画像ファイル名:1590880743526.jpg-(260013 B)
260013 B無念Nameとしあき20/05/31(日)08:19:03No.740175339 10:09頃消えます
たまには漫画編集のプラス面を褒めてみるスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき20/05/31(日)08:19:17No.740175382
    1590880757028.jpg-(127036 B)
127036 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
2無念Nameとしあき20/05/31(日)08:19:32No.740175413
    1590880772563.jpg-(138730 B)
138730 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
3無念Nameとしあき20/05/31(日)08:19:50No.740175454
    1590880790624.jpg-(124434 B)
124434 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
4無念Nameとしあき20/05/31(日)08:20:04No.740175498
    1590880804631.jpg-(109873 B)
109873 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
5無念Nameとしあき20/05/31(日)08:20:22No.740175546
    1590880822149.jpg-(134657 B)
134657 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
6無念Nameとしあき20/05/31(日)08:21:41No.740175743
同系統のこち亀がオッサン主人公で圧倒的勝利おさめてるんやし
むしろそれアカンエピソードじゃ?
7無念Nameとしあき20/05/31(日)08:23:11No.740175958
いやいやいつの時代の話よ
8無念Nameとしあき20/05/31(日)08:23:44No.740176061
>同系統のこち亀がオッサン主人公で圧倒的勝利おさめてるんやし
>むしろそれアカンエピソードじゃ?
成功した話なのでアカンわけではない
もちろん他のケースとして
オッサン主人公を貫いて名作になることもあるし
オッサンやめたために駄作になってしまうこともある
オッサンがいい悪いではなくそのアドバイスからどう答えを出したのかが大事なのよ
9無念Nameとしあき20/05/31(日)08:23:52No.740176082
売れたんだからアカンくはないだろ
10無念Nameとしあき20/05/31(日)08:24:48No.740176227
    1590881088120.jpg-(183640 B)
183640 B
マジレスすると上や営業が勝手に決めた事を漫画家に言う
辛い仕事
11無念Nameとしあき20/05/31(日)08:26:30No.740176478
>辛い仕事
中間管理職そのものだしな
楽な仕事ではないな…
12無念Nameとしあき20/05/31(日)08:26:49No.740176532
    1590881209444.jpg-(1455554 B)
1455554 B
昨日のとらスレで藤田の初代編集の話初めて知ってこれは有能だわと思った
13無念Nameとしあき20/05/31(日)08:26:52No.740176540
今時ガキデカ知ってる奴なんか少ないだろ
14無念Nameとしあき20/05/31(日)08:27:59No.740176713
>辛い仕事
>中間管理職そのものだしな
ワンピの担当はマシリトを殺す夢をみるくらい
尾田先生に申し訳なかったって言ってたな
15無念Nameとしあき20/05/31(日)08:28:50No.740176857
>昨日のとらスレで藤田の初代編集の話初めて知ってこれは有能だわと思った
有能だな
何が有能というと具体的な対策案を提示しているところが有能
〜〜が悪い〜〜がダメではなく
困ってることに対して〜〜したらどうだろう?と提示するのは簡単ではない
16無念Nameとしあき20/05/31(日)08:30:41No.740177153
    1590881441727.jpg-(117468 B)
117468 B
いや面白さって天才の考えたアイディアの引き算かと
17無念Nameとしあき20/05/31(日)08:30:57No.740177202
>昨日のとらスレで藤田の初代編集の話初めて知ってこれは有能だわと思った
スーパー有能タイム
ダメダメ言うだけなら誰でもできる
18無念Nameとしあき20/05/31(日)08:31:23No.740177286
    1590881483807.jpg-(115380 B)
115380 B
その考え方は作品を殺すよ
19無念Nameとしあき20/05/31(日)08:31:28No.740177301
    1590881488199.jpg-(133285 B)
133285 B
>昨日のとらスレで藤田の初代編集の話初めて知ってこれは有能だわと思った
短編繋げて長編にするってのが編集のファインプレーだったとは…
20無念Nameとしあき20/05/31(日)08:32:15No.740177438
    1590881535689.jpg-(119649 B)
119649 B
凡人のガトリングじゃなく
天才のスナイプを見極めてくれ
21無念Nameとしあき20/05/31(日)08:32:34No.740177484
    1590881554096.jpg-(114151 B)
114151 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
22無念Nameとしあき20/05/31(日)08:33:42No.740177673
>短編繋げて長編にするってのが編集のファインプレーだったとは…
日本中を旅していくが短編が得意なことを活かしたスタイルだったとはすごいな
23無念Nameとしあき20/05/31(日)08:34:20No.740177801
鬼滅も最初は富岡さんみたいなのが主人公だったのを編集の提案でストレートな炭治郎に変えたそうだしね(炭治郎そのものは仲間として最初から存在してたそうだが)
復讐に妹を人間に戻すという一軸が加わるし英断だろう
24無念Nameとしあき20/05/31(日)08:34:25No.740177810
>その考え方は作品を殺すよ
殺してみるのも悪くないかもな
25無念Nameとしあき20/05/31(日)08:36:04No.740178068
>>その考え方は作品を殺すよ
>殺してみるのも悪くないかもな
むしろこの編集者は悪くないな
ヒットなんて狙いすましてできるものじゃないしひとつだけで受けるわけがない
用意できるもの全部用意するのは実に正しい
26無念Nameとしあき20/05/31(日)08:36:15No.740178108
>凡人のガトリングじゃなく
>天才のスナイプを見極めてくれ
凡人が天才相手に戦う術だからまあね
やり方は1つじゃないだろう
27無念Nameとしあき20/05/31(日)08:36:24No.740178133
テルマエ・ロマエみたいに恋愛やらせたりして失敗した例もあんだろ
28無念Nameとしあき20/05/31(日)08:37:18No.740178305
>テルマエ・ロマエみたいに恋愛やらせたりして失敗した例もあんだろ
失敗した例はむしろ多いだろうな
テルマエの方はまだ成功している部類
29無念Nameとしあき20/05/31(日)08:37:34No.740178353
>その考え方は作品を殺すよ
>殺してみるのも悪くないかもな
むしろこの編集者は悪くないな
>ヒットなんて狙いすましてできるものじゃないしひとつだけで受けるわけがない
>用意できるもの全部用意するのは実に正しい
編集は自分の考えたアイディアを愛しすぎて
漫画家より客観性なくなるから危険なんだよ
30無念Nameとしあき20/05/31(日)08:37:38No.740178366
    1590881858520.jpg-(1684141 B)
1684141 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
31無念Nameとしあき20/05/31(日)08:37:40No.740178374
弱虫ペダルも最初は負けず嫌いの女の子が主人公の構想だったそうな
32無念Nameとしあき20/05/31(日)08:38:01No.740178438
    1590881881514.jpg-(306791 B)
306791 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
33無念Nameとしあき20/05/31(日)08:38:11No.740178473
    1590881891379.jpg-(303222 B)
303222 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
34無念Nameとしあき20/05/31(日)08:39:10No.740178636
>凡人が天才相手に戦う術だからまあね
>やり方は1つじゃないだろう
むしろ凡人だと謙遜して既存作品のいいところを学び仕事に活かそうとする編集者の鑑
35無念Nameとしあき20/05/31(日)08:39:20No.740178675
テルマエはネタ切れの苦し紛れに恋愛やらせただけだからなあ
そのおかげで流れに乗ったまま6巻まで売ったし
誠実にやろうとしてたら3巻出るまでどれだけ掛かったことやら
36無念Nameとしあき20/05/31(日)08:40:00No.740178806
>編集は自分の考えたアイディアを愛しすぎて
>漫画家より客観性なくなるから危険なんだよ
それは確かにダメなパターンだな
だけども猫編集者はそのパターンには見えないけどな
張られた部分だけだと
37無念Nameとしあき20/05/31(日)08:41:21No.740179060
    1590882081681.jpg-(71576 B)
71576 B
>その考え方は作品を殺すよ
最近の加点法の失敗例といえば
キングダムの実写はおおむね良かったけど
最後のラスボスをバーサーカーから主人公の対極の将軍に変更したの失敗した奴かな?
監督の意図はわかるんだが、夢とか語り過ぎて夢バトルになってカタルシスが低下した
良い物をプラスすれば良いという訳でもない
38無念Nameとしあき20/05/31(日)08:41:41No.740179109
山中は凡人の耳に触りのいいことを言ってるだけ
39無念Nameとしあき20/05/31(日)08:42:33No.740179269
>No.740178366
最初期の押切はマジで独りよがりでつまらんが、この編集が超有能だったのか
40無念Nameとしあき20/05/31(日)08:43:51No.740179494
編集物沢山出てるけど人材枯渇してるのかいい人は入ってこないのか
漫画読んだ奴が沢山就職して来るの狙ってんの?
41無念Nameとしあき20/05/31(日)08:44:42No.740179661
>山中は凡人の耳に触りのいいことを言ってるだけ
凡人だろうと才能がなかろうと仕事である以上は成果を求められるし
そのために何ができるか何が必要かを自認するのは大事だと思うよ
とくに作家さんにとって編集者は自分だけであり自分の失敗でひとりの人生を変えてしまうのだから
凡人だから仕方ないからは許してもらえないよ
42無念Nameとしあき20/05/31(日)08:45:24No.740179772
>No.740178366
そんな世話になった編集さんを捨ててスクエニなんかに行くからあんなことに
43無念Nameとしあき20/05/31(日)08:45:33No.740179812
>いや面白さって天才の考えたアイディアの引き算かと
こいつはマジでくたばったほうがいい
害悪
44無念Nameとしあき20/05/31(日)08:45:53No.740179893
>編集物沢山出てるけど人材枯渇してるのかいい人は入ってこないのか
編集のノウハウって個人技量に依存している困った業界なので
会社内部署内ですらろくなマニュアルがなくノウハウは継承されていないことが多い
45無念Nameとしあき20/05/31(日)08:46:29No.740180005
>>いや面白さって天才の考えたアイディアの引き算かと
>こいつはマジでくたばったほうがいい
>害悪
そこまでいわれるなんて…一体なにをやったのこの人
46無念Nameとしあき20/05/31(日)08:46:37No.740180033
昔は3人潰してだか自殺に追い込んで一人前とか言われれたよな編集って
47無念Nameとしあき20/05/31(日)08:47:01No.740180088
>No.740177484
てめーで勝手に炎上して作品にマイナスイメージもたらすとか
手腕がどうこう以前の問題
論外
48無念Nameとしあき20/05/31(日)08:48:08No.740180304
>昔は3人潰してだか自殺に追い込んで一人前とか言われれたよな編集って
え? そんな時代俺は知らない…
49無念Nameとしあき20/05/31(日)08:48:10No.740180313
作品(ネーム)に親身になって考えてくれて意見くれるだけで
充分有能な編集だと思うんだがなあ
ハードル低すぎかな
50無念Nameとしあき20/05/31(日)08:48:17No.740180335
何が面白い
何が受けるか?
とか学校のお勉強でも
地頭の良さでも
政治力でも
全く無関係だしな
51無念Nameとしあき20/05/31(日)08:49:09No.740180479
>No.740178473
いい話だ
52無念Nameとしあき20/05/31(日)08:49:26No.740180539
うめぼしの謎の作者と飯田編集の関係が好きだった
53無念Nameとしあき20/05/31(日)08:49:37No.740180575
>充分有能な編集だと思うんだがなあ
>ハードル低すぎかな
有能かどうかは結果をだせるかどうかなので別ものだけど
ちゃんとした意見をくれる人とは一緒に仕事をしたいと思う
54無念Nameとしあき20/05/31(日)08:50:25No.740180736
板垣を見てると編集の無能というか無力感を感じる
悲しくなる
55無念Nameとしあき20/05/31(日)08:50:38No.740180781
猫漫画の人の意見なんて何も言ってないのと変わらんふわふわした話よ
56無念Nameとしあき20/05/31(日)08:51:05No.740180848
    1590882665382.jpg-(62754 B)
62754 B
漫画家と編集者の関係性として理想的な形
57無念Nameとしあき20/05/31(日)08:51:47No.740180964
>板垣を見てると編集の無能というか無力感を感じる
>悲しくなる
板垣が強すぎたんだよ
漫画的にも物理的にも
58無念Nameとしあき20/05/31(日)08:51:51No.740180979
>猫漫画の人の意見なんて何も言ってないのと変わらんふわふわした話よ
まあノウハウやらアドバイスではない
ただ自分はこの言葉に感銘を受けてこうしていますよという話なだけ
なので良い悪いでもないんだよね
59無念Nameとしあき20/05/31(日)08:51:55No.740180995
>漫画家と編集者の関係性として理想的な形
え・・・
その二人の関係ってボケとツッコミじゃろ?
60無念Nameとしあき20/05/31(日)08:51:58No.740181005
>No.740179060
うそ
坂口拓のキャラめっちゃいい敵役やったやん
ランカイで終わらせるより100倍良いと思うが
61無念Nameとしあき20/05/31(日)08:52:30No.740181113
>まあノウハウやらアドバイスではない
>ただ自分はこの言葉に感銘を受けてこうしていますよという話なだけ
>なので良い悪いでもないんだよね
結果として自己顕示欲の強さだけが際立つ
62無念Nameとしあき20/05/31(日)08:52:54No.740181187
>漫画家と編集者の関係性として理想的な形
漫画家の味が良くも悪くも強すぎるから並みの編者じゃついていけないパターンだな
63無念Nameとしあき20/05/31(日)08:53:23No.740181287
>>板垣を見てると編集の無能というか無力感を感じる
>>悲しくなる
>板垣が強すぎたんだよ
>漫画的にも物理的にも
20年チャンピオンを支えた看板だからなあ
リイド社がさいとうたかおに意見できるわけもなく
64無念Nameとしあき20/05/31(日)08:54:02No.740181437
>結果として自己顕示欲の強さだけが際立つ
そういう意味ではよろしくはないだろうな
本来編集者は…いや漫画家や小説家でさえ裏方に徹した方がいいし
表に出て評価されるのは作品だけなのが理想的だと俺は思う
65無念Nameとしあき20/05/31(日)08:55:18No.740181684
>そういう意味ではよろしくはないだろうな
>本来編集者は…いや漫画家や小説家でさえ裏方に徹した方がいいし
>表に出て評価されるのは作品だけなのが理想的だと俺は思う
そういう意味ではとは言うが
そういう部分しかないのが問題なのでは
評価するところないよ
66無念Nameとしあき20/05/31(日)08:55:38No.740181748
>ただ自分はこの言葉に感銘を受けてこうしていますよという話なだけ
>なので良い悪いでもないんだよね
としちゃんはそれはそれこれはこれで分けて考えるのが苦手だから「あのカスの発言だから全てゴミ!!聞く価値なし!!」と全否定しちゃうのだ
67無念Nameとしあき20/05/31(日)08:55:44No.740181770
初期の押切くん漫画から女の子がいいってのを見抜くのはすごいよな…
68無念Nameとしあき20/05/31(日)08:55:51No.740181800
>本来編集者は…いや漫画家や小説家でさえ裏方に徹した方がいいし
>表に出て評価されるのは作品だけなのが理想的だと俺は思う
こういう業界の人たちのSNSはなぁ…
有効に使えてる人は使えてるんだけどダメな人がダメすぎて
69無念Nameとしあき20/05/31(日)08:55:52No.740181801
実際他人の意見で気づける事も多々あるから編集は大事だと思う
漫画好きの友人の意見は万人受けする意見じゃないし
昨年知人に頼まれて10人くらいのアンソロ系同人に参加したんだが
読める作品なんてほとんど無かった
70無念Nameとしあき20/05/31(日)08:56:11No.740181855
>有能だな
>何が有能というと具体的な対策案を提示しているところが有能
諸刃の剣だと思う
編集者のぼくの考えた最強のお話を押し付けてくるやつも山といるから
ケースバイケースでしかないよ
干渉を徹底的に嫌い傑作を作り出すタイプの作家もたくさんいるから
71無念Nameとしあき20/05/31(日)08:56:44No.740181965
>初期の押切くん漫画から女の子がいいってのを見抜くのはすごいよな…
もはや超能力の領域だろ
72無念Nameとしあき20/05/31(日)08:58:11No.740182269
編集者の良い面というか
編集者変わって話がダメになる様を見るとやっぱり重要なんだなとは思う
73無念Nameとしあき20/05/31(日)08:58:12No.740182276
>同系統のこち亀がオッサン主人公で圧倒的勝利おさめてるんやし
>むしろそれアカンエピソードじゃ?
バカなの?
74無念Nameとしあき20/05/31(日)08:59:19No.740182515
星海社の太田は
まず持ち込みを読まないで捨てて何回も書かせて一年くらい続けて
全部否定して根性ためして
下らないプライドを壊して
まっさらにするところから始めるって
ファウストのインタビューで自慢してたな
それで成功して西尾がデビューしたんやし
間違ってはないんだろうが
75無念Nameとしあき20/05/31(日)08:59:47No.740182599
>ケースバイケースでしかないよ
それ言い出したら全部作家と編集のケースバイケースだからなぁ
上手くいった例が良いエピソードとして残ってるだけで失敗も幾らでもあるだろうし
76無念Nameとしあき20/05/31(日)09:00:47No.740182792
>ケースバイケースでしかないよ
そりゃそうだ
漫画家といってもそれぞれにいろんな性格でいろんな生み出し方をしているものだ
ケースAで上手くいったからといって他のケースに適用できるわけじゃない
それこそ
>干渉を徹底的に嫌い傑作を作り出すタイプの作家もたくさんいるから
このタイプの作家で自己世界に閉じこもり全く共感されない作品を作り続けるパターンもあるしね
77無念Nameとしあき20/05/31(日)09:01:22No.740182921
>まず持ち込みを読まないで捨てて何回も書かせて一年くらい続けて
この手のドヤァエピソードホントに嫌いだわ…… 
作家○人潰して一人前みたいな旧世代丸出しの人間性だと思う
78無念Nameとしあき20/05/31(日)09:01:53No.740183042
>No.740179060
>うそ
>坂口拓のキャラめっちゃいい敵役やったやん
>ランカイで終わらせるより100倍良いと思うが
バトル中に夢とか語り過ぎてスピード感が無くなった
愛しすぎた設定が暴発した結果
79無念Nameとしあき20/05/31(日)09:03:01No.740183296
>ファウストのインタビューで自慢してたな
>それで成功して西尾がデビューしたんやし
>間違ってはないんだろうが
実は間違っているんだよね…
なぜなら成功している西尾やきのこにはそのパターンを適用していないし
そのパターンを適用した作家は軒並み逃げ出したかデビュー後鳴かず飛ばずになっている
売れそうな作家をさらに売れるようにするのは得意だが
新人発掘には全く向いていないタイプよ
80無念Nameとしあき20/05/31(日)09:03:12No.740183342
>それ言い出したら全部作家と編集のケースバイケースだからなぁ
実際全部そうだと思う
メソッドなんか確立しようがないから前例は踏まえず個別で考えるしかない
それはそれとして藤田のエピソードみたいなのを読むのは好きだが
81無念Nameとしあき20/05/31(日)09:03:40No.740183432
こうすれば失敗したとかこうすれば成功したとか後からならなんとでも言えるからなあ
82無念Nameとしあき20/05/31(日)09:03:54No.740183485
>編集者の良い面というか
>編集者変わって話がダメになる様を見るとやっぱり重要なんだなとは思う
物を作るって周囲の環境が大事なんだなって思うよ
83無念Nameとしあき20/05/31(日)09:04:19No.740183587
星海社太田は発掘自体は大したことないだろ
84無念Nameとしあき20/05/31(日)09:04:34No.740183646
>まず持ち込みを読まないで捨てて何回も書かせて一年くらい続けて
>全部否定して根性ためして
ウソでも作品くらい読めよ…
ホントに才能有る作家も潰してる可能性もあるぞこのバカ
85無念Nameとしあき20/05/31(日)09:05:05No.740183768
>ホントに才能有る作家も潰してる可能性もあるぞこのバカ
安心してほしい
ホントに才能のある作家はよそでデビューするから
86無念Nameとしあき20/05/31(日)09:05:23No.740183834
寡黙な作家にかけるアドバイスは「とにかくかわいい女の子を描いてください」だけでいいと思う
実際それだけで潰しが効くようになる
87無念Nameとしあき20/05/31(日)09:06:30No.740184073
>こうすれば失敗したとかこうすれば成功したとか後からならなんとでも言えるからなあ
失敗例成功例を聞けば自分が知らない視点を知ることができるので無意味ではないけどね
それを行動の根拠にしたら失敗するけど
88無念Nameとしあき20/05/31(日)09:06:38No.740184096
>干渉を徹底的に嫌い傑作を作り出すタイプの作家もたくさんいるから
このタイプは今の時代もはや漫画編集者というか漫画雑誌も必要としないタイプだろ
89無念Nameとしあき20/05/31(日)09:07:01No.740184185
ナルトの初代編集も有能エピソードまとめあったよな
カカシのござる口調やめさせるとか師匠に動物キャラ出すのやめるとか全部覚えてないけど
90無念Nameとしあき20/05/31(日)09:07:42No.740184334
>ナルトの初代編集も有能エピソードまとめあったよな
>カカシのござる口調やめさせるとか師匠に動物キャラ出すのやめるとか全部覚えてないけど
初代様がいらっしゃればあのような結果にならなかったということか…
91無念Nameとしあき20/05/31(日)09:08:18No.740184463
    1590883698923.jpg-(50382 B)
50382 B
ガンドレスの作者とかは内容に口出されるとどうにもならんらしいな
別に編集と仲悪いわけではなくむしろ拾ってくれたことにはすごく感謝はしてるらしいが
とにかく打ち合わせしながら作品を作るという工程だと作品が作れないらしい
92無念Nameとしあき20/05/31(日)09:08:23No.740184477
編集が居なくても漫画はかけるが雑誌は作れない

知り合いは電子とか分かんねーし自己管理できねーから編集がついてくれる雑誌に持ち込むと言ってる
雑誌も潰れまくってもう10年載ってなくて廃業同然だが
93無念Nameとしあき20/05/31(日)09:08:42No.740184552
編集を置かない漫画雑誌というのがありまして
94無念Nameとしあき20/05/31(日)09:09:13No.740184654
初代様が俺が編集やろうか?と言ったらしいけどたぶん結果がああなるの薄々わかってての本音だったと思う
95無念Nameとしあき20/05/31(日)09:09:16No.740184669
同じように見える大ヒット作品でも
それが数だしたうちにたまたま当たった作品なのか
それとも狙いすましたヒット作なのか
ただただ天才的な手腕でしかないのか
いろんなパターンがあると思うの
96無念Nameとしあき20/05/31(日)09:09:32No.740184734
>このタイプは今の時代もはや漫画編集者というか漫画雑誌も必要としないタイプだろ
でもこの手の人のほうがむしろ特定の編集者と長く組んで仕事しているイメージはある
97無念Nameとしあき20/05/31(日)09:10:16No.740184906
編集不要論は五年前くらいをピークにだんだん下火になってきた印章
98無念Nameとしあき20/05/31(日)09:10:24No.740184928
>とにかく打ち合わせしながら作品を作るという工程だと作品が作れないらしい
そういうパターンもあるよね
気難しそうだけどそういう人ほど独自の世界観で魅了することも多い気がするよ
99無念Nameとしあき20/05/31(日)09:10:39No.740184993
O村はオタク臭い女作家は一流のクリエイターと寝て
オタク臭さ捨てろって
オタキングに女漫画家斡旋する育成術だったな

森薫にぶち切れられて一門全員反乱起こして
ハルタが生まれたから
成功と言えば成功か
100無念Nameとしあき20/05/31(日)09:11:12No.740185115
>雑誌も潰れまくってもう10年載ってなくて廃業同然だが
その知り合いって何才?
101無念Nameとしあき20/05/31(日)09:11:24No.740185162
>とにかく打ち合わせしながら作品を作るという工程だと作品が作れないらしい
その辺の押し引きの加減も編集者の手腕だと思うよ
102無念Nameとしあき20/05/31(日)09:11:35No.740185198
>編集不要論は五年前くらいをピークにだんだん下火になってきた印章
実際問題スポーツ選手がコーチを付けずにひとりでどこまでやれるのかと同じ話だと思ってる
それが最適解な選手もいるだろうけども管理を他の人に任せた方がいいケースが多いのが事実だし
103無念Nameとしあき20/05/31(日)09:11:45No.740185241
>編集を置かない漫画雑誌というのがありまして

ガロですら居たけど今あるんだ
104無念Nameとしあき20/05/31(日)09:12:28No.740185409
>O村はオタク臭い女作家は一流のクリエイターと寝て
>オタク臭さ捨てろって
>オタキングに女漫画家斡旋する育成術だったな
えー…
知らんかったそんなの
有名な話なのか
105無念Nameとしあき20/05/31(日)09:12:32No.740185427
ファンも成功したら作者の手柄であって欲しいし失敗した時編集のせいって逃げ道も欲しいからでマイナスイメージがつきそうだ
106無念Nameとしあき20/05/31(日)09:13:10No.740185592
>実は間違っているんだよね…
なぜなら成功している西尾やきのこにはそのパターンを適用して>いないし
>そのパターンを適用した作家は軒並み逃げ出したかデビュー後>鳴かず飛ばずになっている
>売れそうな作家をさらに売れるようにするのは得意だが
>新人発掘には全く向いていないタイプよ
いやそれでついてきたのが
西尾なんだと
何回も何回も書いてきたから育てようと思ったらしい
107無念Nameとしあき20/05/31(日)09:13:22No.740185621
>O村はオタク臭い女作家は一流のクリエイターと寝て
>オタク臭さ捨てろって
一流のクリエイター相手である必要無いよね
108無念Nameとしあき20/05/31(日)09:13:43No.740185706
>ファンも成功したら作者の手柄であって欲しいし失敗した時編集のせいって逃げ道も欲しいからでマイナスイメージがつきそうだ
作者は物を作るひとで偉い人すごい人って言われて
編集者はそのおこぼれをもらっているみたいに見られやすいからね…
ダムや堤防と同じでありがたみを実感できるのは非常事態の時になりやすい
109無念Nameとしあき20/05/31(日)09:14:01No.740185765
>でもこの手の人のほうがむしろ特定の編集者と長く組んで仕事しているイメージはある
必要としないなら喧嘩にもならないからな
エロ漫画の世界では自分でできる奴はオリジナル同人でやった方がはるかに身入りが良いから独立してる作家が結構いるけどその流れが一般漫画にも来るかどうか
110無念Nameとしあき20/05/31(日)09:14:47No.740185948
>いやそれでついてきたのが
>西尾なんだと
>何回も何回も書いてきたから育てようと思ったらしい
何回も書いたのは事実だけども
ちゃんと最初から読んで評価してくれたと西尾先生言ってたよ
毎回ちゃんと読んでくれるから楽しく書いたって
111無念Nameとしあき20/05/31(日)09:15:39No.740186155
>一流のクリエイター相手である必要無いよね
ようは売れっ子先生に都合のいい女をあてがったという下衆の所業よ…
112無念Nameとしあき20/05/31(日)09:15:45No.740186181
西尾維新は初回持ち込みボツで二回めはじゃあ2本書いてだすこれでボツなら次は3本書くデビューさせないとどんどん増やすぞみたいな話が作品のキャラみたいな思考で面白かった
113無念Nameとしあき20/05/31(日)09:15:49No.740186192
>何回も何回も書いてきたから育てようと思ったらしい
この手の体験談を真に受けるのは危険
てか70年代スポ根漫画そのまんまじゃん
114無念Nameとしあき20/05/31(日)09:16:18No.740186298
売り物を作るビジネスパートナーとして考えるなら根性の有無は確認したいところではある
115無念Nameとしあき20/05/31(日)09:16:41No.740186377
>>何回も何回も書いてきたから育てようと思ったらしい
>この手の体験談を真に受けるのは危険
>てか70年代スポ根漫画そのまんまじゃん
俺らみたいな天才には努力なんて不要だよな
116無念Nameとしあき20/05/31(日)09:16:49No.740186412
>ナルトの初代編集も有能エピソードまとめあったよな
初代影様の仕事
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間(白)にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに
117無念NameNo.74018446320/05/31(日)09:16:59No.740186440
すまんガンドレスじゃなくてグランドレスだ
なぜ俺はこんな間違いを・・・
118無念Nameとしあき20/05/31(日)09:17:29No.740186551
>売り物を作るビジネスパートナーとして考えるなら根性の有無は確認したいところではある
根性うんぬんは別としても
定期的に作品を生み出せるかどうかは大事よね
なので一月に数本書いてこいみたいな話自体は納得できる
その分安くても給料出せとは思うけど
119無念Nameとしあき20/05/31(日)09:18:11No.740186735
編集者自身のキャラ化に向く人と向かない人はいるわな
裏だけでコツコツやりたい人もいれば自分自身のブランド化のために漫画家を利用するのもいる 
作品が良ければどっちでもいいんだけどさ
120無念Nameとしあき20/05/31(日)09:18:14No.740186750
>O村はオタク臭い女作家は一流のクリエイターと寝て
>オタク臭さ捨てろって
理解はできんがまあわかるとして
>オタキングに女漫画家斡旋する育成術だったな
クリエイターじゃないじゃん
121無念Nameとしあき20/05/31(日)09:18:35No.740186839
>ちゃんと最初から読んで評価してくれたと西尾先生言ってたよ
>毎回ちゃんと読んでくれるから楽しく書いたって
えっ太田は送られてたきた原稿読まないで捨てて
適当に感想言って
新しいのもってこいって言ったら
きちんと持ってきた西尾を誉めてたぞ
122無念Nameとしあき20/05/31(日)09:18:48No.740186888
>凡人だろうと才能がなかろうと仕事である以上は成果を求められるし
>そのために何ができるか何が必要かを自認するのは大事だと思うよ
>とくに作家さんにとって編集者は自分だけであり自分の失敗でひとりの人生を変えてしまうのだから
>凡人だから仕方ないからは許してもらえないよ
ごたくはいいんだよ
山中はそういう自認をこねくり回してるだけで
実際は金も出さず漫画家にカラー色紙200枚描かせるような奴だから
123無念Nameとしあき20/05/31(日)09:19:31No.740187055
>きちんと持ってきた西尾を誉めてたぞ
視点が違うと話も違うのかそれともどちらかが美化しているのか…
本人じゃないからそれ以上はわからんね
124無念Nameとしあき20/05/31(日)09:20:04No.740187213
作品の出来基準じゃなく編集者個人としての成功者はやはりキバヤシだろうか
125無念Nameとしあき20/05/31(日)09:20:13No.740187239
>実際は金も出さず漫画家にカラー色紙200枚描かせるような奴だから
それは外道だな
126無念Nameとしあき20/05/31(日)09:20:31No.740187323
>定期的に作品を生み出せるかどうかは大事よね
>なので一月に数本書いてこいみたいな話自体は納得できる
そうなると無収入でどれだけ耐えられるかって話にもなってきちゃうんだよな
実家にいるのが大事になったりする
127無念Nameとしあき20/05/31(日)09:20:37No.740187358
>初代影様の仕事
考えてもらうのはそれが編集の仕事だから良いんだけど
それを次作に活かせないのは本人の能力の問題だぞ
128無念Nameとしあき20/05/31(日)09:21:13No.740187505
>森薫にぶち切れられて一門全員反乱起こして
>ハルタが生まれたから
>成功と言えば成功か
つーか編集として見る目は本物なわけだな
有象無象が離反されてもそれで終わるだけだし
129無念Nameとしあき20/05/31(日)09:21:14No.740187512
ぶっちゃけダメ編集の話より有能編集の話の方が面白いよね
ある作家にとっては有能編集だが別の作家から見たら恨まれていたりして面白い
130無念Nameとしあき20/05/31(日)09:21:20No.740187539
>そうなると無収入でどれだけ耐えられるかって話にもなってきちゃうんだよな
だから没にしろ安くても原稿料出せとは思う
131無念Nameとしあき20/05/31(日)09:22:09No.740187758
>そうなると無収入でどれだけ耐えられるかって話にもなってきちゃうんだよな
>実家にいるのが大事になったりする
クリエイターにとって実家が太いのは一つの才能と言って良い
132無念Nameとしあき20/05/31(日)09:22:40No.740187881
>ぶっちゃけダメ編集の話より有能編集の話の方が面白いよね
そりゃあダメ編集の話は不幸になる作家がセットでついてくるからな
有能編集で作家も幸せになる成功話の方が面白いのは当然だ
>>ある作家にとっては有能編集だが別の作家から見たら恨まれていたりして面白い
結局あうあわないがあるってことなんだろうな
133無念Nameとしあき20/05/31(日)09:23:21No.740188065
>>そうなると無収入でどれだけ耐えられるかって話にもなってきちゃうんだよな
>>実家にいるのが大事になったりする
>クリエイターにとって実家が太いのは一つの才能と言って良い
時間に融通が利く仕事に就くのもありよね
134無念Nameとしあき20/05/31(日)09:23:24No.740188079
編集>>>>漫画家の時代なら何しても良いと思う
今はそうじゃないから同じことしてたらアホなだけ
135無念Nameとしあき20/05/31(日)09:24:06No.740188256
化け物編集って言ったら主婦の友社の編集だろ
薬屋の一人ごととか
担当作家数百人くらいいて
毎年数十冊出して
100%重ばんする
編集部は編集長もかねて一人
136無念Nameとしあき20/05/31(日)09:24:13No.740188286
>作品の出来基準じゃなく編集者個人としての成功者はやはりキバヤシだろうか
講談社に莫大な利益をもたらしたうえで自分のキャラクター化にも成功したからな
漫画は商品だから売れるのが第一義ではある
つげ義春みたいに結果的に何十年にも渡り売れ続けるのもあるがそういうのは短期的な評価のみだと切り捨てられるから出版社は金になりにくい作品も維持して欲しいが
137無念Nameとしあき20/05/31(日)09:24:21No.740188309
>今はそうじゃないから同じことしてたらアホなだけ
今はいい時代なのか悪い時代なのか
悩ましいところではある
138無念Nameとしあき20/05/31(日)09:25:09No.740188505
>>今はそうじゃないから同じことしてたらアホなだけ
>今はいい時代なのか悪い時代なのか
>悩ましいところではある
いい面もあるけどSNS作家というどうしようもないゴミが生み出されてしまった
139無念Nameとしあき20/05/31(日)09:25:32No.740188609
黒子のバスケの初代編集が有能で立役者なのは作品見てるだけでもわかるがそれはそれとして作者に文句言われるのもなんかわかる感じ
140無念Nameとしあき20/05/31(日)09:26:30No.740188904
>黒子のバスケの初代編集が有能で立役者なのは作品見てるだけでもわかるがそれはそれとして作者に文句言われるのもなんかわかる感じ
有能なのと仲良くなれるのとは別の話だしな…
141無念Nameとしあき20/05/31(日)09:27:11No.740189149
漫才コンビみたいなもんだな
仲のいいコンビもいるが口もきかないコンビもいる
142無念Nameとしあき20/05/31(日)09:27:19No.740189195
黒子は作者に能力以上の翼与えたの編集だよな
143無念Nameとしあき20/05/31(日)09:27:48No.740189326
根性はともかくとしても誠意だとかプロ意識による選定はしてかないと編集側がまいっちゃいそうだよね
平気で約束破りかねない個人のビジネスパートナーだからな会社対会社の世界とはまるで違う
実際フリーの絵描きなんか頼むとまともに約束守らないし話も聞かないらしいし
144無念Nameとしあき20/05/31(日)09:27:54No.740189354
でも編集と仲のいい作品のが理想やん
145無念Nameとしあき20/05/31(日)09:28:24No.740189497
押切君は女キャラのレベル高いなーと思ってたから編集の慧眼にも納得できる
146無念Nameとしあき20/05/31(日)09:28:51No.740189658
作家にとってストレスだった編集者の要求部分が評価されて売れてしまうとその後作家は苦しくなるかもしれんね
147無念Nameとしあき20/05/31(日)09:29:09No.740189747
編集とベテラン漫画家だとある程度対等だけど
編集と新人漫画家だと圧倒的に作家が弱くパワーバランスが傾くからな
148無念Nameとしあき20/05/31(日)09:29:18No.740189793
>平気で約束破りかねない個人のビジネスパートナーだからな会社対会社の世界とはまるで違う
>実際フリーの絵描きなんか頼むとまともに約束守らないし話も聞かないらしいし
そもそもが契約反故にしても大丈夫なのように
見積書書かせないようにしてんの
編集側なんだから
普通なら見積書書かせる
普通の企業なら
149無念Nameとしあき20/05/31(日)09:29:28No.740189834
売れるとつまらなくなる大御所いっぱいいるからある程度客観的指摘をくれる存在って大事なんだなと思う
これはためになる教訓である
150無念Nameとしあき20/05/31(日)09:29:33No.740189850
>編集>>>>漫画家の時代なら何しても良いと思う
昔秋田書店には手塚治虫を足蹴にして無理やり原稿描かせる編集がいたというし
とんでもない時代だよなあ
151無念Nameとしあき20/05/31(日)09:30:22No.740190064
>押切君は女キャラのレベル高いなーと思ってたから編集の慧眼にも納得できる
でも最近は化粧塗りすぎなようで魅力がなくなってる
でろでろあなりがよかったのに
152無念Nameとしあき20/05/31(日)09:30:36No.740190128
>漫才コンビみたいなもんだな
>仲のいいコンビもいるが口もきかないコンビもいる
漫才に例えるなら
客に見せる舞台の上では仲良くしてほしい
153無念Nameとしあき20/05/31(日)09:30:37No.740190130
ヤンマガは上の押切くんに限らずこいつのどこに光を見出したんだよって連載ちょくちょく始まってかつ人気出たり長期連載になったりするからビビる
154無念Nameとしあき20/05/31(日)09:30:49No.740190198
玉稿とまで言わせて5巻打ち切りとかな
編集がありがたがっても読者が楽しめなければしょうがない
155無念Nameとしあき20/05/31(日)09:31:11No.740190280
    1590885071393.jpg-(278399 B)
278399 B
女の子は可愛く
156無念Nameとしあき20/05/31(日)09:31:12No.740190283
作家の地位は結局まだまだ低いんだよね
一時期改善に向くかと思いきや出版不況でさらに悪化してる
157無念Nameとしあき20/05/31(日)09:31:29No.740190361
>>漫才コンビみたいなもんだな
>>仲のいいコンビもいるが口もきかないコンビもいる
>漫才に例えるなら
>客に見せる舞台の上では仲良くしてほしい
それね
最近はSNSとか個人の発信力が高まってるからクソつまらない舞台裏を見せられる
158無念Nameとしあき20/05/31(日)09:31:34No.740190380
>>平気で約束破りかねない個人のビジネスパートナーだからな会社対会社の世界とはまるで違う
>>実際フリーの絵描きなんか頼むとまともに約束守らないし話も聞かないらしいし
>そもそもが契約反故にしても大丈夫なのように
>見積書書かせないようにしてんの
>編集側なんだから
>普通なら見積書書かせる
>普通の企業なら
相手が企業じゃない以上それは成り立たないってことでしょ
今でこそフリーのSEだとかとちゃんとした契約結んで取引してる企業が普通になったが
159無念Nameとしあき20/05/31(日)09:31:42No.740190417
>うめぼしの謎の作者と飯田編集の関係が好きだった
そんな分かる人がほとんどいないような…いや分かるけどさ
160無念Nameとしあき20/05/31(日)09:32:01No.740190509
ヤンマガの話は上部だけやぞ
実際にでろでろは冷遇されて最終回もカラーも表紙も無かった
161無念Nameとしあき20/05/31(日)09:32:07No.740190540
    1590885127389.jpg-(340090 B)
340090 B
>昔秋田書店には手塚治虫を足蹴にして無理やり原稿描かせる編集がいたというし
>とんでもない時代だよなあ
漫画神は締め切り守らないからだぞ
162無念Nameとしあき20/05/31(日)09:32:17No.740190581
>女の子は可愛く
これ全部同意できるな
163無念Nameとしあき20/05/31(日)09:32:43No.740190680
    1590885163467.jpg-(138436 B)
138436 B
儲けさせるのが真の編集
164無念Nameとしあき20/05/31(日)09:32:58No.740190741
>作家の地位は結局まだまだ低いんだよね
>一時期改善に向くかと思いきや出版不況でさらに悪化してる
まあでもこいつらの地位が高いとそれはそれでやべーからこのくらいで丁度いいバランスが保たれてると思う
165無念Nameとしあき20/05/31(日)09:33:08No.740190774
漫画神は仲良くなった編集者ほど約束破ったみたいだからな
166無念Nameとしあき20/05/31(日)09:33:13No.740190794
>相手が企業じゃない以上それは成り立たないってことでしょ
な訳ねーだろ
建築ですら徹底されてるコンプライアンス
芸人と編集くらいじゃね
今時契約も見積書もねーの
167無念Nameとしあき20/05/31(日)09:33:43No.740190927
>儲けさせるのが真の編集
好きじゃないジャンルだけど適性があったんだよな
168無念Nameとしあき20/05/31(日)09:33:47No.740190948
>女の子は可愛く
この人は感性特化の天才に見えて徹底的に日常のネタ拾って頭で考えて描くタイプなのが意外だった
169無念Nameとしあき20/05/31(日)09:34:31No.740191141
>>女の子は可愛く
>これ全部同意できるな
聞き間違い見間違いはギャグの神様のプレゼントは名言だと思う
170無念Nameとしあき20/05/31(日)09:34:54No.740191239
>>相手が企業じゃない以上それは成り立たないってことでしょ
>な訳ねーだろ
>建築ですら徹底されてるコンプライアンス
>芸人と編集くらいじゃね
>今時契約も見積書もねーの
建築は徹底してないとヤベーだろ
芸人と漫画は所詮その程度の地位ってことでしょ
av業界だってそうだろ?職業に貴賎はありまぁす
171無念Nameとしあき20/05/31(日)09:34:55No.740191248
ジンバの作者擁護じゃないけど
単行本前提の原稿料の癖に単行本出さないとか詐欺搾取だよな
172無念Nameとしあき20/05/31(日)09:35:31No.740191411
>芸人と編集くらいじゃね
>今時契約も見積書もねーの
昔は歌手もそうだったらしいが
ジャスラックのせいで契約書が横行するようになったらしい
173無念Nameとしあき20/05/31(日)09:35:42No.740191465
>ジンバの作者擁護じゃないけど
>単行本前提の原稿料の癖に単行本出さないとか詐欺搾取だよな
出しただろ電子版
174無念Nameとしあき20/05/31(日)09:35:51No.740191508
>まあでもこいつらの地位が高いとそれはそれでやべーからこのくらいで丁度いいバランスが保たれてると思う
いやー口約束で仕事進めさせてあっさり反故にされる現状はとてもとても良いバランスとは言えんよ
ゴーサインは口頭じゃなく契約交わして載らなくても一定のお金は払われるべきよ
175無念Nameとしあき20/05/31(日)09:35:51No.740191510
    1590885351707.jpg-(233521 B)
233521 B
よくよく漫画業界を見てると
ヒット打ったあとにこうやって失敗する漫画家がすげぇ多くて
つくづくDrスランプの次にDB描かせたマシリトはすごかったんだなあと
176無念Nameとしあき20/05/31(日)09:36:02No.740191560
>売れるとつまらなくなる大御所いっぱいいるからある程度客観的指摘をくれる存在って大事なんだなと思う
>これはためになる教訓である
昔テレビがまだ収録が一般的でなくてスタジオにセット組んで生放送で中継してた頃
キャラの濃いアドリブ演技で人気になって脇役から主役にどんどん登り詰めていった役者がいて
脚本演出からその俳優に任せてみようってなったら見事にコケたという話がある
177無念Nameとしあき20/05/31(日)09:36:24No.740191654
ゼネコン「お前の立てた家は売れないから給料なしな」
下請け大工「えっ?」
これやってる業界が編集やし

漫画家からしたらそっちが売れないとか知らんわ
178無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:01No.740191798
>ジンバの作者擁護じゃないけど
>単行本前提の原稿料の癖に単行本出さないとか詐欺搾取だよな
それはもう慈善事業じゃないからしかたがない
179無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:03No.740191814
ちょっと特殊なかたが来たのかな
180無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:17No.740191886
今になってNARUTOは編集が有能だった説が主流になってるよね
無視して自信満々で出したのがアレだもんな…
181無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:18No.740191890
>>まあでもこいつらの地位が高いとそれはそれでやべーからこのくらいで丁度いいバランスが保たれてると思う
>いやー口約束で仕事進めさせてあっさり反故にされる現状はとてもとても良いバランスとは言えんよ
>ゴーサインは口頭じゃなく契約交わして載らなくても一定のお金は払われるべきよ
とし口頭でも契約は成立する
良い歳して知らないと恥ずかしいぞ!
182無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:27No.740191932
>よくよく漫画業界を見てると
>ヒット打ったあとにこうやって失敗する漫画家がすげぇ多くて
>つくづくDrスランプの次にDB描かせたマシリトはすごかったんだなあと
ドラゴンボールだってそれだけじゃ失敗寸前だったし
183無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:32No.740191960
>ジンバの作者擁護じゃないけど
>単行本前提の原稿料の癖に単行本出さないとか詐欺搾取だよな
アシ何人も雇ってその成果物を原価にも満たない価格で売る漫画家の事業主としての資質みたいな話にもなるので…
184無念Nameとしあき20/05/31(日)09:37:46No.740192023
    1590885466768.jpg-(113385 B)
113385 B
>つくづくDrスランプの次にDB描かせたマシリトはすごかったんだなあと
それ系の話だとこれが一番頭がおかしい
185無念Nameとしあき20/05/31(日)09:38:09No.740192133
>ジンバの作者擁護じゃないけど
>単行本前提の原稿料の癖に単行本出さないとか詐欺搾取だよな
とはいえ原稿料値上げするとどこにしわ寄せがいくかというと連載本なわけで
そして値上げした連載本は当然売り上げが落ちるわけで…
詐欺でも搾取でもないとは思う
186無念Nameとしあき20/05/31(日)09:38:12No.740192147
>この人は感性特化の天才に見えて徹底的に日常のネタ拾って頭で考えて描くタイプなのが意外だった
ギャグ漫画家を長年やれる人は皆後者タイプだと思う
前者で長年やれてる人っているのかな
187無念Nameとしあき20/05/31(日)09:38:25No.740192205
>ゼネコン「お前の立てた家は売れないから給料なしな」
>下請け大工「えっ?」
>これやってる業界が編集やし
>
>漫画家からしたらそっちが売れないとか知らんわ
結局嫌なら辞めればいいじゃんっていう需要供給バランスなんだから安くみられるっていうね
賤業だよね
188無念Nameとしあき20/05/31(日)09:38:27No.740192214
>今になってNARUTOは編集が有能だった説が主流になってるよね
>無視して自信満々で出したのがアレだもんな…
NARUTOはペイン編からの盛り返しで甦ったし
初代編集じゃなく岸影の実力だろ
189無念Nameとしあき20/05/31(日)09:39:05No.740192384
    1590885545718.jpg-(336239 B)
336239 B
>漫画家からしたらそっちが売れないとか知らんわ
JINBAスレで100万回貼られた画像でございます
190無念Nameとしあき20/05/31(日)09:39:09No.740192397
初版は印税ゼロで重版したときだけ印税発生とか
なんというかクズエピソードには事欠かないよな
191無念Nameとしあき20/05/31(日)09:39:14No.740192417
まー単行本出す契約なんてしてないだろっていう出版社も酷いけど
漫画家のほうがそのへん含んで防衛しなきゃいけない話でもある
192無念Nameとしあき20/05/31(日)09:39:30No.740192488
>ドラゴンボールだってそれだけじゃ失敗寸前だったし
そういう話じゃない
193無念Nameとしあき20/05/31(日)09:40:16No.740192688
>とし口頭でも契約は成立する
>良い歳して知らないと恥ずかしいぞ!
実際出版界は口約束だけで金払ってないんだからきちんと記録しろって話なんだけどな……
194無念Nameとしあき20/05/31(日)09:40:31No.740192752
押切君を見出した編集者が後に進撃を拾った人と同じなんだっけ?
195無念Nameとしあき20/05/31(日)09:40:38No.740192794
>ゼネコン「お前の立てた家は売れないから給料なしな」
>下請け大工「えっ?」
>これやってる業界が編集やし
それに例えるなら売れない漫画は倒壊した不法建築なので
下請け大工に再施工させるか賠償金になりますがよろしいか?
196無念Nameとしあき20/05/31(日)09:40:56No.740192875
av業界ですら労働組合作ろうとしてるのに全く動かない漫画家たちは悪いとしか言いようがない
ジャパニーズは勘違いしてるけど権利とは勝ち取るものだよ
197無念Nameとしあき20/05/31(日)09:41:14No.740192950
>儲けさせるのが真の編集
需要はあるって事だしな…
198無念Nameとしあき20/05/31(日)09:41:15No.740192957
>漫画家からしたらそっちが売れないとか知らんわ
>JINBAスレで100万回貼られた画像でございます
痛っじゃなくて
売れないのはそっちの見積りが甘かっただけで
漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
199無念Nameとしあき20/05/31(日)09:41:39No.740193070
漫画家はヒットすれば車が買えるくらいは儲かるけどそれの担当編集ってなんかいいことあんのかな
もっとも元の給料がクソ高いらしいし頭ナデナデくらいか
200無念Nameとしあき20/05/31(日)09:41:49No.740193105
>良い歳して知らないと恥ずかしいぞ!
知ってようが知るまいがそれこそ口頭で約束反故にして原稿料払わないのが出版社の慣例じゃん
201無念Nameとしあき20/05/31(日)09:41:55No.740193131
アニメーターの動画が酷い条件なのってもちろん金銭的な意味合いも有るけどスクリーニングの役割もあるよね
202無念Nameとしあき20/05/31(日)09:42:07No.740193202
>>とし口頭でも契約は成立する
>>良い歳して知らないと恥ずかしいぞ!
>実際出版界は口約束だけで金払ってないんだからきちんと記録しろって話なんだけどな……
まともな会社勤めの人なら当然のように口頭で決まったことには議事録作成して送付して相手型のサインを貰ってる
それすらやらないのは漫画家側のワキが甘いとしか
203無念Nameとしあき20/05/31(日)09:42:10No.740193218
>漫画家はヒットすれば車が買えるくらいは儲かるけどそれの担当編集ってなんかいいことあんのかな
>もっとも元の給料がクソ高いらしいし頭ナデナデくらいか
出世できる
204無念Nameとしあき20/05/31(日)09:42:13No.740193231
>初版は印税ゼロで重版したときだけ印税発生とか
>なんというかクズエピソードには事欠かないよな
あきらかにリスク回避するためにやってるって感じよね
まあ実際問題広告売ったりなんだりで初刷りだけだと儲けでにくいんだけどさ(最初から数十万単位で擦れるなら別だけど)
205無念Nameとしあき20/05/31(日)09:42:17No.740193254
>ゼネコン「お前の立てた家は売れないから給料なしな」
>下請け大工「えっ?」
>これやってる業界が編集やし
>それに例えるなら売れない漫画は倒壊した不法建築なので
>下請け大工に再施工させるか賠償金になりますがよろしいか?
つまらない漫画は違法じゃないだろ
アホか
206無念Nameとしあき20/05/31(日)09:42:40No.740193363
>漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
そりゃ最初に漫画家が交渉して引き出すべきことじゃん?
207無念Nameとしあき20/05/31(日)09:42:53No.740193419
>それすらやらないのは漫画家側のワキが甘いとしか
学生だったりして社会人としての生活送ったことがない人多いらしいしね…
208無念Nameとしあき20/05/31(日)09:43:00No.740193459
原稿料払わないとかよっぽど零細の出版社だけだろ
そんなとこ潰れる寸前だよ
209無念Nameとしあき20/05/31(日)09:43:09No.740193501
>漫画家はヒットすれば車が買えるくらいは儲かるけどそれの担当編集ってなんかいいことあんのかな
よくは知らんけどまともな出版社なら褒賞はきちんとあるだろう
まともじゃない零細なら知らない
210無念Nameとしあき20/05/31(日)09:43:19No.740193556
そもそも印税は印税
原稿料は原稿料で別だよな
印税あるから原稿料が1ページ5000円台で我慢してんのに
211無念Nameとしあき20/05/31(日)09:43:27No.740193592
>漫画家はヒットすれば車が買えるくらいは儲かるけどそれの担当編集ってなんかいいことあんのかな
キバヤシなんかは原作とか原案もやってるので凄まじい稼ぎ方をした
212無念Nameとしあき20/05/31(日)09:43:28No.740193599
>つまらない漫画は違法じゃないだろ
>アホか
赤字しか生まないのわかっているのに作れっていうのは
アウトだと思うよ?
213無念Nameとしあき20/05/31(日)09:44:07No.740193780
>>良い歳して知らないと恥ずかしいぞ!
>知ってようが知るまいがそれこそ口頭で約束反故にして原稿料払わないのが出版社の慣例じゃん
本気でおかしいと思うなら徒党を組むなり弁護士雇うなりして出るとこ出ないと
上でも言ってる人いるけど境遇に文句あるのに何もせず愚痴言うだけのやつなんて永遠に変わらない
214無念Nameとしあき20/05/31(日)09:44:13No.740193808
>漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
大当たりしても適正な労働費で満足していただけるなら
215無念Nameとしあき20/05/31(日)09:44:16No.740193820
>漫画家はヒットすれば車が買えるくらいは儲かるけどそれの担当編集ってなんかいいことあんのかな
咲の編集は咲で成功してボーナスでマンション買って
あだ名がマンション
216無念Nameとしあき20/05/31(日)09:44:33No.740193911
>原稿料払わないとかよっぽど零細の出版社だけだろ
携帯系なろう系みたいな素人をとにかく拾い集めるタイプなら良くある話よ
数うちゃ当たるなので数を出すためにそういうことやる
217無念Nameとしあき20/05/31(日)09:44:42No.740193953
原稿料は口約束だけど単行本は出版契約ちゃんと結ぶとこがほとんどだよ
「原稿料払わない」はほとんど資金繰りに困ってる危ないとこ
「原稿料が安い」は単に確認ミス
218無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:04No.740194055
>漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
>大当たりしても適正な労働費で満足していただけるなら
500億円荒稼ぎした鬼滅の作者ですら
入るのが20億円という悲しい世界
219無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:05No.740194056
>それすらやらないのは漫画家側のワキが甘いとしか
わかっててもヒエラルキーの最下層の新人漫画家がそれ実際にできるかって実際の話だろうがよ
うるさがられて干されるリスクと天秤なんだよ
220無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:06No.740194060
>アニメーターの動画が酷い条件なのってもちろん金銭的な意味合いも有るけどスクリーニングの役割もあるよね
言っちゃ悪いけど動画って大半がトレスと模写で動き作ってるだけだからアニメスタッフの中でもそこまで能力あるわけじゃないからな…
221無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:09No.740194069
>そもそも印税は印税
>原稿料は原稿料で別だよな
>印税あるから原稿料が1ページ5000円台で我慢してんのに
最初に単行本の確約とか貰ってるの?
222無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:38No.740194203
掲載されない原稿に料金って発生するものなんです?
223無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:41No.740194220
    1590885941700.jpg-(161214 B)
161214 B
>漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
224無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:41No.740194223
>>原稿料払わないとかよっぽど零細の出版社だけだろ
>携帯系なろう系みたいな素人をとにかく拾い集めるタイプなら良くある話よ
>数うちゃ当たるなので数を出すためにそういうことやる
まぁ結局そういうとこは噂が広がるので仕事受けるのはよっぽどの情弱か人の良い奴だけ
225無念Nameとしあき20/05/31(日)09:45:50No.740194278
>原稿料払わないとかよっぽど零細の出版社だけだろ
竹書房の社長の名言
「えっ?原稿料って払わなくちゃいけないの?」
226無念Nameとしあき20/05/31(日)09:46:17No.740194405
>咲の編集は咲で成功してボーナスでマンション買って
給料は変わらないけど成功報酬でボーナス追加って事か
227無念Nameとしあき20/05/31(日)09:46:38No.740194511
>>それすらやらないのは漫画家側のワキが甘いとしか
>わかっててもヒエラルキーの最下層の新人漫画家がそれ実際にできるかって実際の話だろうがよ
>うるさがられて干されるリスクと天秤なんだよ
そのリスク回避のために人々は労働組合を作っ出るんだけど何も学ばないくせに与えられるのだけど待ってるガキか?
av女優ですらやってるぞ?
228無念Nameとしあき20/05/31(日)09:46:47No.740194547
思ったんだけどウェブ漫画とか描いてるやつで良さげそうなの集めて安く描かせて下手な鉄砲理論で当たれば大儲けできそうじゃね?
229無念Nameとしあき20/05/31(日)09:46:53No.740194576
>>漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
>>大当たりしても適正な労働費で満足していただけるなら
>500億円荒稼ぎした鬼滅の作者ですら
>入るのが20億円という悲しい世界
自費出版したら6000万部も売れないので…
230無念Nameとしあき20/05/31(日)09:46:54No.740194582
>掲載されない原稿に料金って発生するものなんです?
契約によるけど大抵は掲載時に発生することが多いと思う
なので「預かっておく」と持っていかれると非常にこまることもある
231無念Nameとしあき20/05/31(日)09:46:56No.740194589
>赤字しか生まないのわかっているのに作れっていうのは
Go出したのは出版社側だからその赤字の責任は買い取った側にあるし、そうなると単行本印税基準の原稿料と言うのは良くないと思う
でもそれを一方的に出版社の悪さと言うのも違うかな
本来は漫画家が交渉しなきゃいけない
232無念Nameとしあき20/05/31(日)09:47:11No.740194674
この手のスレの正論君はホントにバカだなと思うわ
編集者の顔色一つでダウンさせられる現状の構造そのものが問題なのに弁護士立てろだの自己責任だの何言ってんだよと
233無念Nameとしあき20/05/31(日)09:47:15No.740194693
>思ったんだけどウェブ漫画とか描いてるやつで良さげそうなの集めて安く描かせて下手な鉄砲理論で当たれば大儲けできそうじゃね?
もうすでにやってる
234無念Nameとしあき20/05/31(日)09:47:18No.740194717
創作物の適性な労働費ってなんやねん
工業製品作ってるんじゃないんだからさ
235無念Nameとしあき20/05/31(日)09:47:48No.740194851
    1590886068791.jpg-(68367 B)
68367 B
恩田先生ですら幻冬社は印税4%で最悪だったって言ってたな
売れても金寄越さないシステム
236無念Nameとしあき20/05/31(日)09:47:52No.740194877
>500億円荒稼ぎした鬼滅の作者ですら
>入るのが20億円という悲しい世界
それって純粋な印税と版権料?
所得税引かれた残りなん?
237無念Nameとしあき20/05/31(日)09:48:01No.740194942
逆に原稿料の適正価格っていくらなんだ?
1ページ2万とか?
238無念Nameとしあき20/05/31(日)09:48:10No.740194990
>>原稿料払わないとかよっぽど零細の出版社だけだろ
>竹書房の社長の名言
>「えっ?原稿料って払わなくちゃいけないの?」
社長がどう考えてるかは知らんが現場ではちゃんと払われてるんでしょ
239無念Nameとしあき20/05/31(日)09:48:43No.740195181
>そのリスク回避のために人々は労働組合を作っ出るんだけど何も学ばないくせに与えられるのだけど待ってるガキか?
旧世代の大人は賢いっすねー
あなたらが作ったヒエラルキー構造のせいでそういうの全然機能してないっすよ
240無念Nameとしあき20/05/31(日)09:48:51No.740195212
まあどんなに言葉を飾ろうと
ヒットしたら印税ウハウハ空振ったら赤字で終了のギャンブル事業なんだから
ご立派な用語並べ立てればいくらでもマウント取れますよ
結果のでない素振りに過ぎないけど
241無念Nameとしあき20/05/31(日)09:48:54No.740195232
>つまらない漫画は違法じゃないだろ
>アホか
>赤字しか生まないのわかっているのに作れっていうのは
>アウトだと思うよ?
だったら本の数減らして
編集の給料減らしてリストラしなよ
242無念Nameとしあき20/05/31(日)09:48:59No.740195249
ガッシュの作者と編集部とのいざこざは解決した?
243無念Nameとしあき20/05/31(日)09:49:09No.740195293
>この手のスレの正論君はホントにバカだなと思うわ
>編集者の顔色一つでダウンさせられる現状の構造そのものが問題なのに弁護士立てろだの自己責任だの何言ってんだよと
だけど一部の意識が高い先生が業界団体を立ち上げようとすると横やりが入りまくるのが現状
結局売れた漫画家からすると真っ当な契約される方が迷惑なのだろうな
244無念Nameとしあき20/05/31(日)09:49:11No.740195307
>この手のスレの正論君はホントにバカだなと思うわ
>編集者の顔色一つでダウンさせられる現状の構造そのものが問題なのに弁護士立てろだの自己責任だの何言ってんだよと
愚痴だけ巻いて何もしてない奴とどっちもどっちかな
その構造は漫画家に限らずあらゆる業界に最初は存在していて闘争の果てに権利を勝ち取ってきたので
結局その構造が存在してるのは漫画家の怠慢によるものだよ
245無念Nameとしあき20/05/31(日)09:49:19No.740195358
久保書店がくっそ安いってのは聞いたことあるんだが
246無念Nameとしあき20/05/31(日)09:49:31No.740195418
>500億円荒稼ぎした鬼滅の作者ですら
>入るのが20億円という悲しい世界
その500億ってのはいわゆる経済効果の話なのでは?
247無念Nameとしあき20/05/31(日)09:49:49No.740195521
>だったら本の数減らして
売れない本の印刷を0冊にしますね
>編集の給料減らしてリストラしなよ
売れない漫画家さんをリストラしますね
248無念Nameとしあき20/05/31(日)09:50:22No.740195698
>>そのリスク回避のために人々は労働組合を作っ出るんだけど何も学ばないくせに与えられるのだけど待ってるガキか?
>旧世代の大人は賢いっすねー
>あなたらが作ったヒエラルキー構造のせいでそういうの全然機能してないっすよ
いつだって前時代の構造は存在していたよ
出来ない理由だけ並べていつまでもそうしてるなら待遇は変わらんよ
249無念Nameとしあき20/05/31(日)09:50:26No.740195720
>原稿料払わないとかよっぽど零細の出版社だけだろ
>竹書房の社長の名言
>「えっ?原稿料って払わなくちゃいけないの?」
>社長がどう考えてるかは知らんが現場ではちゃんと払われてるんでしょ
麻雀で借金漬けにして無料で描かせてる事もあるらしい
サイバラは新人の頃はずっとタダでコネ作りの為に我慢してた
250無念Nameとしあき20/05/31(日)09:50:53No.740195837
仕事を編集者からもらう構造が変わらない以上限界はあんのよ
何もしてないわけじゃなくて力が少ない人の努力では一矢報いることすらできないの
売れてる人にとっては現状を変える必要はないから力が束になることも少ないし
251無念Nameとしあき20/05/31(日)09:51:03No.740195884
>思ったんだけどウェブ漫画とか描いてるやつで良さげそうなの集めて安く描かせて下手な鉄砲理論で当たれば大儲けできそうじゃね?
「安く描いて」じゃなくて「タダで描いて」というとこもあるらしいぞ
252無念Nameとしあき20/05/31(日)09:51:13No.740195922
>だったら本の数減らして
>売れない本の印刷を0冊にしますね
>編集の給料減らしてリストラしなよ
>売れない漫画家さんをリストラしますね
だからそれだよ
最初から給料払える分だけやれば良いんだよ
253無念Nameとしあき20/05/31(日)09:51:26No.740195987
>逆に原稿料の適正価格っていくらなんだ?
>1ページ2万とか?
本当ならそれくらいが相場なんだろうな
今は雑誌が売れないからそんな値段じゃ出せないけど
254無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:01No.740196166
>ガッシュの作者と編集部とのいざこざは解決した?
作者が真性の暴力サイコパスと判明して吹っ飛んだ
255無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:17No.740196240
>久保書店がくっそ安いってのは聞いたことあるんだが
安いどころか払えなくて潰れた
256無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:27No.740196284
富樫とか永野護みたいに編集?何それ
描きたいときに描きたいものを描く、なんて待遇は夢の世界だな
言い方変えれば同人と変わらないのか
257無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:29No.740196292
>「安く描いて」じゃなくて「タダで描いて」というとこもあるらしいぞ
ウェブ系は基本そうだった
今もそうかは知らん
258無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:35No.740196328
ほぼ全ての業界が上流から下請けで成り立ってるんだけど下請け法やら労働組合やらで下請けを守ってるからな
それをやらないで駄々こねてるのはみっともないわ
259無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:51No.740196426
>久保書店がくっそ安いってのは聞いたことあるんだが
印税出るのか?そもそも
260無念Nameとしあき20/05/31(日)09:52:57No.740196459
>逆に原稿料の適正価格っていくらなんだ?
>1ページ2万とか?
それくらいも払えないの?
雑誌のグラビアが300万なのに
261無念Nameとしあき20/05/31(日)09:53:01No.740196477
>逆に原稿料の適正価格っていくらなんだ?
>1ページ2万とか?
週刊連載で16ページ書くなら作者本人の人工として1日最低4万×6
アシスタント入れて作画に入りその人数×1万
これにスタジオ家賃やらなんやらを加えた所が原価なわけで
262無念Nameとしあき20/05/31(日)09:53:13No.740196541
ヤクザ商売なんだからこのままでいいっすよ
アホと弱者は虐げられ死んでゆく構造は嫌いじゃないっす
263無念Nameとしあき20/05/31(日)09:53:21No.740196574
>逆に原稿料の適正価格っていくらなんだ?
>1ページ2万とか?
時給千円だとして週刊連載が20ページほどで…
週5の8時間労働扱いだとすると人件費は1ページ5千円ほどかな
経費などをいれるともっと増えるだろうけど…一万いくかどうかじゃないか
あとはその商品への付加価値をどのくらいとるかによるけども十万いくことはなさそう
264無念Nameとしあき20/05/31(日)09:53:58No.740196757
>ヤクザ商売なんだからこのままでいいっすよ
>アホと弱者は虐げられ死んでゆく構造は嫌いじゃないっす
ワシもいいと思う
批判してるのも口頭では契約にならないと思ってるようなアホだし
265無念Nameとしあき20/05/31(日)09:53:58No.740196759
>最初から給料払える分だけやれば良いんだよ
売れるか売れないか分からないから原稿料でページあたりいくらで払ってるんだろう
売れなかったらそこまでで売れたら印税で帰ってくるシステムやぞ
266無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:11No.740196826
>それをやらないで駄々こねてるのはみっともないわ
駄々と切り捨てるほうが現状を無視できてラクだよね
だからもう出版社は見捨てられつつあるんだよ
267無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:11No.740196830
1ページ7000円〜5000円らしいから
それ2万にできないの?
流石に売れない作家だとしても
それ酷くね?
268無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:26No.740196890
グラビアで300万はないわ
269無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:28No.740196901
アニメと同じでただでもいいからやりたいなんてのが湧いてくる業界だから、一般論は通用しないかも
270無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:31No.740196926
>週刊連載で16ページ書くなら作者本人の人工として1日最低4万×6
>アシスタント入れて作画に入りその人数×1万
>これにスタジオ家賃やらなんやらを加えた所が原価なわけで
その値付けに納得して買ってもらえるならいいんじゃない?
271無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:34No.740196940
原稿料2万いくのはよっぽどベテランの売れっ子作家くらいじゃないかね
272無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:40No.740196979
>ワシもいいと思う
>批判してるのも口頭では契約にならないと思ってるようなアホだし
本音が出たな
273無念Nameとしあき20/05/31(日)09:54:52No.740197036
実際漫画家崩れて多そうだけどどうやってその後生きてくんだろ
274無念Nameとしあき20/05/31(日)09:55:06No.740197101
>アホだし
口頭契約だから契約違反してもOKと思ってる馬鹿すげぇ
275無念Nameとしあき20/05/31(日)09:55:31No.740197222
>富樫とか永野護みたいに編集?何それ
>描きたいときに描きたいものを描く、なんて待遇は夢の世界だな
>言い方変えれば同人と変わらないのか
そらあ描きたいものを描いてもバカ売れするからな
ちょっとヒット出したあとに描きたいもの描いて撃沈した漫画家いっぱいいる反面な
276無念Nameとしあき20/05/31(日)09:55:51No.740197340
>1ページ7000円〜5000円らしいから
>それ2万にできないの?
>流石に売れない作家だとしても
>それ酷くね?
でもそのためにジャンプが一冊1000円になったら売れるかっていうとなぁ
277無念Nameとしあき20/05/31(日)09:55:56No.740197361
>最初から給料払える分だけやれば良いんだよ
そうなると連載した分はちゃんと払ってるし
それ以上赤字増えない様にリスクマネージメントして単行本中止にするのは妥当ってなっちゃうよ
連載の額をあげろは別の話(その場合単行本の売り上げはもらえない前提になってもいいの?となる)
278無念Nameとしあき20/05/31(日)09:56:03No.740197392
編集者君は糞だな
ヤクザ商売を肯定してるお前は女衒みたいなもんだろ
279無念Nameとしあき20/05/31(日)09:56:15No.740197445
>実際漫画家崩れて多そうだけどどうやってその後生きてくんだろ
エロ流れか、定職持ちながら同人やろ
280無念Nameとしあき20/05/31(日)09:56:16No.740197454
>ワシもいいと思う
>批判してるのも口頭では契約にならないと思ってるようなアホだし
うわあ全然わかってないやつに同意されちゃった
281無念Nameとしあき20/05/31(日)09:56:23No.740197489
>グラビアで300万はないわ
今は分からんけど
マガジンの麻薬で捕まった編集がメンズエッグに飛ばされた時にコラムに書いてた
282無念Nameとしあき20/05/31(日)09:56:32No.740197533
>その値付けに納得して買ってもらえるならいいんじゃない?
この場合その値付けで売らなかった漫画家たちの方がおかしいんだよね事業主なんだから
283無念Nameとしあき20/05/31(日)09:56:42No.740197593
>>アホだし
>口頭契約だから契約違反してもOKと思ってる馬鹿すげぇ
ホントだよな契約違反されたなら然るべき対処で訴え出れば良いだけの話なのにな
284無念Nameとしあき20/05/31(日)09:57:25No.740197814
>でもそのためにジャンプが一冊1000円になったら売れるかっていうとなぁ
なる訳ねーだろボケ
駅ジャックに1000万毎月使ってるんだから
それ辞めればいいだけだろ
285無念Nameとしあき20/05/31(日)09:58:09No.740198000
ふと気づいたがなんで隔離されてんのこれ
286無念Nameとしあき20/05/31(日)09:58:36No.740198126
権力側に立ってる人(この場合出版社や編集者)は他業種並みに契約形態を整えられるのは困るのがよくわかるよね
このスレ見てると
287無念Nameとしあき20/05/31(日)09:58:50No.740198192
>駅ジャックに1000万毎月使ってるんだから
>それ辞めればいいだけだろ
広告費って経理上別なんですよ…
駅ジャックやめたらその予算で別の宣伝やるだけなんですよ
おうちの財布じゃないんだからあっちをやめたらこっちのお金増えるなんてことは無いんだよ
288無念Nameとしあき20/05/31(日)09:59:12No.740198306
>アホだし
>口頭契約だから契約違反してもOKと思ってる馬鹿すげぇ
>ホントだよな契約違反されたなら然るべき対処で訴え出れば良いだけの話なのにな
編集「もう貴方とは今後仕事をしませーん」
編集長「いいか?この事をネットに書いたら お前の身の安全を保障できなくなるぞ」
(ヤンジャンの実話)
289無念Nameとしあき20/05/31(日)09:59:17No.740198321
>権力側に立ってる人(この場合出版社や編集者)は他業種並みに契約形態を整えられるのは困るのがよくわかるよね
>このスレ見てると
このスレ見なくてもわかるだろそれ
290無念Nameとしあき20/05/31(日)09:59:34No.740198408
>権力側に立ってる人(この場合出版社や編集者)は他業種並みに契約形態を整えられるのは困るのがよくわかるよね
むしろ徒党を組まれて団体作られることが困るのだと思う
あの手この手で邪魔してる
291無念Nameとしあき20/05/31(日)09:59:38No.740198423
>>グラビアで300万はないわ
>今は分からんけど
>マガジンの麻薬で捕まった編集がメンズエッグに飛ばされた時にコラムに書いてた
それ諸費用合計の話でしょ?グラビアアイドルに支払われるモデル料とか下手すりゃ0円だぞ
292無念Nameとしあき20/05/31(日)09:59:56No.740198489
ちょっと前にあった「電書じゃ売り上げ部数に換算されないんです!本買って下さい!」ってのもそれ読者に言う事じゃねえよなって感じだった
それなら初めから電書で出すんじゃねぇよ馬鹿にしてんのか
293無念Nameとしあき20/05/31(日)10:00:00No.740198512
    1590886800989.jpg-(63694 B)
63694 B
編集抜きで漫画が作れるんならやってみりゃいいんじゃないの?
294無念Nameとしあき20/05/31(日)10:00:00No.740198516
>>権力側に立ってる人(この場合出版社や編集者)は他業種並みに契約形態を整えられるのは困るのがよくわかるよね
>むしろ徒党を組まれて団体作られることが困るのだと思う
>あの手この手で邪魔してる
結局正論マンの言ってることが正論なんだよな
295無念Nameとしあき20/05/31(日)10:00:29No.740198666
こんな業界に入ってきて弱者を保護しろなんてずうずうしいんだよ
と漫画家側も思っています
296無念Nameとしあき20/05/31(日)10:00:30No.740198675
>>でもそのためにジャンプが一冊1000円になったら売れるかっていうとなぁ
>なる訳ねーだろボケ
>駅ジャックに1000万毎月使ってるんだから
>それ辞めればいいだけだろ
ああやっぱり社会で働いた事の無いこどおじが騒いでるんだったか
297無念Nameとしあき20/05/31(日)10:00:41No.740198722
>漫画家かからしたら適正な労働費払えって事
それが原稿料でしょ
単行本の印税は出来高報酬
売り物がなければ出ない
298無念Nameとしあき20/05/31(日)10:00:55No.740198781
>それ諸費用合計の話でしょ?グラビアアイドルに支払われるモデル料とか下手すりゃ0円だぞ
編集二人が撮影旅行とか15年前は行ってたんや
今は分からんけど
299無念Nameとしあき20/05/31(日)10:01:14No.740198869
>>アホだし
>>口頭契約だから契約違反してもOKと思ってる馬鹿すげぇ
>>ホントだよな契約違反されたなら然るべき対処で訴え出れば良いだけの話なのにな
>編集「もう貴方とは今後仕事をしませーん」
>編集長「いいか?この事をネットに書いたら お前の身の安全を保障できなくなるぞ」
>(ヤンジャンの実話)
そのことが公になってるわけだからその漫画家が勝った話だよなそれ
300無念Nameとしあき20/05/31(日)10:01:44No.740198995
実際木っ端漫画家食わしてるのは編集じゃなく
大人気作家なんだよな
301無念Nameとしあき20/05/31(日)10:01:48No.740199004
>結局正論マンの言ってることが正論なんだよな
まあ「それができたら苦労しない」がそのあとに続くんだけどね…
漫画家の権利上昇は同時に責任上昇にもなり
新人へ求めるハードルも上がりまくることになるから
諸刃の刃ではある
とはいえ…いずれはそうなる必要はあると思うんだけどな
302無念Nameとしあき20/05/31(日)10:01:55No.740199028
訴えたら脅迫されて干されるのに訴えられるわけねーだろ
わかって言ってるだろうから腹立つわ
303無念Nameとしあき20/05/31(日)10:02:09No.740199079
契約をしっかりすると漫画がつまらなくなる
って漫画家漫画を描いてたのは誰だっけ
304無念Nameとしあき20/05/31(日)10:02:20No.740199139
アドバイスの域をこえて参加してくるなら
編集が自分で書けカス
人の労力やアイデアに乗っかって好き勝手すんなクズ
305無念Nameとしあき20/05/31(日)10:02:24No.740199156
>そのことが公になってるわけだからその漫画家が勝った話だよなそれ
こんな事で漫画家生命終わったんやし
美味しくねーだろ
306無念Nameとしあき20/05/31(日)10:02:24No.740199159
本来二百万で売らなきゃいけない車を百万万で売って赤字が酷いんですって言ってるメーカーいたら頭おかしいってなるよね
307無念Nameとしあき20/05/31(日)10:02:38No.740199226
>その考え方は作品を殺すよ
マガジン漫画は典型的な加点式漫画だと思った
とうぜん成功例も失敗例もある
308無念Nameとしあき20/05/31(日)10:02:54No.740199303
>こんな業界に入ってきて弱者を保護しろなんてずうずうしいんだよ
>と漫画家側も思っています
漫画家側が思っているのがネックよねと思う
実際は労働者を保護しないといけないのはいまや社会の常識
309無念Nameとしあき20/05/31(日)10:03:00No.740199325
>訴えたら脅迫されて干されるのに訴えられるわけねーだろ
>わかって言ってるだろうから腹立つわ
製造業の人たちも何百年も前に同じ状況だったが徒党を組むことで立ち向かったおかげで今があるので
何もしてなければ何も得られないでしょ
310無念Nameとしあき20/05/31(日)10:03:19No.740199385
>契約をしっかりすると漫画がつまらなくなる
>って漫画家漫画を描いてたのは誰だっけ
もう時代が変わったのに
何で刷新されないんだろ?
2020年やぞ今
311無念Nameとしあき20/05/31(日)10:03:39No.740199466
ジャンプが毎週260円で200万部販売してるから大体売り上げが5億円くらい
そのうち20%が販売店の利益で30%が印刷会社の利益だから集英社の取り分は2.5億
312無念Nameとしあき20/05/31(日)10:03:53No.740199542
>本来二百万で売らなきゃいけない車を百万万で売って赤字が酷いんですって言ってるメーカーいたら頭おかしいってなるよね
この場合「お前のデザインした車は売れないから販売中止。デザイン料は払うが生産したときに発生するボーナスはなしな」なので
非常に妥当な話だと思います
313無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:03No.740199580
実際漫画家って横の繋がりはどれくらいあるんだろうな
314無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:09No.740199596
>実際は労働者を保護しないといけないのはいまや社会の常識
だから誰かがんばってね
315無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:09No.740199600
強くなる以上の解決策はない
つまらないものしか描けない奴にリソースを割くのは
漫画家にも出版社にも読者にもマイナスの愚策
316無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:23No.740199661
>実際木っ端漫画家食わしてるのは編集じゃなく
>大人気作家なんだよな
集英社とそこで描いてる作家の大半はワンピースで食ってるようなもんだからな
317無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:34No.740199699
>>結局正論マンの言ってることが正論なんだよな
>まあ「それができたら苦労しない」がそのあとに続くんだけどね…
>漫画家の権利上昇は同時に責任上昇にもなり
>新人へ求めるハードルも上がりまくることになるから
>諸刃の刃ではある
>とはいえ…いずれはそうなる必要はあると思うんだけどな
いや全然出来るよ
基本的には漫画家同士を守るものなので
av女優ですらやってるのに出来ないわけない
結局ただの怠慢で現状を変えずに愚痴巻いてるだけ
318無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:34No.740199701
>こんな業界に入ってきて弱者を保護しろなんてずうずうしいんだよ
>と漫画家側も思っています
>漫画家側が思っているのがネックよねと思う
>実際は労働者を保護しないといけないのはいまや社会の常識
思ってるの少ないだろ
今は漫画家のが他業種経験あって編集より社会知ってる
319無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:45No.740199744
>もう時代が変わったのに
>何で刷新されないんだろ?
>2020年やぞ今
時代が変わっても人が変わってないから
320無念Nameとしあき20/05/31(日)10:04:52No.740199776
>何もしてなければ何も得られないでしょ
やろうとしてと懐柔も妨害もされてるし……って火消しに何言っても無駄だな


[HOME] [戻る]