ただのクズ

この後もう片方の手折られるんだよね

料理シーン以外でのダイレクトな嫌がらせの印象あるな蟇目

食欲失せるキモい鯉出す辺りよっぽど皆からスゲーって言われたかったんだろうな

Rで再登場したときは飄々とした自信家って感じだったけどスレ画の時点だと暴力任せのクズすぎる

日本にいたときはいい人だったみたいだけど中国で何があってこんな歪んじゃったんだろうか

この頃はまだ五行の方が格上っぽかったのにRだと逆転してた
というか五行がだいぶ普通のキャラになってた

自信満々に登場した割には料理もそんなに変ったことしないし

>この後もう片方の手折られるんだよね
俺が勝ったから罰ゲームなってのなら分かる
負けた腹いせってのがアカンわ

無印での対決がなんか不完全燃焼だったから
Rでのラスボス格みたいな扱いに困惑した

>日本にいたときはいい人だったみたいだけど中国で何があってこんな歪んじゃったんだろうか
ジャンの婆さんに師事して

料理下手だった頃の小此木に負けた男

ものすごく雑にフェードアウトしていった感じだけどキャラ的に扱いづらかったのかな

タイミング的に対決が増えたからほぼ2敗したから妥当ではある

>ものすごく雑にフェードアウトしていった感じだけどキャラ的に扱いづらかったのかな
２でも出てきたじゃない
ライバルとして

主人公のすることじゃあないだろう

個人的には留学前の時点でジャンと同じ発想力なあたりクズ化してなければジャンと互角以上なのかなって思うからRでのラスボスムーヴもありかなとは思う

米を野菜として扱う発想は面白くとも出来るのは焼き飯で
腕より弁が立つ感じで料理漫画のキャラとしては魅力に欠けた印象だ

>日本にいたときはいい人だったみたいだけど中国で何があってこんな歪んじゃったんだろうか
炒飯もまともに作れないやつが鍋担当だし
ほぼ全員が春巻きも満足に作れない奴らだらけだと気付いてしまったんじゃない

>主人公のすることじゃあないだろう
五行編はやらなきゃやられるだったから何をしても良かった

>主人公のすることじゃあないだろう
五行の毒ガス攻撃がもっとヤバいし・・・

>料理下手だった頃の小此木に負けた男
魚にひたすら油かける料理食ってみたいな

普通に傷害罪で通報しろよ

>主人公のすることじゃあないだろう
正直ラストはジャンが犬コロ殺して五行に濡れ衣着せやしないかヒヤヒヤした

蟇目は実力あるが物理的にも強かった

大谷に見限られたからそっち系列の仕事は来ないだろうし
仁義を守らずに五番町飯店を辞めたのも業界に伝わりそうだし
まともな店からは声がかからなそうと思った
実際に最終回あたりでは再度中国に渡ってたって明かされてたし

オチが二人ともキノコキメてダブルKOってこれ料理漫画ぁ？みたいな気分になったのは覚えてる結構まだ初期の話だったし

>蟇目は実力あるが物理的にも強かった
むしろすぐ物理に走るせいで料理で強い印象ない

理論は立派だけど作る料理は全部古典的な料理ってキャラ

無印時点だと五番町のおじさんが頭一つ抜けて強いイメージ

>無印時点だと五番町のおじさんが頭一つ抜けて強いイメージ
片手でガチョウ持てるしな

勝負は一回もしなかったけど李さんが一番強そう

>オチが二人ともキノコキメてダブルKOってこれ料理漫画ぁ？みたいな気分になったのは覚えてる結構まだ初期の話だったし
ケシの実とナツメグだぞ

他人に指や腕折られたら刺すわ

>無印時点だと五番町のおじさんが頭一つ抜けて強いイメージ
おじさんも爺さんも勝負はしてないからな陽さんだか解説だけする人も強キャラ感あったけど

ゾンビだかメカだかの落ちはなかった事になってんのかな

>他人に指や腕折られたら刺すわ
これが蟇目ですわ

>ケシの実とナツメグだぞ
ここのやり取りってケシの麻薬成分を使った蟇目とナツメグの配合で低血糖昏睡させたジャンだからジャンのが気持ち格上に感じる

五番町飯店が超絶ブラックって最後の軽いジョーク程度だったんだろうけど
割と悲しいというかそこはちゃんとしてあげててほしかった

>無印時点だと五番町のおじさんが頭一つ抜けて強いイメージ
睦十じゃなくて？

>ゾンビだかメカだかの落ちはなかった事になってんのかな
あれ最初から一発ネタだっていってたし・・・

>睦十じゃなくて？
ジジイはレジェンドボスって感じの別枠でいいんじゃないかな
そのうえ死に逃げで絶対に勝てないし

料理人なんて昔は荒くれ者だらけだったし

笹木でもここまではやらん

料理を介したキチガイ行為はいろいろ出てきたけど
この人はきっかけが料理なだけでただの傷害行為なんだよなぁ

2ndなんてなかった
いいね

>そのうえ死に逃げで絶対に勝てないし
最後復活してなかった？

打ち負かした相手の手や指折るなら筋通ってるなと思うけど
負けてそれやってドヤ顔って完全に馬鹿じゃないですか

>笹木でもここまではやらん
笹木は腐った牡蠣握り以外で相手に危害加えたことないくらいだしなあ
身内に押し屋だの漁船壊すやつだのがいるだけで

>料理人なんて昔は荒くれ者だらけだったし
いきなり職業差別発言かよ

>五番町飯店が超絶ブラックって最後の軽いジョーク程度だったんだろうけど
言ってあそこはジャンのせいで無駄な勝負場にされたり
高級食材なんの遠慮もなく使われたりしてるからな
普通に給料くれるだけでも良いような気がしてしまう

結局睦十Xってどんな調味料だったのだろうか

この人との勝負の時におじさんも李さんもいないから
望月が臨時でやけに強キャラ感ある判定人になってた

>ここのやり取りってケシの麻薬成分を使った蟇目とナツメグの配合で低血糖昏睡させたジャンだからジャンのが気持ち格上に感じる
蟇目一晩寝っぱなしだったけどジャンは歩いて帰れたしな

>鉄鍋のジャンって一番ヤバいキャラはキリコだと思う

>>そのうえ死に逃げで絶対に勝てないし
>最後復活してなかった？
ロボ爺ズはネタだから

>2ndなんてなかった
>いいね
ふつうにジャンに惚れてて年甲斐もなく中田氏妊娠するキリコなんて見たかったような見たくなかったような

>1588948909207.jpg
左手が右手に！
スタンド能力か

>言ってあそこはジャンのせいで無駄な勝負場にされたり
>高級食材なんの遠慮もなく使われたりしてるからな
>普通に給料くれるだけでも良いような気がしてしまう
ああそうかあれってあいつらだけの特別措置なのね
みんなブラック扱いかと思った

>この人との勝負の時におじさんも李さんもいないから
>望月が臨時でやけに強キャラ感ある判定人になってた
望月じゃないや
なんかパンチパーマのおじさん

>ふつうにジャンに惚れてて年甲斐もなく中田氏妊娠するキリコなんて見たかったような見たくなかったような
どう考えてもキリコって貞操奪われたジャンが涙で枕を濡らしている腹の上で激しくグラインドして逆レイプしそうだし・・・

クズ度高すぎてさすがに無理だったスレ画
五行が可愛く見える

キリコも歳食ったら頭のおかしいババアに

変なもの食わせてクズとか嫌がらせしてクズじゃなくて他人に怪我負わせるクズだからクズの度合いが全然違う

>ああそうかあれってあいつらだけの特別措置なのね
>みんなブラック扱いかと思った
そもそもジャンの月給12万は無印時代の住み込み飯付き研究はお店のものでちょろまかす待遇だった頃の金額だし
16歳の新人相手ならそこまで低く無さそうだからなあ

料理で勝負せえや
何漫画だこれは

料理漫画

明らかに格下なのになぜか面白い勝負になるスグルとは対照的に
この人は腕的にはジャンと同格以上っぽいのにガチンコ勝負感が薄い

五行の娘は二世の中でかわいかった記憶がある
かりいさんとこの娘があんま記憶ないからだけど

キリコはマジで何があったんだ

一応料理で攻撃してくる五行のほうがなんぼかマシ

ミスターの扱いといい少なくともフツーの客に対する扱いも悪いし
それでも五番町飯店がやっていけるだけの大口客が多いって事なんだろうけどね

>そもそもジャンの月給12万は無印時代の住み込み飯付き研究はお店のものでちょろまかす待遇だった頃の金額だし
昔から昇給なしでずっとかわってないんじゃなかったっけ

>望月じゃないや
>なんかパンチパーマのおじさん
三不粘を知ってた榊原さんだったか
春巻話ではただの有象無象に戻ってた

仲間も馬鹿にするくらい下手なミスター望月の料理を店の味として出してる五番町飯店て・・・

>料理で勝負せえや
>何漫画だこれは
ちゃんとした料理漫画だよ
註：主人公の表情です

>キリコはマジで何があったんだ
乳に感情吸われたんだ

五行も首に串刺したりしてたし･･･

そういや脆の食感っていまだに食べたことないな

>キリコも歳食ったら頭のおかしいババアに
まるで若い頃は頭がおかしくなかったみたいだな

>昔から昇給なしでずっとかわってないんじゃなかったっけ
変わってないというか1年強働いたあと3年留学してその後トンズラ連れ戻したのがRラストなんで昇給する機会がない

>三不粘を知ってた榊原さんだったか
>春巻話ではただの有象無象に戻ってた
蟇目編での強キャラ感が記憶に残ってたからあそこで「あれぇ？」ってなった

>キリコはマジで何があったんだ
元々ストイックではあったけどジャンに影響されたのかな
というかジャン好きすぎだろ

>キリコはマジで何があったんだ
いやぁもともと涼しい顔して致死量の塩を食わせる女だし

まあキリコは元々心の料理（大嘘）な所あったし…

>それでも五番町飯店がやっていけるだけの大口客が多いって事なんだろうけどね
一般客にはミスターの料理を出し上客には睦十の料理を出す五番町飯店

>間も馬鹿にするくらい下手なミスター望月の料理を店の味として出してる五番町飯店て
あの人、一応担当が鍋（メイン調理人）なんだよなぁ･･･

蟇目は見た目は実力者感あるし設定も追従してるのに本人のムーブがなあ

ジャンの仕事が皿洗いだけなら低給もまだわかるけど、普通に料理作ってんだよね

キリコは「何でこうなったのか」はともかく
「こうなってもおかしくないな」って大半の読者から思われてるの笑う

>仲間も馬鹿にするくらい下手なミスター望月の料理を店の味として出してる五番町飯店て・・・
あれは腕はいいけど性根はクズなのと閉店後に料理作れって言われてテンション下がってたから…

中華料理食いてえなぁ
しばらく名状しがたい自炊ばっかだわ

>一般客にはミスターの料理を出し上客には睦十の料理を出す五番町飯店
料理人に腕の差がありすぎると出て来たタイミングで美味い不味いになっちゃうなとは思ってた

>いやぁもともと涼しい顔して致死量の塩を食わせる女だし
取らなすぎるのはもっと良くないんだ

ミスター望月が五番町の鍋担当って事は大概の味つけ担当だからな
人材いないにしても質を落とし過ぎだろう

階一郎よりスパルタな気が

店のモブ先輩とか指摘されただけで熱した料理ぶっかける奴とかいるし性格破綻者多すぎだよ

ミスターもなんだかんだ値段相応のものは作れるんだとは思うよ一応

>キリコはマジで何があったんだ
何もなかったよ
打ち切りのせいか知らんがそういうオチになった
ジャンとはラブラブで息子は勘違いで親父を恨んでたという話になった

望月のキャベツの千切りは百切り呼ばわりは実感有り過ぎて笑った
自分も千切り下手だから百切りだわ

サンプーチェンだっけ？くっつかないやつ
死ぬ前に一回食ってみたい　レシピ見た感じそこまで美味いものではなさそうだけど

キリコは少し乳がたれてからちょうど良くなった

>階一郎よりスパルタな気が
蒸し魚に手を突っ込ませて身体で蒸しの適温覚えさせたりも大概ではある
というか秋山と五番町の血統はおかしすぎる･･･

>キリコはマジで何があったんだ
これ結局キリコ本人だったのか
いつまでも喧嘩友達的な関係もキツいけどこれもこれでキツいな

>ミスターもなんだかんだ値段相応のものは作れるんだとは思うよ一応
でもミスターの料理はジャンが唯一捨てる選択をする料理なんだぜ

だってあの審査員たち泣かせるほどの心の料理作っても
それはそれとして０点ねってするし…

>あの人、一応担当が鍋（メイン調理人）なんだよなぁ･･･
酷い言い方するとたぶん中華は鍋使うの複数いるから一番下の鍋担当

キリコはきゃんきゃん煩いだけで別にクズではない

キリコはアレだよ
多分ジャン似の息子イジメてゾクゾクしてるのと
息子に心の料理押し付けたいのと
夫に会えなくてフラストレーション溜まってたのが混ざってんだよ
天然でやらかしてるんだよ

Rと２ndと２作もやったけど結局初代が一番面白いのが

>だってあの審査員たち泣かせるほどの心の料理作っても
>それはそれとして０点ねってするし…
普通さぁ
こんなに感動して号泣するほどの料理なら高評価付けるよね

>だってあの審査員たち泣かせるほどの心の料理作っても
>それはそれとして０点ねってするし…
あそこの審査でキリコが高得点とったのを心の料理が通じたからって言ってその後のデザートで不評かったのを心の料理はそういう斬新さとかじゃない言い出す流れはちゃんと話を聞いてたのかってなった

>だってあの審査員たち泣かせるほどの心の料理作っても
>それはそれとして０点ねってするし…
信じられないぐらい技量の高い麺料理で最高に上手い

でも既製品だから0点ね

>こんなに感動して号泣するほどの料理なら高評価付けるよね
そこは審査員としてのプロ魂という事で何とか…

やっぱり楊が一番いい女だな

> 普通さぁ
>こんなに感動して号泣するほどの料理なら高評価付けるよね
媚び売ってるの丸出しだから0点は妥当

>普通さぁ
>こんなに感動して号泣するほどの料理なら高評価付けるよね
そのあとのデザートではキリコに点を集めるとか
正当な評価ってなんだよ

>やっぱり楊が一番いい女だな
小此木許すまじ

塩の塊を食わせる心の料理

>媚び売ってるの丸出しだから0点は妥当
媚って程ではなかったような

>キリコはマジで何があったんだ
昔から狂ってたよ
愛情という名の正義でひき逃げするタイプの

>Rと２ndと２作もやったけど結局初代が一番面白いのが
初代はおやまけいこ先生が冴え過ぎ
ネットもない時代にキワモノ料理にどういう知識量してんだっていう

>サンプーチェンだっけ？くっつかないやつ
>死ぬ前に一回食ってみたい　レシピ見た感じそこまで美味いものではなさそうだけど
俺も食った事ないが食感以外は脂っこいカスタードクリームなんじゃないかなって気がする

第1回大会後半の勝負は後出しジャンケン的な評価基準がヒドすぎる
美味いかマズいかだけを問われてるとおもったら
まったく突然に革新性が無い！みたいなことを後から言われても困るわ

>Rと２ndと２作もやったけど結局初代が一番面白いのが
時期的にネットの評判とかも見てるだろうし自分で思ってたキャラとのブレが出来てそう
ちょっと小此木がサイコ寄りになったりしてるし

同じ料理人だろうに人の商売道具壊しちゃいけねえよ

審査員個人の好みを狙い撃ちしましたって料理に高得点つけたら問題だよ

血付き燕の巣はどっから仕入れたんだろうか

>媚び売ってるの丸出しだから0点は妥当
１人限定じゃなくて普通に美味い料理だったじゃんか
創作性がないってだけで０点は妥当じゃないって

>初代はおやまけいこ先生が冴え過ぎ
>ネットもない時代にキワモノ料理にどういう知識量してんだっていう
おやま先生が中華ガチすぎてよき連れてこれたな秋田書店すぎる

>やっぱり楊が一番いい女だな
結構素直だからな
初期キリコもこのコースだったんだけどジャンに悪い方向で染まって…
いやでもジャンも行動はともかく結構性格は素直だしな…

小此木が女だったらよかったのに

無茶苦茶やってた初期が一番面白い

キリコは努力を隠して影で苦悩して天才扱いに対して重圧があっても溜め込むし
なんかおかしい方向に行きそうな危うさと言うか不器用さはずっとあったな

五行戦の料理対決番組が試合終了まで放送できるほどの人気コンテンツって凄くない？

塩はなんなんだろうなあれ
再結晶してスカスカだったりすんのかな

小此木(♀)は色々あざとすぎてな

>創作性がないってだけで０点は妥当じゃないって
最初の審査だけで言えば実は裏テーマがあったので独創性で評価します既製品は0点ですでもスジが通るんだけど
後半審査でジャンが圧倒的すぎるからとジャンを勝たせたくない精神で曲げたのがなあ

としあきはやらかしてるジャンよりやらかしてないキリコに対しての口が悪すぎる節がある

Ｒはなんだかんだ面白かったと思うよ
ただジャンの料理が突き詰めると「珍しい食材だから美味い」
「大量の材料から良いところを濃縮したから美味い」みたいな
捻りのないのばかりだったのが気になった

キリコはジャンとくっ付いたのは知ってるけど
小此木はやっぱシレーヌとくっついたん？

鳩の血のデザートの大会が一番面白かった
決勝はどうなんのこれ？って展開の連続だし結末はスカッとするし

>やっぱり楊が一番いい女だな
俺ならブルーメールさんを推すね！

いや実際、作中での言動はマジでカッコイイ系のいい女なんだよなぁ･･･性別が男なだけで

>シレーヌとくっついた
それはカイムや

>普通さぁ
>こんなに感動して号泣するほどの料理なら高評価付けるよね
旨かったけど試合のテーマをジャンが全く理解してなかったので0点
独創的な新しい料理を作れって言ってんのに伝統的な料理なんか作っちゃうから
いくら旨くてもそれはそれこれはこれ

>無茶苦茶やってた初期が一番面白い
蟇目とジャンでお互いキメ合ってたのは最高に面白かった
もう料理漫画じゃないだろって

>小此木(♀)は色々あざとすぎてな
そこがいいんですよ
五行外伝で鉄牌キャラでたりしないかな

>Rと２ndと２作もやったけど結局初代が一番面白いのが
キャラも話もあまり変わらないのに、人気の差は何だろ

料理見てるとこの監修何者なんだろう…って思ったわ
おやま先生は薬膳が本業なんだっけ？

>結局睦十Xってどんな調味料だったのだろうか
どんな料理に使ってもうま味がアップする…味の素の超スゴイ版みたいな感じ？

麻雀の方もそれなりに面白い、麻雀しろよ、ってなるけど

>五行戦の料理対決番組が試合終了まで放送できるほどの人気コンテンツって凄くない？
昔
料理の鉄人って料理番組があってな

鳩の血デザートって実際に作れるんかね？
監修してた人見ると作れそうって思ってしまいそうになるが

>としあきはやらかしてるジャンよりやらかしてないキリコに対しての口が悪すぎる節がある
でもこの漫画におけるキリコってある種のヒールだと思うんだよね
ある程度意図的にそういうツッコミが生まれるキャラ付けされてるというか

>旨かったけど試合のテーマをジャンが全く理解してなかったので0点
>独創的な新しい料理を作れって言ってんのに伝統的な料理なんか作っちゃうから
>いくら旨くてもそれはそれこれはこれ
でもキリコの既製品デザートは高得点

鉄牌小此木は小此木の女版かというとやや悩むがキャラとしてはいい

見た目ならRのお嬢様が一番好き
最後に佐藤田の心配するいじらしさも好き

>鳩の血デザートって実際に作れるんかね？
>監修してた人見ると作れそうって思ってしまいそうになるが
血のプリンは普通の料理だよ
台湾や中国じゃコンビニで売ってる

>おやま先生は薬膳が本業なんだっけ？
おやま先生「鼻が詰まる？なら鼻をかめばいいじゃない！」

>鳩の血デザートって実際に作れるんかね？
>監修してた人見ると作れそうって思ってしまいそうになるが
作れるだろうけど鳩ってかなりの病原菌持ちなはずだから素人がやるとやばそう

だって日本なら水道水でも美味い料理はできるし

>>おやま先生は薬膳が本業なんだっけ？
>おやま先生「鼻が詰まる？なら鼻をかめばいいじゃない！」
藤田「えぇ〜…」

>麻雀の方もそれなりに面白い、麻雀しろよ、ってなるけど
なぜか麻雀っぽい変なゲームやる続編はその・・・なんだ・・・

>独創的な新しい料理を作れって言ってんのに伝統的な料理なんか作っちゃうから
勝負のお題を出したときにそんなことは一言も言ってないのだ･･･

一番かわいいのはショタ日堂

>料理見てるとこの監修何者なんだろう…って思ったわ
>おやま先生は薬膳が本業なんだっけ？
すごい人らしいな
だから2ndで監修変わって残念だったし
やっぱりインパクトがない
（刀削麺なのにパイ生地って）

>鉄牌小此木は小此木の女版かというとやや悩むがキャラとしてはいい
外見は小此木要素を足した陸麗華だしなあ

>ものすごく雑にフェードアウトしていった感じだけどキャラ的に扱いづらかったのかな
刃牙の花田みたいなぶん投げ方だったよな…

実は本場の目線で読んだら斬新な料理はほとんど出てないんだよ
物理的にありえないウジ虫サシとかぐらい

小此木は顔変わりすぎて誰だか分らん

2年半で中国料理を8000種類極めたと大ボラを吹く男

まあジャンの信条的に「その勝負の土俵がどういうルールか見落としてた」ってのは
明らかにジャンの方の失策ではあるとも言える

>だって日本なら水道水でも美味い料理はできるし
こんな料理でー！こんな料理でー！って泣きながら食うのがエモい

>（刀削麺なのにパイ生地って）
刀削麺パイは俺はいいと思ったよ
後半の料理はなんか力尽きちゃってる感じがしたけど

例えるならジャンは触れたら切りにかかる
キリコは気に食わなければ切りにかかる
みたいな違い

サメが臭いとかダチョウは〆るの失敗すると食えたもんじゃないとか面白い観点多いよね
この漫画で初めて知った知識多い

>>麻雀の方もそれなりに面白い、麻雀しろよ、ってなるけど
>なぜか麻雀っぽい変なゲームやる続編はその・・・なんだ・・・
オチ担当の熊源

五行との試合に出てきたシャコ貝の料理とか脊髄スープ飲んでみたい

>2年半で中国料理を8000種類極めたと大ボラを吹く男
1日10種くらい？

2でいろんなキャラの子供いるみたいだけど蟇目の子供はいないの？

>としあきはやらかしてるジャンよりやらかしてないキリコに対しての口が悪すぎる節がある
キリコは対戦相手にやらかしてないだけで小此木が何も知らんのをほぼ放置してたりするし…
まあこれはキリコだけが悪いわけでもないけど

実はドリアンとアルコールは試した事があるが何事もなくてガッカリした
どの酒をキメればよかったんだろうか

>>おやま先生「鼻が詰まる？なら鼻をかめばいいじゃない！」
>藤田「えぇ〜…」
薬膳が得意なら鼻限定じゃなくて胃や疲労にも効く餃子を作ればよかったのでは

>小此木は顔変わりすぎて誰だか分らん
立ち位置的にくっ付くのはわかるけど
そんなに接点あったっけ？

大谷の悔しい…でも自分の舌は裏切れないってとこ好き

>例えるならジャンは触れたら切りにかかる
>キリコは気に食わなければ切りにかかる
>みたいな違い
ジャンは料理（食材含む）にかかわらなければいい人
キリコは誰だろうが筋道から外れたらぶん殴られる
かな

>まあジャンの信条的に「その勝負の土俵がどういうルールか見落としてた」ってのは
>明らかにジャンの方の失策ではあるとも言える
麺とデザートという課題の裏を予想しなさい（答え:独創性）はさすがにわかる方がひねくれてると思うの
弥一の解釈が出題者そこまで考えていないと思うわよ状態だったし

>キリコは対戦相手にやらかしてないだけで小此木が何も知らんのをほぼ放置してたりするし…
料理できない奴を雇ったおじさんか爺がそもそも悪い

最初の頃はほどよい巨乳だったのになぁキリコ

むしろジャンは料理に関しても敵にさえ回らなければ優しいだろう
ちゃんと礼を持って教えを乞うて来る人には教えてあげてるし

>立ち位置的にくっ付くのはわかるけど
>そんなに接点あったっけ？
Rで合流したとき一緒だったのでデート中だったと解釈できなくもなかったかなって

>最初の頃はほどよい巨乳だったのになぁキリコ
乳のバランスは右がベストだけど顔が濃すぎる

>立ち位置的にくっ付くのはわかるけど
>そんなに接点あったっけ？
未来の旦那の事をどう思っていたのか

>最初の頃はほどよい巨乳だったのになぁキリコ
11巻ぐらいのが
個人的にはおいしそう

>>キリコは対戦相手にやらかしてないだけで小此木が何も知らんのをほぼ放置してたりするし…
>料理できない奴を雇ったおじさんか爺がそもそも悪い
オーナー「いつまでそんな古いやり方やってんだオメーら」

>>例えるならジャンは触れたら切りにかかる
>>キリコは気に食わなければ切りにかかる
>>みたいな違い
>ジャンは料理（食材含む）にかかわらなければいい人
>キリコは誰だろうが筋道から外れたらぶん殴られる
>かな
ジャンは勝負にならなければ結構優しい（小此木とかダチョウステーキの店長とか）
指導側に回るとスパルタになるから扱いは難しいけど

>例えるならジャンは触れたら切りにかかる
>キリコは気に食わなければ切りにかかる
>みたいな違い
キリコは切ったこと無いしジャンは何もしてない相手を自分から切るぞ

しゃぶしゃぶは食べ手が仕上げるから人によっては味が落ちるとか
言われりゃ当たり前だけどなるほどと面白かったなあ

>むしろジャンは料理に関しても敵にさえ回らなければ優しいだろう
>ちゃんと礼を持って教えを乞うて来る人には教えてあげてるし
ステーキの焼き方教えてあげるの好き

2ndの料理風景や実食シーンはそれはそれは無残なものだったね…凄く楽しみにしてたのに

２ｎｄは最終戦がはじめは島の中の食材を使えって言ったのが
いざ調理が始まると材料持ち込みし放題だったのが納得いかんわ

>キャラも話もあまり変わらないのに、人気の差は何だろ
2ndは月刊でテンポが悪い＆話が焼き直し＆料理の奇想天外さが足りない＆ライバルイマイチ位かな…
ライバルでキャラ立ってたのは千年位だと思う

過剰にジャンをいい奴にしたがるとしあき多いよね
不良が子猫に餌やってる姿に騙されるタイプみたい

>実はドリアンとアルコールは試した事があるが何事もなくてガッカリした
>どの酒をキメればよかったんだろうか
正確にはガセらしいね
アルコールにより発酵が促進されてガスが溜まって苦しくなる
ってのを見たけど

>実は本場の目線で読んだら斬新な料理はほとんど出てないんだよ
>物理的にありえないウジ虫サシとかぐらい

センザンコウ、コウモリ、タケネズミと動くものなら
何でも食べる連中でそれが原因で今とんでもないことになってる
からな

ダチョウステーキの話って相手がめっちゃ気の良いおっさんだったから成立したけど
やってることは先に断れない条件押し付けた上で業務上の秘密聞き出そうとしてる行為だからな
ちなみに小此木すらやり方汚いって非難してる

>過剰にジャンをいい奴にしたがるとしあき多いよね
>不良が子猫に餌やってる姿に騙されるタイプみたい
料理勝負では外道だけどそこを一歩出たら比較的常識人だろ
ヒールレスラーがリングから降りたらマトモみたいな感じで

>アルコールにより発酵が促進されてガスが溜まって苦しくなる
>ってのを見たけど
なるほどもちにコーラみたいなもんか

あとジャンは歪んだ理由に悲しき過去…があるんだけど
キリコがああなってる理由は特にないし…（一応オーナーの血縁というプレッシャーはあるが）

スグルと勝負してるのジャンが凄く楽しそうで好き

>ライバルでキャラ立ってたのは千年位だと思う
なんだかんだ大谷の親族はキャラたってたと思うよ
マヌケの千年 カマセの帯刀 双子えっちの木琴水蓮で
問題はモブ対戦相手とアギーレと熊源の娘・・・

>むしろジャンは料理に関しても敵にさえ回らなければ優しいだろう
最初の頃に休日に小此木とふたりでアウトドアで食材集めからの料理してたの良かったなぁ
友人づきあい下手そうだし･･･というか間違いなく下手なジャンなのに

> 料理勝負では外道だけどそこを一歩出たら比較的常識人だろ
それ言ったらキリコは料理の場でも私生活でも外道はしたこと無いぞ

ジャンは基本的会場側が用意した食材使ってんだからジャンは悪くない

>スグルと勝負してるのジャンが凄く楽しそうで好き
負けた後「あーそれで負けたのかじゃあもう一回！」って確かに好感持てると思う
トーナメントや三本勝負が多いせいでそういう相手にあんま出会えなかったのもあるが

ジャンは料理に対しては真摯…だと思う

ジャンは勝負が絡まないと害はないんだよ

>最初の頃はほどよい巨乳だったのになぁキリコ
縮むよりはでかくなる方が時系列的に理にはかなっている

>答え:独創性
パフォーマンスはすごいが独創性の無い料理を出して敗北した男がいますので

>あとジャンは歪んだ理由に悲しき過去…があるんだけど
ジイチャンが死ぬまでは近所の人や病院の人とも普通に受け答えできてたよね
Rで少年時代からアレなことにされたけど

やっぱりジャンは小此木と結婚していれば良かった
こんなに自分の料理を褒めてくれる奴なんて他にいないぞ

攻撃的って意味だと大会前に負けたら出て行けと急に言い出すキリコのがたかいなって

実際キリコは実害がないからな
せいぜい塩が少し多すぎたくらい

>なんだかんだ大谷の親族はキャラたってたと思うよ
>マヌケの千年 カマセの帯刀 双子えっちの木琴水蓮で
>問題はモブ対戦相手とアギーレと熊源の娘・・・
刀削麺勝負で負けて
五番町飯店の表で泣いてたデブ
名前が出てこない

人当たり良い奴があんまりいないから
ジャンくらいでも話が通じる方になっちゃうと言うか

年を経てパワーアップしたジャンならコロナに効能がある料理とか作れそう

>ジャンは勝負が絡まないと害はないんだよ
ダチョウ盗んでたよね

小此木はいざ覚え始めたらメキメキ上達していってるんだから雇った側に問題は無いよ
育成を怠ったコック長とかが悪い

>せいぜい塩が少し多すぎたくらい
塩の採り過ぎは良くないが採らな過ぎはもっと良くないんだ！

>Rで少年時代からアレなことにされたけど
あれは教師側が出るとこ出たらあちゃーな問題教師すぎたし

>>せいぜい塩が少し多すぎたくらい
>塩の採り過ぎは良くないが採らな過ぎはもっと良くないんだ！
でもあれ絶対致死量超えてますよね

パンチのオッサン以外は無能だらけだし
五番街

単行本のおまけ料理コーナーのジャンはちょっと口が悪いけどキリコ達に丁寧に料理解説してご馳走してくれる気の良いあんちゃんみたいな感じになってたな

>ジャンは料理に対しては真摯…だと思う
春巻き作るときわざわざ違う国の料理屋行ったりしてるし
小此木が食えなくなるくらいぶっ通しで料理作ったり
部屋の中食材ばっかだったりするし

パンチのおっさんも蟇目の時に突然実力者風吹かしてただけで普段は…

>攻撃的って意味だと大会前に負けたら出て行けと急に言い出すキリコのがたかいなって
しょっぱなから喧嘩売ってたのはジャン

そもそも小此木はどうして五番町飯店に入れたのか縁故採用なのか

マジックマッシュルームぐらいかなヤバいのは

キリコどうなったの
ヤンデレママみたいになってたの覚えてるけど

>小此木はいざ覚え始めたらメキメキ上達していってるんだから雇った側に問題は無いよ
>育成を怠ったコック長とかが悪い
ミスター望月とならんで鍋担当にまで成長したし
ジャンが帰ってきてからの新作回鍋肉でも
チョコ回鍋肉とかぶっ飛びなの作れる発想力もあるし
割とすごい

>マジックマッシュルームぐらいかなヤバいのは
というかこれ合格でいいのかな…

キリコは結局初期の主張と真逆の意表突く方向にぶっとんでった辺り攻撃的な性根を引きずってる感じ
その辺が最終回や続編のアレさに繋がってるのかなと

>>答え:独創性
>パフォーマンスはすごいが独創性の無い料理を出して敗北した男がいますので
前回大会そんなこといっわれてたっけ？
高くてうまい食材でうまい料理作っただけじゃん

>単行本のおまけ料理コーナーのジャンはちょっと口が悪いけどキリコ達に丁寧に料理解説してご馳走してくれる気の良いあんちゃんみたいな感じになってたな
あのコーナーの4人組仲良し過ぎて和む
途中からコーナーごと無くなってしまったのが寂しい

李さんの実力がどの程度かは気になるところ
解説してた記憶しかないが何か作ったことあったっけ？

性格悪くても料理は本当に美味しいしな

不良が良いことしたら善人に見えちゃう理論でジャンがいい奴に見える
キリコは逆に優等生がヘマしたら叩かれちゃうっていうタイプ

>パフォーマンスはすごいが独創性の無い料理を出して敗北した男がいますので
見た目だけじゃなく味を進化させて欲しい
みたいな酷評もらった時は読んでるだけの自分が何故かいたたまれない気持ちになった

>キリコどうなったの
>ヤンデレママみたいになってたの覚えてるけど
ジャンと再会して即妊娠した

>名前が出てこない
モヒカンの主水だった
こいつ影薄いな

>>攻撃的って意味だと大会前に負けたら出て行けと急に言い出すキリコのがたかいなって
>しょっぱなから喧嘩売ってたのはジャン
爺にここが日本一だって言われてきたらミスターの炒飯出されたからな

小此木に皿取り違えられたアイツどうなったんだろ

>>ジャンは料理に対しては真摯…だと思う
>春巻き作るときわざわざ違う国の料理屋行ったりしてるし
>小此木が食えなくなるくらいぶっ通しで料理作ったり
>部屋の中食材ばっかだったりするし
布団すらなしで寝袋で寝てたしな

>李さんの実力がどの程度かは気になるところ
>解説してた記憶しかないが何か作ったことあったっけ？
無いな
活躍的なものでも弥一がインフルエンザで倒れたときに調理場を統括したみたいな描写があったくらいで
あとは睦十弥一親子と一緒に店内品評会の審査員してるくらいか

>ジャンと再会して即妊娠した
エッチの時もカカカーッって笑うのかな

>李さんの実力がどの程度かは気になるところ
>解説してた記憶しかないが何か作ったことあったっけ？
店に四川の中国人客が来たときに辛い麻婆豆腐作ったくらいかな

双方やりたい放題だった五行編は面白かったな

卵料理で魚卵の盛り合わせして不合格になったデブなら覚えてる

>友人づきあい下手そうだし･･･というか間違いなく下手なジャンなのに
でも爺さんが焼身自殺した時は声かけてくれた人いたよね
あれは友人だったのかな

>マジックマッシュルームぐらいかなヤバいのは
ど初っ端に一番ヤバい料理作ってしまったせいで
その後は鍋巴や丸鶏の煮込みなど正統派料理が多いのにやたら色眼鏡で見られるジャン

>李さんの実力がどの程度かは気になるところ
>解説してた記憶しかないが何か作ったことあったっけ？
辛味マシマシ麻婆

>李さんの実力がどの程度かは気になるところ
>解説してた記憶しかないが何か作ったことあったっけ？
ジャンたちが全然歯が立たないぐらいであって欲しい

リアルタイムでチャンピョン読んでて最高潮だったのはやっぱ五行戦だった

>小此木に皿取り違えられたアイツどうなったんだろ
勝負に向いていなさすぎる

食べるラー油が流行った時まずこの漫画思い出したな

>爺にここが日本一だって言われてきたらミスターの炒飯出されたからな
蟇目の兄さんによる再現

>>>攻撃的って意味だと大会前に負けたら出て行けと急に言い出すキリコのがたかいなって
>>しょっぱなから喧嘩売ってたのはジャン
>爺にここが日本一だって言われてきたらミスターの炒飯出されたからな
実際折角五番町飯店に来た未成年にミスターの炒飯食わせるんだから
これについて五番町飯店を擁護するつもりはないわ
味の分からない冴えないオッサン相手ならまだ判るけどさ…

>>ジャンと再会して即妊娠した
>エッチの時もカカカーッって笑うのかな
心のセックス

>キリコは対戦相手にやらかしてないだけで小此木が何も知らんのをほぼ放置してたりするし…
初期小此木の無能さはさすがに本人が悪い
キリコはむしろジャンより先に教えてるぞ

>小此木に皿取り違えられたアイツどうなったんだろ
料理勝負から足を洗って真面目に働いているのかもしれないしRでは予選ぼろ負けなグズだったのかもしれない

>卵料理で魚卵の盛り合わせして不合格になったデブなら覚えてる
美味い物普通に美味くしたら不合格なのは可哀想

>エッチの時もカカカーッって笑うのかな
キリコ攻めジャン受けじゃない？

>卵料理で魚卵の盛り合わせして不合格になったデブなら覚えてる
ジャックオケント32てーん！

>双方やりたい放題だった五行編は面白かったな
実力だけじゃなく絡み手を駆使してまさに料理は勝負
気付いたら実力者になりすぎて美味いもん作れば自然に勝つわになっちゃった

ジャンは悪くないよ

ジャンの暴走はめちゃくちゃ擁護するけどキリコに辛辣だよねとしあき

>>爺にここが日本一だって言われてきたらミスターの炒飯出されたからな
>蟇目の兄さんによる再現
ジャンですらごみ箱INだったのに
掃除大変じゃないですか
クソガキが大谷の店でマネするし

>>双方やりたい放題だった五行編は面白かったな
しかし勝負の決め手はアレキサンダーちゃん

>初期小此木の無能さはさすがに本人が悪い
>キリコはむしろジャンより先に教えてるぞ
てか、こいつ才能もやる気もないのになんでここにいるんだよ

>卵料理で魚卵の盛り合わせして不合格になったデブなら覚えてる
アレで審査員のこと試してるから結構用心深くなったよな

>ジャンの暴走はめちゃくちゃ擁護するけどキリコに辛辣だよねとしあき
上にもあるけどジャンは歪む理由わかるもん…

>食べるラー油が流行った時まずこの漫画思い出したな
何なら飲めるだから
さらに先だ

> てか、こいつ才能もやる気もないのになんでここにいるんだよ
1年以上いるのに野菜炒めもできないからなぁ

セックス中もお互い喧嘩腰で相手の悪いところ言い合ってそう

>ジャンは悪くないよ

朱に交われば赤となるの典型

>上にもあるけどジャンは歪む理由わかるもん…
どうしてこんな態度なのかを丁寧に描いてるからなあ
それがないキリコが狂犬にみえるのは仕方がないね

>食べるラー油が流行った時まずこの漫画思い出したな
どこかのメーカーがコラボして出さないかなと淡い期待をしたが結局出なかった

>小此木に皿取り違えられたアイツどうなったんだろ
最初の大会だといい子っぽかったのが二回目の大会だとジャンを有害料理人呼ばわりするわ
真似してくる小此木に気分が悪いとか噛み付いててだいぶ歪んでたからな
Ｒに出てこないあたりあの予選敗退で歪みきって料理人辞めたんじゃなかろうか

五番町って給料安すぎてミスターや小此木程度しか入ってこない

>ジャンは悪くないよ
普通にジャンもなにかしらの美味しい料理だったら大谷以外は食えなくて泥仕合もありえたしなあここ

小此木はマジでほぼゼロからのスタートだから
こんなん登用したジジイとかが悪いのか
指導らしい指導をしなかったコック側が悪いのかは微妙
まあミスターみたいなのがエラそーにしてるんだからコック側の問題の可能性高いけど

韓国の唐辛子は辛くない、それダメじゃん

>セックス中もお互い喧嘩腰で相手の悪いところ言い合ってそう
キリコはジャン殴ってそう

むしろ食べるラー油を知ってからこの漫画を読んだから観客の「ラー油？餃子のやつ？」って反応が違和感だった

>ジャンの暴走はめちゃくちゃ擁護するけどキリコに辛辣だよねとしあき
ジャンは主張が歪まないというかどんなときでも勝つことをやる！と言行一致だからね
キリコは常に自分基準でしか行動しないし、それで相手を貶したりするのでツッコまざるをえない

>キリコはジャン殴ってそう
おら一回だけとはだらしないとかいって殴りそう

>真似してくる小此木に気分が悪いとか噛み付いててだいぶ歪んでたからな
そこはしょうがないかな

キリコも優しく教えてるけどとしあきはジャンが教えるシーンしか褒めないからね

>No.733151352
さすがに材料のハードル高いな…

キリコは手を出すのが大きいジャンは暴力使わないもん

>ジャンの暴走はめちゃくちゃ擁護するけどキリコに辛辣だよねとしあき
ジャンは爺さんから散々料理のスパルタ教育受けたし
爺さんも味の解らん料理人なんて生きてる価値ねーわって焼身自殺するから
誰にも負けない料理人になるって目標があるし

>そこはしょうがないかな
でもやっぱり自分で間違えて切れるのはダメすぎる

>キリコも優しく教えてるけどとしあきはジャンが教えるシーンしか褒めないからね
それ教えてるんじゃなくてまかない作って全員で喰ってるときに解説してるだけだよ

五行は何故か最後のふかひれ料理で蟇目の格下扱いになったのが謎

>キリコは手を出すのが大きいジャンは暴力使わないもん
むしろキリコが理由なく手を出すシーンが思いつかないぞ

>キリコは手を出すのが大きいジャンは暴力使わないもん
小此木にヘッドバット食らわせてたよ

やっぱりちょっとジャン擁護が過剰すぎない？

>五行は何故か最後のふかひれ料理で蟇目の格下扱いになったのが謎
だって料理食うほど腹減るんだぜアレ

キリコはジャンしか殴らないんじゃない？

>やっぱりちょっとジャン擁護が過剰すぎない？
不良が良いことしてると良い奴に見えるんだ
つまりとしあきは女

まあ極論言えばジャンが好きだから擁護されてる所はあると思うけど
それは逆説的にキリコがあんま擁護されるほど好かれてないと言う話に…

キリコのスタンスがブレブレだから突っ込まれてるのであって暴力云々は違うぞ
料理は心とか言いつつ勝負めちゃくちゃ拘ってるのにジャンは間違ってる！とかそっち突っ込めばいい

>やっぱりちょっとジャン擁護が過剰すぎない？
みんなジャンが好きなんだよ赦せよ

フカヒレ勝負は何ならちゃんと「前菜」として作ったリュウジの方が蟇目五行より上まである

>>五行は何故か最後のふかひれ料理で蟇目の格下扱いになったのが謎
>だって料理食うほど腹減るんだぜアレ
それは五行の狙い通りだったのでは

>>No.733151352
>さすがに材料のハードル高いな…
陳皮以外スーパーで手に入るよ
桂花陳酒は以前は扱ってた酒屋に無くて悶々としてたら近くのスーパーにしっかりとあった…

キリコも割と殴ってるシーンはあるぞヤンが来たあたりで口喧嘩からとかジャンとスグルの勝負で閉じ込められた後とか
それはそれとしてジャンも暴力振るうよ…

>キリコはジャンしか殴らないんじゃない？
お坊っちゃまとかも殴ってなかった

キリコメインの描写なんてねーし
好きになるほどの事がない

>>キリコも優しく教えてるけどとしあきはジャンが教えるシーンしか褒めないからね
>それ教えてるんじゃなくてまかない作って全員で喰ってるときに解説してるだけだよ
小此木はもっと基本的なこと教える必要があったよ

ジャンは色々とエピソードあるけどキリコには残念ながら少ないからな
ジャンも言ってたけど心の料理とか言いつつ結局は勝つ料理を作ってるし

なんとなくジャンのほうがスカッとする行動とってくれるからじゃない
行動の良し悪しは別にして

キリコ回とかあっても良さそうなのに無かったな
一貫してジャンの話だった

好きなのは良いんだが若干一方的に片方叩く流れ多いからな
キリコ好きだっているし多少はセーブしたらいいとは思う

>それはそれとしてジャンも暴力振るうよ…
魚料理でミディアムにしたら審査拒否られたからミスターを引き倒す

暴力ヒロインは不人気

ジャンはストレートな暴力結構多いぞ
クズvsクズがテーマだから面白く読んでるけど
ジャンは殴らないとか言ってるのは流石に読んでないのでは・・・

>フカヒレ勝負は何ならちゃんと「前菜」として作ったリュウジの方が蟇目五行より上まである
満足するメインディッシュだったジャンの次を決めるなら前菜のあれだよなとは
メインディッシュ前菜の間の子で半端な五行とメインディッシュの小盛な蟇目はその点でちょと失敗

>お坊っちゃまとかも殴ってなかった
殴られて当然ではある

もう20年も前の事なんで忘れてる

>キリコ回とかあっても良さそうなのに無かったな
でえこんをしんなりさせるやつ！

>フカヒレ勝負は何ならちゃんと「前菜」として作ったリュウジの方が蟇目五行より上まである
テーマ的に一杯で満足させられないもん作ってる時点で蟇目と五行はだめだからなあれ

>>お坊っちゃまとかも殴ってなかった
>殴られて当然ではある
店の材料とか使ってるしな！

>キリコ回とかあっても良さそうなのに無かったな
飾り切りとかあったよ
あとは春巻きとか子牛の脳みそとか

>もう20年も前の事なんで忘れてる
ワグナス！

>殴られて当然ではある
自分の家で料理作っただけだぜ

>店の材料とか使ってるしな！
最初のスグルの勝負はスグルの家だし材料あっちのでしょ

>>キリコ回とかあっても良さそうなのに無かったな
>でえこんをしんなりさせるやつ！
キリコの親の唯一の出番がこの書置き

>>殴られて当然ではある
>自分の家で料理作っただけだぜ
五番町の味じゃない！

結局ヒロインは大谷だからな…キリコはライバルだから専用回あってもいいんだろうけど

五行の料理じゃジャンに勝てねーとキリコだけ見抜いてたのは多分唯一まともに心の大切さを表現できてたシーン
そりゃ操られたら怖いわな

>殴られて当然ではある
暴力シーンだけどなんかこのキリコ可愛いな

>五番町の味じゃない！
お坊っちゃまが殴られる理由！

>>五番町の味じゃない！
>お坊っちゃまが殴られる理由！
監禁とか？

これの作者典型的な一発屋だよね
その一発に延々しがみついてる所とかもそう

>これの作者典型的な一発屋だよね
>その一発に延々しがみついてる所とかもそう
色んな漫画家にぶっ刺さるのは止めろよ

>>ジャンと再会して即妊娠した
>エッチの時はキリコがカカカーッって笑うのかな

>お坊っちゃまが殴られる理由！
そりゃキリコが邪魔だからと無理やり外に放り出したらな…

読んでてジャンの負け確定だと思ってたからこの返しは素直に感心した

春巻回のこいつら似た者同士やん…ってオチ良かった

>これの作者典型的な一発屋だよね
>その一発に延々しがみついてる所とかもそう
ゆでたまごなんかもそんなもんだし一発当てるのも大変だから…

>これの作者典型的な一発屋だよね
>その一発に延々しがみついてる所とかもそう
大工漫画や将棋漫画も描いてるよ！

R前半の頃の絵柄が一番良かった

キリコって拳すげー強いよね

2は酷かったので正史に加えたくない

鯉の鱗まで揚げてあるやつくってみたいなあ

>1588951926711.jpg
ここから主人公はどうやって逆転するの？

こんだけ愛される作品を産み出せたなら凄いだろう、なにもない作家なんて山ほどいる

>>1588951926711.jpg
>ここから主人公はどうやって逆転するの？
主人公はもう勝ってるんだよなぁ…

>春巻回
チャンピオン連載だったばかりに奴の顔がちらつくチョー

Rはジャンが強化され過ぎたのがなぁ
無印は結構負けてたから勝負の行方とか気になったのに

まぁジャンとキリコならSEXの時主導権握るのはキリコだよね

Rはもともと大会だけの限定復活っぽかったし強すぎるのは仕方がないかなって
むしろある程度くらいついてたミズキちゃんがあれ３年前のジャンになら勝ってるんじゃ具合がすごい

>大工漫画や将棋漫画も描いてるよ！
将棋漫画はヒロイン貧乳だったのが話題だったな
連載時にコンピュータ将棋マンとか出てきたのは好きだった

暴対レシピは結構好き
今のYMでやってる漫画の大部分よりは面白かった

>キリコって拳すげー強いよね
あんだけ重い中華鍋に包丁を使ってたら腕力つくし
裏付けのある拳の強さだと思う

麻雀漫画も結局料理まみれになってるのは笑った

拳より鍛えたからで鉄パイプ切断できるキリコ包丁がだいぶやばいような

>麻雀漫画も結局料理まみれになってるのは笑った
しかも2ndより料理のレベルが高いまであったようにも思える監修とかいなかったのに

包丁で鉄パイプ切る特訓はアレ意味あったのか

アニメ化してほしい・・・できるのか？

骨ごと切る事とかあるんじゃね

>しかも2ndより料理のレベルが高いまであったようにも思える監修とかいなかったのに
おやまけいこにめっちゃしごかれたから…？