なんのこと？

>なんのことなのだ？フェネックぅ！

アニメ効果でかつてない頻度でアライさんスレを連日見かけて噴く

自信に満ちたハンサム...

ネトフリ見れないけどニコニコとかようつべでアップされてるの見て満足した
死刑囚編はCGカクカクで酷かったが今回のは作画いいね

これピクル戦の後らしいな
どうして...

>これピクル戦の後らしいな
>どうして...
作者も放置してた梢江のその後のエピソード
アライさんに惚れ直したと思わせてこのあとキッチリ振って
刃牙とよりを戻す

烈さんのボクシング話で再登場期待してた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>烈さんのボクシング話で再登場期待してた
ほとんど出番なしだからもう心折れて戦うこと引退したんじゃないかってレベル

親父のほうはスモーキン観にきてたもんな

保志総一朗もこんなハズレ役のオファーが来て戸惑っただろうけど
ちゃんと演じてくれて良かったよ

いまどこまで進んだの?

こいつなんだったのだ？

普通に考えて最後の最後で梢寝盗られる展開だろ！そこで何もありませんでしたじゃそれこそアライさんの立場がない

人体は凄いのだ！

その顔はフェネックだろ

アライJrがああいう扱いになったのは板垣がコイツに飽きたって言ってたなんて噂があるがソースが気になる
まあ板垣ならやりかねないなと思うけど

つーか最近梢全く出番ないな

ライバルとして長く描きすぎたんだと思う

>つーか最近梢全く出番ないな
というか本編の掲載頻度が…

死刑囚と擂台に肯定的な読者でもアライ編は否定意見しかねぇ

元ネタありきのキャラの扱いの悲惨さは猿先生の方が酷いイメージだけどアライに関しては板垣は本人に謝ったほうが良いと思う

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37037422

>元ネタありきのキャラの扱いの悲惨さは猿先生の方が酷いイメージだけどアライに関しては板垣は本人に謝ったほうが良いと思う
最低猪木には健在な内に謝った方がいいと思う

パンチドランカーになってない全盛期のモハメド・アリを出したかっただけでは
思い付いたら連載中の流れ無視して出すのが板垣のやり方だし

最近猪木が寝技やってる動画見つかったし
今度はプロレスラー持ち上げるよ

>パンチドランカーになってない全盛期のモハメド・アリを出したかっただけでは
>思い付いたら連載中の流れ無視して出すのが板垣のやり方だし
そして途中で飽きてどうでもよくなって雑になるまでが板垣

ちゃんと死ぬ覚悟？も教えてあげたら結構行けたんだろうか

>死刑囚と擂台に肯定的な読者でもアライ編は否定意見しかねぇ
アライ編のジャックとバトルするまでは良いと思う実質兄さんの最後の輝きみたいなもんだし
お礼参り編は独歩の態度が色々酷いけど最後に生かす展開なら良かったと思う
ラストで全部ぶん投げてクソ展開にして全部台無しだよ

>ちゃんと死ぬ覚悟？も教えてあげたら結構行けたんだろうか
ジャックの時点で覚悟完了しそうなもんだけどな

アライさんはゴミなのだ

>アライJrがああいう扱いになったのは板垣がコイツに飽きたって言ってたなんて噂があるがソースが気になる
>まあ板垣ならやりかねないなと思うけど
飽きたは言い過ぎにしてもマホメド・アライ流拳法がジャックや刃牙に勝てるところが思い浮かばなかったんだろうなとは思う
結局顎を打ち抜いてノックダウンしか勝ち筋がないのに気付いたというべきか

独歩渋川再戦の流れは酷いもんだけど甘ちゃんなJr.がグラップラーとしての成長を遂げたんだと好意的に思った
せめて拳を当てて欲しかったということに尽きる

その死ぬ覚悟とかも後にはピクル相手に｢命なんて賭けなくて良いんだよ｣って言ってるからもうわからん

アライさんは金玉蹴られて悶絶してしまったのだ

巨鯨もスレ画と同じ理由で負けたけど合気は結局破られたし達人も「やばかった」とかいっているからわりと差はあるね

>飽きたは言い過ぎにしてもマホメド・アライ流拳法がジャックや刃牙に勝てるところが思い浮かばなかったんだろうなとは思う
>結局顎を打ち抜いてノックダウンしか勝ち筋がないのに気付いたというべきか
武蔵を持て余したのと同じパターンな気がする…

刃牙に勇次郎に挑戦する程の力量があるかどうかを見せるために
丹念に調理された噛ませ犬
勇次郎がよく言ってる「対戦相手の今までの鍛錬の結果を蹂躙する」を実践した
という勝手な深読み

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>刃牙に勇次郎に挑戦する程の力量があるかどうかを見せるために
>丹念に調理された噛ませ犬
>勇次郎がよく言ってる「対戦相手の今までの鍛錬の結果を蹂躙する」を実践した
>という勝手な深読み
だとしたら渋川独歩はもちろんのことジャックにも勝たせないと意味ないだろうになぁ…
刃牙に負けたジャックに負けたやつが刃牙に負けたんじゃ当然だろうとしか

ラジオデイズのインタビューで言ってる
ジャックと並べた時に
これで勝たせたら嘘になっちゃうって思ったから
ようはキャラクターが育たなかった

アニメは演技も作画もハイレベルだったし子気味いいペースで進んだから
原作の評価はさて置きスタッフは完璧な仕事をしたと思う

ストイックに積み上げたものをグッチャグチャにするのはセックス以上の快楽の犠牲者としては良く出来てたよアライJr.

>だとしたら渋川独歩はもちろんのことジャックにも勝たせないと意味ないだろうになぁ…
かなり譲歩しての「勝手な深読み」だったんだけど
としあきの言う通り中途半端なんだよね
グラップラーの性根を身をもって知ったのはいいけど
結局達人たちにリベンジを果たせたわけでもないし
そして刃牙戦では結局口だけで全く身に付いてはいなかったので無様に負けを晒すという…

アライさん可愛いよね

>ようはキャラクターが育たなかった
宿禰は早く捨てて欲しい
全然育ってない

宿禰は今やってる本編の流れに不要としか思えないのがなぁ

魔法滅土Jr.とかイカしてるぅ！

少なくとも範馬刃牙の時に出たしっかりとフラれて立ち去ったエピソードはアライ編の時にやっておくべきだったわ

>宿禰は今やってる本編の流れに不要としか思えないのがなぁ
単に金竜山の代理リベンジマッチでよかったと思う
長編には出来ないけど

>刃牙に勇次郎に挑戦する程の力量があるかどうかを見せるために
>丹念に調理された噛ませ犬
>勇次郎がよく言ってる「対戦相手の今までの鍛錬の結果を蹂躙する」を実践した
>という勝手な深読み
で結局勇次郎との戦いもエア味噌汁という

スレ画のお陰で一気に魅力的になった

バキは地下チャンプなのにド新人の挑戦も平気で受けるから困る
徳川のジジイは困らない

>アニメは演技も作画もハイレベルだったし子気味いいペースで進んだから
>原作の評価はさて置きスタッフは完璧な仕事をしたと思う
保志総一郎氏の演技もよかった
Jr.の無様さがほんと凄い

バキが海外人気を獲得したせいで外人にまでかませっぷりが知られる男

>バキは地下チャンプなのにド新人の挑戦も平気で受けるから困る
本来だったらドンケツの加納との対戦から始めるのかな

ジャックに勝てないのはわかるけどその後の扱いが酷い
後のジャック考えるとなお酷い

お前ほんとにワシの血ひいてる？

>保志総一郎氏の演技もよかった
瞬殺される海王達の声優さん達も出番が少ないながらも
一切演技に手を抜いていないのが素晴らしかった

命のやり取りだけど実際に死んだのは烈さんくらいでは？

>独歩渋川再戦の流れは酷いもんだけど甘ちゃんなJr.がグラップラーとしての成長を遂げたんだと好意的に思った
挫折ドラマとしての見どころはあったんだよな
その後の展開は作者が失敗キャラを捨てる後始末にしか見えなかったので何とも

個人的にはお前なんだったのランキングでトップ

売れれば範馬刃牙からバキ道までアニメ化いけるって声優言ってたけど少なくとも親子喧嘩まではいってほしいな

ブサイクなヒロインをかけて恋の鞘当したあげくいじめみたいな連敗の後最後に主役にワンパンされる
面白くしようがない話だったな

ニコニコのコメントで#アラ虐タグが生まれててワロタ

コメントじゃないタグ欄だ

宿禰より巨鯨や猛剣のほうがキャラたってしまったからなｗ

>ようはキャラクターが育たなかった
範海王も範馬族の予定がキャラが育たなかったって言ってた気がするけど育ててないじゃん…
瞬殺とろくに戦いもしないやつが育つわけ無いじゃん…

梢が魅力的に見えたのは良かった

ツクネは結局自分よりチビ舐めてるしまったく魅力ない

>個人的にはお前なんだったのランキングでトップ
範海王もそうだったけど脇役と出番が多かった分失望が大きかったアライじゃ差があるか

>ブサイクなヒロインをかけて恋の鞘当したあげくいじめみたいな連敗の後最後に主役にワンパンされる
>面白くしようがない話だったな
ブサイクだけどヒロインは割とこのシリーズではリアクションとか良かったと思うわ

>売れれば範馬刃牙からバキ道までアニメ化いけるって声優言ってたけど少なくとも親子喧嘩まではいってほしいな
逆に刃牙道シリーズはいらんわ

ボクシングの歴史を全部知ってるわけじゃないけど
アイアンマイコーが史上最強だと言える時期が確かにあったんだよ

>勇次郎がよく言ってる「対戦相手の今までの鍛錬の結果を蹂躙する」を実践した
>という勝手な深読み
そういう親父の思想を否定してたのになぁ
巨凶の血がそｙさせるならそれを自覚して抗うとかあっても良かったんじゃないかな

>売れれば範馬刃牙からバキ道までアニメ化いけるって声優言ってたけど少なくとも親子喧嘩まではいってほしいな
いやむしろグラップラー再アニメ化してくれ…

>ニコニコのコメントで#アラ虐タグが生まれててワロタ
無断転載ガイジ乙

アライ編以降基本的に面白くないから厳しいんじゃないかな

全面的ボクシングとかシコルのぶら下がり戦術とか好きなんだけどそういうのに限って情けない負け方する

今までの強キャラ全部食わせて強いぜコイツってやっておいてあんなオチでお礼参りも含めてジャック以外全員の株が下がっただけの話だったし…

若いパパを弱者の希望とか勇次郎言ってたけどどういう経緯で現在がああなったんだろ

アニメ見てたら「あっこれ二次裏でみたやつだ！」みたいなシーンが頻繁にあってはしゃぐ

>アライ編以降基本的に面白くないから厳しいんじゃないかな
ジャパニーズサムライとスモウレスリングに対する海外需要があれば何とか…

>アイアンマイコーが史上最強だと言える時期が確かにあったんだよ
そういえば意外にハメドモチーフキャラは出なかったね
一歩でホーク出ていたせいもあるのかもしれないけど

>>ブサイクなヒロインをかけて恋の鞘当したあげくいじめみたいな連敗の後最後に主役にワンパンされる
>>面白くしようがない話だったな
>ブサイクだけどヒロインは割とこのシリーズではリアクションとか良かったと思うわ
見た目はともかく梢が魅力的に見えた

アイアンマイケルはアイアンマイケルで刑務所で３人にタコ殴りだからね…

>ジャパニーズサムライとスモウレスリングに対する海外需要があれば何とか…
ふと思ったけど本部外伝なら海外受けしそう
忍者要素盛り込めそうだし

いいや
オーガvs巨象
バキvsカマキリ
この二つだけは確実にやってもらう

>個人的にはお前なんだったのランキングでトップ
神様･･･

>アイアンマイケルはアイアンマイケルで刑務所で３人にタコ殴りだからね…
あれは一人が殴られそうになったら全力ダッシュとかやられたから

>個人的にはお前なんだったのランキングでトップ
範海王も…

俺もグラップラーになりたい

ゲバルは扱い良い方だったんだな

>あれは一人が殴られそうになったら全力ダッシュとかやられたから
でも仮にもスラムみたいなところから拳一つで成り上がったみたいな感じでヤンキーと張り合ってたしさ…そこらへんはもっとこう…ねぇ？

>>アライ編以降基本的に面白くないから厳しいんじゃないかな
>ジャパニーズサムライとスモウレスリングに対する海外需要があれば何とか…
武蔵編は案外行けそうな気がする
外人視点だと本部は柳を瞬殺した謎の公園強おじさんだし
ファンより本部無双に違和感無さそう

グラップラー刃牙を再アニメ化してOVAで猪狩vs斗馬を頼む
関根勤の声優は関根勤で

ていうか独歩達のアライが勝つだろうって発言なんだったんだよ

そういやマイケルってなんで収監されたんだっけ？

ゲバルはゲバル自身よりあんなゲバルさっくりポイして描いたオリバとの決着がすげえｱﾚだったことのほうが印象強い

範海王も郭が残したことや範馬の血と関係あるのかと
思ったら本当に何にも思いつかなかったみたいだしなあ

アライがジャックに負けて満身創痍だと聞いて嬉々として集まって戦えない相手にお礼参りするクソザコども

シリーズ通して一貫してるのは強いと思われてる格闘技が弱く描かれて弱いと思われてる格闘技が強く描かれる事が多い事

灼熱の刻はアニメでやったら盛り上がるだろうね

言ってる独歩ちゃんも自分自身が同じ状況に置かれたらなんだかんだで喧嘩を避けるか不意打ち食らわせて「へっこれでダメージは五分ってところだろうよ」って言い訳するのに
やすい挑発にのったジュニアが甘い

>範海王も範馬族の予定がキャラが育たなかったって言ってた気がするけど育ててないじゃん…
クッソ血が薄いけど範馬一族だと思う事にしてる
噛ませなら噛ませで刃牙対ジュニアの前哨戦になったかもしれないのになぁ…
範馬一族に喧嘩を売るアライ一族のジュニアの構図が出来上がるし

日々臨戦態勢とかいってた人が「あれは死闘じゃないから無し」みたいなこといい出したとき俺の一番好きだった渋川先生はジャックに殺されたことになった

>範海王も郭が残したことや範馬の血と関係あるのかと
それやったら最トーの繰り返しになるから

アライはせめてOP位の攻防があれば…

>シリーズ通して一貫してるのは強いと思われてる格闘技が弱く描かれて弱いと思われてる格闘技が強く描かれる事が多い事
まあ漫画描くならそっちの方が楽しいんだろうなとは思うわ

結局主人公のベストバウトは猪狩戦だったと思うんだよ…コレ以降灰色の決着とか謎の瞬殺ばっかりでね…

>売れれば範馬刃牙からバキ道までアニメ化いけるって声優言ってたけど少なくとも親子喧嘩まではいってほしいな
出来れば ゆうえんち も映像化して欲しい

独歩と渋川はライタイ祭見てないからジュニアが勝つと思った
毒が裏返った刃牙はそれだけパワーアップしてたみたいなもんだと思ってた当時は
つまり春成はジュニアくらい強い

>>あれは一人が殴られそうになったら全力ダッシュとかやられたから
>でも仮にもスラムみたいなところから拳一つで成り上がったみたいな感じでヤンキーと張り合ってたしさ…そこらへんはもっとこう…ねぇ？
グラップラーからバキへの超人バトルギャグ漫画への転換に取り残された子じゃけぇ・・・（常人レベルでの強者）

>そして途中で飽きてどうでもよくなって雑になるまでが板垣
まともに描ききったのって最強トーナメント、好意的に見積もってスペックあたりまでだよな

>言ってる独歩ちゃんも自分自身が同じ状況に置かれたら
正直独歩関連は言われてるほど違和感感じないしカッコ悪いとも思わんのだよな
元々平気で不意打ちするし、むしろ独歩らしいとも思う

>結局主人公のベストバウトは猪狩戦だったと思うんだよ…コレ以降灰色の決着とか謎の瞬殺ばっかりでね…
俺は花山戦かな

>言ってる独歩ちゃんも自分自身が同じ状況に置かれたらなんだかんだで喧嘩を避けるか不意打ち食らわせて「へっこれでダメージは五分ってところだろうよ」って言い訳するのに
>やすい挑発にのったジュニアが甘い
この理論って挑まれる側が言うとカッコいいけど挑む側が言うとすげぇかっこ悪いな

相撲編を板垣が飽きてどういう方向になるかは未だに楽しみ

>やすい挑発にのったジュニアが甘い
「あなたがケガ人にしか喧嘩を売れないチキンって知れ渡るだけですよ」
ってくらい言い返したら十分だったのにね

>グラップラーからバキへの超人バトルギャグ漫画への転換に取り残された子じゃけぇ・・・（常人レベルでの強者）
なぜヘビー級王者があそこまで落とされて力士がこんなに持ち上げられるのか意味がわからない

>俺は花山戦かな
あ〜、そっちもいいなぁ、悩むなぁ

>それやったら最トーの繰り返しになるから
繰り返していいんだよ…

>クッソ血が薄いけど範馬一族だと思う事にしてる
>噛ませなら噛ませで刃牙対ジュニアの前哨戦になったかもしれないのになぁ…
>範馬一族に喧嘩を売るアライ一族のジュニアの構図が出来上がるし
範海王はそれで「あれは血が薄い」で済ませれば良かったのにね

>言ってる独歩ちゃんも自分自身が同じ状況に置かれたらなんだかんだで喧嘩を避けるか不意打ち食らわせて「へっこれでダメージは五分ってところだろうよ」って言い訳するのに
あいつ大怪我してるときはだいたい逃げてるしなぁ

>相撲編を板垣が飽きてどういう方向になるかは未だに楽しみ
次はプロレス編でも来るんだろうか…

二部全体がキャラクターに任せてストーリーマップ作ってない感じ
打ち合わせではアライがジャックに勝つ予定だったが
絵に描いたら勝たせたら嘘だと思ったそうだ

力士に腕折られた独歩にワロたマジで負けるんじゃねえのこいつ

>まともに描ききったのって最強トーナメント、好意的に見積もってスペックあたりまでだよな
というか格闘漫画で出来ることそこまでで大体終わってるし
だから板垣も無意識に察していたのかドリアン戦以降は勝利とか強いとは何ぞやみたいな哲学的テーマとギャグの混ざった作品になってるし

烈ボクシング編でもチャンピオンクラス瞬殺してるのに中堅ボクサーのボクシングに苦戦してたりよくわからんかったしなぁ、ボクシングをあげたいのかさげたいのか…

こっちよりゆうえんちをアニメ化するべき

>打ち合わせではアライがジャックに勝つ予定だったが
>絵に描いたら勝たせたら嘘だと思ったそうだ
（本部に負けるジャック）

超人バトル路線だったのに作者が歳とって相撲に興味持つようになりデフレした

>超人バトル路線だったのに作者が歳とって相撲に興味持つようになりデフレした
板垣先生別に相撲に興味ないと思うよ

灼熱の刻はまだこういうの描けるじゃんって思ったよ

コイツの存在とピクルVS克己と親子喧嘩の決着は刃牙３大がっかり

>>超人バトル路線だったのに作者が歳とって相撲に興味持つようになりデフレした
>板垣先生別に相撲に興味ないと思うよ
キャラクターは大事にしてあげて

>この理論って挑まれる側が言うとカッコいいけど挑む側が言うとすげぇかっこ悪いな
直前にお互い万全の状態でやって普通に負けてるからな
全身打撲＆骨折してる状態のJrじゃないとボク勝てませんって言ってるようなもの

>板垣先生別に相撲に興味ないと思うよ
それは絶対ない
興味なかったらこんな話やらんだろ
何故か相撲関連のインタビューも受けてるし

>絵に描いたら勝たせたら嘘だと思ったそうだ
この理論でいくなら刃牙や本部なんか絶対勝てないことになるよね…

>超人バトル路線だったのに作者が歳とって相撲に興味持つようになりデフレした
板垣はいつもの飽き性だから相撲も飽きてるだろとか言われてるけど猛剣まで見る限り相撲は老人の趣味だから飽きてなさそう
でもスクネは間違いなく飽きてる

正直範馬一族の存在が作中に無駄に天井作って面白みを削いでる

本部は作者的には克巳と同じ要領でやったらしいが本部の場合は強キャラ達を踏み台にしただけだよな

別に相撲をアゲてもいいんだよ、すげえ相撲レスラーがいたんならそれでいいし、でも本編の方で散々「小手先の技術よりパワーと暴力が強い」みたいなのじっくりやってきて原始人だのなんだので技術系ファイターをカマセにしてきていきなり力士強いとか言われてもってなるんだよ

武蔵編のあたりで範馬一族退場させればよかったのになぁ
お前ら身近に強いやついるのになに欠伸してんだよと

>正直範馬一族の存在が作中に無駄に天井作って面白みを削いでる
終盤のトリコと同じだね…

ニコニコの抜粋動画のタグで#アラ虐のタグが作られていてダメだった

餓狼伝気になってるんだけど完結してないのがな

>>板垣先生別に相撲に興味ないと思うよ
>それは絶対ない
>興味なかったらこんな話やらんだろ
>何故か相撲関連のインタビューも受けてるし
というか実は相撲は地味に強競技として扱われてるのは昔からだし相撲には好意的だよな
白鵬とも交流していたくらいだし

>武蔵編のあたりで範馬一族退場させればよかったのになぁ
>お前ら身近に強いやついるのになに欠伸してんだよと
力士とは戦いたいけど勇ちゃんや刃牙とは戦いたくないという選り好みよう

アライさんは負けてないのだ

煽りとかじゃなくて勇次郎こそ武蔵に斬られればよかったのにね
親子喧嘩終わってもなお作中最強に君臨するとかお話作る上で邪魔でしかないでしょ

>それは絶対ない
>興味なかったらこんな話やらんだろ
やってみたはいいけど上手く話が展開できなかったのかな

>餓狼伝気になってるんだけど完結してないのがな
とりあえずトーナメント終了まで読んでそこで終わればいいよ

そもそも本編からして主人公が否定するべき父親の存在と生き様を作者が気に入って作品をあげて肯定し始めて負けさせるのも嫌になっちゃったからあんなふうになったとしか思えないからさ…

>お前ら身近に強いやついるのになに欠伸してんだよと
花山が勇次郎に挑んでてそうだよな普通そうするよなてなった…
達人と独歩はさあ

>煽りとかじゃなくて勇次郎こそ武蔵に斬られればよかったのにね
>親子喧嘩終わってもなお作中最強に君臨するとかお話作る上で邪魔でしかないでしょ
初期の凶悪キャラ→マナーとか高級品志向の立派な親父像に変化してるし
板垣本人の憧れの父親像とか自己投影みたいなやつでしょアレ
退場できるわけない

オリバvs龍書文
刃牙vs春成の偉大なるの親を持つ子対決1
烈vs徐
範海王vsアライjrの偉大なるの親を持つ子対決2
郭魁皇vs勇次郎
連載当時はこんな風に言われてたなチーム戦

まあ渋川に負けるのはまだわかる
地下でも意を消した菩薩拳は食らってたし「殺意のない拳」には弱いで筋は通ってる
だからヤル気出させたら完封って流れで理屈は通ってる

ボルトのキャラもいいけどやっぱ烈VSアライさんは見たかったなぁ

刃牙に挑んでる千春は偉いな

腕１本犠牲にしたマッハ鞭打でダメージ一つはいらないのに刃牙のちょっとした攻撃でダメージ入るからな、多分刃牙はルカナンとか使える

>>お前ら身近に強いやついるのになに欠伸してんだよと
>花山が勇次郎に挑んでてそうだよな普通そうするよなてなった…
>達人と独歩はさあ
戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだろ

>刃牙に挑んでる千春は偉いな
本人の意思じゃなく刃牙のためにはにゃやまが差し向けただけだがな

思えば居合パンチの龍はめちゃくちゃ強かったような気がする

>餓狼伝気になってるんだけど完結してないのがな
>とりあえずトーナメント終了まで読んでそこで終わればいいよ
トーナメント以降は原作もグダってるから
オリジナル展開にせざるを得なかったのは分かるんだけどなぁ…
あの時期にブラジリアン柔術の神秘とか描かれても時代錯誤にしかならないし

寂海王も何だったんだろう
数合わせにしてもその後稀に顔を出すモブって扱いは

今回のアニメのペースでいけば
ボクシングカットすれば25話で範馬刃牙完走できそう

親子喧嘩って単行本7巻ぐらい使ってるけどアニメ化したら2話で終わりそう

>戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだろ

>そもそも本編からして主人公が否定するべき父親の存在と生き様を作者が気に入って作品をあげて肯定し始めて負けさせるのも嫌になっちゃったからあんなふうになったとしか思えないからさ…
まあ擁護するなら父親に対して憎しみだけじゃなく肯定的な感情を抱き始めるのは規定路線ではあったと思う
ただ負けさせたくなくなったというのは否定できない

>思えば居合パンチの龍はめちゃくちゃ強かったような気がする
まあその相手のオリバが今やかませ要員だからつれえわ

>親子喧嘩って単行本7巻ぐらい使ってるけどアニメ化したら2話で終わりそう
殴ってペチャクチャ無くしたらすぐ終わるよ

>まあ擁護するなら父親に対して憎しみだけじゃなく肯定的な感情を抱き始めるのは規定路線ではあったと思う
>ただ負けさせたくなくなったというのは否定できない
いい勝負にもなってないからな
勇次郎ほぼノーダメで刃牙は早晩死んでもおかしくないだろってダメージ負ってるし

>まあその相手のオリバが今やかませ要員だからつれえわ
技術系ファイターの対極にいるパワーの権化としてゲバル食わせてまで表現したオリバがアレとかせつなすぎる…

オリバとか元々結構な人気キャラだった気がするのに何をどうしてここまで堕ちてしまったのか

いちいち権力者＆勇次郎みたいなのだして勇次郎はすげえんだぜ強いんだぜやりまくるところがもうほんとしんどかった終盤

え？あそう…

そもそもアライ戦で｢これが最後の防衛戦｣｢光成、報せを待つ！｣とか言ってたのに範馬刃牙入って全然戦わないのでダレたわ

勇次郎出るとつまんなくなってるのが致命的ではあるな
その意味ではVS武蔵の途中まではすごい面白かったが……

>え？あそう…
実際あの瞬殺で今のアライというキャラの扱いは完成したからね

>オリバとか元々結構な人気キャラだった気がするのに何をどうしてここまで堕ちてしまったのか
ぶっちゃけああいうパワーキャラはいずれインフレで落ちぶれるポジションではある

ゲバルくらいだろうか綺麗に退場できたの
バキと戦わない選択が本当に賢い

>え？あそう…
アライJr(の悲惨な扱い)が完成する

>え？あそう…
完成する前にサクッと潰されちゃったからよ……

>オリバとか元々結構な人気キャラだった気がするのに何をどうしてここまで堕ちてしまったのか
刃牙との決着編の時点で煽られてキレてバイクぶん投げたり刃牙におしっこぶっかけたりと崩壊してたし…

>オリバとか元々結構な人気キャラだった気がするのに何をどうしてここまで堕ちてしまったのか
ターン制バトルで既存キャラを噛ませにし続けた結果
達人や独歩はもう噛ませに使えるポジションからとっくに転落してるので
烈やオリバと違い適度に出番が貰えて生き永らえてる

>ぶっちゃけああいうパワーキャラはいずれインフレで落ちぶれるポジションではある
もう体重100キロ以上軽い刃牙に殴り合いで負けてる時点で格も何も無いよな

俺の中でアライは花田と同じカテゴリー

>>オリバとか元々結構な人気キャラだった気がするのに何をどうしてここまで堕ちてしまったのか
>刃牙との決着編の時点で煽られてキレてバイクぶん投げたり刃牙におしっこぶっかけたりと崩壊してたし…
刃牙と関わると魅力的なキャラもどんどん堕ちて行くなぁ…

キンタマ蹴られてKOだっけ？

髪の毛で鼓膜ぶち破れるゲバルのが絶対本部より忍者してるしな…

>打ち合わせではアライがジャックに勝つ予定だったが
>絵に描いたら勝たせたら嘘だと思ったそうだ
よく言われるそれ
内実は絶対違うと思う
アライ流拳法が何も思いつかなかったし
刃牙VSアライでうまい展開が思いつかなかったら放り投げただけでしょ
新展開考えてはすぐ放り投げるのは板垣の悪い癖

正直勇次郎でると面白くなくなるのはグラップラーの時から思ってたよ
トーナメント荒らすところとか邪魔するなって思った

>刃牙との決着編の時点で煽られてキレてバイクぶん投げたり刃牙におしっこぶっかけたりと崩壊してたし…
誰よりも自由じゃないと自由感じられないなんてかわいそーなんて核心を付かれたからね…

>思えば居合パンチの龍はめちゃくちゃ強かったような気がする
龍は凄くキャラ立ってて今でも好きだけど単純な力量だとどの程度なんだろ
見返すとオリバ相手とはいえ思ったほどダメージ与えられてないんだよね

地球拳って何だったんすか板垣先生〜〜〜〜〜〜〜ッッ
こんなんばっかだなこの漫画

>刃牙と関わると魅力的なキャラもどんどん堕ちて行くなぁ…
主人公と絡まないほうがキャラが生きる漫画って致命的だと思うんだよね、逆ラーメンマンっていうか…

>誰よりも自由じゃないと自由感じられないなんてかわいそーなんて核心を付かれたからね…
核心を突くじゃなくて単に小物化させられた結果でしょうあれは

セックスパワーアップ前の刃牙なら互角だったかもしれない

そういやなんで刃牙は最初アライの挑戦拒否したんだろう
誰のでも受けるんじゃなかったのか

>見返すとオリバ相手とはいえ思ったほどダメージ与えられてないんだよね
でもあの時点の勇次郎クラス扱いされてたオリバの攻撃を止めるレベルで鋭い攻撃をバリバリ出せるってすげえと思うんだよ…

アメリカでイッチバン喧嘩が強え男だ！ってオリバが紹介された所がカッコよかった

童貞捨てて態度が悪くなったって書くとすげえアレに感じるな刃牙

正直金剛拳殺したオリバが金剛力士としてプライドも肉体も破壊されたの因果応報すぎる…

>え？あそう…
この後自分達で大外れだったって認めているから許したげて
2大達人の目が節穴ってどうなのって気もするけど
2人とも隻眼だから見えないものもあるんでしょ(適当)

>童貞捨てて態度が悪くなったって書くとすげえアレに感じるな刃牙
だってすげぇアレだもん

そこまで強くはないけど面白いキャラもう作れないのかな
寂みたいなの

>正直金剛拳殺したオリバが金剛力士としてプライドも肉体も破壊されたの因果応報すぎる…
相手が宿禰なのが納得行かねえ…

俺だけのマッハを考えつかなかったらピクルVS克己も似たような試合になってたんだろうなって

渋川先生が日本武術キャラとしてはトップクラスにストイックでかっこよかった時代があるんだよ…

龍もゲバルもああいう真っ向勝負よりダーティーなバトルが得意そう

>正直勇次郎でると面白くなくなるのはグラップラーの時から思ってたよ
>トーナメント荒らすところとか邪魔するなって思った
勇次郎はかつては超人気キャラだったからこういう考え方はマイノリティなんだろうけど
正直「最強は誰だ！？」やる漫画で最強と決まってるキャラの存在とか元々邪魔でしかないよな

オリバ死んだん？

ピクルはマッハ鞭打で腕１本と引き換えに撃破でも良かったのに…

>俺だけのマッハを考えつかなかったらピクルVS克己も似たような試合になってたんだろうなって
なお隻腕空手は思いつかなかったので腕生やしました

>そこまで強くはないけど面白いキャラもう作れないのかな
>寂みたいなの
巨鯨君は面白みはないけど期せずして板垣漫画特有のイキリ入った嫌味のないキャラにはなったと思う

オリバは咬ませ犬なんかじゃないッッ

>渋川先生が日本武術キャラとしてはトップクラスにストイックでかっこよかった時代があるんだよ…
ジャック戦で正座したのは作中で一番好きなバトルだわ

>龍もゲバルもああいう真っ向勝負よりダーティーなバトルが得意そう
龍ももともと暗黒闘技場みたいなところの覇者らしいしねぇ

>相手が宿禰なのが納得行かねえ…
楊海王も海王じゃない飛び入り参加を誘導した黒人に殺されたからそこも因果応報ということで…

>>俺だけのマッハを考えつかなかったらピクルVS克己も似たような試合になってたんだろうなって
>なお隻腕空手は思いつかなかったので腕生やしました
あの技術あるなら克巳の右腕だけ再生できたんじゃねえかな…

>渋川先生が日本武術キャラとしてはトップクラスにストイックでかっこよかった時代があるんだよ…
オリバを制してた辺りが最高潮かな
あの頃はまだキャラの間に相性とかそういうのあったよね

>オリバ死んだん？
まあキャラとしては……

>オリバを制してた辺りが最高潮かな
>あの頃はまだキャラの間に相性とかそういうのあったよね
「おー、戦いはパワーだけじゃねえんだなやっぱり」って感じたよねあの辺までは

>ピクルはマッハ鞭打で腕１本と引き換えに撃破でも良かったのに…
ほんとそこで決着してたら名作だった
翌日復帰してるピクルと入院してる克巳で

力士勢のキャラ立てを放棄してたのが逆に上手くいったという珍しい現象が起きてる

もはや料理人として駄目だから素材に手を加えないほうが美味しい料理になるやつ

オリバ対渋川は所詮余興レベルだったからオリバがガチでやればまた違うかもなって思えるのも含めていい描写だった

力士勢は普通に強くてまともな思考のお相撲さんって感じ
貴乃花もどきは何が不満だったの…?

オリバは刃牙にすら筋力で勝てない時点でキャラとして終わってる

>>絵に描いたら勝たせたら嘘だと思ったそうだ
>この理論でいくなら刃牙や本部なんか絶対勝てないことになるよね…
見た目じゃなくて直感的に駄目だと思ったんじゃね
花田もバキの相手にはならないって思って斗羽を出したらしいし

まあいうて鬼の貌出したしギリギリセーフ

>力士勢は普通に強くてまともな思考のお相撲さんって感じ
>貴乃花もどきは何が不満だったの…?
金竜山は明らかに刃牙に無視されたり扱いコケにされ始めてるから普通にくだらない理由ってのはありそう

冷静になって考えると株が落ちてないキャラ

最トーの好きなところってある程度知ってる武術が無差別格闘の場で戦うための競技を超えた技や技術を駆使してとんでもない攻撃してくる、みたいなワクワク感だったから小手先の技術なんてフィジカルに勝てない路線とか所詮ヨーイドンの世界みたいにサゲられたあたりからずっと納得行ってなかった、それだけにアライには期待してたのに

>冷静になって考えると株が落ちてないキャラ
親子喧嘩の前に刃牙とぶつけられたのが謎だけどマシなほうかな…

力士勢の噛ませになった総合格闘家勢とかみんな覚えてなさそうカオス君以外

じつは金竜山が異常性愛者でそれがバレて相撲協会から追い出されたのを逆恨みしてるとかそんなンだろ

猪狩の扱い（ベストバウトを演じたキャラを強烈なまでの格下げ）とアライの扱い（期待だけさせておいてただのカマセ）はどっちがマシなんだろうね

>冷静になって考えると株が落ちてないキャラ
確かに下がってはないがもともとそこまで株は高くないのもある

つまらなかったから余り真剣に読んでなかったから梢が何したいのかよく分からなかった
結局アライに気があったの？

アライはバキ戦前の達人も独歩も最トー終了時点のバキ基準で評価してたのが気になったな
なんでバキが強くなってないと思ったのか･･･

つか渋川に関してはこれまではよかったけど、
今回があかんかった
巨鯨は悪いキャラじゃないが今更怪力に負けちゃダメだろと
100000万回言われてると思うが

>猪狩の扱い（ベストバウトを演じたキャラを強烈なまでの格下げ）とアライの扱い（期待だけさせておいてただのカマセ）はどっちがマシなんだろうね
輝いてた時期がある分前者のがマシだろ
アライJr.の輝いてた時期ってあったか？

>つまらなかったから余り真剣に読んでなかったから梢が何したいのかよく分からなかった
>結局アライに気があったの？
しつこくアプローチされたからちょっと気になったけどやっぱダメだこいつってなったんじゃない？
というかなんでアライは梢江にちょっかいかけてたんだ

今のバキ完全に化物だからな
勇次郎同様持て余すキャラでしかない
技は武蔵を翻弄するレベルだし単純な筋力もオリバ以上

格が上がったのは本部と克己ぐらいか

猪狩はシコルスキーにボロ負けした以外は名勝負しかないのにな
ほんと勿体無い

>>猪狩の扱い（ベストバウトを演じたキャラを強烈なまでの格下げ）とアライの扱い（期待だけさせておいてただのカマセ）はどっちがマシなんだろうね
>輝いてた時期がある分前者のがマシだろ
>アライJr.の輝いてた時期ってあったか？
寝そべってる勇次郎をスルーして勇次郎怒らすところ好きだよ

>アライJr.の輝いてた時期ってあったか？
渋川と独歩に（あの時点では）完勝したところとか…

>つか渋川に関してはこれまではよかったけど、
>今回があかんかった
>巨鯨は悪いキャラじゃないが今更怪力に負けちゃダメだろと
>100000万回言われてると思うが
最トー時の実力を基準にすると今更表の力士なんぞ文字通り片手であしらえないといけないんだよなぁ

>つまらなかったから余り真剣に読んでなかったから梢が何したいのかよく分からなかった
>結局アライに気があったの？
一切気がない
よせば良いのに挑発に乗ってリベンジでボコられていくJr.をダサいと切って捨ててたし
最後の最後で抱きしめたのは泣く子供を哀れむ同情寄りの母性であって恋愛感情は一切なかったそうだ

いつも克己と誤字される克巳だが刃牙道では度々作者も克己って表記しててどっちが正しいのか分からなくなってきた

というかシコルの制裁はガイアなんて雑魚じゃなくて「万雷の拍手と大勢の観客とステージの中で戦う状態の猪狩」を出すべきだったと思うんだよね

>見た目じゃなくて直感的に駄目だと思ったんじゃね
>花田もバキの相手にはならないって思って斗羽を出したらしいし
強者のオーラが足りなかったのかな
ってまず達人とぶつけた時に気付いてよ先生…
花田の場合は打ち切り危機でぽっと出の花田じゃ器量不足だから
急遽人気者の馬場モチーフの斗馬になったんだっけ

>今のバキ完全に化物だからな
>勇次郎同様持て余すキャラでしかない
>技は武蔵を翻弄するレベルだし単純な筋力もオリバ以上
バキの異母弟出して地下闘技場で修行して絶対王者の兄貴に挑むみたいなストーリーで完結させた方がイイんじゃないかと思う

>今のバキ完全に化物だからな
>勇次郎同様持て余すキャラでしかない
>技は武蔵を翻弄するレベルだし単純な筋力もオリバ以上
マジで対戦相手の炎どう扱うんだ感がある

>というかシコルの制裁はガイアなんて雑魚じゃなくて「万雷の拍手と大勢の観客とステージの中で戦う状態の猪狩」を出すべきだったと思うんだよね
途中までは絶対その路線だったと思う
途中でガイアのこと思い付いて変えた感じ

>アライJr.の輝いてた時期ってあったか？
独歩と渋川軽く気絶させてたあたり
つーか圧倒的な実力差だったのに何でリベンジマッチじゃあんなボコられるんだよ

>というかシコルの制裁はガイアなんて雑魚じゃなくて「万雷の拍手と大勢の観客とステージの中で戦う状態の猪狩」を出すべきだったと思うんだよね
ガイアの戦い方もアレはアレで悪くないと思ったけどやっぱパーフェクト猪狩だよね…

>途中までは絶対その路線だったと思う
だよなぁ…やっぱり…あんなアーロンもどきの砂鉄砲と不意打ちパンチで勝手に降参とか…

そういえば本部が武蔵と戦った後に｢ガイアの地球に優しい戦闘術｣とか言ってて板垣はキャラの戦闘法とか設定忘れてるんじゃないかと思ったわ

>つか渋川に関してはこれまではよかったけど、
>今回があかんかった
>巨鯨は悪いキャラじゃないが今更怪力に負けちゃダメだろと
>100000万回言われてると思うが
リッターバイク水平に投げられるオリバを翻弄できるよ！
47キロ水平に投げられる巨鯨に合気が通じない！

健忘症かってレベル

>つーか圧倒的な実力差だったのに何でリベンジマッチじゃあんなボコられるんだよ
渋川先生：本気を出してなかったから
独歩ちゃん：怪我人ボコったから

リングもゴングもなければ脆いものだったレスラー猪狩が観客の前であのカミソリフックとかを喰らいつつも完璧なショーとして派手にシコルを倒してくれれば最高だったのに

>確かに下がってはないがもともとそこまで株は高くないのもある
ただの暴走族だから負けても仕方ないしね
本人も全力でやってるから負けても清々しいし

>最トー時の実力を基準にすると今更表の力士なんぞ文字通り片手であしらえないといけないんだよなぁ
そもそも横綱が前座やってたからな刃牙の

バキの最終回でも猪狩と一緒に居たよねジャック
仲いいのかな？

>>アライJr.の輝いてた時期ってあったか？
>独歩と渋川軽く気絶させてたあたり
>つーか圧倒的な実力差だったのに何でリベンジマッチじゃあんなボコられるんだよ
渋川ははっきり言ってんじゃん
殺気が無かったから
あったら完封される

>リングもゴングもなければ脆いものだったレスラー猪狩
今の猪木はYouTuberやってるけど猪狩もなんだろうか

>バキの最終回でも猪狩と一緒に居たよねジャック
>仲いいのかな？
身元引受人なんじゃないかな

>>つーか圧倒的な実力差だったのに何でリベンジマッチじゃあんなボコられるんだよ
>渋川先生：本気を出してなかったから
>独歩ちゃん：怪我人ボコったから
渋川に関しては殺気や害意の無い拳だと反応し辛い点もあったんじゃないかな
独歩は知らん

死刑囚編のガイアと本部はあの頃丁度グラップラー読み直してこいつら使えるじゃんッッ！ってなって急遽出した感がある

>そもそも横綱が前座やってたからな刃牙の
猪狩の作戦勝ちが見事だったんだよなぁ

>リングもゴングもなければ脆いものだったレスラー猪狩が観客の前であのカミソリフックとかを喰らいつつも完璧なショーとして派手にシコルを倒してくれれば最高だったのに
誰かifストーリーでバキを書いてほしいな

>殺気が無かったから
護身未完成じゃないか

ガイアとかあの時点の刃牙に負けてる時点で夜叉猿に勝てるかどうか怪しいレベルだよね

>>そもそも横綱が前座やってたからな刃牙の
>猪狩の作戦勝ちが見事だったんだよなぁ
多分それじゃない
鎬とやるまえの龍金剛のことじゃないか

>渋川先生：本気を出してなかったから
実戦派みたいな事言っといてダサすぎだけど柳の時も同じ事してたな…
こいつ油断しすぎじゃね？

>護身未完成じゃないか
つうかあのアライがそのレベルで殺気ないなら菩薩の拳ってなんだったんだよって話だよね

>というかシコルの制裁はガイアなんて雑魚じゃなくて「万雷の拍手と大勢の観客とステージの中で戦う状態の猪狩」を出すべきだったと思うんだよね
アニメだと観客に混じってたけどそれ以上改変できなかったよ…

>ガイアとかあの時点の刃牙に負けてる時点で夜叉猿に勝てるかどうか怪しいレベルだよね
いや、夜叉猿に勝って花山にも勝った刃牙の最後の相手なんだから流石に勝てるんじゃないか

単純な強さじゃなくて相手のコンディションや相性がありそうだわガイア
刃牙勇次郎オリバジャックと当時の4強に立て続けにボコられてだいぶ精神的に参ってたっぽいしそこにあんな陰湿なガイアぶち込んだらそりゃ心折れると思う

>アニメだと観客に混じってたけどそれ以上改変できなかったよ…
せめてガイアはねえだろって今でも思う

>冷静になって考えると株が落ちてないキャラ
コイツだったら少なくともアライジュニアとは違って金的食らっても根性で耐えて反撃はすると思う

>誰かifストーリーでバキを書いてほしいな
違う組み合わせのバトルとか普通に見たい
死刑囚の強さは初期のままで

>つうかあのアライがそのレベルで殺気ないなら菩薩の拳ってなんだったんだよって話だよね
ジュニア戦に至っては普通に真正面からパンチ打ってきてるし
殺意感じられないもへったくれもないよね
単純に早すぎて見切れなかっただけ

シコルは相手が悪すぎただけであって渋川や花山あたりとは良い勝負できたと思う
あんまり覚えてないんだけど渋川って掴む行為に対しても殺気感じ取るっけか

>>誰かifストーリーでバキを書いてほしいな
>違う組み合わせのバトルとか普通に見たい
>死刑囚の強さは初期のままで
こんどテニプリが原作でなかった氷帝VS立海を原作者監修でOVA化するけど刃牙の場合は原作者未監修でやってほしい

>ガイアとかあの時点の刃牙に負けてる時点で夜叉猿に勝てるかどうか怪しいレベルだよね
むしろ夜叉猿倒した刃牙を圧倒してたんですが…
つーか幼年編のバキのが最初より強そうまである

範馬刃牙はいらんとこ端折ってテンポよくやればカマキリオリバピクル勇次郎とちゃんと見せ場あるからまだマシだな

>こいつなんだったのだ？
板垣が扱いきれず廃棄したのかも

オリバが力士側に参戦して宿禰にリベンジしてほしい

というか夜叉猿が描写的に修行時代でめちゃくちゃ強そうすぎる感じが…

死刑囚編との分岐点としては自然だった
誰コイツ？となったがどでかいグローブで圧倒する

刃牙スピンオフに必要とされているのはドリームマッチじゃないだろうか
嘘喰いの作者の克巳対ジャックもよかったし

>>ガイアとかあの時点の刃牙に負けてる時点で夜叉猿に勝てるかどうか怪しいレベルだよね
>むしろ夜叉猿倒した刃牙を圧倒してたんですが…
>つーか幼年編のバキのが最初より強そうまである
紅葉にガチで苦戦して剛体術とかやってる初期の刃牙より花山とやりあってる幼年刃牙の方が多分強い

リベンジしてほしくはあるが今のバキ強さがインフレしてるからなぁ
ぶっちゃけ勇次郎以外勝てるヴィジョンがない上に
バキの試合が基本面白くないのがもっと致命的

早いじゃなくて速いだわ
変換違ってた
とりあえずブルーレイは買おう
今回のアニメ化は本当によかった

肝心の「戦いを面白く描く能力」がもう作者から失われてるからマッチングも試合も別の人に考えてほしい

>刃牙スピンオフに必要とされているのはドリームマッチじゃないだろうか
>嘘喰いの作者の克巳対ジャックもよかったし
刃牙道の勇次郎対花田も評判そこそこ良かった記憶ある

一歩のブライアンホークぐらい変則的なら良かったがボクシングの域から抜けてなかった

範馬刃牙で親父との確執に一区切りついてるからもう終わってるようなもんだ

瞬殺してもアレだしネバネバ伸ばしてもアレだというのがアライとピクルからわかる

>刃牙スピンオフに必要とされているのはドリームマッチじゃないだろうか
>嘘喰いの作者の克巳対ジャックもよかったし
スピンオフでの板垣の指示は馬鹿親子と花山以外はどう使っても良しな緩い指示らしいしね

>>護身未完成じゃないか
>つうかあのアライがそのレベルで殺気ないなら菩薩の拳ってなんだったんだよって話だよね
菩薩の拳は相手を全力で倒すぞという目的の上で殺気がない拳
アライのはふつーにこれは試合だから怪我も殺す気も無いですって優しい拳

>>刃牙スピンオフに必要とされているのはドリームマッチじゃないだろうか
>>嘘喰いの作者の克巳対ジャックもよかったし
>スピンオフでの板垣の指示は馬鹿親子と花山以外はどう使っても良しな緩い指示らしいしね
やっぱそこあたりが守護枠なんだなぁ

>アライのはふつーにこれは試合だから怪我も殺す気も無いですって優しい拳
じゃっじゃあ独歩ちゃんの攻撃の数々はそんなレベルのアライの攻撃以下になっちまう…！

アライジュニアも酷いけど郭海皇とハンドポケットの人以外雑魚だった大擂台賽も大概だと思う

今の花山は別に強くもなんともないんだから鍛えてもいいと思うの

渋川と独歩を巻き込んでキャラ下げしたアライ編はゴミなのだ

>郭海皇とハンドポケットの人以外雑魚だった大擂台賽も大概だと思う
あれは烈海王も「海王のレベルが落ちた」と言うし郭海皇も雑魚どもに海王の名を与えた老師の利き腕切断してるからまだ…

アライの優しいジャブは顎に入れれば気絶するけどダメージ無いからな
菩薩拳は普通に痛い

烈の師匠は相手が悪かっただけでそこそこ戦えたんじゃないかと信じている

>>アライのはふつーにこれは試合だから怪我も殺す気も無いですって優しい拳
>じゃっじゃあ独歩ちゃんの攻撃の数々はそんなレベルのアライの攻撃以下になっちまう…！
いや全然

寂さんは好きなキャラだからもう二度と出ないで欲しい

>烈の師匠は相手が悪かっただけでそこそこ戦えたんじゃないかと信じている
あの烈海王育て上げたわけだしまともにやってたらオリバぐらいとは善戦できたと信じたい

>>スピンオフでの板垣の指示は馬鹿親子と花山以外はどう使っても良しな緩い指示らしいしね
>やっぱそこあたりが守護枠なんだなぁ
親子は本編で大体語られちゃってるし花山もスカーフェイスで色々エピソードできちゃってるからまあしゃーない

でも気絶なんてしたら実質死んだようなもんだよね