利明がそのキャラ好きだから

最終決戦でもない限り主人公は死ぬ事無いからな
サブキャラは脱落の危険性を持ってるからハラハラ感が段違い

どっちが勝つかわからないから

主人公よりキャラ濃いのが多いから

強制敗北イベントじゃないと負けない主人公はつまらない

尖った内容と結果に出来るからね

まっさきに刃牙が思い浮かんだ

ブリーチかな

高みの見物は楽しい

遊戯王は主人公より面白い試合するけど主人公の試合が面白くないわけじゃないから良いよね

ずっと主人公不在の今のハンタは面白いですか…？

遊戯王は全体として展開が読めないからね

>遊戯王は主人公より面白い試合するけど主人公の試合が面白くないわけじゃないから良いよね
オシリスデッキをデッキ破壊で攻略するとか遊戯は試合の魅せ方もマジ王

テニヌが思い浮かんだぞ
新になってから主人公()状態だがな

>テニヌが思い浮かんだぞ
>新になってから主人公()状態だがな
最近の手塚対幸村はよかった

刃牙が闘ってて最後に面白かったのジャック戦だしな

ビルド無印のメイジンVSレナート

主人公差し置いて自軍と敵軍の最強幹部たちがぶつかり合う鬼滅の黒死牟戦はベストバウトだった

サブキャラの戦いの方が主人公よりも勝敗の自由度高いのはあるよな

負けたのか！俺以外の奴に！

>遊戯王は全体として展開が読めないからね
遊戯に自殺未遂で脅して勝ったり
闇のゲームがなければ城之内にも負ける章ボスは予想外だが
勝敗の結果自体は至極真っ当じゃねえかな

もっと言えば主人公勢力とは関係ない敵vs敵が特に面白い

他が悪いって訳じゃないが、遊戯王の初代はOCGの縛りがない分「こういう戦術！」「○○の弱点は△△！」ってのが作れてはっきり分かりやすいのてるが好きだった

作中最強VS作中最強いいよね…

咲さん

>作中最強VS作中最強いいよね…
ゴールドマンVSザ・マンかな

既存のサブキャラvsあからさまなボスキャラ
だとサブキャラが負けるのが目に見えてるうえに章の山場でもないからさほど盛り上がるわけでもなく「あーやっぱ負けるかー」って悲しい気持ちになることが少なくない

最近だと呪術廻戦の漏瑚VS術士グループは七海たちが流れるように燃やされてビックリした

>もっと言えば主人公勢力とは関係ない敵vs敵が特に面白い
敵も味方も強キャラどんどん脱落していくのでどう転ぶかわからないヤツ

>>作中最強VS作中最強いいよね…
>ゴールドマンVSザ・マンかな
いいよねジャスティスvsサタン様

刃牙のベストバウとも克己対花山だし

ジョンスvs渺茫

>既存のサブキャラvsあからさまなボスキャラ
>だとサブキャラが負けるのが目に見えてるうえに章の山場でもないからさほど盛り上がるわけでもなく「あーやっぱ負けるかー」って悲しい気持ちになることが少なくない
主人公以外がボス倒すの燃える

>作中最強VS作中最強いいよね…
主人公は誰だっけ状態だった

>既存のサブキャラvsあからさまなボスキャラ
>だとサブキャラが負けるのが目に見えてるうえに章の山場でもないからさほど盛り上がるわけでもなく「あーやっぱ負けるかー」って悲しい気持ちになることが少なくない
>いいよねジャスティスvsサタン様

城之内君のデュエルの方が好きサイコロとかランダム要素もあって理詰めって訳じゃないからかな

>既存のサブキャラvsあからさまなボスキャラ
>だとサブキャラが負けるのが目に見えてるうえに章の山場でもないからさほど盛り上がるわけでもなく「あーやっぱ負けるかー」って悲しい気持ちになることが少なくない
たまVSクラムベリーを思い出した

>負けたのか！俺以外の奴に！
アニオリとはいえレに負けた遊戯にキレ散らかす海馬はらしいっちゃらしかった

完璧な王好き

遊戯王はブルーアイズが主役みたいなもんだから・・・

ルフィ達よりビッグマム海賊団vs百獣海賊団とか見たい

城之内は遊戯海馬とならんで第三の主人公っぽさがある

> 主人公以外がボス倒すの燃える
とあるWeb漫画でサブキャラvs章ラスボスが始まって主人公が駆けつける途中というあからさまな状況からのまさかのサブキャラ勝利で感動した

>城之内は遊戯海馬とならんで第三の主人公っぽさがある
城之内死すが有名だしね

ジョジョはそういう訳じゃないし主人公の扱い上手いなと思う

イベント盛り沢山でハラハラした

>ずっと主人公不在の今のハンタは面白いですか…？
ゴン不在でもクラピカやビスケみたいな既存のキャラを中心に話が回れば面白いだろうが
どうでもいい新キャラ中心なのがいけない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

嘘喰いは主人公が殴り合い出来ないから好きなだけサブキャラを暴れさせられる

遊戯王は代替わりするので作品にもよるかな
遊戯のバトルは面白いけどGXやゼアルの主人公はつまらない

キン肉マン新シリーズは主人公は勝つのがわかりきってるから
そもそも戦わせる試合数を減らして歴代脇役にスポット当てる方に舵を切ったな

>>作中最強VS作中最強いいよね…
>主人公は誰だっけ状態だった
トナメ表出る前に主人公と当たりそうと思った奴だいたいこのおっさんが倒してる

レディエンと勝ち確煽りとAデュエルが糞すぎてデュエルない話のほうが面白いと言われたやつ

>遊戯王は代替わりするので作品にもよるかな
>遊戯のバトルは面白いけどGXやゼアルの主人公はつまらない
GXだとデッキ破壊を逆にデッキ破壊で返り討ちにする十代の話面白かった

ポッと出のキャラ同士を戦わせてるのに作品屈指の名シーンが生まれた

遊戯王GXのトーナメントは敵役二人はライバル達に負けて主人公は決勝でライバルに負けるって予想できない展開だったなぁ

あのチート野郎をどう倒すんだとドキドキしちゃった

ヒソカクロロはうーん…敵vs敵好きなんですよと言った冨樫はキャラと展開の賞味期限をわかってなかったなって
蟻の前にやれ

>まっさきに刃牙が思い浮かんだ
>ブリーチかな
主人公のバトルが徹底的につまらない作品を挙げるのはなんか違わないかな

>遊戯王は代替わりするので作品にもよるかな
>遊戯のバトルは面白いけどGXやゼアルの主人公はつまらない
よし！遊星の決闘は面白いな！

>キン肉マン新シリーズは主人公は勝つのがわかりきってるから
>そもそも戦わせる試合数を減らして歴代脇役にスポット当てる方に舵を切ったな
でもスグルのピーク戦もネメシス戦もちゃんと盛り上げるのは流石だった
パイレート戦は戦い自体は大味すぎたけど会話劇が良かった

>レディエンと勝ち確煽りとAデュエルが糞すぎてデュエルない話のほうが面白いと言われたやつ
沢渡戦二回目や勝鬨戦二回目みたいに面白い決闘もあるんだけどねその子
中断多いのはうーん

師匠は剣八を一時脱落させてでも主人公活躍させようとはするよ
結局活躍させないから2人とも株落ちるが

ゼアルの主人公も面白いデュエル回は少しはある
シャークさんのデュエルはほとんど面白いけどね

5dsだとホモコーンのアンドレの強さかな
個人的にドローしてから考えるか！って台詞が好き

>ヒソカクロロはうーん…敵vs敵好きなんですよと言った冨樫はキャラと展開の賞味期限をわかってなかったなって
>蟻の前にやれ
能力バトルの頭脳戦の限界に挑んでいたのはわかったけど
読者の大半はついていけなかったもんな

>レディエンと勝ち確煽りとAデュエルが糞すぎてデュエルない話のほうが面白いと言われたやつ
困ったら回避拾うならもうカカシでいいだろってなる

シャークさんの決闘は技巧的な回し方するから見ていて飽きない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

敵で口撃や卑怯な手を使いまくってこちらを翻弄した奴が味方になってそのまま相手を煽り倒すの超好き

>でもスグルのピーク戦もネメシス戦もちゃんと盛り上げるのは流石だった
>パイレート戦は戦い自体は大味すぎたけど会話劇が良かった
やっぱりキン肉マンが主役じゃないとって思わせるおとしどころにしてるのはゆで凄いと思う

>レディエンと勝ち確煽りとAデュエルが糞すぎてデュエルない話のほうが面白いと言われたやつ
これから成長するって前フリは多かったから期待してたのにシンクロ次元行ってから退化しては戻ってまた退化しての繰り返しだったの本当にひどい
2年目から作り直してほしいと今でも思ってる

能力チートVS物理チートの怪獣バトルは笑うしかない

遊馬の何が酷いってデニスやジャックのがエンタメデュエルしてるところ

>シャークさんの決闘は技巧的な回し方するから見ていて飽きない
遊馬VSナッシュは 敵のナッシュが仲間との絆を強調した戦いをするけど主人公遊馬はそれを潰そうとダーディな手段とってたのが印象的

>遊馬の何が酷いってデニスやジャックのがエンタメデュエルしてるところ
遊馬ちゃう！遊矢や！
あの子も面白い決闘する時はあるだけに色々おしいわ

>遊馬の何が酷いってデニスやジャックのがエンタメデュエルしてるところ
え！？

>困ったら回避拾うならもうカカシでいいだろってなる
カカシは実質ターン１の永続罠なのでしょっちゅう出てきてもまだ許せるが話の都合でセットも手札も無いのにフリーチェーンでいつでも発動できる回避はほんとクソその気になれば一生負けんやん

逆に呪術はどんだけ作者五条好きなんだよ
主人公達にも見せ場やれや
と思う

>遊戯のバトルは面白いけど
闇と表で戦術真逆なのも美味しい

>やっぱりキン肉マンが主役じゃないとって思わせるおとしどころにしてるのはゆで凄いと思う
担当の煽りもわかってていいよね

>闇と表で戦術真逆なのも美味しい
闇は結構パワープレイよね

> 沢渡戦二回目や勝鬨戦二回目みたいに面白い決闘もあるんだけどねその子
その沢渡戦二回目が「これからはこう面白くなるんだ！」っていうメッセージだと思ったんだけどな
今思えばあの後から制作現場の環境が悪化したのかなって思ってる

ワニもこんな立体的な戦闘描けるようになって…と成長を見届けた感慨もひとしお

闇遊戯は子供心にそんな屁理屈みたいな勝ちかたで良いのかよってのが多かったなあ

>ワニもこんな立体的な戦闘描けるようになって…と成長を見届けた感慨もひとしお
背景鉄球エフェクトは普通アシじゃないかな

表遊戯の戦術は後付けなので別に面白いとかそういう感想はないな
闇遊戯のほうがやっぱり工夫してる印象だよ

>テニヌが思い浮かんだぞ
>新になってから主人公()状態だがな
リョーマの試合面白いだろ！
名試合からネタ試合までしっかりあるし
リョーマは試合数が少ないだけだ

越前は公式戦無敗だから新テニじゃラスボス化するかと思ったら速攻アメリカから日本に戻ってきたという…
何がしたかったんだあの展開は

>シャークさんの決闘は技巧的な回し方するから見ていて飽きない
正直メインキャラで一番ピンポイントメタカード使いまくってたからあんまり戦い方は好きじゃなかった

三話内で派手な必殺技の応酬するのが満足度高い

話が長くなると主人公の勝利は何度も見てきたから今度はサブキャラの勝利も見たくなってくるよね

敵同士が戦うの好き

ワンピースみたいな長期連載になるとハイハイ仲間死んだりしないよねとなったりするのも悩みどころ

主役の負けを許さないふんいきがある気がする
シナリオ上で特に重要でない部分については勝った負けたやってたほうが面白いと思うんだが
それはサブキャラの役割になるんだよね…

第三勢力と敵勢力のバトル好き

>ワンピースみたいな長期連載になるとハイハイ仲間死んだりしないよねとなったりするのも悩みどころ
負けさせられない制約があるから新世界のゾロ持て余されすぎだと思う

>主役の負けを許さないふんいきがある気がする
>シナリオ上で特に重要でない部分については勝った負けたやってたほうが面白いと思うんだが
>それはサブキャラの役割になるんだよね…
強敵倒した後に主人公が負けると強敵の格が下がるからな

悟空がモブの光線銃でやられるとかそんなのじゃなければ負けたって良いでしょ

ゾロは扱いに困ってる感ホント凄い

ジンベエだけでなくカイドウの息子まで参戦したゾロの明日はどっちだ

スグルとか展開次第で普通に負けたり死んだりもするしな

マテパのクライムvs月丸とか僅か数ページの攻防だけど予想外の格好良さが見れて印象深かった
あれがスライムさん最後の見せ場になるとは思わなかったが

すでに柱到着してるし普通に勝てないだろうと思ってたら勝ったわマジか
からの

上でも挙がってるけど未だにビルドシリーズNo.1の名勝負だと思ってる

主人公が戦ったり勝ったりで面白くない場合は主人公補正がキツいやつだからだと思う
他にも作者のお気に入りなんだろうなあってやつは面白味がない

Zガンダムで一番好きなシーンが思い浮かんだ

>Zガンダムで一番好きなシーンが思い浮かんだ
大尉はネタ抜きで頑張ったよ…

マテパのトーナメントは主人公チームと何の因縁もないキャラ同士でバトロワやってるのが楽しかったな
敵キャラ3人が潰し合っちゃったり

化け物の乗った二機に百式は大尉じゃなかったらミンチなんて生易しいもんじゃなかった

>どっちが勝つかわからないから
これよな

>>どっちが勝つかわからないから
>これよな
でも大抵サブキャラ同士の戦いも順当な結果になるんだけどな

バキなんかが最たる例

>敵キャラ3人が潰し合っちゃったり
チョーが勝ち上がったのも勿論うおおって思ったが
アダさんに「やっぱ貴様も出てくれやがりませんかねえ」とまで言われた裏の切り札・太陽丸が堂々の一回戦負けを果たしたのも別の意味でうおおってなった

鬼柳が勝つのは分かりきってたけどデスガンマンで〆る流れが普通にカッコいいから困る

ハンタだったらクロロVSゾルディック家が一番ワクワクしたかな

主人公はだいたい勝つし
勝敗の読めない脇の戦いの方が面白いよね

勇次郎＞バキ＞章ボス＞＞その他
みたいな守護られたキャラのバトルはつまらない

>敵キャラ3人が潰し合っちゃったり
まぁ雑魚キャラの大番狂わせはそりゃ盛り上がるわ

ミカゼが優勝するってのもよかったな
遊戯王で言うなら城之内が遊戯もマリクも海馬も獏良も倒して優勝するような感じで

>上でも挙がってるけど未だにビルドシリーズNo.1の名勝負だと思ってる
両方遊びにマジになってるんだけどベクトルが違って後の作品でもメイジンとレナート兄弟が爪痕残してるの笑う

>ミカゼが優勝するってのもよかったな
>遊戯王で言うなら城之内が遊戯もマリクも海馬も獏良も倒して優勝するような感じで
まあそれで例えるなら遊戯もマリクも当たる前に脱落してたって感じだと思うけど…
それでもvsエイキやvsチョーが太鼓判を押せる名勝負だったのは間違いない

作者本人が禁じ手で対戦飛ばすことによって決勝で初めて戦闘描写の入るチョーさんの得体の知れなさがより引き立った

話の自由度が高くなるから作者ものびのび描けるからってのが大きいのかね
あと読む側の判官びいきみたいなのも無くは無いと思う

読み手が展開を真剣に予想するからでは

主人公とは結局１度も戦わないまま無双してったお爺ちゃん
というか最終決戦で味方側のキャラ殺せたのこの人だけ……

あとは割と最近だけどミカゼVSギルショットも熱くなれたな
格上相手に勝利をもぎ取る執念の一撃が実に良い

頂上決戦

一応勝者はメタ的にわかってたけどそれでも凄く面白かったわこの戦い

>上でも挙がってるけど未だにビルドシリーズNo.1の名勝負だと思ってる
EXAMはマジでやられちゃうんじゃないかみたいな緊張感があったし
遊びっていうテーマ性もきちんと盛り込んであって非の打ちどころがないバトルだった

最大トーナメントがこの手の楽しさの到達点だと思う

敵と敵だから面白いというよ
り勝敗の行方が主人公の戦いよりわからないから面白いってことだな
延々と敵同士でやられても話進まんし

思い込みパンチで霊魂を殴り飛ばす土門vs魔元紗とか面白かったな
まあメタ的には大将戦だから勝つしかなかったのだが…

エアマスターも主人公よりどっちが勝つか分からないサブキャラの試合の方が面白かったな

>頂上決戦
ヒソカvsクロロだろ

>あとは割と最近だけどミカゼVSギルショットも熱くなれたな
>格上相手に勝利をもぎ取る執念の一撃が実に良い
肉弾戦やダメージ回避得意なミカゼメタってわけじゃないけど制約や条件面倒くさいけど強力な魔法で動けなくして不利な状況に追い込む刺客が多い感

>刃牙のベストバウとも克己対花山だし
克巳対ピクル(途中まで)を推したい

貼られてる漫画ぜんぶ知らん

>克巳対ピクル(途中まで)を推したい
腕1本犠牲にした一撃が金的よりノーダメは酷いなって思った

ジュニアミドル戦だけど
アニメの声は重量級だった

>貼られてる漫画ぜんぶ知らん
別にお前の情報なんて知りたくないんだが
自己顕示欲が旺盛なんだな

どっちも好きだった

花山vsスペックもやはり忘れられん
勝負とは理屈関係なく相手の気を呑んだ方が勝つってのがあの「まだやるかい」に集約されている

ケンイチのベストバウトは終盤の拳聖vs田中さんか闇の師匠同士対決のどっちか

ビスケとキルアの二人よりゴンとゲンスルー戦が一番おもしろかったぞ

>ビスケとキルアの二人よりゴンとゲンスルー戦が一番おもしろかったぞ
闘技場以来の本人の持ち味活かした戦い方で好き

>花山vsスペックもやはり忘れられん
>勝負とは理屈関係なく相手の気を呑んだ方が勝つってのがあの「まだやるかい」に集約されている
後にも先にも語り部視点が好きなのはこれだけ

>ビスケとキルアの二人よりゴンとゲンスルー戦が一番おもしろかったぞ
まああの二人舐めプだし…
ゴンにいたっては欠損する程の激戦だもんな

>よし！遊星の決闘は面白いな！
実際遊星のデュエルは普通に面白い回多いと思う
本人のカードに極端なパワーカードが少ないのもあると思うけど

>主人公とは結局１度も戦わないまま無双してったお爺ちゃん
>というか最終決戦で味方側のキャラ殺せたのこの人だけ…
最後は名前もない同士でケリつけようぜってのが良すぎた

>主人公はだいたい勝つし
>勝敗の読めない脇の戦いの方が面白いよね
まぁそこで主人公は大体勝つから面白くないなって読者に思わせちゃうのは作者の技量不足じゃなかろうか

>その沢渡戦二回目が「これからはこう面白くなるんだ！」っていうメッセージだと思ったんだけどな
>今思えばあの後から制作現場の環境が悪化したのかなって思ってる
沢渡戦2回目が贔屓目に見ても一番エンタメしてるという
というか後半そこで出来てた事が全く脚本で出来てないの笑えない

こういうの好き

>>その沢渡戦二回目が「これからはこう面白くなるんだ！」っていうメッセージだと思ったんだけどな
>>今思えばあの後から制作現場の環境が悪化したのかなって思ってる
>沢渡戦2回目が贔屓目に見ても一番エンタメしてるという
>というか後半そこで出来てた事が全く脚本で出来てないの笑えない
その回シリーズ構成のひとが脚本してないからなぁエンタメになるはずだよ

>主人公以外がボス倒すの燃える
ゴルベーザとフースーヤのタッグ好き

主人公が絶対勝つからこっちの試合の方が勝敗がわからなくてドキドキした

>>よし！遊星の決闘は面白いな！
>実際遊星のデュエルは普通に面白い回多いと思う
>本人のカードに極端なパワーカードが少ないのもあると思うけど
チームユニコーン戦やラグナロクは接待すぎて酷かった

>チームユニコーン戦やラグナロクは接待すぎて酷かった
ラグナロクはあれだったけどユニコーン戦の最後の顛末はまぁ競技物として見たらアリじゃねぇかな