死刑囚の途中からずっとつまんなくなっていってここら辺は読むのもキツかった
全員格が落ちていく

死刑囚は本部が柳の手切り落とすところまでは
意外性や演出や絵のバランス素晴らしかった

アニメライタイ終わったらもう見るのそこで止めとこうかなと本気で迷ってる

ボコボコにしたやつに順番にボコボコにされるあたり全員小物感ヤバい

バキに負けてから再登場した？

板垣に何があったんだって思いながら読んでた

独歩や渋川より強いんでしょ

>アニメライタイ終わったらもう見るのそこで止めとこうかなと本気で迷ってる
やっぱ今回以降は酷いのか…

いまだネタにされてて良かったやん

持ってたアリのサインが偽物だったからこうなってって話はうそ？

所詮ボクサーは闘技者として不完全なんだなって

>独歩や渋川より強いんでしょ
半端にリベンジさせちゃったせいでどっちもショボってなるの良いよね
良くない

範海王よりはまだ…やられ具合だと春成も大概だけど鳴り物入り瞬殺演出多すぎる

餓狼伝の文七辻斬り編といいあの頃の板垣は何に感化されたんだか

刃牙に瞬殺された春成の方がまだスレ画に瞬殺された範海王より強いよね

>やっぱ今回以降は酷いのか…
でも保志総一郎氏の怪演が聞けるよ

>持ってたアリのサインが偽物だったからこうなってって話はうそ？
何度も強さ書こうとしたけどあんまうまく行かなかったとのこと
キャラにチャンスをやるという言い回しではあったが

独歩も渋川もjrに負けた上にバキ戦の予想でjrの勝ちでしょうなって言ってたしどんどん株が落ちて行った

奇をてらいたかった
読者の予想を裏切れればなんでもよかった
今も反省してない

>刃牙に瞬殺された春成の方がまだスレ画に瞬殺された範海王より強いよね
範は瞬殺てかワンパンは一応免れてはいるとはいえ描写的にはどっちもどっちよ
両者相手嘗めてるのもあるけど

僅かにジャックの株が上がったけど関わった者みんな損をしたアライ編

勇次郎が地面に仰向けで放置されたりとか
あれはあれで結構おもろかった

>勇次郎が地面に仰向けで放置されたりとか
>あれはあれで結構おもろかった
あそこは痛快だったがあのひょうひょうとしたキャラが続けば良かったが途中から悲惨な強がりになってしまった
単純にダメージ痛々しすぎて凄いね人体されてもええ…？なんだよね
一応元ネタあるとはいえ

扱いようによっては刃牙の正統なライバルキャラになれるだけの素材ではあったのに一切活かせないどころか周り巻き込んで沈没しやがった・・・

板垣の晩節汚しまくりっぷりは本当ひどい
内容で言えばもう娘に完全に負けてる

刃牙シリーズの凋落はここから始まったと言っても過言ではない

かませにする予定だったジャックにボコられるのは好き

明日を信じるあの風貌が…

>かませにする予定だったジャックにボコられるのは好き
事実上ジャックがカッコよかった時代の最後だ・・・

>何度も強さ書こうとしたけどあんまうまく行かなかったとのこと
>キャラにチャンスをやるという言い回しではあったが
しかし顎揺らすしか勝ち筋のないボクシングではなあ……
ほんの一瞬とはいえケンカスタイル披露したユリーみたいに蹴り技解禁してもよかったんじゃなかろうか

当初の予定通りジャック倒せてれば丸くコトが収まったというのに

>>かませにする予定だったジャックにボコられるのは好き
>事実上ジャックがカッコよかった時代の最後だ・・・
あの後のジャックsage展開も謎過ぎた

餓狼: トーナメント参加者ボコボコツアー
刃牙: アライJrボコボコツアー

本当にあの時期は何がしたかったのか理解に苦しむ

>しかし顎揺らすしか勝ち筋のないボクシングではなあ……
>ほんの一瞬とはいえケンカスタイル披露したユリーみたいに蹴り技解禁してもよかったんじゃなかろうか
ボクシングキャラは拳砕けてセコンドに止められるまで喧嘩をやりきったアイアンマイケルが一番好きだ

レギュラーキャラの積み上げてきた行動理念がアライ編で全部崩れたよね
みんな武闘家からただのチンピラになっちまった

>範海王よりはまだ…やられ具合だと春成も大概だけど鳴り物入り瞬殺演出多すぎる
劉海王もな
予想を裏切りそれ以上に期待を裏切るのホント勘弁

>みんな武闘家からただのチンピラになっちまった
独歩ちゃんは辻斬り魔になるしな

正直ジャックとの戦いは好き

刃牙より弱いジャックに負けました　→ 刃牙にも負けました
この流れが当然すぎて刃牙の強さを証明する踏み台にもなってない

>正直ジャックとの戦いは好き
あの敗戦が分岐点だったと思うな・・・ジュニアがというか作品自体を良く持って行けるか悪くしていけるかの

独歩・渋川・アライパパ「満身創痍でも売られた喧嘩は買わなければならない!!」
↓
刃牙「ベストコンディションできてね」

まずファイトスタイルが地味で面白みがないのが致命的

ジャックもだけどガイアが一番やべえわ
本部no弟子とかいうほんと要らん後付けでただの雑魚にしかもう見えん

>刃牙より弱いジャックに負けました　→ 刃牙にも負けました
あの頃のジャックと刃牙の勝負が見たかったなあ・・・

武闘家はどんな状況でも言い訳するなっていう独歩の言い分はわかる
ただそこで勝負を避けようとしたJr.より相手の弱みにつけ込んで憂さ晴らししてる独歩の方が遥かにかっこ悪いのが問題

普通にバキと良い試合してくれたらそれで良かったのでは…

ジャックがかませになったのがヒドい

>この流れが当然すぎて刃牙の強さを証明する踏み台にもなってない
刃牙より弱いジャックより弱い渋川より弱い独歩に負けてるんだし

刃牙と勇次郎との最終決戦を盛り上げるために
今までのキャラが勇次郎と戦って潰されていくって展開なら
納得できたけどピクルに克己の片腕潰させて、武蔵に烈殺させて
世界一の男を目指すために皆打倒勇次郎を目指して鍛えてるって設定なんだったの

アライが最後にバキと良い勝負してたら渋川独歩のみっともない逆襲も
アライを覚醒させる為に必要だったと擁護も出来たんだけどな
瞬殺されたせいで全員の株が落ちるという誰得展開だった

>ただそこで勝負を避けようとしたJr.より相手の弱みにつけ込んで憂さ晴らししてる独歩の方が遥かにかっこ悪いのが問題
最初の弱点攻撃までは良いとして後は完全に苛めだしなあ

アニメはライタイ終わりで切るかなって…

>世界一の男を目指すために皆打倒勇次郎を目指して鍛えてるって設定なんだったの
刃牙が世界一の男目指さなくなったし…

>刃牙と勇次郎との最終決戦を盛り上げるために
事実上もう終わってるんだぜ

アライJrが完成するとはなんだったんだ

>アニメはライタイ終わりで切るかなって…
ライタイじっくりやってアライJrは超スピードで終わりでよかった

>ただそこで勝負を避けようとしたJr.より相手の弱みにつけ込んで憂さ晴らししてる独歩の方が遥かにかっこ悪いのが問題
ケガ人ボコって満足したら勝負の途中で帰ろうとするしな

このあとピクルに出会っちまう板垣

>事実上もう終わってるんだぜ
親子喧嘩編で終わらせることを決断できなかった編集者の罪は重すぎる

読み返したら案外悪くないな…って章もあるんだけどアライjr編だけは何度読み返しても欠片も面白くない

第2回最大トーナメントで活躍して挽回する・・・
そう思っていた時期が俺にもありました

マーティ・マクフライ並みに煽りに弱いチキン野郎

>アニメはライタイ終わりで切るかなって…
最終回で死刑囚の後日談やるからそこだけ忘れずにな

アニメってアライJrまでやるのか

独歩と渋川のがなんでこんな悪し様に言われるのかアニメで改めてみても分からなかった
裏の世界にやってきたお坊ちゃんに裏の流儀教える試練の門番だったってだけじゃね
この件に関してはじじいもアライパパも把握してたしアライ本人も覚悟を決める切っ掛けにしてる
アライ編でケチついたのは刃牙上げの踏み台にアライを使った丁寧かつ雑なラストだけだろ

今の板垣って昔自分で描いたキャラを超すことができてないんだよね
ライタイ編までは書文と郭海皇というキャラが出せたけど
しかも最近は昔自分が描いたキャラに勝てないというかそれを下げていかないと漫画描けないレベルでゴミクズと化していて悲しい

この時期はとにかく読者の予想を裏切ることばかりに板垣が力を入れていたからなぁ
その結果がアライjrや範海王だし

>アニメってアライJrまでやるのか
この店舗なら行くだろ

マホメドとモハメド
間違えられがち

親父のアライは良いキャラだったなーと思うけど
勇次郎がアライ尊敬してるみたいなくだりもええ…ってなる
弱者に対してそんな目線持ってなかったろって

某レビューサイトで「このまま範海王までリベンジに来てくれないかな」とか言われてたのを思い出した

>独歩と渋川のがなんでこんな悪し様に言われるのかアニメで改めてみても分からなかった
>裏の世界にやってきたお坊ちゃんに裏の流儀教える試練の門番だったってだけじゃね
アライがそこから学んで強くならなかったのと
独歩ちゃんと渋川先生がその後より酷いムーブするから
今から思えばあそこが転機だったなってことだと思う

>独歩と渋川のがなんでこんな悪し様に言われるのかアニメで改めてみても分からなかった
達人レベルの奴らがチンピラみたいなことしてるからだよ
やるのが加藤あたりだったら誰も文句なんて言わん

>刃牙が世界一の男目指さなくなったし…
これ言い出したのが凋落のターニングポイントだと思ってる

>>アニメはライタイ終わりで切るかなって…
>最終回で死刑囚の後日談やるからそこだけ忘れずにな
マジかよそれは見たい

現実のアライjr（モハメド・アリの息子）が最近の黒人騒動に対して
「黒人の命が大事なのではなく全ての人類の命が大事なのです」とか言ってて物凄くかっこよかった

>独歩と渋川のがなんでこんな悪し様に言われるのかアニメで改めてみても分からなかった
それまでさんざんやってきた相手が認めて折れない限りは敗北にはならないって話をしておいて
完全に心折れて戦いたくないって言ってるアライJr.をボコる姿が心底ださかったからだよ

>達人レベルの奴らがチンピラみたいなことしてるからだよ
死刑囚編で結局チンピラみたいなラフファイトが戦いの本質だよねって板垣がなっちゃったんだもの…

アニメ見た海外の人もこのキャラなんだったの…って困惑してて
そういうところはどこも同じなんだね

面白いかっていうと微妙かもしれんが不様な負け方をキッチリ描ききったのは評価してもいいと思う

>マホメドとモハメド
>間違えられがち
そんな時はライタイ編の漢字表記を思い出すと便利
魔法滅度

うまくいかないと思った時は壊して一から作り直すと船越英一郎に言ってたからまあスレ画もそれであんな雑に処理したんだろなと思ってた

言ってみれば死刑囚の往生際の悪さと同じことしてるんだもんなぁ
独歩が2回目も負けたら次は家まで爆弾持って押しかけてたのかもしれん

グラップラー時代とか展開自体は概ね予想通りというか王道をなぞってるけどちゃんと面白いんだよね
どこから勘違いしちゃったのか

ゆうちゃんとジジイの戦いはよかったのに
どうしてこんな

>完全に心折れて戦いたくないって言ってるアライJr.
裏の世界来て範馬に喧嘩売らなきゃベストコンディションで戦ってくれて
待ってといえば待ってくれる三流相手に強者ぶれたのにねってことでは

>裏の世界にやってきたお坊ちゃんに裏の流儀教える試練の門番だったってだけじゃね
いあそれやっていいのはまだ負けてない奴であって仮にも１回負けてて来るのは武闘家としてどうなのって思うわ
親父も裏世界では常識って言ってるけど実際最大トナメ以外でそんな理不尽な勝負仕掛けられてるシーン記憶にねえし

飢狼伝やどげせんでもそうだけど飽きるとすぐ投げるよな

まあ当時のチャンピオンは試合始まる前からバキ完結まであと3話とか煽ってたから
まともに試合が描かれずに終わるのはみんな分かってた

アライjrって海王の息子並みに瞬殺されたっけ？

>飢狼伝やどげせんでもそうだけど飽きるとすぐ投げるよな
挙句出版社や原作者と揉めまくった末にぶん投げるという

達人はまだしも独歩なんて完全に実力負けして素直に負け認めておいて
怪我人相手に説教しながらイジメるだけだからシコルスキーより格好悪かったよ

一回負けたらもう負けっぱなしってのもアレだしリベンジするのはいいと思うけど
負けて弱ってるところをボコるのはダサいわ
でも要するにダサい勝ち方でも勝ちは勝ちなシビアな世界だから
怪我やコンディション言い訳にすんなってことが言いたかったんだと思う
いまいち後者の部分がちゃんと伝わらなかったからダサさが際立ってるんじゃねえかな

ベストコンディションで戦い合って完敗した達人が
バッドコンディションの相手を狙ってリベンジマッチは単純にカッコ悪いからな

比較的破綻の少ないorない幼年期編や最トー編は本当に面白かったな

俺空手使わねぇからお前武器使うな→空手家が空手使ってどこが悪い！

世紀の凡戦の後アライと猪狩が地下ルールで戦っていた！
みたいな外伝が読みたい

>怪我やコンディション言い訳にすんなってことが言いたかったんだと思う
>いまいち後者の部分がちゃんと伝わらなかったからダサさが際立ってるんじゃねえかな
読み手にフォローさせるようじゃ漫画としては失敗といわざるを得ない

なまじ達人にせよ踊り子にせよ一回負けた時は潔く認めて
負けたけど格を落とした気がしなかっただけにな

独歩が一番ダサいんじゃないかな
殺意がどうこうまで言って負けたのに1番ボロボロのアライJr.死体蹴りして口撃して帰宅

>怪我やコンディション言い訳にすんなってことが言いたかったんだと思う
不利な方が言うならソレ言うならかっこいいと思うけどねぇ

>ベストコンディションで戦い合って完敗した達人が
>バッドコンディションの相手を狙ってリベンジマッチは単純にカッコ悪いからな
アライは達人を護身発動しないくらい優しく倒してくれたのに…

>でも要するにダサい勝ち方でも勝ちは勝ちなシビアな世界だから
でも今までにボコられて弱ってるところを襲ってくるようなファイターいなかったしなあ

達人の方はまだアライjrも反撃しようとしたけど独歩のリベンジは完全に逃げようとしてたしな

あとまぁ作者の伝えたいことは何にせよだ
比較的常識人で好青年のJr.が何週も何週も理不尽にボコられて心折れていく過程は当時見ていて楽しくは無かった

>>でも要するにダサい勝ち方でも勝ちは勝ちなシビアな世界だから
>でも今までにボコられて弱ってるところを襲ってくるようなファイターいなかったしなあ
文七とか不意をついて襲ってるぞ

>でも今までにボコられて弱ってるところを襲ってくるようなファイターいなかったしなあ
まぁだからこそ描いてみたかったのかもしれないな
で　描いた結果がアレ

アライVSバキ以降からずーっと下り調子

丹波お礼参りも酷かったなぁ...

独歩、渋川リベンジにくる
ボロボロじゃねえか止めるかい？→いや、やるさ→いいねえ
で二回倒される
さすがに心折れて父親の誘いにも乗らない→挑発されてバトル
って流れならまだ分からんでもないんだけどな

>でも要するにダサい勝ち方でも勝ちは勝ちなシビアな世界だから
>怪我やコンディション言い訳にすんなってことが言いたかったんだと思う
こういうのって怪我してる側が言うからかっこいいのであって
怪我してるところを襲う側が言っても全くかっこよくない

>読み手にフォローさせるようじゃ漫画としては失敗といわざるを得ない
伝え方が下手糞だったよね…
あとそれをやらせるキャラや状況はもっと選んだ方がいいよね…

>丹波お礼参りも酷かったなぁ...
そもそも試合を観戦してはセクシー・ポーズを決めてただけだし
お礼参りですらないんだよなアレ

>こういうのって怪我してる側が言うからかっこいいのであって
>怪我してるところを襲う側が言っても全くかっこよくない
かっこよさ求めてないというかかっこ悪くても勝ちは勝ちなんだぜってのが言いたかったのかもしれんが
やり方が下手糞すぎた

>>>でも要するにダサい勝ち方でも勝ちは勝ちなシビアな世界だから
>>でも今までにボコられて弱ってるところを襲ってくるようなファイターいなかったしなあ
>文七とか不意をついて襲ってるぞ
アレも正直それまでのトーナメントをコケにした印象しかないわ
なんだよ空手愛好家って

まあ丹波はもともとチンピラなので今更な感じはした

単行本やアニメで見る分にはまだいいけど週刊連載で追ってた時は
この辺りは休載多めだったからマジで辛かった

アニメのJr編四話もあるのがキツい

>かっこよさ求めてないというかかっこ悪くても勝ちは勝ちなんだぜってのが言いたかったのかもしれんが
>やり方が下手糞すぎた
おや、試合放棄かな？
みたいなのが格好良さを求めてない勝ち方ってやつだよなあ

なんかもうジュニア編は1話に圧縮して早く終わらせてやれよ

死刑囚編で死刑囚が弱ったところを狙うならまだわかるんだけど達人や独歩にやらせたらダサさが際立つというか
それまでかっこよかったキャラの株まで殺しちゃったよね

>まあ丹波はもともとチンピラなので今更な感じはした
友人が殺されて覚醒の過去と板垣の作ったBOYSのせいで無駄に肉厚になった文七の過去

そういえば昔に怪我を言い訳にしない漢がいたな

>おや、試合放棄かな？
>みたいなのが格好良さを求めてない勝ち方ってやつだよなあ
あれはちゃんとかっこ悪いのがかっこよく描けてたのにな…

>おや、試合放棄かな？
>みたいなのが格好良さを求めてない勝ち方ってやつだよなあ
寂は汚い上に負けても輝いたからなあ

>それまでかっこよかったキャラの株まで殺しちゃったよね
そしてここで株を上げたジャックはピクル戦で底まで落とされたという

>それまでかっこよかったキャラの株まで殺しちゃったよね
でも冷静に思い返すと独歩って勇次郎と戦って以降ぱっとしないキャラだった気がしないでもない

>でも今までにボコられて弱ってるところを襲ってくるようなファイターいなかったしなあ
相手からかかってくるなら格下でも勝負は全力でうけるってファイターもいたし
こいつ雑魚だわってなった瞬間興味失せて帰るファイターもいた
雑魚化した瞬間を狙ってくるファイターは初めてかな

>>こういうのって怪我してる側が言うからかっこいいのであって
>>怪我してるところを襲う側が言っても全くかっこよくない
>かっこよさ求めてないというかかっこ悪くても勝ちは勝ちなんだぜってのが言いたかったのかもしれんが
>やり方が下手糞すぎた
こういう事させるなら実力は完全に格下だけど何でもありでアライjrを負かして分からせてれば見え方は違ってた上でも言われてるが加藤とかは適任だったと思う

裏の流儀を教えてやるとか言っておいて今は表格闘技と接戦してるの何なんだ

>>それまでかっこよかったキャラの株まで殺しちゃったよね
>でも冷静に思い返すと独歩って勇次郎と戦って以降ぱっとしないキャラだった気がしないでもない
ずーっと卑怯だしあんま勝ち星がないんだよな独歩って
勇次郎戦で退場して欲しかった

せめていい試合してくれよ
したり顔で金的されて終わりって

アライJr.といい達人と独歩といい格好悪さやみっともなさをテーマに描いたのかね…
だとしたら百点満点あげてもいいけど面白くはなかったな

独歩本人が言ってたけど全盛期は勇次郎と戦った時で以降は肉体スペックは下がる一方なんだと思う
郭海王がおかしいだけで普通は老化は避けられないんだろう

そもそもこのアライ編って本筋の刃牙vsオーガに全く影響与えてないよね？
瞬殺したあとこれが最後の防衛戦とか言ってたけどグダグダいろんな奴らとバトルして全然オーガと戦わないし

>せめていい試合してくれよ
>したり顔で金的されて終わりって
刃牙の金的はお通し感覚で出されるからな
そんなもんいらねぇわ

>寂は汚い上に負けても輝いたからなあ
アニメの寂は声がかっこよすぎて卑怯

バキはちょいちょいやってるイメージあるけど
戦いとして金的はほんとつまらんよなあ

まぁマッハ突きや俺マッハするより1000倍ダメージあるからねバキの金的

☆の情けない青年役はまじではまる

>郭海王がおかしいだけで普通は老化は避けられないんだろう
郭も早めに消力に転換したから天辺にいられるってのはあると思う

>郭海王がおかしいだけで普通は老化は避けられないんだろう
あのジジイは老化で弱体化していくのに比例するように弱者の技術である理合を吸収していったからな…

「強そうなキャラをかませにしてやったぜ！どうだ意外だろ？」
って展開をずーっと使いまわしてるよね

最トーは別に勝たなくても光るキャラが多かった
独歩も同じだよ

>アレも正直それまでのトーナメントをコケにした印象しかないわ
>なんだよ空手愛好家って
あの人トーナメントでタイマンしてても自然に多人数想定の体の動きとかかなり喧嘩対応してるのに矛盾してて笑う

>「強そうなキャラをかませにしてやったぜ！どうだ意外だろ？」
>って展開をずーっと使いまわしてるよね
読者の予想を裏切ろうとして期待も裏切ってる悪循環パターンだこれ

最大トーナメントでは金的なんて一回もやってなかったのにね
記憶あやふやだけど

>「強そうなキャラをかませにしてやったぜ！どうだ意外だろ？」
>って展開をずーっと使いまわしてるよね
取材で答えてたマジでわからんゴジラ理論で烈海王を殺したことはホント一生許さない

>>アレも正直それまでのトーナメントをコケにした印象しかないわ
>>なんだよ空手愛好家って
>あの人トーナメントでタイマンしてても自然に多人数想定の体の動きとかかなり喧嘩対応してるのに矛盾してて笑う
トーナメントの話サッパリ忘れてコケにさせたかっただけなんだろうな
彦一もかなり酷い目にあってたな

>最大トーナメントでは金的なんて一回もやってなかったのにね
>記憶あやふやだけど
やられたことはある

>最大トーナメントでは金的なんて一回もやってなかったのにね
>記憶あやふやだけど
ズ…ズールッッッ！！！

>そもそもこのアライ編って本筋の刃牙vsオーガに全く影響与えてないよね?
オーガに挑む上で神の子（）を倒したという結果を手土産にしたという点では意味がある
なおその後に何故かアンチェインに挑みにいくのでJrとの闘争は本当にただ梢絡みの因縁試合に成り下がった

期待は裏切り悪い予想ばっかり当たる感じになってしまった
ベッタベタの予想通りでいいから期待に答える展開を描いてくれ

>>最大トーナメントでは金的なんて一回もやってなかったのにね
>>記憶あやふやだけど
>やられたことはある
主人公がズールの玉を１個潰してた気がする

>あの人トーナメントでタイマンしてても自然に多人数想定の体の動きとかかなり喧嘩対応してるのに矛盾してて笑う
たぶんだけどあの人
実際に多人数相手に喧嘩したことはなかったんじゃないかな
お前の技術はあくまで机上の空論なんだよみたいな感じじゃないかと

アライJr.が独歩達を返り討ちににして「コンディション悪くても言い訳せず誰とでも戦うぞ」って言うならカッコいいんだけど逆にしちゃうとそりゃ全員の格下がるよね

>最トーは別に勝たなくても光るキャラが多かった
>独歩も同じだよ
かっこいい敗者を描けなくなったよな…

飽きたな…ってなる

最大トーナメントの世界一のタフガイとかあの辺のハッタリ好きだったなぁ
カードが違えば違った結果になったんだろうなっていう妄想が広がる

まず梢に魅力がない
アライが淡々と潰されていく
という2重につまらない展開

>かっこいい勝者を描けなくなったよな…

つまらない漫画って
何故、それを先にやらないだってのが多いよな

>「強そうなキャラをかませにしてやったぜ！どうだ意外だろ？」
そのわりにピクル編とか武蔵編とか勝敗がモロバレという
やっぱ相手が一人だとシナリオ展開から勝敗バレバレだわ

金的決着はほんとにつまらない
アライ流拳法で
金的対策ぐらいしてほしかったわ

ダンサーと護られてるジジイが汚くリベンジする編

アライ親父とのシーンは珍しく面白かったからバキ戦は尚更はぁ〜みたいな気分になったな

>>かっこいい勝者を描けなくなったよな…
勝者も敗者もカッコ悪くなるのほんと謎

負けた奴がカッコいいマンガで勝ったやつがカッコよくないわけないからな

>こういうのって怪我してる側が言うからかっこいいのであって
>怪我してるところを襲う側が言っても全くかっこよくない
擁護のつもりはないけど渋川や独歩ちゃん辺りなら怪我してる側の時でもそう言いそう
実際は逆だったわけだけど

キャラの格を放棄してまでみっともなく勝ちに行ったらどうなるか？っていう
悪い例として覚えておく価値はあるかもしれん…

強いんだか弱いんだかよく分からんキャラがここから一気に増えたイメージ
アライJrとか設定上は以前の刃牙じゃ勝てないくらいって扱いしてるわりにジャックに負けてからの連敗と金的とチョークで瞬殺なせいで余計に分からんことに

>やっぱ相手が一人だとシナリオ展開から勝敗バレバレだわ
そこなんだよな
出てきた瞬間あっこいつも今回噛ませにされるのか…ってなるだけで別に驚きもクソもない
ただ悲しいだけ

>擁護のつもりはないけど渋川や独歩ちゃん辺りなら怪我してる側の時でもそう言いそう
>実際は逆だったわけだけど
酔った時に勇次郎相手に負けたのは私が悪いって独歩ちゃんも認めてたしな…

>やっぱ相手が一人だとシナリオ展開から勝敗バレバレだわ
こっから更に予想を中途半端に裏切るとかっこ悪く負けるというね

そういやアライからずっと敵1人に対して徳川軍全員が相手か

>>やっぱ相手が一人だとシナリオ展開から勝敗バレバレだわ
>そこなんだよな
>出てきた瞬間あっこいつも今回噛ませにされるのか…ってなるだけで別に驚きもクソもない
>ただ悲しいだけ
そう思って本部を武蔵に勝たせたよ
褒めて！

死刑囚は一気に五人出てきたから
展開の読めなさはあったんだよね

Jrがお礼参りされたりジャックにまだやるかい？されたりアライに煽られまくったりするあたりの展開はJrを主人公として描いてるという意味では俺は嫌いじゃない
問題はそうやって育てた主人公たるJrという果実を何の面白味も無く無遠慮に刈り取っていく刃牙の存在

>そう思って本部を武蔵に勝たせたよ
>褒めて！
今更本部

>そう思って本部を武蔵に勝たせたよ
>褒めて！
騙せてると思ってる作者以外皆本部が勝つと信じ切ってたでしょ

>>「強そうなキャラをかませにしてやったぜ！どうだ意外だろ？」
>そのわりにピクル編とか武蔵編とか勝敗がモロバレという
>やっぱ相手が一人だとシナリオ展開から勝敗バレバレだわ
主人公がいて敵役がいる以上避けられない展開ってのはどうしてもある
だからみんなゴールに向けて説得力の積み重ねをするのに板垣はそれをやらない
道中悪い意味で意表を突くことに躍起になってなにも積み重ならないままゴールに行っちゃう

>そう思って本部を武蔵に勝たせたよ
>褒めて！
本部が強くて何が悪いとか！とか本部武蔵編はベストバウトにしてみせますよ！とかの発言から
本部守護されてるのがわかってるから予想外でも何でもなかったわ

スレ画は達人独歩を瞬殺出来るから今の力士達よりは遥かに強いという事実

出会った相手が偶然ボロボロだったけどお構いなしにぶちのめすってのなら納得いくけど
ボロボロの相手を狙ってぶちのめすのはみっともない
ドリアン戦で語った武器の話の逆をいく感じがする

範馬親子とシード枠ボスは本当にいらない

>たぶんだけどあの人
>実際に多人数相手に喧嘩したことはなかったんじゃないかな
>お前の技術はあくまで机上の空論なんだよみたいな感じじゃないかと
ていう演出にも見えるけどのわりにはトーナメントではかなり鞍馬にダメージ与えてる上にその読みが的確すぎて絶対拳で人体試し割してますよね感がある
糞真面目ではあるがね

>スレ画は達人独歩を瞬殺出来るから今の力士達よりは遥かに強いという事実
独歩ジャックオリバその他みたいに達人も弱体化しまくっただけでは？

ボクシングにしろ相撲にしろ作者に熱がある内にガーッと描いて畳めばいいのに
ダラダラ引き延ばすから熱が冷めて変な展開になるんじゃ？

最後に良い意味で予想を裏切ってくれたのはピクル克巳戦だと思う
まあ俺マッハたいして効いてないのはなんじゃそりゃってなったけど

スモーキーとこいつが戦ったらどっちが勝つのっと！

独歩はまだ弱くなってもわかるんだけど
編単位におけるラスボスを張ったジャックやオリバの噛ませ化はやめてほしかった

>ボクシングにしろ相撲にしろ作者に熱がある内にガーッと描いて畳めばいいのに
>ダラダラ引き延ばすから熱が冷めて変な展開になるんじゃ？
ボクササイズ烈編は本当に意味不明だった
神の子編以上の黒歴史じゃないかアレ

>最後に良い意味で予想を裏切ってくれたのはピクル克巳戦だと思う
>まあ俺マッハたいして効いてないのはなんじゃそりゃってなったけど
腕犠牲でそれなりに肉体にダメージがあればなちょっと痛かっただけだしバキの素拳のがダメージ入るという可哀想なことに…

下手に負けられないキャラが増えちゃったから
キャラも一新したほうがよかったんだろう

どう負けるか？とかどう勝つのか？っていう勝敗に説得力持たせる部分を全然やらないから
勝ちにも負けにも納得がいかないのかもしれん…

>出会った相手が偶然ボロボロだったけどお構いなしにぶちのめすってのなら納得いくけど
>ボロボロの相手を狙ってぶちのめすのはみっともない
俺は逆に達人だの武人だの祀り上げられてるけど一皮剥けば負ける事が大嫌いなヤンチャなおっさんじいさんだって感じで嫌いじゃない

それぞれの試合の勝敗が予想できないのと敗者を貶さないのは地下格闘技者VS力士でよかった所かな

>>スレ画は達人独歩を瞬殺出来るから今の力士達よりは遥かに強いという事実
>独歩ジャックオリバその他みたいに達人も弱体化しまくっただけでは？
そうだとしてもその弱体化しまくったのにすら負けてるのがお相撲さん達だし

>ボクササイズ烈編は本当に意味不明だった
>神の子編以上の黒歴史じゃないかアレ
あれはあれで迷走してる烈が面白かったけどねチャンプまでちゃんと見たかったのに飛ばされたのは残念である

こいつを刃牙に一発も入れられずボロ負けさせた後で、烈にボクシング挑戦させ
「実はボクシング界ってかなりレベル高いんです！」ってボクシングageしたのは本気何がしたいのか分からん

>独歩はまだ弱くなってもわかるんだけど
>編単位におけるラスボスを張ったジャックやオリバの噛ませ化はやめてほしかった
ある意味鎬兄は恵まれていたな

>下手に負けられないキャラが増えちゃったから
>キャラも一新したほうがよかったんだろう
持て余してるキャラは全部武蔵に一掃してもらえばよかったのに

>最後に良い意味で予想を裏切ってくれたのはピクル克巳戦だと思う
>まあ俺マッハたいして効いてないのはなんじゃそりゃってなったけど
戦う必要がないから戦闘放棄したけど一応終わった後にうなり声あげるくらいには効いてたし…

>ボクササイズ烈編は本当に意味不明だった
>神の子編以上の黒歴史じゃないかアレ
意味不明だったけどあれ単品で見たら中国武術の達人がボクシング世界に異世界転生してきた感じの面白さはあった
だからちゃんと対ボルトまで描いてくれよ…

ボクシングのレベルが高いっていうか競技として技術が洗練されてるッッッ！って言いたかったのか

俺マッハは効いてないわけではない
恐竜の攻撃よりは効いたとピクルは感じてる

>本当にあの時期は何がしたかったのか理解に苦しむ
俺は現在進行形で理解に苦しんでいる

俺マッハはピクルが哭いてる…！とかよくわかんないフォローしだしてなんじゃそらって思った
なら寝るとかいう行動取らないだろ

>恐竜の攻撃よりは効いたとピクルは感じてる
なんで余裕こいた顔で寝そべったんだろうな

>持て余してるキャラは全部武蔵に一掃してもらえばよかったのに
とりあえず加藤は武蔵の噛ませにした方が良かったな

>そうだとしてもその弱体化しまくったのにすら負けてるのがお相撲さん達だし
そりゃ過去作の話から考えると力士が雑魚でも当然っつか
なんで今更力士ごときが強者面してんの？って状態だし

恐竜の攻撃よりは効いたと言ってもなんの外傷もないのがね…
せめて腹から血くらい流させてもバチ当たらんだろ克巳は片手犠牲にしたんだぞ

勝っても負けても面白い烈さんが死んで
勝っても負けてもつまらない連中が生き残ったのは何故なんだ…

>「強そうなキャラをかませにしてやったぜ！どうだ意外だろ？」
>って展開をずーっと使いまわしてるよね
それで「予想を裏切り期待は裏切ってない」と思ってるんだから本当呆れる
読者は作者が思ってるほどバカじゃねーぞと

>>恐竜の攻撃よりは効いたとピクルは感じてる
>なんで余裕こいた顔で寝そべったんだろうな
っていうか武蔵の刀が恐竜の攻撃よりも上って

今まで幾度となく力士は噛ませに使われてきたな
ゲバルにいなされたアイツとドルゴスは不憫極まりない

>勝っても負けても面白い烈さんが死んで
>勝っても負けてもつまらない連中が生き残ったのは何故なんだ…
ぶっちゃけ武蔵戦の烈糞つまんなかったからあのまま生き残っても…

恐竜相手に戦い抜いてきた原始人と全盛期を越えた伝説の剣豪の後に力士ってなぁ…
ってなるよね

勝っても負けてもつまらない奴がタイトルになってる漫画なんで看板に偽りはない

>チャンピオンの読者は作者が思ってるほどバカじゃねーぞと

独歩が負けたから独歩より強いの出すわって出てきた克己なのに
速攻で独歩より弱い感じになってるよね

>恐竜相手に戦い抜いてきた原始人と全盛期を越えた伝説の剣豪の後に力士ってなぁ…
>ってなるよね
そして順当に弱いっていうね
どうすんのこれ

>勝っても負けてもつまらない奴がタイトルになってる漫画なんで看板に偽りはない
最トー編で烈とマトモに戦わなかった辺りから違和感はあった
柳戦2回目で確信に変わった

>ぶっちゃけ武蔵戦の烈糞つまんなかったからあのまま生き残っても…
あんなに理知的だった烈が
斬られても一矢報いられるとか武蔵の刀に消力で対抗とか夢物語みたいなことばっか言い出して
展開のためにバカにされた感が半端無かった

こいつが出てからつまらなくなった漫画みたいなスレでガチでバキと勇次郎ってレスがあって笑ったなあ

ファイターとして終わってるんだよ！

サガ編でパワーアップも意味分からんからな

ボクシングの世界王者がかませになったり逆に地下闘技場の上位者がボクシングに苦しめられたりした
おかげで「多分ユーリってめちゃくちゃ弱いチャンピオンだったんだろうな」って認識の俺

力士達が残った克己花山バキ宿祢のうちバキ以外に勝ったとしても力士強ぇってならんよね

母に愛されずも最強を目指す若すぎる才能だったバキが父に敗れるも母の愛を受けて成長するのと
男達のプライドがぶつかり合うトーナメントまでは最高だった・・・

>ぶっちゃけ武蔵戦の烈糞つまんなかったからあのまま生き残っても…
あれは武蔵編のバトル自体のつまんなさの問題だから烈くんの問題とは言えないしなぁ
ピクル編のバトルは結果は面白くなくても俺マッハに至る克己の経緯とか含めて内容の面白さはあったのに武蔵編にはそういうのが皆無
やっぱ武蔵に何の魅力も無かったのが問題

ピクルの強さよりは力士の弱さの方がマシな試合描写に繋がってるからこれでいいよ

>独歩が負けたから独歩より強いの出すわって出てきた克己なのに
>速攻で独歩より弱い感じになってるよね
筋力や単純な技術では克己が上だけど
経験や勝負勘由来の対応力では独歩が上みたいな差別化があれば良かったのにね

バキの試合はつまらんと言われるが少年時代は名勝負ばっかりなんすよ…
大きくなったら塩試合製造マシーンになってしまった

>そして順当に弱いっていうね
>どうすんのこれ
でえじょうぶだ
そのうち未来からタイムマシンで謎の少年がやってきて
刃牙に「全盛期の父さんと戦いに来たよ」ってなるから

>展開のためにバカにされた感が半端無かった
刃牙道はジャックも教えられた事を忘れるバカになったし

噛みつき時のマニュアルなんてもう何回説明してるんだよ

今のアニメのOPEDでバキのライバルっぽく演出してるの止めてやれよ…と思いながら見てる

そろそろ完全にギャグマンガにシフトしてくれないかな

武蔵戦はせめて刃牙が勝って武蔵を葬ってやるっていうならまだ溜飲下がったんだがな

>そろそろ完全にギャグマンガにシフトしてくれないかな
武蔵編初期あたりはそんな感じだったのでは
引き延ばしに引き伸ばしてる

>そろそろ完全にギャグマンガにシフトしてくれないかな
いやグルメマンガだろ

>>勝っても負けても面白い烈さんが死んで
>>勝っても負けてもつまらない連中が生き残ったのは何故なんだ…
>ぶっちゃけ武蔵戦の烈糞つまんなかったからあのまま生き残っても…
完全に捕縛されたり実質殺せ殺せ言ってたのに解放してやったら
やっぱ続けるわとかすげーみっともなくて劣海王とか言われてたしな

>バキの試合はつまらんと言われるが少年時代は名勝負ばっかりなんすよ…
>大きくなったら塩試合製造マシーンになってしまった
宿禰戦は面白かった

少年時代の刃牙は強くなるために能動的に強者に挑んでいってるからアツいし応援したくなったけど
最トー以降は襲われる側だったりモチベ無かったりやむおえずだったりで全然アツくなくてつまんない

>武蔵戦はせめて刃牙が勝って武蔵を葬ってやるっていうならまだ溜飲下がったんだがな
武蔵編はジジイへのヘイトの高まりっぷりがヤバかった

つまんないな最近と思い始めたころ

おそ

>>展開のためにバカにされた感が半端無かった
>刃牙道はジャックも教えられた事を忘れるバカになったし
勇次郎と刃牙の決闘の生放送見て「俺だって出来るんダッッ！」って叫んだの見て思わず「嘘つけ」って
ツッコミ入れたわ

>武蔵編はジジイへのヘイトの高まりっぷりがヤバかった
ジジイの何が嫌いって狂気じみたファイタージャンキーなのは別良いんだよ
時々思い出したみたいに常識人ぶるのがホントに嫌い

>少年時代の刃牙は強くなるために能動的に強者に挑んでいってるからアツいし応援したくなったけど
>最トー以降は襲われる側だったりモチベ無かったりやむおえずだったりで全然アツくなくてつまんない
一応オリバには自主的に挑みに行ったわけだし刑務所編は結構好きだぜ

>宿禰戦は面白かった
ラスボスと思われていた宿禰が速攻負けたのは面白かった
キン肉マンにおけるサタン様みたいで

アライJr.自体はどうでもいい
独歩とかがめちゃくちゃやなおっさんにしか見えないのがな

>一応オリバには自主的に挑みに行ったわけだし刑務所編は結構好きだぜ
あれは実際のバトル以外はガツガツしてて面白かった

>一応オリバには自主的に挑みに行ったわけだし刑務所編は結構好きだぜ
でもあれのおかげでアライJrはいったい何の為に倒されたのかわからなくなってしまった