ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

確かに時代の流れもあってか
一部の仕事に関してはもうそれは編集さんがやる必要ないよね？…というモノはある
しかし編集さんって要は何でも屋の側面もあって
スレ画の必要ないってのは恐らく本当は必要だと作者も分かってるけども
逆バリで必要ない！って言ってるんだと予想

岸本見てから言えよ

まんがの神様も絶対必要言ってたし

>まんがの神様も絶対必要言ってたし
あの人ついてなかったら締め切り守らないじゃん！

売るノウハウと作るノウハウは全く違うからなぁ
例えば宮崎駿がスタジオジブリをここまで大きくしたのは彼の才能を売るノウハウがあった鈴木Pがいたお陰と言える

>岸本見てから言えよ
いきなり解答出す奴があるか

>しかし編集さんって要は何でも屋の側面もあって
>スレ画の必要ないってのは恐らく本当は必要だと作者も分かってるけども
>逆バリで必要ない！って言ってるんだと予想
まぁスレ画の漫画の流れからしてやっぱり編集は必要だ〜！になるのは明らかだしな

吼えろペンのときに担当編集がコロコロ変わったって島本が愚痴ってた

この漫画嫌いじゃなかったけど割とあっさり終わってしまったな
主人公の奥さんがいいキャラしてた

逆に編集は必要じゃね？
そりゃ作家がデジタルのサポートを全部してくれるのなら必要ないかもだけども
作家の全員がデジタルに詳しいわけじゃないでしょ？？

なにも知らない女性漫画家をパコって孕ませるために必要

石塚千尋みたいに、青森に引きこもって
編集がいないと漫画を描くことすら
開始してくれない人もいる

編集と漫画家じゃIQが20以上違うからなぁ

彼らの領域を侵した漫画家がもれなく干された
麻宮騎亜とか

出版社の中抜きが嫌！って人は同人を描くのが良い

>逆に編集は必要じゃね？
>そりゃ作家がデジタルのサポートを全部してくれるのなら必要ないかもだけども
>作家の全員がデジタルに詳しいわけじゃないでしょ？？
いやだから漫画家はこれからデジタルに詳しくならなければいけない

「進撃の巨人」がダメだったジャンプ
これにジャンプならアレは連載できないと賞賛する人もいるが
パクりを載せたらそれも言い訳にならないかと

さすがにWebよりは同人だと思うが

>彼らの領域を侵した漫画家がもれなく干された
>麻宮騎亜とか
今でも連載してるのに干されたってオカシクない？

100万部売るレベルの人たちにも担当ってついてる訳でしょ
そういうレベルの売れ方するには担当って絶対必要じゃね？
出版社だって明らかに社運をかけた売り込みしてくれるだろうし

>今でも連載してるのに干されたってオカシクない？
しばらくずーっと干されてたんだよ
俺が間違ってましたすみませんで
許された

>出版社だって明らかに社運をかけた売り込みしてくれるだろうし
と思うしそうだと思うけど違うような話も聞くから混乱するよねえ

スレ画の言い分は確かに
イチ側面に関しては合っているかもしれないし時代は変わったかもしれない
しかし出版業界の時代の流れの変革は〝今もなお続いてる〟んやで
安易に編集は必要ないわ〜〜〜ってのは早計かと

発表の場がある今は違うのかもね

編集が原作やればいいんじゃね？
取り分多すぎでしょ

スレ画みたいな美人の漫画雑誌編集者いるの？

>編集が原作やればいいんじゃね？
>取り分多すぎでしょ
マガジンはキバヤシだけでもってたから
それもありっちゃあり

>編集が原作やればいいんじゃね？
>取り分多すぎでしょ
そういう人もいるじゃん

>編集が原作やればいいんじゃね？
キバヤシみたいに、編集兼任から原作専業になった人もいる

ここじゃ馬鹿にされてる江川達也も東京大学物語作るときは編集の言う事は絶対だったそうだ

本は再販制度と在庫リスクで一割印税で説得力あったけど
ＷＥＢじゃ言い訳できない

キバヤシってそんなすごい人なのか…

>スレ画の言い分は確かに
>イチ側面に関しては合っているかもしれないし時代は変わったかもしれない
>しかし出版業界の時代の流れの変革は〝今もなお続いてる〟んやで
>安易に編集は必要ないわ〜〜〜ってのは早計かと
いやこれ以上もう変わるものは無いだろ？

>編集が原作やればいいんじゃね？
昔からずっとそうしてきたらしいな

ウェブ上で楽しむだけならいらない
メディアミックスとか儲ける企画考えてるなら絶対いる

>キバヤシってそんなすごい人なのか…
すっげえじゃんかヒット作何本あると？

権利関係をきちっとする事とか編集の仕事だと思うけどしてなかったりするからな

>キバヤシってそんなすごい人なのか…
滅茶苦茶稼いでて連日共同ペンネームの姉と高級ワイン漬けの暮らししてるよ

>キバヤシってそんなすごい人なのか…
全盛期は本当にヤバいよ

>編集が原作やればいいんじゃね？
>取り分多すぎでしょ
ノンクレジットの編集者原作の漫画は
マガジン系に多いよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

MMR載せた時点ですごいと思うよキバヤシ

>逆に編集は必要じゃね？
>そりゃ作家がデジタルのサポートを全部してくれるのなら必要ないかもだけども
>作家の全員がデジタルに詳しいわけじゃないでしょ？？
俺もそう思う

編集が……いらな…い…？

>スレ画みたいな美人の漫画雑誌編集者いるの？
いないよ？

>編集が原作やればいいんじゃね？
吾妻ひでおの「ふたりと５人」は編集者の阿久津さんが原作やった
もう４０年以上前のことだ

かくしごとで編集は漫画家の描きたいものを描かせないのが仕事だって言っててサムライ８を見てきたようなセリフでアニメ見てびっくりしたよ

こういうのって
７０％がそうだというソースを出せよ！って思うわ
議論の中のメッチャ大事な根幹部分なのにソース無しって

スレあきはサムライ8見た上でどう思う？
それともそれは都合悪い？

>スレあきはサムライ8見た上でどう思う？
>それともそれは都合悪い？
つまらないって言わない編集が無能なのでは？

>ノンクレジットの編集者原作の漫画は
>マガジン系に多いよ
山場の線引きとかは逆に編集に任せちまった方が良いんじゃね？って
雑誌の都合とか連載の都合上とかあるだろうし

ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？

寒八は編集がいたからダメになったパターンだな
あんだけのヒット作家に対して
「これダメ、糞つまらん」って編集は誰も言えないだろ

編集(というか企画チームか)も漫画家からの指名制にして直接雇用すればいいんじゃないの
出版社に限らず広く人材を募集して契約内容も各々で決めたらいい

>スレあきはサムライ8見た上でどう思う？
>それともそれは都合悪い？
スレ画のタイトルが
マンガに、編集って必要ですか？
なんだけど虹裏向けに省略しただけで
俺が問いてるわけじゃない

>つまらないって言わない編集が無能なのでは？
スレあきは必要ないという考えなんだから編集が口出したら駄目だよね

>キバヤシってそんなすごい人なのか…
金田一とＧＴＯに関わりマガジンを日本一にした立役者や

>吾妻ひでおの「ふたりと５人」は編集者の阿久津さんが原作やった
台詞回しがやたらスノッブなのはそのせいか

ドラゴンボールのよもやま話聞いてれば編集不要はちょっと無いよね
その頃からしたら時代が移り変わったってのはその通りだと思うけど

哲学的な言い回しになるが
漫画家が「編集はいらない！」って言ってるうちは編集はいるって事さ……

>スレあきは必要ないという考えなんだから編集が口出したら駄目だよね
雑誌に載せるか載せないかは権限としてあるだろ

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
その代わりこけたときのネームバリューについては保証しないってのもあるからそんなもんかと
漫画家側は売れる前からこけたら大変そうだけど編集は次あるだろうしね
まぁ何回もこけさせたら編集も仕事なくなるだろうけど

>こういうのって
>７０％がそうだというソースを出せよ！って思うわ
>議論の中のメッチャ大事な根幹部分なのにソース無しって
樹林がそれらしきことを何度も呟いてるから事実でしょ

編集なしで鬼滅を連載した場合
まず炭次郎が主人公じゃなくなるんだよな

>漫画編集って必要ですか？

>哲学的な言い回しになるが
>漫画家が「編集はいらない！」って言ってるうちは編集はいるって事さ……

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
まあ原作作画分業漫画とかも作画担当が取り分多いらしいし

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
いや給料もらっとるやろ
そういう仕事なだけで別にボランティアでやってる訳じゃない
まして聖人でもない

>>まんがの神様も絶対必要言ってたし
>あの人ついてなかったら締め切り守らないじゃん！
守らないけどサボってるわけじゃないのがさらに始末が悪い・・・

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
雑誌作ってる訳だからな
漫画家が黙々と描いてそれを闇雲に載せる訳にゃいかんだろう
この漫画は面白いか？ どうしたらこの作家が売れるか？って
相互の努力の結果が原作＝編集という癒着の仕方になるってだけなんじゃね

>哲学的な言い回しになるが
>漫画家が「編集はいらない！」って言ってるうちは編集はいるって事さ……

ドクタースランプあられちゃんだって鳥山の書く女の子が可愛いからこれで漫画作れから始まってる

>ドラゴンボールのよもやま話聞いてれば編集不要はちょっと無いよね
>その頃からしたら時代が移り変わったってのはその通りだと思うけど
上手く行った例として有るだけで幾多の失敗例も有る

要は漫画家がしたくない作品外の仕事について管理責任者がいてくれた方が絶対良いよねってのはあるわけで
特にその方面の事務的な能力に漫画家は疎いと思われるし

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
優秀な編集者兼原作者はキバヤシみたいに独立する

押切くんも編集が恩人っつってたな

マンガ家の頭の中にぼんやり詰まってるこういうの描きたいってのを
上手く引き出してくれるのが名編集だとは思う
でもそうなるとマシリトが名編集ではなくなる…

簡単な話じゃん有能な編集ならいるけど無能ならいらないそれだけ

そもそも漫画多すぎ
1000分の1くらいに減らした方がいい

>押切くんも編集が恩人っつってたな
編集がかわいい女の子描くようしむけた話好き
こういうのは純粋に凄いと思う

>吾妻ひでおの「ふたりと５人」は編集者の阿久津さんが原作やった
吾妻先生のやる気がぜんぜんなくてすごい絵が雑で汚いんだよね…

大勢関わってると誰の責任なんだかわからなくなるが
ナルトからサム8のようなわかりやすい落差が有ってようやく作者は無能だったと判断できる

女の子とおっぱいはマストだろ

ギア作ろうぜ

編集無しで週刊連載って出来ねえだろ…？
できるのか？

>でもそうなるとマシリトが名編集ではなくなる…
自分で自由に描きたいならジャンプ編集はありがたい存在だと思う
マシリトは原作やる編集者は三流って言ってるし
逆に作画マシーンになりたいならサンデーかマガジン行くのがいいな

>女の子とおっぱいはマストだろ
これで全国の少年のちんこ鷲掴みだな

編集無しだとこんなんになるぞ

ワートリファンなんで猫の担当編集には感謝しかない
作者も作品もこの人が命脈繋いでくれた

>吾妻先生のやる気がぜんぜんなくてすごい絵が雑で汚いんだよね…
チャンピオンの週間連載に加え月刊連載ついでに青年誌、少女誌まで連載持ってたんだ
アシは奥さん1人
そりゃ雑にもなるわ

>編集がかわいい女の子描くようしむけた話好き
まだ絵がドヘタな頃から♀キャラを徹底的に褒めて褒めて褒めまくって
押切が女の子を描かずにはいられなくした

何でも一人で作り上げられるし成功も独り占めにしたいという
全能感という名の妄執に陥りがちなのが漫画家だからな
現実問題としてそれは無理だよと教える人間は傍らにいてくれないと困る

編集いらないとは言わんが
作品の方向性決めるならクレジットに名前載せるべき

>編集無しだとこんなんになるぞ
編集の有無以前のもの持ち出してもなんのも意味もねーだろ

燃えペンで編集者排除して漫画家だけで雑誌作ろうぜ！って話しあったよね

そもそも論として
編集さんにも色々いるわけで
例えばマシリトみたいな才能を見抜く天才？みたいな編集と
やる気のない無能な編集とを同列に語れるわけも無く…

>>吾妻ひでおの「ふたりと５人」は編集者の阿久津さんが原作やった
>吾妻先生のやる気がぜんぜんなくてすごい絵が雑で汚いんだよね…
それでいて売れるんだから皮肉なもんよな

>>こういうのって
>>７０％がそうだというソースを出せよ！って思うわ
>>議論の中のメッチャ大事な根幹部分なのにソース無しって
>樹林がそれらしきことを何度も呟いてるから事実でしょ
仮にそれが３割でもつまらんものはつまらんのだからどのみち手は加えなきゃならん
売れないもの出しても金にはならんしな
編集サイドは商売でやってるってことは認識してなきゃならない

ワイルドライフみたいに後から作者にあの作品嫌いと言われるような編集はちょっと

>そもそも論として
>編集さんにも色々いるわけで
>例えばマシリトみたいな才能を見抜く天才？みたいな編集と
>やる気のない無能な編集とを同列に語れるわけも無く…
いやそれをあえて
同列に語ろう！とみんな言ってるんだってば

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
別に欲しけりゃ原作名つければいいんだよ
冠茂は散々「おれ儲けなかったわー！」ってツイッターで文句ぶちまけたあげく結局そうした

会社が押し付けてきたマネージャーが嫌なら自分でマネージャーを探して雇うのが早いって話ですわな

>編集無しだとこんなんになるぞ
神「そういうのはね、僕だって出来るんですよ！」

>例えばマシリトみたいな才能を見抜く天才？みたいな編集と
>やる気のない無能な編集とを同列に語れるわけも無く…
相性もあるしな
マシリトは有能だしとてつもない大ヒットを出したけど
合わずに潰れてったのもたくさんいる訳で

同人誌でもえらい迷走してたのあったし編集はいると思った
…なんで親子NTRが南の島に行くんだよ

>相性もあるしな
>マシリトは有能だしとてつもない大ヒットを出したけど
>合わずに潰れてったのもたくさんいる訳で
潰れてった人が他の編集なら売れてたかと言うとそんなことはないだろう

>同人誌でもえらい迷走してたのあったし編集はいると思った
>…なんで親子NTRが南の島に行くんだよ
褐色親子とのＨはよかったんで続き描いて欲しいんですけど

>ワイルドライフみたいに後から作者にあの作品嫌いと言われるような編集はちょっと
作品は思い出したくもないくらい思い入れが無いと書いたのは確かだが
冠とは仲良いそうだぞ今もやってるし

>同人誌でもえらい迷走してたのあったし編集はいると思った
>…なんで親子NTRが南の島に行くんだよ
本人の描きたいもの描いてるだけの同人に迷走もクソもないような…

編集無しで売れる漫画描ける作家はそりゃいるんだろうけど
編集いないと売れる漫画を描けない作家のが断然多いと思う
素人目線だが

>編集無しだとこんなんになるぞ
何この自分より格下集めてみましたみたいな作家陣
若林ってひとはPIXIVで人気になってマガジンで連載してた人かね？

>同人誌でもえらい迷走してたのあったし編集はいると思った
>…なんで親子NTRが南の島に行くんだよ
そんで続き描けなくて他の作品描きだしたしな
同人でも有能な編集なら必要だね

>>編集無しだとこんなんになるぞ
>神「そういうのはね、僕だって出来るんですよ！」
しかしあの名作火の鳥はもし編集がいたら生まれなかった作品であることも事実

編集者原作漫画って特にマガジンはテンプレがあるんだろうけど
何かどこか似たり寄ったりなんだよな
海外ドラマのパクリだったりさ

>やる気のない無能な編集とを同列に語れるわけも無く…
漫画じゃない雑誌のほうが面白いからね編集は

そもそも面白い漫画=ヒット作品の図式にならないからな　面白くなくても売れてる漫画は沢山ある
編集のお陰ではなかろうか

編集さえ納得させられない程度の作品が読者には受けるなんて幻想を抱くのはなぜなのか

なら何故編集辞めて原作者にならないのか…
話を肉付けしたりいじくる事は出来るがゼロから創り出すことは出来ない事を知ってるから

自分でマネジメント担当者を見つけてくるツテも無ければ
そもそもそれ自体が億劫でやりたくない的なズボラな人は
出版社と担当編集というシステムを継続利用するのが良いだろうし
そこは考え方だね

サンデーは抜きで

>冠とは仲良いそうだぞ今もやってるし
純粋にワイルドライフ好きじゃないと知った事がとても悲しい

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
それは大ヒットしたらそう思うけども
実際は実験台？にされて使い捨てにされた新人作家も多くいそうだけどな

>編集者原作漫画って特にマガジンはテンプレがあるんだろうけど
>何かどこか似たり寄ったりなんだよな
>海外ドラマのパクリだったりさ
デスゲームとか流行りものばっかりだったり
他紙で見たことあるような漫画多いよね

>>ワイルドライフみたいに後から作者にあの作品嫌いと言われるような編集はちょっと
>作品は思い出したくもないくらい思い入れが無いと書いたのは確かだが
>冠とは仲良いそうだぞ今もやってるし
あくまで冠の言う事だがこれはアニメ化がつぶれまくってしかもそれは上層部の陰湿な横やりのせいで
それに疲れ切ってたのとドラマとはいえメディア化がやっとかなって嬉しい！というあてこすりだったとか

>冠茂は散々「おれ儲けなかったわー！」ってツイッターで文句ぶちまけたあげく結局そうした
石渡治の宇宙漫画？もラスボスが冠茂だったな
ギャグだろうか？

>なら何故編集辞めて原作者にならないのか…
>話を肉付けしたりいじくる事は出来るがゼロから創り出すことは出来ない事を知ってるから
編集者って基本高学歴の勝ち組やで
わざわざ冒険したいかってのもあるだろう
それにやりがいのある仕事だぞ

伊藤勢とか編集部への恨み辛みと担当編集者への感謝を作中で同時にぶちまけてたよな
作者の中でも整理つかない感情ってあると思う

働きすぎて身体壊す漫画家はよく見るけど編集は見ないしもっと積極的にこき使って上げる方が漫画家にとっても編集にとってもいいと思う

編集者に殴られる
編集者に原稿を破られる
編集者に子供を池に落とされる

すべて漫画の神様の身に降りかかった出来事である

>編集さえ納得させられない程度の作品が読者には受けるなんて幻想を抱くのはなぜなのか
面白い漫画と売れる漫画の違いかな

トライガンとかマキシマムになって構図が一気に下手になった印象があるんだよな
コスチュームも簡略化されてダサくなったし
編集が替わったからかな〜と当時邪推してた

こんなこと描いたら炎上して叩かれますよと注意する人が居なきゃ岡村隆史みたいになるし
そのあたりのバランス感覚まで全部１人でまかなえるんであれば編集要らないとイキってればいいし

>同人誌でもえらい迷走してたのあったし編集はいると思った
>…なんで親子NTRが南の島に行くんだよ
同人なら作者に直になんで？って聞けるやん

話づくりには口出しするなと契約の時に決めたらいい

>No.729757164
ただこれは作者の主観もあるので（ウソは言ってないにしても）
辛いと言ってるワイルドライフの連載時の話で…即編集がクソだったと決め付けるのは早計だと思うよ

白ハゲ漫画で編集ディスってるやつよくいるけど自分に都合のいいことしか書いてないだろうな

>純粋にワイルドライフ好きじゃないと知った事がとても悲しい
そりゃ話作ってたのが冠だという事も加味しないと
自分で作った話じゃないなら冷淡な目にもなるだろう

誰しも自分は客観視出来ないからな
他人の裁定を仰がなければ出てくるものは同人誌でしか無い

一時期少マガの連載作品がデスゲームだらけだったなぁ
その昔はヤンキー・ヤンキー・ヤンキー・一歩・金田一・コータロー・他のスポーツ・ボーイズビーだったけど

誤字脱字表現方法の修正程度ならまだしも
作品全体にかかわることなら共著扱いにしてよくね？

もうどんなに取り繕っても無駄だよ
虹裏に貼られた持ち込み漫画の数々が教えてくれた
編集者は例外なくクズだってさ

>しかしあの名作火の鳥はもし編集がいたら生まれなかった作品であることも事実
ギリシア・ローマ編で終わりかな

サムライ8見る限り作者にブレーキかけたり読者目線の話をするためにいる

>他人の裁定を仰がなければ出てくるものは同人誌でしか無い
エロだと尖ったのは同人でしか出てこないな

>虹裏に貼られた持ち込み漫画の数々が教えてくれた
>編集者は例外なくクズだってさ
でも編集貶したそいつら売れたの？
売れなかったでしょ

>ただこれは作者の主観もあるので（ウソは言ってないにしても）
>辛いと言ってるワイルドライフの連載時の話で…即編集がクソだったと決め付けるのは早計だと思うよ
うんだから冠の言う事にはこうらしいよ
>No.729757995

編集が敵として立ちはだかっている限りはびっくりするようなゴミ漫画は出ない

>トライガンとかマキシマムになって構図が一気に下手になった印象があるんだよな
アシは変わってるので若干影響があるぞ

スレ画の漫画が編集のついてる漫画なら
最終的には「編集は絶対必要」ってオチで終わるでしょ
所詮忖度しまくった結論ありきの結末だよね……

別マガとかハルタとか漫画家の自由にさせてるよね

便利なものに頼りたくないなら自分で交渉しようね
そのために払わなければならない労力やコストもキチンと計算してね
そこまで考え抜いたうえで編集要らないと結論付けられる人ならもうとっくに成功者の仲間入りを果たしてるだろう

>トライガンとかマキシマムになって構図が一気に下手になった印象があるんだよな
もともと読みにくい漫画だったし
アニメ化は大成功だったと思う

サムライ８って最適解が出てるからなぁ…

藤崎は今も冠（入江謙三）とやってる

>あくまで冠の言う事だがこれはアニメ化がつぶれまくってしかもそれは上層部の陰湿な横やりのせいで
仮に上層部の横ヤリがあってＴＶアニメ化が無くなったのが事実だとして
肝心なのはその横ヤリの理由かと（その理由次第では上層部の判断が正しかったという事もあり得るわけで）

>別マガとかハルタとか漫画家の自由にさせてるよね
ハルタの編集は、森薫に締め切りですんでこれ以上描き込まないでくださいって
言う係ですから…

そもそも週刊で漫画書くような超多忙状態で周りが見えてるわけは無いんだよな

>仮に上層部の横ヤリがあってＴＶアニメ化が無くなったのが事実だとして
>肝心なのはその横ヤリの理由かと（その理由次第では上層部の判断が正しかったという事もあり得るわけで）
いや横やり＝悪だと思って良いだろ？？

>サムライ８って最適解が出てるからなぁ…
黙って無視するにはあまりにも巨大すぎる失敗だわ
あのナルトの作者が…

とっくに編集通さずに世に出せるようになってるから
編集叩きしてるやつはその程度であることを喧伝してるだけ

>スレ画の漫画が編集のついてる漫画なら
>最終的には「編集は絶対必要」ってオチで終わるでしょ
>所詮忖度しまくった結論ありきの結末だよね……
その基準で語るならいらないと断言できるのは同人誌の中にしかないわけで・・・
それすらマネージャの役割してる人が居ないとは言えない

銀魂作中で
編集の力で引っ張っていけるのはせいぜい赤丸までだよ
って言ってたな

編集要らねっていうなら
「じゃあ先生が編集部まで行って連載内容のプレゼンとかしてくれますか？」ってなるよな
誰がレビューして誰が上を説得して雑誌に載っけるのか…

同人で大きく成功してるところはＰとかＭやってる人がいるわけで

編集に頼る甘えをメリットとして活用している者が
金持っていかれたくないってな別の甘えから
自分が恩恵として享受してきたものを認識できなくなってるのは危険
本人の自滅に繋がりかねない

>>あくまで冠の言う事だがこれはアニメ化がつぶれまくってしかもそれは上層部の陰湿な横やりのせいで
>仮に上層部の横ヤリがあってＴＶアニメ化が無くなったのが事実だとして
>肝心なのはその横ヤリの理由かと（その理由次第では上層部の判断が正しかったという事もあり得るわけで）
俺も冠の言う事いちいち信じやしないよ
該当ツイートは延々と私怨が続いてて「お前の中ではな」って感じだった

ジャンプは作者に強い意志があると編集が何言っても通りそうという勝手なイメージを抱いている

>銀魂作中で
そもそもここチームでしょ
作者っていうより

>いや横やり＝悪だと思って良いだろ？？
横やりだと思ってるのは冠の主観だし
他の作品がアニメ化に上って来たのをそういう感じに解釈してたから
いやそっちのが正しいって事も有るだろって思った

冠ってだけで冠が悪いと思っちゃうバイアスは多少ある

誰もが即ネットに投稿できるが
そこから成功したの数えるほどしかいないよね

サムライ８はジャンプ＋でジックリゆっくり連載していれば
意外とそれなりの成果も出て固定のファンも付いて…もしかしてＴＶアニメ化もあったような気もする
何も鬼滅が横でクライマックスの最高潮の時に新連載する必要性を感じなかったけどな

>冠ってだけで冠が悪いと思っちゃうバイアスは多少ある
冠自身が例の件で「反論が出来ないことをあーだこーだいうやつは悪ですー！！」つってるからね
じゃあ冠の上層部批判も同じだねってなる

>そこから成功したの数えるほどしかいないよね
なろうとか見てても書籍化されるようなのは上澄みも上澄み過ぎる…

編集は漫画家に好きなもの描かせないのが仕事だからな

>誰もが即ネットに投稿できるが
>そこから成功したの数えるほどしかいないよね
絵も話も考えるってハードル高いからな
ラノベなら多いんじゃね？

>サムライ８はジャンプ＋でジックリゆっくり連載していれば
>意外とそれなりの成果も出て固定のファンも付いて…もしかしてＴＶアニメ化もあったような気もする
>何も鬼滅が横でクライマックスの最高潮の時に新連載する必要性を感じなかったけどな
いや同じ雑誌で連載してるからってサムライエイトの打ち切りと鬼滅は全く関係ないだろ？

まあでも編集者が元々ファッションとか文芸志望で漫画全く読みませんってタイプだと
漫画家にとっては地獄なんじゃねって思う

成功ってどこからだい

雑誌に載せる人は編集は絶対に必要
電子系の自費出版なら編集は不要
それだけの話しでしょ？

少なくとも俺はいろいろと助かってるよ今の編集さんに

>いや同じ雑誌で連載してるからってサムライエイトの打ち切りと鬼滅は全く関係ないだろ？
その鬼滅がクライマックス最高潮の時ってタイミングの話ね

ジブリだって宮崎駿だけが凄いってわけじゃなくて
スタジオに働く人達であったりそれを多岐に機能させるシステムを作り上げたこと自体が凄いのに
いざ褒め称えようとなった時には宮崎駿の名前だけを挙げて終わり
１人の作家ではなく作家を中心とした製作チームを賞賛するという文化がなぜか日本には無い
漫画家と呼ばれる人達にしてもやはり宮崎駿が受ける栄誉しか見えてないしそこを目指そうとする

>少なくとも俺はいろいろと助かってるよ今の編集さんに
メンタルコントロール必要な漫画家っているよな結構
半分病んでると言うか

世に出せば一瞬で編集が正しいと理解できるからさっさと編集通さずに世に出すといい

冠はマジで自分が上層部から迫害されてる！って信じてたっぽいんだよな正直メンがアレなのではと･･･
本当に迫害されてたならなんで4年で異動が平均の小学館で10数年サンデーに居続けられたんだよ

>ジブリだって宮崎駿だけが凄いってわけじゃなくて
>スタジオに働く人達であったりそれを多岐に機能させるシステムを作り上げたこと自体が凄いのに
>いざ褒め称えようとなった時には宮崎駿の名前だけを挙げて終わり
>１人の作家ではなく作家を中心とした製作チームを賞賛するという文化がなぜか日本には無い
>漫画家と呼ばれる人達にしてもやはり宮崎駿が受ける栄誉しか見えてないしそこを目指そうとする
宮崎駿は本当に一人でアニメ作れる人だからその批判は的外れ

編集の役目は漫画家を奴隷にしてかつその奴隷に奴隷の自覚を持たせない事
「俺のおかげで上手く行ったんだよ」と洗脳する事にある

>メンタルコントロール必要な漫画家っているよな結構
メンタルというより
金だな
原稿れょうの前借とか

>ジブリだって宮崎駿だけが凄いってわけじゃなくて
宮崎駿の才能あってこそのものではあるが
ジブリをあそこまでにしたのはＰの力が大きいと思う

>まあでも編集者が元々ファッションとか文芸志望で漫画全く読みませんってタイプだと
>漫画家にとっては地獄なんじゃねって思う
それは必ずしも地獄とは限らんとは思うけどね
大ヒットを飛ばした編集者の中には全くの異業種だからこそ
感覚や発想で始めた新連載のおかげというパターンも
結局 最後は編集さんの仕事に対する姿勢かと

>宮崎駿は本当に一人でアニメ作れる人だからその批判は的外れ
会社に金が残らないのは流石にどうかと…

まぁ編集から見れば漫画家なんて下請けのゴミだからな
何時でも切り捨てられる工事業者みたいなもの

作家は褒めても伸びない
優しく遠回りに修正をお願いしても理解せず修正頼む側の落ち度だとしか思わない
だから徹底的に上から真実を叩きつけるのが正しい

>まぁ編集から見れば漫画家なんて下請けのゴミだからな
金の卵だよ
身の程を知らずに持ち込みするヤツにゴミがいるだけ

>結局 最後は編集さんの仕事に対する姿勢かと
せやな

>冠はマジで自分が上層部から迫害されてる！って信じてたっぽいんだよな正直メンがアレなのではと･･･
>本当に迫害されてたならなんで4年で異動が平均の小学館で10数年サンデーに居続けられたんだよ
長期休暇取って海外行ってるうちにスピに居場所がなくなったと聞いたが
それもなんかアクロバティックに考えて層

>まぁ編集から見れば漫画家なんて下請けのゴミだからな
>何時でも切り捨てられる工事業者みたいなもの
頑張っていい作品作れるといいな

>作家は褒めても伸びない
誉めて伸びる作家も…

>>作家は褒めても伸びない
>誉めて伸びる作家も…
それは極々少数

あと5〜7年でほとんどの漫画雑誌は立ち行かなくなるのに何いってんだ
編集もその時大量に解雇される

コミティアで持ち込み行きな
何社も同時に行けるから便利便利

>No.729754242

言葉では説明しづらいが言いたいことはわからんでもない

いらないと思う人はネットで好きなようにやればいいんじゃないだろうか

アドバイザーつか載せる前に読ませる相手は必要だとは思うよ

>言葉では説明しづらいが言いたいことはわからんでもない
「要らない」が共通認識になったら
要不要が議論になることすらないということかしら

無能な編集がいらない
つまらない漫画がいらないように

>いらないと思う人はネットで好きなようにやればいいんじゃないだろうか
ネットにはDLとかKindleとか手段は沢山あるからね
雑誌に拘る必要もないさ

編集には検閲というか
出版社の自主規制のチェックは確認して貰う為にも
絶対必要だろ〜

編集者は嫌いだがTwitter漫画家はもっと嫌いだ

>ほぼ原作者なのに印税も貰わないって神過ぎない？聖人か何かなの？
仮に講談社なら30歳で年収1000万の社保100会社持ちで基本給は必ず毎年あがるんだぞ
リストラも過去に一度もされたことはない
生涯年収で言うなら大作一本あてた漫画家に匹敵する

>いらないと思う人はネットで好きなようにやればいいんじゃないだろうか
正直みんなそうしてんのに勝手にこういうスレが立ってるだけなんじゃねーかな

漫画の内容に口出すだけまだマシじゃないのか？

>>いらないと思う人はネットで好きなようにやればいいんじゃないだろうか
>ネットにはDLとかKindleとか手段は沢山あるからね
>雑誌に拘る必要もないさ
実際マイナー誌マイナージャンルは混在状態になると思うわ

>無能な編集がいらない
>つまらない漫画がいらないように
つまらない漫画は第三者が見てもすぐに解るけど
無能な編集は外からの第三者には確認すら出来ないんですよ
確認出来るのは巨大なやらかしをした超弩級の問題児だけ

担当作売れないの続いたら別の部署いくだろ編集も

編集者はヒットしてから色々メディア化するのには絶対必要
ヒットしたのにそれをできないしやれるコネがない編集は不要
連載して打ち切られて〜を繰り返すヒットしない漫画家は編集云々以前にその作家が不要

漫画には編集者はいらないかもしれないが
漫画家には編集者は必要よ

>編集には検閲というか
>出版社の自主規制のチェックは確認して貰う為にも
>絶対必要だろ〜
いやそれは編集で無くとも出来るとみんな言ってる

編集叩きは編集が不要ってことじゃない
編集が必要なのは大前提でその必要な基準満たせてない無能な編集が叩かれてるだけ

>編集には検閲というか
>出版社の自主規制のチェックは確認して貰う為にも
>絶対必要だろ〜
それを装って自分の基準でしかないおかしなことつけ足してくるってのも居るそうだ

マンガ家は編集者いなくてもネットでなんとかなる
編集者はマンガ家がいなければ何もできない

>無能な編集がいらない
>つまらない漫画がいらないように
漫画家は才能あるやつが漫画家になるように編集者も編集の才能あるやつがなるシステムができればいいんだけどな
なんで漫画のマの字も知らないやつがやっとんだ

漫画家のいうことは話半分に聞いておくのだ
漫画じゃ自分が良いようにしか描かない

よくいう冠茂は数字出してるでしょ

ネットでいいね貰っても収入はうｎ…

いらないのは〝無能〟な編集であって
有能な編集は必要と言わざるを得ない

>生涯年収で言うなら大作一本あてた漫画家に匹敵する
下手するともっとだろ
漫画家はアシスタント代とか元手が掛かってる

WEBで漫画を描いて人気が出て
それを電子書籍で販売しても売れる気はしない
やっぱり編集は必要

もう既に電子による自費出版系の漫画って
Kindleでもインディーズコミックってくくりでジャンル付けられてるし
いつの間にか沢山出てるのね

>いらないのは〝無能〟な編集であって
>有能な編集は必要と言わざるを得ない
ＡＩ編集の誕生が待たれる！

>WEBで漫画を描いて人気が出て
>それを電子書籍で販売しても売れる気はしない
>やっぱり編集は必要
無能な編集は害にしかならないぞ

AIに漫画を駄目だしされたら辛すぎねえか？

>>無能な編集がいらない
>>つまらない漫画がいらないように
>つまらない漫画は第三者が見てもすぐに解るけど
>無能な編集は外からの第三者には確認すら出来ないんですよ
>確認出来るのは巨大なやらかしをした超弩級の問題児だけ
漫画がつまらないということは作った者たちが無能ということだろ

「なにげに」で直されるんならドクストのゲンなんか修正の嵐だろうな

>漫画家はアシスタント代とか元手が掛かってる
雑誌に載せる場合は締め切りとかあるからアシは必須だけど
自費出版ならペース調整によってはアシは不要になるんじゃね？

>よくいう冠茂は数字出してるでしょ
アレオレマンなので何一つ実績に信用がない

>1588072376797.jpg
>1588072480004.jpg
小学館は多角的に符合しすぎるな

そもそも漫画家に漫画家って肩書はいらない
収入減るだけ
今の時代はなんでもやった方が良い
それこそVtuberのママとか色々

>No.729766991
ただ編集だって
人間だしウソを付く事もあれば虚栄心でデタラメを言う事もあるだろうし
そもそも論として編集者を神聖視しすぎってのが根底にあるような気がする
あくまでも仕事仲間であってダメなら交代

>自費出版ならペース調整によってはアシは不要になるんじゃね？
今の漫画システムは編集に都合がいいように仕組まれたものだからね
1週間で20p描けとかおかしいと思わない方がおかしい

編集の指示で修正したネームのビフォーアフターを
見比べないとどっちが正しいのかわからないと思うのです
単行本発刊後にネットで公開してくんないかなあ

編集がバカでおかしい確率よりは漫画家がおかしい確率のほうが高いだろう

>AIに漫画を駄目だしされたら辛すぎねえか？
売れ筋以外は絶対描かせてもらえなさそう

>>よくいう冠茂は数字出してるでしょ
>アレオレマンなので何一つ実績に信用がない
ジャぱんとワイルドライフ全部原作書いてたとかはまあ信用してやってもいいと思う
ただアニメ化が決まるレベルだったのに不当に潰されたとかは実績を過大評価しすぎてると思う

打ち切り漫画の続編を描きたいから前作の世界観と共有したんだけど
結局今作のテーマ無視して作家が前作の続き書き始めて、また打ち切りっていう酷いパターンを見た
まあ編集者がコントロール出来なかった時点で編集者の責任ってのもあるだろうなぁ

漫画しか描いて来てない奴に常識や教養が有るわけないだろう！

俺が編集者だったら木多の担当だけは嫌だ

今は編集無しでも漫画出せる時代になったってだけだろ
漫画家にスキルが無ければ編集者に頼る以外ない

>ただ編集だって
>人間だしウソを付く事もあれば虚栄心でデタラメを言う事もあるだろうし
>そもそも論として編集者を神聖視しすぎってのが根底にあるような気がする
>あくまでも仕事仲間であってダメなら交代
新人作家が編集交代なんかを希望して受け入れられるかね？

>WEBで漫画を描いて人気が出て
>それを電子書籍で販売しても売れる気はしない
最近バズるとすぐ話が来るらしいな
>やっぱり編集は必要
電通やワープみたいに広告打ってくれるんですね

>今は編集無しでも漫画出せる時代になったってだけだろ
>漫画家にスキルが無ければ編集者に頼る以外ない
面白い漫画書いてるんなら知名度は上がるよね
ワンパンマンみたいに

>そもそも論として編集者を神聖視しすぎってのが根底にあるような気がする
>編集がバカでおかしい確率よりは漫画家がおかしい確率のほうが高いだろう
いつもの

ツイッターでバズったネタ持ち込んで下さいとか言われた日にゃあね

>新人作家が編集交代なんかを希望して受け入れられるかね？
新人だったら次の出版社に行った方が

まぁインディーズという別の道が開けたんだから
編集不要論派は皆そっちに行けば問題なくね？
編集が必要な人だけが雑誌に来るからWin-Winでしょ

最近はもうバズると話が来るんじゃなくて
持ち込み作ツイッターで発表してバズったら連載しようね、だよ

>俺が編集者だったら木多の担当だけは嫌だ
ああいうのを管理して働かせる事ができるってすごい人なんだろうな

>漫画家には編集者は必要よ
飯田橋の大手出版社の編集が
神楽坂に住んでる作家が5日間応答ないから訪ねてみたら死んでたというのもあるしねえ

>ジャぱんとワイルドライフ全部原作書いてたとかはまあ信用してやってもいいと思う
それこそ無理だろ

>担当作売れないの続いたら別の部署いくだろ編集も
まぁそれでも年収1000万だからそんなに危機感もたんのだわ三大レベルだと
35歳くらいから間接部門でも年収はいいし残業は減るしで家族サービスしたい人にはむしろいい
三大だと無借金経営な上に資産も数千億あるから出版不況といえども30年は安泰だしな

>>ただ編集だって
>>人間だしウソを付く事もあれば虚栄心でデタラメを言う事もあるだろうし
>>そもそも論として編集者を神聖視しすぎってのが根底にあるような気がする
>>あくまでも仕事仲間であってダメなら交代
>新人作家が編集交代なんかを希望して受け入れられるかね？
交代保障してくれる体制が広く有ったならこういう話の半分くらい世には出てきてないわな

今の編集なんて新人賞を取った奴をスルーして
ネットでバズった奴をあさってるだけじゃん

結局どっちもどっちなんだ
漫画家側も一切自分の作品にて入れられたくないアーティスト肌の奴も居るだろうし
かぶれレベルの奴が口汚く編集こき下ろしてたらそこだけ切り取ると編集者って・・・てなるし
お互い様

編集いないと漫画家はすぐサボるし

編集者ってそもそもアレ駄目コレ駄目こうしろっていうのはあくまで業務の一部でしかないからな
単行本の出版とかプロモとか作品のロゴデザイン、サッシのデザインなど色々やってんのよ
それを全部作家にやらせたら年に一冊出るか出ないかどうか
まじでああしろこうしろしかやってないならボランテイアでいいじゃん

>ツイッターでバズったネタ持ち込んで下さいとか言われた日にゃあね
編集自ら必要ないって感じの発言も最近多いよね
LOの原稿募集なんて同人で食っていける人はメリットないですよ！
って正直過ぎる事書いてた

>No.729769788
確かに
やる気の無い担当編集とか叩かれがちだけども
やる気の無い作家だってたくさんいるよね？（プロ意識の欠けた）

>いつもの
ジャンプの編集でも上司に言われたことをしないどころか謝らない若手とかいるからな

>俺が編集者だったら木多の担当だけは嫌だ
ノイローゼになるよな絶対

とりあえず一般にエロ漫画家引き抜く編集だけは許さん

>LOの原稿募集なんて同人で食っていける人はメリットないですよ！
LOの中の人は誠実すぎる

結局…最後は…
人間同士の話だな漫画家さんと編集者さんの話って

>LOの原稿募集なんて同人で食っていける人はメリットないですよ！
>って正直過ぎる事書いてた
編集者議論する上でエロは特殊なので除外したほうが良いと思うぞ俺
LOの正直になんでも言っちゃうスタンスは好き

昔はタッグ組んで競争相手だったんだけどね

島本のこのネタなんかは編集部からお墨付きをもらってやっているので（左下欄外）
編集部の中でも妙な人には思うところは有るんだろう

>１人の作家ではなく作家を中心とした製作チームを賞賛するという文化がなぜか日本には無い
そんなのどの国でも大して変わらんよ
少し詳しい層だとスタッフの事も詳しかったりするけどそういう意味でも海外も日本も変わらん

>結局…最後は…
>人間同士の話だな漫画家さんと編集者さんの話って
そりゃそうだよ
編集も人の子だから楽しく仕事できる漫画家の担当の方が
やる気もでるだろうし

>編集者ってそもそもアレ駄目コレ駄目こうしろっていうのはあくまで業務の一部でしかないからな
>単行本の出版とかプロモとか作品のロゴデザイン、サッシのデザインなど色々やってんのよ
>それを全部作家にやらせたら年に一冊出るか出ないかどうか
>まじでああしろこうしろしかやってないならボランテイアでいいじゃん
場合によってはカバーデザインとかカラー部分は彩色だけ別の人とかも普通にあるもんな
一見に手を取らせるかどうかの部分でもあるからそういうところ
きちっとやってもらえるメリットは計り知れないと思う

>とりあえず一般にエロ漫画家引き抜く編集だけは許さん
ジャンプとか作画だけならエロ出身が多くなってきたから止められない流れでしょ

>確かに
>やる気の無い担当編集とか叩かれがちだけども
>やる気の無い作家だってたくさんいるよね？（プロ意識の欠けた）
富樫広江ヒラコーだな
まぁ金もあるから別に描かなくても生きていけるけど

loだけじゃないよ
今は同人の方が一般でも諸条件は雑誌よりいい
好きで同人やってる奴を引き抜いて無理難題を押し付けて
「これがプロの厳しさだ」と言ったってすぐ逃げられるのが落ち
だって同人の方が売れるからね

>LOの正直になんでも言っちゃうスタンスは好き

>俺が編集者だったら木多の担当だけは嫌だ
編集がスーツ着てこないと俺を舐めてるとか難癖付け
スーツ着てくれば安物着て来て俺に恥を掻かせるのかと嫌みを言ったり
ヒルズに仕事場構えてた頃の赤松は酷かったと言うけどなあ

あとジブリってシステムは評価されてたと思うよ
良くも悪くもジブリってブランドが成立してるのがそれを証明してるのでNo.729763142の指摘は的外れだ

>働きすぎて身体壊す漫画家はよく見るけど編集は見ないしもっと積極的にこき使って上げる方が漫画家にとっても編集にとってもいいと思う
ジャンプの編集長でパーティーの最中に急に倒れて死んだのいたじゃない

LOの中の人も商業作家って肩書欲しかったら送ってねって正直過ぎる話もしてんだよね

>確かに
>やる気の無い担当編集とか叩かれがちだけども
>やる気の無い作家だってたくさんいるよね？（プロ意識の欠けた）
やる気の無い作家なんて連載するしないに関わらずそれこそ腐るほど見てるだろうし編集は社会人だからﾋとかで晒さないだけだね

あのー単行本の表紙はデザイナーに委託するんで編集は関係ないんだけど

LOの原稿料ってどれくらいなの

脚本
演出
作画

複数の仕事を複数人で分けるのは普通
むしろ全部1人でやって結果出せる人は凄い

>好きで同人やってる奴を引き抜いて無理難題を押し付けて
>「これがプロの厳しさだ」と言ったってすぐ逃げられるのが落ち
一時期角川が同人作家にコミカライズやらせて喧嘩別れ多かったな
そのせいでジャンルから離れた人も多いし

しかし出版不況の今有能な人材が編集に入るもんかね？
物づくりに携わりたいって人ならそれこそ上で言われてる通り自分で描いて簡単にネットに上げられる時代だし
わざわざ編集選ぶ理由ってちょっと薄くない？

>島本のこのネタなんかは編集部からお墨付きをもらってやっているので（左下欄外）
>編集部の中でも妙な人には思うところは有るんだろう
漫画に限らず編集者って新卒より中途向きなのよね
社会人経験ある上に編集やりたいっていう意欲もあるから

商業エロは縛りもキツイ
獣姦NGはまぁ仕方ないとして眼鏡娘NGって何さ

>結局…最後は…
>人間同士の話だな漫画家さんと編集者さんの話って
編集さんが嘘をついたとか約束を守らないとかって
それって編集という仕事は関係なくて元々その人がそーゆー人間って事だしな

>No.729771877
見切れてて文章内容が意味不明だしせいほうけい側のツイート日時もわからんしどのツイを引用したのかも不明
もっとマシな画像持ってきてくれ

>>別マガとかハルタとか漫画家の自由にさせてるよね
>ハルタの編集は、森薫に締め切りですんでこれ以上描き込まないでくださいって
>言う係ですから…
そういえば人当たりがいいことで知られる森薫も編集とだけは険悪なんだったか

>No.729772844
漫画関係は電子書籍好調で大手は不況というほどでもなくなった

>LOの原稿料ってどれくらいなの
前価格上げた時に原稿料にも還元するので許して！ってやった時に出てたけど
それまでが開始8500円だったのを500円上げるって書いてたから今9000円（基本）かな

>あのー単行本の表紙はデザイナーに委託するんで編集は関係ないんだけど
編集と漫画家とデザイナーでやり取りするから一応編集も絡むよ

>ヒルズに仕事場構えてた頃の赤松は酷かったと言うけどなあ
赤松は漫画の権利関係で動いてるのはいいけど絶版図書館でやらかしたことがあるから微妙に信用できないのが…

>１人の作家ではなく作家を中心とした製作チームを賞賛するという文化がなぜか日本には無い
ムンマイの太田垣がアメリカ型のコミックスタジオを作ろうとスタッフ大量雇用した所までは良かったけど
本人が体調壊したのとガンダム漫画の売り上げは落ちて
頓挫しちゃったんだよなあ

だいたい商業誌は打ち切られるとアシの払いがあるからトータルで赤字になるんだよ
同人は薄利だけど赤字になった事はほとんどない
失敗した時の赤字分を出版社が持ってくれないなら
そんなギャンブルには乗れない

>編集さんが嘘をついたとか約束を守らないとかって
>それって編集という仕事は関係なくて元々その人がそーゆー人間って事だしな
確かにそうなんだけども大手出版社にそんな人がｺﾞﾛｺﾞﾛいるのが問題
結局マンガを舐めてるんだよ

>見切れてて文章内容が意味不明だしせいほうけい側のツイート日時もわからんしどのツイを引用したのかも不明
>もっとマシな画像持ってきてくれ
なんか改ざんを疑ってるのかもしれないが表示の仕様が違うのはツイッターじゃないからだよ

エロ雑誌は半分くらいの下位エロ作家切ってその分売れっ子作家に当ててやれ

>しかし出版不況の今有能な人材が編集に入るもんかね？
>物づくりに携わりたいって人ならそれこそ上で言われてる通り自分で描いて簡単にネットに上げられる時代だし
>わざわざ編集選ぶ理由ってちょっと薄くない？
編集スタジオ選んだならともかく出版社とか本人の希望関係なく配属されるぞ

「単行本の表紙は原稿料なし？じゃあ描かねーよ」

>別マガとかハルタとか漫画家の自由にさせてるよね
描くものは自由だけど手抜きとか変なことはさせてないよ

>本人が体調壊したのとガンダム漫画の売り上げは落ちて
ロボとかSFジャンルでは1番売れてるはずだが

>しかし出版不況の今有能な人材が編集に入るもんかね？
>物づくりに携わりたいって人ならそれこそ上で言われてる通り自分で描いて簡単にネットに上げられる時代だし
>わざわざ編集選ぶ理由ってちょっと薄くない？
はいその通りで碌な人間しかいません
だから漫画家が嫌気をさしてどんどん編集離れが進んでいる

もしかしてここいる人はほぼ全員漫画家なんじゃ…

>同人は薄利だけど赤字になった事はほとんどない
えっ

>同人は薄利だけど赤字になった事はほとんどない
それは個人の感想すぎる

1人でのモノ作りは視野が狭くなるから
客観的意見貰えるって意味ではありだな

でも結局1人で結果出せちゃう奴には無用

>編集さんが嘘をついたとか約束を守らないとかって
>それって編集という仕事は関係なくて元々その人がそーゆー人間って事だしな
しかしね
新人作家が目を輝かせて入った漫画業界での最初の担当がそんな人だったらね

>だいたい商業誌は打ち切られるとアシの払いがあるからトータルで赤字になるんだよ
>同人は薄利だけど赤字になった事はほとんどない
>失敗した時の赤字分を出版社が持ってくれないなら
>そんなギャンブルには乗れない
それは古い話だね
今の編集部はちゃんと黒字になれるように考えてくれるよ
赤字になるってなら自分の収支を見直すべきだよ

コミケ中止は残念だがどーなるのかはちょっと興味ある

>なんか改ざんを疑ってるのかもしれないが表示の仕様が違うのはツイッターじゃないからだよ
どう見てもツイッターにしか見えないのだが…

>>No.729772844
>漫画関係は電子書籍好調で大手は不況というほどでもなくなった
出版点数アホほど多いからな
それで売り上げが30年前と変わらないんだから
漫画家個人の収入はものすごく減ってる

>それは古い話だね
>今の編集部はちゃんと黒字になれるように考えてくれるよ
>赤字になるってなら自分の収支を見直すべきだよ
考えてもくれない出版は殆どだぞ秋田とか角川とか角川とか

>はいその通りで碌な人間しかいません
よいことでは？

>それは古い話だね
>今の編集部はちゃんと黒字になれるように考えてくれるよ
>赤字になるってなら自分の収支を見直すべきだよ

そんな一人でなんでもやれるスーパーマンならいいけど
大抵は得意不得意あるんだから編集も必要でしょ
当たり外れは当然あるけども

>失敗した時の赤字分を出版社が持ってくれないなら
>そんなギャンブルには乗れない
同人とは比較にならん数を刷って
全国の書店に配送する費用とか漫画家個人に請求される訳でもなかろ

>それまでが開始8500円だったのを500円上げるって書いてたから今9000円（基本）かな
ゴミのような漫画でも１万は出ると思ってた

>１人の作家ではなく作家を中心とした製作チームを賞賛するという文化がなぜか日本には無い
さいとう・プロダクションは自前の出版社を持つぐらい大成功してますよ

秋田は売れないと単行本を出さないから容赦ないよな

今の少年ジャンプってワンピース終わったらどーなるんだろ？

>どう見てもツイッターにしか見えないのだが…
pawooだよ
せいほうけいが貼ってる画像はツイだから多分これを引用にしては表示がおかしい！って思っちゃってる

>今の少年ジャンプってワンピース終わったらどーなるんだろ？
鬼滅があるから全然平気だと聞いたが

好きなこと突き詰めて生きていける可能性が昔よりあるよね今
良い時代だわ

>秋田は売れないと単行本を出さないから容赦ないよな
他は出してくれるだけ良心的なんだな…

>今の少年ジャンプってワンピース終わったらどーなるんだろ？
次も育ってる感がある

>秋田は売れないと単行本を出さないから容赦ないよな
秋田じゃないところから出すことは出来ないのかな？

>漫画関係は電子書籍好調で大手は不況というほどでもなくなった
集英社は電子書籍が絶好調で鬼滅ブーム到来前の2019年決算ですら純利益約100億円でウハウハだもんな

>秋田は売れないと単行本を出さないから容赦ないよな
印刷代や紙代や倉庫代もタダじゃないから無駄刷り減らすのはしょうがない
電子で出してくれる分だけでも温情があるとは思う

足が太かった人も結局編集の言う通り修正したよね

ジャンプなんかどんだけつまんなくても最低2冊は紙で刷ってくれるからいい方なんだよな

>pawooだよ
確かによく見たら♡が☆になってるな

>>秋田は売れないと単行本を出さないから容赦ないよな
>他は出してくれるだけ良心的なんだな…
刷った単行本が数百部しか売れないとか会社は大赤字だよね

>秋田は売れないと単行本を出さないから容赦ないよな
まあ今は電子があるから昔ほど無慈悲って訳でもないが
逆に言えば売れない本を紙で出すのは
それだけ出版が赤を持つことになるってことだな

>さいとう・プロダクションは自前の出版社を持つぐらい大成功してますよ
ゴルゴ版権リイド社にくれよって言ってどうぞって手放す小学館の余裕っぷりよ

毎度思うが
こういう原稿料を下げられた不満を言うならばその証拠も一緒に出せって思うがな
こんなの作者が勝手に愚痴ってるだけじゃないか

つーかジャンプしか生き残れないだろ
サンデーなんて実売10万部台に落ち込んで誰も読んでない

>あの人ついてなかったら締め切り守らないじゃん！
うむつまり自分に締め切りを守らせる装置として必要だということだ

>一時期角川が同人作家にコミカライズやらせて喧嘩別れ多かったな
角川は全ジャンル心底クソ

>ゴルゴ版権リイド社にくれよって言ってどうぞって手放す小学館の余裕っぷりよ
母体がデカいからな
漫画編集部なんて大したことはないし最悪ドラえもんだけでいい

>毎度思うが
>こういう原稿料を下げられた不満を言うならばその証拠も一緒に出せって思うがな
>こんなの作者が勝手に愚痴ってるだけじゃないか
成功だね！正しいイキリチラシだね！

>岸本見てから言えよ
全部当たっている
耳が痛い

>逆に言えば売れない本を紙で出すのは
>それだけ出版が赤を持つことになるってことだな
売れれば紙が万札になるんだ
夢のような仕事だ

>足が太かった人も結局編集の言う通り修正したよね
編集にって言うか義理の姉にって言うか

>>漫画関係は電子書籍好調で大手は不況というほどでもなくなった
>集英社は電子書籍が絶好調で鬼滅ブーム到来前の2019年決算ですら純利益約100億円でウハウハだもんな
無借金で不動産も持ってて80〜90年代はもっと荒稼ぎして00年代で初めて赤字ってレベルだからな
一体どんだけ溜め込んでるか想像もつかん

>角川は全ジャンル心底クソ
つうか角川で10万超える漫画は1作品だけと竹熊が言ってるぐらいなのに
出版分野の売り上げだけで小学館超えるとかマジうさんくさい

どっち道これからはヒでバズった奴を連れてくるしか道はないし漫画雑誌の時代は終わるのだ

>ヒルズに仕事場構えてた頃の赤松は酷かったと言うけどなあ
赤松は漫画家というかまあ別のタイプの人間だからなあ
ネギまもUQもチーフアシが描いてるようなもんだし

ワンピースも担当と意見交わしてその結果キッドとか新世代海賊が生まれたとか見たような

>一体どんだけ溜め込んでるか想像もつかん
だったら原稿料をもう少し上げてもよくね?

>無借金で不動産も持ってて80〜90年代はもっと荒稼ぎして00年代で初めて赤字ってレベルだからな
毎年ジャンプフェスタで入場料無料でゲームショウクラスのブース出してるしな

>鬼滅があるから全然平気だと聞いたが
次回最終回っぽいんだがそれは

>どっち道これからはヒでバズった奴を連れてくるしか道はないし漫画雑誌の時代は終わるのだ
小プロはバズらせるのも広告会社やアーティストマネージメント会社と連動して仕込んでるから何を今更

>毎度思うが
>こういう原稿料を下げられた不満を言うならばその証拠も一緒に出せって思うがな
>こんなの作者が勝手に愚痴ってるだけじゃないか
仮に1500円原稿料を下げられたのが事実だとして
じゃあ作者としては愚痴っている内容の編集部に物申したから
意趣返しで1500円下げられたという明確な関連性のある証拠を出すべき
別の理由で…作者の落ち度で…1500円下げられてる可能性だってあるんだし

>無借金で不動産も持ってて80〜90年代はもっと荒稼ぎして00年代で初めて赤字ってレベルだからな
>一体どんだけ溜め込んでるか想像もつかん
しかも非上場

有能な編集の方が多いとアタイ信じてる

>編集が……いらな…い…？
ふらいんぐうぃっちって別マガの中でも特別つまらんやつじゃん…

>次も育ってる感がある

>つうか角川で10万超える漫画は1作品だけと竹熊が言ってるぐらいなのに
>出版分野の売り上げだけで小学館超えるとかマジうさんくさい
いや角川グループ全体で見た出版関連部署はクソでかいぞ
戦後日本の書籍界の大御所だぞあっちは

>小プロはバズらせるのも広告会社やアーティストマネージメント会社と連動して仕込んでるから何を今更
その結果が100ワニだよ

>>ヒルズに仕事場構えてた頃の赤松は酷かったと言うけどなあ
>赤松は漫画家というかまあ別のタイプの人間だからなあ
赤松もヒット作家としては珍しく
編集の必要性について度々言及してるな

編集って例えば疲れた時におっぱい揉ませてくれたりするんじゃないの？

ワニは編集に愛されてるよな
担当のインタビュー読むと熱量ある

>有能な編集の方が多いとアタイ信じてる
この世は大多数の無能な人間を食わすために一部の有能な人間が利益を上げている
その構図は大体どんな職種でも変わらん

赤松は色々やってるのは理解するが肝心の漫画がつまんねぇもん…

>その結果が100ワニだよ
こぐまも仕込みだけど

>編集って例えば疲れた時におっぱい揉ませてくれたりするんじゃないの？
じゃあ原稿終わったからオッパブ行きますか！
なんて時代終わったんよ

>有能な編集の方が多いとアタイ信じてる
少ないと思うよ

>編集って例えば疲れた時におっぱい揉ませてくれたりするんじゃないの？
しゃぶってくれるよ

>別の理由で…作者の落ち度で…1500円下げられてる可能性だってあるんだし
んなこと言い出したらLOの原稿料上がった証拠も見てないし
編集長が他の原稿事情を腐せるほど意識高い証拠も見てないぞ

>ワニは編集に愛されてるよな
>担当のインタビュー読むと熱量ある
欠損フェチの変態マニアをうまくコントロールして大ヒットに導いた歴代編集は敏腕なんだ
ワニの性癖を剥き出しにさせた上にお薬無双させた今の編集者は無能

>編集って例えば疲れた時におっぱい揉ませてくれたりするんじゃないの？

>つうか角川で10万超える漫画は1作品だけ
よつばと？

>石渡治の宇宙漫画？もラスボスが冠茂だったな
>ギャグだろうか？
「こういうマンガを描け」って資料も無しに押し付けられたって話を聞いたな
んで散々口出した挙げ句他の所に出て行かれたって

え？鬼滅終わるの？
4年前としあきしか読んでないおもちゃみたいな漫画だったのに

ワニ先生なら次回作でも結構なの描いてくる様な気はする

>編集の必要性について度々言及してるな
あいつは編集者になりたくて出版社受けたら
面接で「そんなに展望があるならお前が描いてみ」って言われた典型的なマネジメント屋
編集不要論はむしろゴースト抱えてる自分に刺さる

昔の編集者は頭良かったんだよ（高学歴のプライドがあった）
今はチャラ男みたいなのばっかりになってダメになったと猫が言ってた

サムライ8といいキングダムといいドラゴンボール超といい作者が好き放題やった結果つまらなくなってばかりじゃん

>「こういうマンガを描け」って資料も無しに押し付けられたって話を聞いたな
>んで散々口出した挙げ句他の所に出て行かれたって
冠がグチグチ文句つけてる過去話の大御所作家って石渡なんかな
他にめぼしいの居ないよね

>サムライ8といいキングダムといいドラゴンボール超といい作者が好き放題やった結果つまらなくなってばかりじゃん
サムライ8はともかくキングダムとドラゴンボール超はバカ売れしているから問題ないんだ

赤松はめんどくさいのか…
売れると面倒な人になっちゃうのかねえ

>赤松はめんどくさいのか…
>売れると面倒な人になっちゃうのかねえ
赤松は最初から面倒な人な気がするぜぇ

>今はチャラ男みたいなのばっかりになってダメになったと猫が言ってた
ヤンガンだっけホストを編集者（マンガじゃなくてグラビア部署？）に採用したら不祥事起こしたやつ

>売れると面倒な人になっちゃうのかねえ
うさんくさい
絶版図書館で共同著書の権利を誤魔化してたりする

匿名のここで言っても信憑性ないかもしれんけど音羽(光文社とか)と一橋グループ(白泉社とかも)は無借金で資産潤沢だから100億クラスの赤字だしても30年は安泰なのよ不動産もいっぱい持ってるし
一方KADOKAWAや学研とかは上場もしてるし借金もあるしで単年度赤字が経営に直結する感じ
KADOKAWAの飯田橋ビルも借り物だし東所沢のも税金と借金だし結構自転車操業
むしろ芳文社とかのほうが溜め込んでるからKADOKAWAより経営いいくらい

>つうか角川で10万超える漫画は1作品だけと竹熊が言ってるぐらいなのに
>出版分野の売り上げだけで小学館超えるとかマジうさんくさい
3作品あるな

>今はチャラ男みたいなのばっかりになってダメになったと猫が言ってた
漫画が好きで入ってきちゃうんだな
猫はただしい

俺も不要じゃねって思ってたけどサム8で掌返した

>赤松はめんどくさいのか…
>売れると面倒な人になっちゃうのかねえ
中央大学時代から上から目線で評論家ぶってたと書かれてたぞ

>ヤンガンだっけホストを編集者（マンガじゃなくてグラビア部署？）に採用したら不祥事起こしたやつ
アイドルと夜の街にしけこむぜ！みたいなツイしたやつだっけ

鳥山が好きに描いた結果
つまらなくはないが別に面白くもない

キン肉マンとか編集の意見も取り入れてすごい面白いし編集は必要だろ

光文社は一時期危ないって言われてなかった？

角川は出版に関してはベンチャーなんだなって思うわ

>No.729781368
んなのかんけーねーよ

>鳥山が好きに描いた結果
鳥山が好きに描くとつまらないはマシリトがデビュー前からずっと言ってた事

サムライ８みたいな例もあるし末期のヤンサンみたいな例もあるし…
…どっちもどっちだな！

>キン肉マンとか編集の意見も取り入れてすごい面白いし編集は必要だろ
キン肉マンのあと２世まで酷かった・・・

KADOKAWAの赤字は大手企業の投資と同じで
業績悪化の赤字じゃないぞ