そうは言っても
マカロニで燃え尽きたのは確かだろうよ…

マカロニ2の時点でおかしかった

>そうは言っても
>マカロニでメンタル病んだのは確かだろうよ…

アシスタントの使い方を覚えてればな…

クオリティは落ちても一応描いていたし
何でそこまで終わった漫画家と言われなくてはならないのかとは思う

>クオリティは落ちても一応描いていたし
>何でそこまで終わった漫画家と言われなくてはならないのかとは思う
クオリティ落ちたからじゃないかな…

オチの使い回しは漫画家や小説家の生活習慣病みたいなもので
脳が酷使されてヘロヘロになるとセルフコピーが始まるのだ

歴史漫画に転向して欲しかった

ラストのコマで地中を掘り進むオチを何度も使ってたのが気になった
あれは原点回帰したいという作者の願いだったのかも

マカロニの連載を辞めたくってわざとマジックで描いて手抜きしたって話だけど
その後の連載でもマジックで描いて手抜きしてたけどな

マカロニも中盤以降は破綻をきたしてたし
やっぱりマカロニで出がらしになっちゃた先生だと思う
いろんな編集さんがおれならマカロニの頃の輝きを取り戻せる！って挑戦したけどみんな頓挫した

マカロニ２も絵画教室回みたいな感じでいいんだよ
あんなのを繰り返してくれたら読者側は問題ない

水木しげるなんか鬼太郎の同じ話を絵柄を変えて
何回も書き直してるのに手抜きとは言われなかったぞ
まぁ、戦後は漫画を論じる人は居なかったから話題にもなら無かったんだろうけど

スレ画の漫画は本当にスゴイ
すごすぎてスタイルを真似できる人がいない程度にはすごい　

トップランナーが第一線から消えた

そもそもマカロニとかで作ったピークの後
少年チャンピオンがどんどん凋落していくからな

>少年チャンピオンがどんどん凋落していくからな
チャンピオンはドカベンと750ライダーで持ってたんだよっ

マカロニほうれん草に嫉妬したって言ったのは鳥山明だっけ？
それとも逆だっけ？
いずれにしても互いが好敵手とみなせる程度には実力が伯仲してたんだろうな

BJ終わってからチャンピオンはジャンプに40年間ずっと負け

>チャンピオンはドカベンと750ライダーで持ってたんだよっ
べ　べにまろ！！

らんぽうはアニメ化したし
ヒット作多いわ

BSマンガ夜話で観た限りだが意識してたのは江口寿史だな

単純に一発屋なんだな
マカロニ以降スタイルを生み出せなかったという

>BSマンガ夜話で観た限りだが意識してたのは江口寿史だな
あー…江口寿史だったか

>チャンピオンはドカベンと750ライダーで持ってたんだよっ
がきデカ忘れんな

秋田書店はプリンセスコミックを売るのは上手かったが
チャンピオンコミックを売るのは下手でな…
書店に棚作ってもらえないと死ぬんだよ

ボーボボと同じく自分を生け贄に捧げて作ったような作品だと思う

>単純に一発屋なんだな
>マカロニ以降スタイルを生み出せなかったという
まあその一発すら出せずに、と言うか連載すら勝ち取れずに終わる人もたくさん居るわけでな

江口寿史は山上たつひこ信者だったんだよな

完全に魂が抜けきっちゃった悟ったような感じになってた（燃え尽きたというか）

基本的にドライじゃないんだよね
すごい優しい作風
そこか神経すり減らした理由だったりするのかも…

>完全に魂が抜けきっちゃった悟ったような感じになってた（燃え尽きたというか）
げ
作務衣厨だったのか…

750ライダーって80年代中期に終わってたんだな
昭和の一番良いときに終わったって感じだな

>750ライダーって80年代中期に終わってたんだな
>昭和の一番良いときに終わったって感じだな
そうかそうか

ぶっ壊した相手でもある阿久津のことを今でも「僕の最大の理解者」って評しているんだよな
ジャンプでは目が出なかったところを拾ってもらった恩もあるんだろうけど

ブラックジャック誕生秘話で初めて知った名前

>江口寿史は山上たつひこ信者だったんだよな
絵柄的に圧倒的に鴨川さんの方だと思ってたけど山上さんの方なんだ
意外っちゃ意外

ロックホモ押しになってから苦手

今のチャンピオンは吸死の人に休暇あげたりギャグ漫画家に優しいな

この異常なまでの書き込みはなんかの精神疾患の症状だって聞いたことがある
植芝理一もそうだったとか

版権ネタ多いし
歌謡曲ネタも多い
その辺使えなくなると画面のにぎやかさがなくなる
確か歌謡曲3曲歌詞引用すると
原稿料なくなるくらいJASRACに払わなきゃいけないから
やめろって担当編集者に怒られてた筈

今どうしてるのかなあ

>マカロニほうれん草に嫉妬したって言ったのは鳥山明だっけ？
>それとも逆だっけ？
山上たつひこと江口寿史
最近のインタビューでもライバルに鴨川つばめを挙げてた

原画に修正の跡が見られないのが恐ろしい

歴代編集長の話で出てきてたな
持ち込み時パンタロン姿の美少年だったとかなんとか

トシちゃんのちょーを
どおくまんにパクられる

>山上たつひこと江口寿史
山上たつひこはセンスでは勝てないと悟って理詰めのギャグに方向性を定めたとかなんとか

自分をも相対化する作風は心が持たないという事を教えてくれた
インテリはそういう視点を褒めたがるけど四天王プロレス褒めるくらい無思慮な行為

>原稿料なくなるくらいJASRACに払わなきゃいけないから

原稿料は1ページ1万程度だったって話だから
曲一本3万もするのか

山上たつひこ「マカロニを読んでこれは勝てないなと思った」
江口寿史「鴨川君がいたから僕も頑張れた」
ただし江口寿史は鴨川つばめのスライリッシュなイラストセンスに影響を受けた点は認めようとしない

>>山上たつひこと江口寿史
>山上たつひこはセンスでは勝てないと悟って理詰めのギャグに方向性を定めたとかなんとか
がきデカはけっこう終盤まで突然のナンセンスギャグばっかだけどな

青林堂で復活した時は完全に別人だった…

>今どうしてるのかなあ
漫画辞めて貧乏になったころに霊体験して宗教っぽい方に行ってたと何かで読んだ

>原画に修正の跡が見られないのが恐ろしい
黒（薄墨込み）と赤の２色カラーなんだよね
二度とこんな印刷方法しないだろうけど

>原画に修正の跡が見られないのが恐ろしい
その辺は師匠であるバロン吉元の影響なんだけど
全然語られないな

大川ぶくぶ

>この異常なまでの書き込みはなんかの精神疾患の症状だって聞いたことがある
ここまですごいのは理詰めじゃ描けない気がする

内省をしない作風に切り替えられるギャグマンガ家も増えたな

>原画に修正の跡が見られないのが恐ろしい
なんでこんなとこにホワイトがと思ったらライトの反射か
デジタル無い頃にこれはたしかに恐ろしい

>今どうしてるのかなあ
２、３年前に原画展やっていたぞ
描き下ろしのグッズが出ていたよ

当時のギャグ漫画は不潔ネタとか
下品な作風の物が多くて苦手だったが
マカロニはそういう要素が殆どないのが異色に感じた

>描き下ろしのグッズが出ていたよ
みんな転売されてたよ
並んでたのはファンじゃ無くて転売屋だったわけだ

マカロニ展で見つけて
一番うれしかった原稿

>マカロニはそういう要素が殆どないのが異色に感じた
ギャグ漫画なのに肉感的でエロ可愛い女の子が出てくる
もちろん永井豪なんかさんざん裸を出していたが、それとは明らかに違う
米澤嘉博はロリコンブーム到来を予言する存在と評した

>一番うれしかった原稿
コマ運び最高

>その辺は師匠であるバロン吉元の影響なんだけど
>全然語られないな
無茶言うない
お客様に語ってもらおうなんて

少しでも精神的に立ち直って今元気にやってくれてるならそれでいいよ俺は

>>BSマンガ夜話で観た限りだが意識してたのは江口寿史だな
>あー…江口寿史だったか
実際江口はパイレーツで新選組ネタをやってたり(稲刈)
トシちゃんみたいなグラサンキャラ出したり(満太郎)
本当に意識してた

イラストレーターに鞍替えしとけば良かったのに
マカロニの後光で仕事は貰えたはず
あと未単行本化作品が多すぎる

>1588148986092.jpg
単行本だと話の順番がごちゃごちゃなので
このシーンの前に3人娘が出てくる話があるんだよな

江口は鴨川が失速したとたん白いワニに襲われて頑張れなくなったからな

コミックスは増刷され続けるから思ったほど「恵まれて無い」わけではないのでは
本人も人生に一本授かった鰹節と表現してる

川島よしおのマカロニ同人誌
エミュ率高くて良かったよ
マカロニをベースに吾妻ひでおとか山本直樹とか
色々混ぜてくるけど

マカロニ2の軍備談義は子ども心に刺さったけどなぁ
まぁギャグ漫画じゃないが

>原稿料は1ページ1万程度だったって話だから
ブラックジャックが9000円だとすがやみつるが言ってた気が

ロリは扉絵で今じゃダメだろうなレベルのが多かったし所々に入るミリネタ（コス含む）も良かった
＞1588147995689.jpg
ロックだよねー

平成生まれには厳しいスレやね

>コミックスは増刷され続けるから思ったほど「恵まれて無い」わけではないのでは
鴨川つばめは「マカロニほうれん荘」という名前のアパートを実際に経営しているって聞いたぞ
あと調べてみると「マカロニほうれん荘」は日本中にちょこちょこある
オーナーが好きで名付けてるようだ

>黒（薄墨込み）と赤の２色カラーなんだよね
>二度とこんな印刷方法しないだろうけど
去年チャンピオンが「名作リバイバル」の企画で
ドカベンの再掲載やったときに2Cページもそのまま復刻したけど
2Cは専用の紙が必要だけど今ではどこも生産してないから
それを作ってもらうところからやったとか

編集阿久津の連載中の最高担当漫画家数（チャンピオン編集部はやっぱりすごいな）

>イラストレーターに鞍替えしとけば良かったのに
>マカロニの後光で仕事は貰えたはず
戦記物に転向しても源文のポジは狙えたはず
ネットがない時期にあの情報量は異常

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>去年チャンピオンが「名作リバイバル」の企画で
>ドカベンの再掲載やったときに2Cページもそのまま復刻したけど
>2Cは専用の紙が必要だけど今ではどこも生産してないから
>それを作ってもらうところからやったとか
漫画雑誌の2色カラーを見ると泣きそうになるんだ

去年か一昨年の原画展で新作のイラストが何作か展示されていたけど画力は落ちて無かった

>編集阿久津の連載中の最高担当漫画家数（チャンピオン編集部はやっぱりすごいな）
なんかすごいタイトルが並んでるんですけど

俺はミス愛子好きだったんだけど初期の絵柄がどうにもこうにも
少女漫画テイストの画風になって良かったと思ったら即終わったし

上でも書かれてるがマカロニ2の絵画教室の話は良かったな

>この異常なまでの書き込みはなんかの精神疾患の症状だって聞いたことがある
この絵の元ネタって全部解析済み？

>戦記物に転向しても源文のポジは狙えたはず
>ネットがない時期にあの情報量は異常
受け皿がそんなに有ったかあの当時？
仮に転向してもミリヲタから叩かれるのが関の山

にわのまことは最初は鴨川フォロワーだった様に思う
今は見る影もないけど

>この異常なまでの書き込みは
夜の都会は危険がいっぱい・・・と読者の子供たちに警告した１枚
>原画に修正の跡が見られないのが恐ろしい
２色版は初めて見た

そりゃ壊れるよね…

ドラネコロックも好きだった
マカロニみたいな名作一本残してくれただけで
読者としては十分だよ

作者としてはそうじゃないかもしれないが

連載期間たしかすごい短かったんだよね

山上たつひこはあんだけブランクがあったのに
中春こまわり君がクソ面白かったのマジスゲーなと

>一番うれしかった原稿
この回はフルカラーか

>ブラックジャックが9000円だとすがやみつるが言ってた気が
吾妻ひでおが1ページ1万で月50枚描いてたと言ってた
つまり月収50万
当時でだから今だと200万くらいの価値あったろう
そりゃアシだった奥さん結婚したがるわな

あと鴨川先生にとっての幸運は
先生憧れの横山光輝「鉄人２８号」の版権元で働ける喜びがあった説

>受け皿がそんなに有ったかあの当時？
漫画は添え物たったが軍オタ向けの雑誌が何冊か出てたよ
数年後には仮想戦記ブームが来たし

山上たつひこのギャグ漫画は時々SFやホラー時代のテイストが混じって好き
卸金の祟りの話しとかええじゃない課の夢落ちとか

>そりゃ壊れるよね…
それ25年前の記事でしょ
結局復活は出来なかった
4コマ雑誌に何回か描いてたけどツマンなかったんで俺の中では無かった事にしとく

フレディマーキュリー

山上先生はがきデカの前にもう中堅劇画家だったから潰れないで済んだんだよ
それでも連載中は精神的に相当追い詰められてて
訪ねてきたファンの子に辛く当たってしまったと後悔してた

>原稿料なくなるくらいJASRACに払わなきゃいけないから
柳沢きみおが小学館の学習雑誌の連載でキャンディーズの新曲の替え歌なんてやってた
その数号前に何曲も歌詞を出してしまったとき痛い目に会ったんだろうな
後にチャンピオンの連載で歌を出したときはワンフレーズだけにしてかわしてた

>訪ねてきたファンの子に辛く当たってしまったと後悔してた
こういう後悔が一番つらいかも

>訪ねてきたファンの子に辛く当たってしまったと後悔してた
ええ人やなあ

>訪ねてきたファンの子に辛く当たってしまったと後悔してた
一度やると何回もやるんだけどね

秋田書店も講談社同様に編集員やアシスタントなど「内輪ネタ」を封じているみたいだ
集英社や小学館の週刊少年漫画誌では連載させる為ならば・・・と黙認していたフシがある

10年くらい前の「チャンピオン誌上の名作を現役世代がカバーする」みたいな企画で若先生がマカロニほうれん荘を担当したわけがなんとなくわかった

>秋田書店も講談社同様に編集員やアシスタントなど「内輪ネタ」を封じているみたいだ
>集英社や小学館の週刊少年漫画誌では連載させる為ならば・・・と黙認していたフシがある
昔はそうかもしれんが僕ヤバでも実際の編集者出てきたし今は違うだろ

手塚（ブラックジャック） 水島（ドカベン） 山上（がきデカ） 柳沢（月とスッポン） ジョージ秋山（花のよたろう）
石井（750ライダー） 古賀（エコエコアザラク） 萩尾望都（百億の〜） 望月（ゆうひが丘の総理大臣）ほか
マカロニほうれん荘以外も豪華すぎる連載陣

>10年くらい前の「チャンピオン誌上の名作を現役世代がカバーする」みたいな企画で若先生がマカロニほうれん荘を担当したわけがなんとなくわかった
これかな？

>山上先生はがきデカの前にもう中堅劇画家だったから潰れないで済んだんだよ
元は社会派漫画だったからがきデカ無しに
食えてたかというとかなりリスキー

あんまり電子書籍化されないんだよ

単行本未掲載も含めて１０話単位くらいで電子化して欲しい

扉絵開けたら
としぞーさん＆きんどーさん二人が缶ビール飲んでＴＶ見て大笑いしたり
二人の喧嘩が急に特撮怪獣ドラマ風になったり

鴨川先生も感覚がデジタルな漫画家
１９９４年に高城剛氏が３ＤＯ向けインタラクティブコミック(ＡＤＶ)作る時に
「時代が先生に追いついた」と讃える位だ

>単行本未掲載も含めて１０話単位くらいで電子化して欲しい
今出ているデジコミはほんの一部しか収録されていないんだよな…

>>単行本未掲載も含めて１０話単位くらいで電子化して欲しい
>今出ているデジコミはほんの一部しか収録されていないんだよな…
荒れてた末期の作品は本人が頑として認めないらしいから
描き直してくれてもいいのに