに独断で完パケしちゃ駄目だよ!
475無念Nameとしあき20/09/09(水)09:48:19No.771879720
>スレ画読んで編集叩く奴がゴロゴロ出てくるんだもんな…
俺にはすばらしい編集だとしか思えない
476無念Nameとしあき20/09/09(水)09:49:10No.771879853
>>スレ画読んで編集叩く奴がゴロゴロ出てくるんだもんな…
>俺にはすばらしい編集だとしか思えない
仕事中にウイスキー生で飲む人が?
やくざじゃん
477無念Nameとしあき20/09/09(水)09:51:25No.771880206
編集叩きたいが為に下描きを事前に見せる約束が有った事とか脳から消し飛ばす人多いからね…
478無念Nameとしあき20/09/09(水)09:52:34No.771880388
>>何が一発でわかるのか無知なのでわかるように教えてもらえると嬉しいのだけれども
>これから打ち合わせしていいもの作っていきまょうねと言われてたのに独断で完パケしちゃ駄目だよ!
スレ画の内容でしょそれは
自分の文が足りないのは謝るけど漫画やアニメとか作ってる立場の視線になって編集憎し納期納期とかいうオタクの事
このスレだけでも沢山みるからなんでだろってさ
479無念Nameとしあき20/09/09(水)09:53:53No.771880572
>>>スレ画読んで編集叩く奴がゴロゴロ出てくるんだもんな…
>>俺にはすばらしい編集だとしか思えない
>仕事中にウイスキー生で飲む人が?
>やくざじゃん
スレ画にそんな描写見えないけど?
エスパー?
480無念Nameとしあき20/09/09(水)09:54:27No.771880670
>仕事中にウイスキー生で飲む人が?
>やくざじゃん
スレ画の範囲しか俺は知らないよ
481無念Nameとしあき20/09/09(水)09:55:02No.771880745
>仕事中にウイスキー生で飲む人が?
>やくざじゃん
仕事はしっかりこなすから>自分の仕事に置き換えれば誰でも一発で分かると思うんですけど…
自分の仕事に置き換えたら事前相談なしに全部自分で完成させちゃうなんて怖くて出来ないわ
仮に結果的に全部自分でやるとわかっていてもだ
482無念Nameとしあき20/09/09(水)09:57:21No.771881086
知ってるか
としあきの中には元ジャンプ作家や夕月光先生やハルタ作家など現役もしくは元本職漫画家がわりといるということを
483無念Nameとしあき20/09/09(水)09:58:04No.771881197
スレ画の話などとうに終わっていたというのにのう
484無念Nameとしあき20/09/09(水)09:58:47No.771881298
そもそも漫画家と編集者の話してるスレで製作者サイドに立って〜とか言ってるのがもう妄言なのでは
485無念Nameとしあき20/09/09(水)09:59:00No.771881325
>としあきの中には元ジャンプ作家や夕月光先生やハルタ作家など現役もしくは元本職漫画家がわりといるということを
元本職がスレ画を見て編集は悪!になるならさぞ頓珍漢な漫画を書いていたことだろうよ…
486無念Nameとしあき20/09/09(水)09:59:58No.771881480
例え話が理解できない人と話すのは疲れるわ
487無念Nameとしあき20/09/09(水)10:00:09No.771881522
>>としあきの中には元ジャンプ作家や夕月光先生やハルタ作家など現役もしくは元本職漫画家がわりといるということを
>元本職がスレ画を見て編集は悪!になるならさぞ頓珍漢な漫画を書いていたことだろうよ…
スレ画を見ていること前提で考えるのがおかしい
文に惹かれてきた人もいるのに
488無念Nameとしあき20/09/09(水)10:00:48No.771881642
>スレ画を見ていること前提で考えるのがおかしい
>文に惹かれてきた人もいるのに
そしたら漫画の話にならんやろ…
489無念Nameとしあき20/09/09(水)10:00:59No.771881674
>スレ画を見ていること前提で考えるのがおかしい
>文に惹かれてきた人もいるのに
漫画家がスレ画も見ずにスレ文で編集叩きしてるならもっと論外だよ…
490無念Nameとしあき20/09/09(水)10:01:10No.771881700
「よかれと思って」で話してる人もわりといる
パンの話とかね
491無念Nameとしあき20/09/09(水)10:02:00No.771881808
>>スレ画を見ていること前提で考えるのがおかしい
>>文に惹かれてきた人もいるのに
>そしたら漫画の話にならんやろ…
ちょっと上のレス見てレス返す場合もあるじゃん
492無念Nameとしあき20/09/09(水)10:06:55No.771882652
>ちょっと上のレス見てレス返す場合もあるじゃん
どう言い訳してもこのスレで編集叩きしてるのが漫画家だとするならそれはもう編集に蹴られて当然の人間としか思えねぇよ最初からずっと編集叩くのはおかしいと言われ続けてるのに
493無念Nameとしあき20/09/09(水)10:07:45No.771882798
スレ画見ないで話適当に聞いて混ざってきたんならボロクソに言われても黙って受け入れてろよとしか言えないんだ
494無念Nameとしあき20/09/09(水)10:08:14No.771882865
>としあきの中には元ジャンプ作家や夕月光先生やハルタ作家など現役もしくは元本職漫画家がわりといるということを
そういう次元にいる人たちがスレ画見て編集がおかしいとか言うかな…
まぁ漫画家を常識で語っちゃいけない部分もあるんだろうけど
495無念Nameとしあき20/09/09(水)10:08:24No.771882899
>まあこういう荒っぽい人から淡々と正論で叱られたら
>ガツンと怒鳴られるとは別の意味で精神にくるわな
当時画像のような人が多かった事よ
学生運動の社用以降、徹底した暴力反対が義務教育でなされたが
暴力を通常の手段と考えてた人たちが中高年になって
自分が若い人たちそれを振るわれないよう注力したためとか
そんな挿話を思い出した。


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