違います

手塚じゃないの

とりあえず手塚の仕業にしとけば間違いないよ

この時代だとまだ「ロリコンブーム」とか
クッソ直接的な名称で呼ばれてたよ

手塚はケモナーの元祖でしょ

何だかんだでもりやまゆうじラム一番好きかな

デフォルメされた絵って時点で紀元前まで遡れそう

オタク世代がオタクに受けるために作り出してようやく萌え絵というカテゴリが成立すると思うので
もっと後の時代じゃないと合致するものはないんじゃないか

「デフォルメ」で括るといくらでも遡れそうだな確かに

あじま先生あたりだろ
留美子先生も影響受けてる

蛭児神建とか吾妻ひでおが
プティアンジェでロリ同人誌作ってたのが79年より前だろ
うる星やつらは80年

ロリコンブームのころもなんだかんだ言って作り手の意識はオタクの目線ではなく「一般」に受けようという目線だったと思う

遠藤麻未に比べたら西島も土器手もカスや

グレンダイザーのマリアじゃないの？元祖

萌えは９０年代以降と思ってた

もう萌えって死語になってね

あんどろトリオとか

>手塚じゃないの
手塚絵で萌える人はいるけど
手塚絵は断じて萌え絵じゃねぇ(断言

>グレンダイザーのマリアじゃないの？元祖
耽美の範疇で萌えとは違う気がする
萌えた人は多かろうけど

1972の同人
表紙はあじま先生

>作り手の意識はオタクの目線ではなく「一般」に受けようという目線だったと思う
そうかあ？
スレ画のころなんてオタクがオタクのためにもの作ってた
ぶっちゃけ一番気持ち悪かった時代じゃん

としくんみたいな当時のマイナーアニメまで網羅してた筋金入りの高齢オタクならともかく
一般的にはうる星やつらって言われた方が納得いくんじゃねぇかなぁ

>もう萌えって死語になってね
フィギュア萌え族あたりはマスコミ用語として定着してる

>スレ画のころなんてオタクがオタクのためにもの作ってた
>ぶっちゃけ一番気持ち悪かった時代じゃん
それは２０年くらい後だな

70年代のコミケの画像とかないの？

>>スレ画のころなんてオタクがオタクのためにもの作ってた
>>ぶっちゃけ一番気持ち悪かった時代じゃん
>それは２０年くらい後だな
マクロスがオタクが作ったオタクアニメと叩かれてたのに
どんだけ時代ずれてんだ？

つまり萌えもロリも内包した手塚あたりのキャラでいいんじゃない

>マクロスがオタクが作ったオタクアニメと叩かれてたのに
初めて聞いた
つうか叩かれてたのも知らなかった
いったいどこの誰がそんなことを

>>マクロスがオタクが作ったオタクアニメと叩かれてたのに
>初めて聞いた
>つうか叩かれてたのも知らなかった
>いったいどこの誰がそんなことを
当時知ってたらさすがにアンテナ低すぎるぞ
当時のアニメ誌あさってみろ、ＯＵＴかアニメックあたり

留美子以前ならやっぱ吾妻が第一人者

萌え絵って言葉のチョイス自体微妙なんだよな
後世にできた言葉なうえに「萌え」の概念でさらに揉める
今に至る男性オタク向けのかわいらしい絵柄を完全に定着させた人ということならあじま先生が元祖に近いなんじゃないのか
少女漫画要素を採り入れた絵柄とかはこれまた別の話

>つうか叩かれてたのも知らなかった
>いったいどこの誰がそんなことを
ハードSF信者とかにはかなり嫌われてた
ガンダムはギリ許せるけどこれは許せんみたいな層

>うる星やつらの信者ってすぐガバッガバの元祖だの起源だの主張してきて
ここまで納得同意
>朝鮮人みたい
delあげる

突発的に萌え絵的なものを描いた人がいることと概念的に定着させるほど広めたことは別種の話だかんね
そこを混ぜこぜにしては駄目

>当時のアニメ誌あさってみろ、ＯＵＴかアニメックあたり
OUTかアニメックあたりかぁ…

何で吾妻があじま呼びに？

>ハードSF信者とかにはかなり嫌われてた
>ガンダムはギリ許せるけどこれは許せんみたいな層
ハードＳＦの皮をかぶって中身ふざけてたのが許せなかったらしいなＳＦ信者は
別に製作者がこれはハードＳＦですって言っても無いのにな

>マクロスがオタクが作ったオタクアニメと叩かれてたのに
>どんだけ時代ずれてんだ？
１部の人が叩いてたのをまるで全体みたいに言うのは感心しないな

>何で吾妻があじま呼びに？
漫画の劇中に出る先生は「あじましでお」とか名乗ってることが多い

オタクって昔から今でも変わらぬ
人気のあるものはとにかく批判する
マイナーなものをむやみに持ち上げるって
悪癖があるからなぁ
メックはともかくOUTはそういう人に好まれる雑誌だった印象が

ミンキーモモあたり？

吾妻が60年代デビューなのに結構驚く

>１部の人が叩いてたのをまるで全体みたいに言うのは感心しないな
そこまで言ってないし穿ち過ぎじゃね？
叩いてたのは実際は少数であれど発言は目立ってたし
当時のオタクの共通認識だったと思うけど…オタクが作ったオタクアニメという点

いつの間にか名付けられて定着したけど源流や元祖を探すとなると歴史を遡ってあれも？これも？となる
魔法少女とかも魔女っ子やプリキュアやセーラームーンが入るのかどうかとかわけがわからなくなっていく

>当時のオタクの共通認識だったと思うけど…オタクが作ったオタクアニメという点
正直なとこ何を以てそんなこと言い出したのかようわからん

>>当時のオタクの共通認識だったと思うけど…オタクが作ったオタクアニメという点
>正直なとこ何を以てそんなこと言い出したのかようわからん
実際にそういう評論があったんだよ
マクロスが視聴者側が製作者になって作られるようになったアニメの転換点として

>別に製作者がこれはハードＳＦですって言っても無いのにな
むしろ古いSFに囚われない発想で作られてるアニメだからねマクロス
手塚あたりが戦前の漫画家に嫌われ叩かれたのに似てる

まぁ当時の空気なんて今さら知りようがないし
当時と今じゃオタクの概念自体が別もんかもしれんしな

宮崎勤以前と以降ってのもあるな
出発点はネガティブな言葉であったことは確か
中森明夫がオタクという言葉を発明した時のコラムとかね
現在は単に何かに詳しい人みたいなニュアンスでオタクって言うこともある

この辺から

マクロスは当時クリコンに出入りしてた慶応グループの連中が中心になって作ったんで
消費側がついに業界に参入して作り手側になったって言われてたからだ

>消費側がついに業界に参入して作り手側になったって言われてたからだ
ウイングマンもそんなだったな

鳥獣戯画のカエルが可愛いと思う

吾妻先生は偉大だったな

>うる星やつらの信者ってすぐガバッガバの元祖だの起源だの主張してきて朝鮮人みたい
どちらかというと昔のこと知らない若いオタクが適当言ってるだけな気が

ラムちゃんはやっぱりツリ目がいいよ

>まぁ当時の空気なんて今さら知りようがないし
>当時と今じゃオタクの概念自体が別もんかもしれんしな
最近のとしあきは80年代のオタク界隈を知らないのか…

吾妻は本来別の概念である「エロい」と「カワイイ」を融合させてしまった罪な人
吾妻がいなかったらオタク界はぜんぜん別の世界が広がっていただろう

西のゼネプロ 東の慶応グループとか言われてたのにWikipediaにも項目はない
この時代の話を漫画化したら売れると思うんだけどねぇ
河森正治Wikipediaより
慶應義塾普通部に入学後、同級生の小川正晴[5]（映像制作会社オガワモデリング代表）、原田則彦（カロッツェリアザガート(SZデザイン)主任カーデザイナー）らと放課後に絵を描き始める。慶應義塾高等学校進学後に細野不二彦（漫画家）、美樹本晴彦（キャラクターデザイナー）、大野木寛（脚本家）が加わり、10数名の仲間とともに「慶應グループ」と呼ばれる。

インテリだったんだな昔のオタクは

>消費側がついに業界に参入して作り手側になったって言われてたからだ
それでバヤヲとかお禿がアニメ見てアニメ作るようじゃダメだとか言い出したんだっけ

>それでバヤヲとかお禿がアニメ見てアニメ作るようじゃダメだとか言い出したんだっけ
つまりもっとわからなところからパクれと

絵を描きながら勉強もできるって凄いな

後年にできた言葉を、昔のこれもそうじゃないかって当てはめようとするとトラブルが起きるな

>それでバヤヲとかお禿がアニメ見てアニメ作るようじゃダメだとか言い出したんだっけ
映画見て映画つくるやつはダメ小説読んで小説書くやつはダメ
と創作界隈でははるか昔から言われてることなので

>それでバヤヲとかお禿がアニメ見てアニメ作るようじゃダメだとか言い出したんだっけ
しかしそれ以前はそんな上等なもんばっかだったか？それ以後は駄作ばっかなのか？と思う
歳取って新しい流れについて行けなくなっただけのようにもみえる

>後年にできた言葉を、昔のこれもそうじゃないかって当てはめようとするとトラブルが起きるな
萌え4コマのパイオニアはあずまんが大王じゃなくて
ぼくんちのひろみちゃんだろ
みたいな話

>>それでバヤヲとかお禿がアニメ見てアニメ作るようじゃダメだとか言い出したんだっけ
>映画見て映画つくるやつはダメ小説読んで小説書くやつはダメ
>と創作界隈でははるか昔から言われてることなので
知ってる世界が狭いやつは狭い世界でしかモノが作れないからモノ作るなら広い視野持てってことね

>プティアンジェ
あじま先生ノリノリのロリコントランプは
アニメージュ付録です

青髪の娘は誰だろ黒髪はラナとわかるけど

>インテリだったんだな昔のオタクは
よく言われる昔のオタクは凄かった！は学生の頃から創作側になってる人を指してる
底辺の気持ち悪さはいつでも変わらない

>プティアンジェ
企画段階からそっち方面に全振りの作品の元祖らしいね
まあ可愛いとは思うけど

元祖はわからんが確立されたのはＯＶＡとかエロゲとか消費者にオタクを意識した商品からじゃないか

>この辺から
この子誰

>>それでバヤヲとかお禿がアニメ見てアニメ作るようじゃダメだとか言い出したんだっけ
>しかしそれ以前はそんな上等なもんばっかだったか？それ以後は駄作ばっかなのか？と思う
>歳取って新しい流れについて行けなくなっただけのようにもみえる
いや単に商売ガタキが増えたのを苦々しく思っただけなんじゃね？

>元祖はわからんが確立されたのはＯＶＡとかエロゲとか消費者にオタクを意識した商品からじゃないか
それこそスレ画の功績じゃないかと思う

そこらへんはコレのWikipediaに
西島克彦と宮崎駿のやり取りが載ってるよ

というか3まで作られてたの今知った

最初に自称したものの以前に遡るのは捉え方次第で無限に候補が出るから不毛な気もする

>インテリだったんだな昔のオタクは
中島らもが宮崎事件の頃オタクについて調べてみたら知識欲は物凄くて
単純な知識でこの人らに勝つのは無理だと言ってた
あと当時のロリ触手ものの薄い本も読んであれは使えるとも言ってた
まともにオタク擁護してたのはあの人くらいしか知らない

股間の面取りが進歩するのはだいぶ近年になってからだった

>いや単に商売ガタキが増えたのを苦々しく思っただけなんじゃね？
ある程度作家は硬派であるべきとか思ってたのかも知れないと言うか
その頃だと単なる女の子の絵描くだけで変態呼ばわりだったし
そう言う時代ってだけだと思う
ログインで下手糞な美少女絵が送られてきたらこう言う絵描く奴は嫌いだとか
本名込みで公開処刑してたりしたし

>インテリだったんだな昔のオタクは
いまでは病名がつくような精神疾患だっただけだよ

>青髪の娘は誰だろ黒髪はラナとわかるけど
時代的にカリ城のクラリスだと思う

>青髪の娘は誰だろ黒髪はラナとわかるけど
アレンジが過ぎると言うかコスまで変えたら分かる物も分からなくならない？

ぜんぶ顔が一緒だから記号が無くなるともう誰が誰やら

>ログインで下手糞な美少女絵が送られてきたらこう言う絵描く奴は嫌いだとか
>本名込みで公開処刑してたりしたし
まあそうだな
表面上はみんな硬派なオタで二次エロはあくまで「こっそり」楽しむものだった

>あじま先生ノリノリのロリコントランプは
>アニメージュ付録です
これ昔ヤフオクに出品したら1万円で売れたよ
マクロストランプは2万円
ガンダムの効果音のソノシートは2万４千円で売れた

>ぜんぶ顔が一緒だから記号が無くなるともう誰が誰やら
吾妻先生わんぱたんだからね
絵が下手ともいう

なんで効果音…

あじま先生に嫉妬した
リトリメジャーいしかわじゅんのレス

俺が萌えを意識し始めたのはこれからだな

マクロスの戦闘音で
ぷきゅーぷきゅーぷきゅーぷるり
・・・ってのが目立ってて最後のぷるりは切った方が良く無い？と毎度思ってたが
あれガンダムでも使われてたのな

>なんで効果音…
そういう付録だったんだよ

テクポリのおまけの美少女トランプは幾らで売れるのかな
まあ手元に置いときたいけど

老人「メルモちゃんだろ！」

>老人「メルモちゃんだろ！」
老人「ばっか！おめー！悟空の大冒険のタツコだろ！」

1971年

かわいい

どうぶつ宝島？
コミカライズなんてあったのか

パヤオ

>>プティアンジェ
>企画段階からそっち方面に全振りの作品の元祖らしいね
>まあ可愛いとは思うけど
作画さえよければ…

>ログインで下手糞な美少女絵が送られてきたらこう言う絵描く奴は嫌いだとか
>本名込みで公開処刑してたりしたし
辛辣コメント良いよね

プティアンジェはコンバトラーVの博士の生き別れの兄弟みたいなキャラがいた事しか覚えてない

白蛇伝(1958年)の少青(シャオチン)ちゃんかわいい

あかん…このままじゃピラミッドの壁画まで萌え絵認定されちまう

>最近のとしあきは80年代のオタク界隈を知らないのか…
『ここには十万人の宮崎勤がいます

好きな原画家は土器手司ですみたいなころでいいんですか？

SFとは何かについて何時間でも議論できるのが80年代のオタク

萌えって概念が無かった頃の作品を元祖と言うのは違和感しかない

80年代と言われると厨房までなのでまだ同人もやってないしオタではなかった

>好きな原画家は土器手司ですみたいなころでいいんですか？
西島克彦さんの描くオッパイとお尻と太ももが好きです

萌えとか実際に言うやついないやろ思ってたのに定着したな

土偶は巨乳だし丸っこくてかわいいね

今朝ここで拾った画像でスレ立てか
いいご身分だなスレ主

>萌えとか実際に言うやついないやろ思ってたのに定着したな
言っても「萌える！」という語気は強い言葉だったと思う
「萌え〜」なんて言わない気がする