スタンス人それぞれ

このときの彼が後に○○でヒットを飛ばす○○氏であった！的なやつかと思ったら
これっきり消えたからただの勘違いワナビに

ピカソは余裕で画商に合わせて描き方変えるしなんか言われたらすぐに描きなおすタイプかも

わりと注文には忠実に描いてくれるよ

そんならいい

富山人かよ

俺は編集者に頭下げるし電話ではいつもヘラヘラしてありがとうございますと礼ばかり言うし
深夜に書き直しの指示が来てもへこへこ従うけど
一度として媚を撃ったことは無いよ
対等なパートナーであり金をくれるご主人様だから

じゃあ芸術とはなんだ！言ってみろー！

スレ画誰だったんだろうな本当に

最後のコマ
そこはあっさり分かってくれるんだな

>ピカソは余裕で画商に合わせて描き方変えるしなんか言われたらすぐに描きなおすタイプかも
そこまで書いておいてお前の想像かよ

>富山人かよ
富山人だよ

普通に変な奴呼ばわりで終わるという

>そこまで書いておいてお前の想像かよ
ネットでよく言われてるから真似て言ってみたけど出典が不明だったから…

当たり前だが画家も金を出してくれるパトロンの注文に沿って絵を作成する漫画家と違ってパトロンに嫌われたら終わりなのでもっと切実

>ピカソは余裕で画商に合わせて描き方変えるしなんか言われたらすぐに描きなおすタイプかも
描きかた変えることと描いたあと直すのはまた違うから難しいわな断定は

>普通に変な奴呼ばわりで終わるという
この人何なの？

>じゃあ芸術とはなんだ！言ってみろー！
死後遺る作品

映画ならギリギリ許されても漫画のアート志向はまずウケない
…のに何故か新人はやりたがるんだよなぁ独特な世界観の気持ち悪い漫画

スレ画の漫画家はただ単に描き直すのが面倒だっただけじゃねーかな？

芸術言う奴はプライドの塊

才野ってらいつから白目無くなるの？

>当たり前だが画家も金を出してくれるパトロンの注文に沿って絵を作成する漫画家と違ってパトロンに嫌われたら終わりなのでもっと切実
嫌われるレベルで済むのかこいつ

昔の友人の話なんだけどさ
4コマ漫画でちばてつや賞の佳作に入選したんだよ
そして担当と電話で打ち合わせ（田舎だから）の時に
担当から「じゃあネームでいいから来週までに50本くらいネタ描いて」って言われて
「何でそんなに描く必要あるんですか！載るのは10本程度なんだから面白いネタ10本でいいでしょ！」
って言い切って担当と疎遠になり漫画家にはなれなかったヤツが居たな

>普通に変な奴呼ばわりで終わるという
実績も実力も段違いだしな
釈迦に説法だろうし

まぁそれで生活できるならいいんじゃない？

満賀と才野が上京してどっかの編集部で出会った嫌味な漫画家もいたな
あいつにはそこそこのモデルがいるらしいが

ピカソは正直１日で描いた作品とかかなりあるから適当に描いても売れるんでモチベーションなくなってた可能性高いんだよね

>この人何なの？
才野と満賀が編集と打ち合わせてた後ろで編集と衝突してた男
このシーンだけで出番終わったので誰だかわからんまま

>嫌われるレベルで済むのかこいつ
冨樫みたいな作家は昔からいたのだなぁ
という事がよく分かるね

当時の漫画の社会的立場を考えると本当にロックな人だったんだな

>冨樫みたいな作家は昔からいたのだなぁ
>という事がよく分かるね
でもみんな過去の作品にとらわれてるから金を出すんだよね

ネームなら直して当然だが描きあがった原稿を書き直せなんて契約不履行もいいとこだろ
そりゃ有害なんたら少女書いてたアザラシも断固拒否するわ

>当時の漫画の社会的立場を考えると本当にロックな人だったんだな
実際に居たのかどうかは不明だけど
実在するなら漫画読んでみたいな

だがしかし作者の新作やサムライ8を見てると
漫画家に好き勝手描かせると碌な事にならないってのがわかった

芸術と言いつつ内容はテラさんが助走つけてぶん殴る様な下品なギャグ漫画だったりして

>だがしかし作者の新作やサムライ8を見てると
>漫画家に好き勝手描かせると碌な事にならないってのがわかった
基本的にヒット作品を出した後はコケる

自分のスキャンダルを描かれても載せた現ジャンプ編集長を見習えよ

マシリト「直しのできない漫画家は駄目」

>実在するなら漫画読んでみたいな
こういうのかもしれない

>ネームなら直して当然だが描きあがった原稿を書き直せなんて契約不履行もいいとこだろ
劇中描写だけだと依頼原稿なのか持ち込みなのかもわからんし…

>漫画家に好き勝手描かせると碌な事にならないってのがわかった
漫画家の手綱を握れない編集にも問題があるのでは
特に刃牙の編集なんてヨイショする以外何してんの？

>自分のスキャンダルを描かれても載せた現ジャンプ編集長を見習えよ
印刷するときに変更したんだよね…

口出しできるのにしないんだったらその編集が無能ってだけだもんな
板垣の編集とか見てるとよく分かる

良いも悪いも編集次第よ
作家に任せるだけの原稿受け取りマシーンなんてやってたらつまるつまらないの前に毎週載せる事すら不可能なのは冨樫が教えてくれてる

カイジの編集は何やってんだろうな
本編がスピンオフに売り上げで負けるとかアホな事態になってるし

>板垣の編集とか見てるとよく分かる
売れてるとなにも言えないのが編集ではある

大物小説家に媚びるとかそういうヨイショするだけの編集は昔から存在したな

漫画家だろうが画家だろうが実績によるだろ
実績のある巨匠のワガママは許容され
実績のない新人の正論は軽んじられる

ピカソは創作者というより商人としての性格が強い人だし
売れるならいくらでもリテイクするんじゃ

売れっ子は編集が気に入らなければよそで描けばいいだけだしね

>漫画家だろうが画家だろうが実績によるだろ
>実績のある巨匠のワガママは許容され
>実績のない新人の正論は軽んじられる
その巨匠も昔は軽んじられているんじゃよ

>売れてるとなにも言えないのが編集ではある
ジャンプ編集は全盛期の鳥山明にも口出ししてたけどね

こうやって作家性を貫いて出版社に相手されず世に出なかった作家は大勢居るんだろうな
今ならツイッターなりピクシブなりで誰でも世に発表できるから
編集者に認められなくてもまだ機会はあるが

>その巨匠も昔は軽んじられているんじゃよ
実績あるのに軽んじられた巨匠って居る？

>基本的にヒット作品を出した後はコケる
アラレ　ドラゴンボール
ネウロ　暗殺教室
たけし　トリコ

ベレー帽さえかぶれば君も漫画家！

今の編集者は実力派揃いだからね漫画家は奴隷のごとくはいつくばって言う事を聞かなきゃいけないよ

>実績あるのに軽んじられた巨匠って居る？
BJ前の手塚とか

>満賀と才野が上京してどっかの編集部で出会った嫌味な漫画家もいたな
>あいつにはそこそこのモデルがいるらしいが
満賀がカットの仕事振られてがっかりしてたとこに来たイケメンぽいやつ？

>>その巨匠も昔は軽んじられているんじゃよ
>実績あるのに軽んじられた巨匠って居る？
手塚治虫がBJを描く少し前の売れてない時期に
少年サンデーに持ち込みしたが蹴られた

最近ベテラン漫画家の回顧録漫画みたいなのが多いけど、どれもこれも総じて編集者の性格の悪さを描いてたりするのが面白いんだよね
ただ、まあそういう編集の言う事を聞いてたからベテランと言われるようになるまで漫画を描き続けることが出来たのかな、
って考えると、やっぱり編集者の存在は無視できないのかなとも思ってしまう

今でこそネットがあるから作家が発言しやすいけど昔はそういう場所すら無かったわけだし

>BJ前の手塚とか
BJ描く前でも全少年誌制覇する勢いじゃなかったか手塚神

>手塚治虫がBJを描く少し前の売れてない時期に
>少年サンデーに持ち込みしたが蹴られた
まぁ失敗続きで才能枯れた人と認定されたらそりゃそうなるわな

>BJ描く前でも全少年誌制覇する勢いじゃなかったか手塚神
だからそれが過去の実績だろ

つげ義春かと思った

締め切り絶対守らないマンとは仕事したくないだろ

>BJ描く前でも全少年誌制覇する勢いじゃなかったか手塚神
昭和40年代中盤から後半にかけては劇画ブームに押され
虫プロ倒産とかも相まって半ば過去の人扱いされかけてた

アニメーターの坂本三郎氏だっけスレ画

>って考えると、やっぱり編集者の存在は無視できないのかなとも思ってしまう
いろんな意味で常識のない部分に常識フィルターをつけるのが編集

>アニメーターの坂本三郎氏だっけスレ画
いいえ

>って考えると、やっぱり編集者の存在は無視できないのかなとも思ってしまう
編集者に限らないが、意見・批評してくれる人の存在は大きい

漫画家は描きたいものを描きたいけど
編集者は売れるものを描いてほしいのだ

漫画編集として食ってくならせめて漫画を見る目だけは確かであって欲しいものだが

声をかけて後悔したときに

>このときの彼が後にでヒットを飛ばす氏であった！的なやつかと思ったら
>これっきり消えたからただの勘違いワナビに
言うて石森も赤塚もつのだも言われたら手直しくらいするだろうし

壁村さん

巨匠だからって過去の人のをホイホイ載せはしないよ少年週刊誌
だから海人ゴンズイ載った時は狂ったかとおもったアチョプ

結局漫画家を持ち上げるだけの編集には価値無いってことやな

>漫画編集として食ってくならせめて漫画を見る目だけは確かであって欲しいものだが
編プロは別だろうけど基本漫画を作りたい人が配属されるとは限らん

>じゃあ芸術とはなんだ！言ってみろー！
こういうのが芸術

始め奴隷でヒット出せば神様
そりゃあ増長するというかなんというか

>巨匠だからって過去の人のをホイホイ載せはしないよ少年週刊誌
これはそういう理由もあって載せるまでに編集部でも結構揉めたみたい

そんならいい

>漫画編集として食ってくならせめて漫画を見る目だけは確かであって欲しいものだが
でもその賞でトップとってもヒット作出せるかは誰にもわからん
ヒットの方程式なんて無いんだから

>巨匠だからって過去の人のをホイホイ載せはしないよ少年週刊誌
>だから海人ゴンズイ載った時は狂ったかとおもったアチョプ
編集長のお気に入りだったからね
後日、「漫画より本人が面白い」と反省してたが

>巨匠だからって過去の人のをホイホイ載せはしないよ少年週刊誌
>だから海人ゴンズイ載った時は狂ったかとおもったアチョプ
まあ聖マッスルよりはマシ…マシかな？…

>1597991864388.png
似顔絵と言っといて非人間キャラにするってなんなの

一切の失敗は許さんってこと？

>でもその賞でトップとってもヒット作出せるかは誰にもわからん
まぁでも画像の漫画家さんはネウロに暗殺教室にと立て続けにヒットを飛ばしてるから

>そんならいい

>壁村さん
なぜか原稿破った扱いにされるという
まあAとかがそういう風に脚色して語ったからだが

編集に詰将棋のような実績を作り上げた24年組は畏怖の対象

>アニメーターの坂本三郎氏だっけスレ画
坂本三郎氏は真面目な好青年だよ

壁村さんは手塚の原稿のあまりの遅さにブチギレてひっぱたき
あとで編集長と詫びを入れる羽目になった人

>似顔絵と言っといて非人間キャラにするってなんなの
ネウロでもイカれた犯人想像図とかお決まりだったし松井先生なら納得いくと思うが

>こういうのが芸術
靴下を履かせると
ん〜…やらしい…

つのだじろう

>声をかけて後悔したときに
変なレスポンチ仕掛けられた時に使えそう

壁村の手塚絡みのエピは殴ったにしろ原稿破ったにしろ
かなり脚色されてるというか面白おかしく尾鰭が付いたっぽい

初対面のくせに態度のデカい奴ばかりだな・・・

>これはそういう理由もあって載せるまでに編集部でも結構揉めたみたい
最初からスランプからDBへの休載期間を埋めるだけの役目じゃないの？
変に人気出て他の作品終わらせることになったりしたら厄介だし
猿先生の作品とか最初から早期終了とかある程度誌面全体の構成をみこして新連載は組んでいると思われる

>壁村さん
最近元ビーム編集長が半生振り返ってるので
壁さんの話題多い

>編集に詰将棋のような実績を作り上げた24年組は畏怖の対象
24年組って単語知らんかったけど前に読んだ日出処の天子の作者とかがそうだったんだな
BLジャンルの元祖みたいな感じ？

>特に刃牙の編集なんてヨイショする以外何してんの？
流石に今週は「ルール破ったら相撲vs格闘家にならないのでは？」と思った

>つのだじろう
つのだ☆ひろしか知らない

>初対面のくせに態度のデカい奴ばかりだな・・・
漫画家志望者…っていうか若くて夢を追ってる奴は大体自信満々だ

壁村耐三とかいうディフェンスタイプな名前なのにアタッカーすぎんよ

さいとう・たかを

漫画を芸術として描いてる人もいるだろうしそれはいいけど
基本的には全力で読者を楽しませたり怖がらせたり
何かを啓蒙したりするための娯楽だからなぁ…
プロダクトデザイン依頼されてんのに「デザインは芸術！オリジナリティ！」とかいうような頓珍漢さを感じる

>初対面のくせに態度のデカい奴ばかりだな・・・
昔のオタクはそんなもんなんだろ多分
ファンがアポなしで先生の家に尋ねに行くとか普通にあったらしいし

>最初からスランプからDBへの休載期間を埋めるだけの役目じゃないの？
アンケ順位下から切ってくだけだよ

>さいとう・たかを
よく生き残りましたね　お二人とも

>さいとう・たかを
居なかった事にされる激河大介

>ファンがアポなしで先生の家に尋ねに行くとか普通にあったらしいし
そりゃ雑誌に住所書いてるし昔はその位の距離感だよ

>つのだじろう
新漫画党に入っても毎晩酒飲んで映画や漫画の話してるだけの会合にこんなんじゃ駄目だ！と檄文を飛ばす男

花輪先生なんかは割と好きに描いてるけど評価は高いぜよ

>>さいとう・たかを
>居なかった事にされる激河大介
居なかった事っつうか
アイツは劇画ブームのメタファーみたいなもんだし…

>花輪先生なんかは割と好きに描いてるけど評価は高いぜよ
いい体してるな支店長

>花輪先生なんかは割と好きに描いてるけど評価は高いぜよ
好きに描いてるものが評価される人はいいんだよ別に…

>さいとう・たかを
手塚治虫と写真撮れて紅潮してるのがかわいい

A先生と未だに飲み友達

>ジャンプ編集は全盛期の鳥山明にも口出ししてたけどね
もっと売れると勘違いしてた時期だしね
鳥山明自体があまり一人でやらせないほうがいいタイプだったとはいえ

トキワ荘ミュージアムにA先生の寄稿とか無かったけどどうしてるんだろうか

>>これはそういう理由もあって載せるまでに編集部でも結構揉めたみたい
>最初からスランプからDBへの休載期間を埋めるだけの役目じゃないの？
>変に人気出て他の作品終わらせることになったりしたら厄介だし
>猿先生の作品とか最初から早期終了とかある程度誌面全体の構成をみこして新連載は組んでいると思われる
デジカメ撮影だからちと見づらいかもしれないけど連載までのいきさつ

>ファンがアポなしで先生の家に尋ねに行くとか普通にあったらしいし
まんが道でも何回かあったな会いに来るファン

>花輪先生なんかは割と好きに描いてるけど評価は高いぜよ
刑務所のシーンだけ抜粋されないように自分が描きたいファンタジー漫画と織り交ぜて描く高等テクニック

>A先生と未だに飲み友達
あの世代で物理的に生き残ってる漫画家自体がもうこのお二人と平田兄弟ぐらいしか

>さいとう・たかを
手塚先生に会いに行くもびびったお母さんに追い返されるの巻

>あの世代で物理的に生き残ってる漫画家自体がもうこのお二人と平田兄弟ぐらいしか
ちばてつや　松本零士

>>あの世代で物理的に生き残ってる漫画家自体がもうこのお二人と平田兄弟ぐらいしか
>ちばてつや　松本零士
一応つのだじろうも

>つのだじろう
これだと弄られポジっぽい感じ

>>さいとう・たかを
>手塚先生に会いに行くもびびったお母さんに追い返されるの巻
ダブルのスーツに黒？のワイシャツ、色メガネ
どう見ても反社です

A先生が荒木飛呂彦のパーティーに呼ばれたが
誰も知り合いがいなくて困ってた時に
ちばてつや先生が居て助かった話が好き

PARマンの再開はもうないのかなあ…

編集者はカネになりそうな原稿なのかどーかだけで判断するのが上司に任されてる役目だからな
イヤイヤ描いてる原稿なのか芸術気取りで描いてる原稿なのかは基本どーでもいい

>A先生が荒木飛呂彦のパーティーに呼ばれたが
>誰も知り合いがいなくて困ってた時に
>ちばてつや先生が居て助かった話が好き
若手からしたら大御所どころか生きた伝説だもんなあ…
まさか会場内にいるとすら思うまいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>PARマンの再開はもうないのかなあ…
連載末期は病気で大変そうだったからなあ…年も年だし

>つのだじろう
梶原ブラザーズと何度も揉めてボコられた因果な人だからねぇ

海外のバンドデシネとかは完全にアート扱いよね
要するに作家も出版社もひっくるめて作り手次第だ

>海外のバンドデシネとかは完全にアート扱いよね
娯楽産業として需要なくて食っていけないから

>手塚治虫と写真撮れて紅潮してるのがかわいい
アルコールのせいじゃなくてよかった…

>ファンがアポなしで先生の家に尋ねに行くとか普通にあったらしいし
昔は漫画家の住所が普通に柱に載ってたね

>>海外のバンドデシネとかは完全にアート扱いよね
>娯楽産業として需要なくて食っていけないから
邦画の窮状と漫画の充実は
アメコミの窮状と洋画の充実に直結している

ドラゴンボール初期の頃までは鳥山明の自宅も普通に載ってたんで遊びに来る小学生にサインかいてたとか

>海外のバンドデシネとかは完全にアート扱いよね
>要するに作家も出版社もひっくるめて作り手次第だ
海外の掲示板見ると日本のエロ漫画もArtと言われ
エロ漫画家もArtistだ
Artの抱える範囲が日本と違いすぎる
ついでに言うとArtと芸術の概念が違う

>担当から「じゃあネームでいいから来週までに50本くらいネタ描いて」って言われて
>「何でそんなに描く必要あるんですか！載るのは10本程度なんだから面白いネタ10本でいいでしょ！」
そいつもそいつだけど編集も来週までに５０本は無理があり過ぎる…

今はこんだけ漫画雑誌多いしweb連載なんかもあるし
なかには完全に芸術志向の漫画家だって出てきてるのかもしれない

>これだと弄られポジっぽい感じ
これ下手かどうかというより当時の流行の絵柄かどうかって気がするなあ
しかも新聞連載の漫画とかもこんな感じというか
サザエさんの原作やコボちゃんも下手ということになってしまう

>ついでに言うとArtと芸術の概念が違う
日本は基本職人の世界だからね浮世絵もアートじゃないしな日本では

>これ下手かどうかというより当時の流行の絵柄かどうかって気がするなあ
一言で言って絵にセンスがない
つのだ先生はプロになってからもセンスのなさはズバ抜けていた
それでもしぶとく生き残った事を評価するのよ

>こういうのかもしれない
なあにこれ

>さいとう・たかを

前作の激画大介がさいとうたかおと思ってたけど本人出しちゃったか・・・