画像ファイル名:1585588225154.jpg-(43125 B)
43125 B無念Nameとしあき20/03/31(火)02:10:25No.721248435 11:58頃消えます
ですか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき20/03/31(火)02:12:07No.721248621
学校行く必要ありますか?
てのに近い気がする
2無念Nameとしあき20/03/31(火)02:12:13 ID:PazPyTLUNo.721248630
うん
3無念Nameとしあき20/03/31(火)02:14:14No.721248821
    1585588454658.jpg-(46105 B)
46105 B
編集が入らないとこうなるよ
4無念Nameとしあき20/03/31(火)02:15:41No.721248969
最近のジャンプの新連載の数々見てたら必要としか思えんけど
5無念Nameとしあき20/03/31(火)02:16:17No.721249036
でもみんな漫画家じゃないよね
編集でもない
6無念Nameとしあき20/03/31(火)02:16:18No.721249039
言い訳ばかりして何の生産性もない自意識過剰のナルシストっぽくてキモい
7無念Nameとしあき20/03/31(火)02:18:51No.721249267
漫画家が編集を兼ねたら同人誌では
8無念Nameとしあき20/03/31(火)02:19:00No.721249293
必要な人も必要ない人もいると思う
9無念Nameとしあき20/03/31(火)02:20:02No.721249383
無能な編集は不要
10無念Nameとしあき20/03/31(火)02:20:11No.721249403
創作活動は複数人の方が絶対いいよ
多ければいいってもんでもないけどさ
11無念Nameとしあき20/03/31(火)02:20:44No.721249441
>編集が入らないとこうなるよ
ペーゥ
12無念Nameとしあき20/03/31(火)02:21:04No.721249474
>編集が入らないとこうなるよ
これ挙げられるとぐうの音も出ねえ
13無念Nameとしあき20/03/31(火)02:22:05No.721249576
このスレ何度目?
14無念Nameとしあき20/03/31(火)02:22:20No.721249598
雑誌など誰かが商売のために用意した場を借りて発表するなら必要
ネットに発表するだけなら好きにしろ
進行管理や意向を聞かずに金くれ看板も借りるは通らん
15無念Nameとしあき20/03/31(火)02:22:26No.721249610
>でもみんな漫画家じゃないよね
>編集でもない
消費者は全員、漫画家か編集者でないとダメなの?
16無念Nameとしあき20/03/31(火)02:23:32No.721249692
>>編集が入らないとこうなるよ
>これ挙げられるとぐうの音も出ねえ
漫画の出来がどうのではなく、そもそも本が出ない
17無念Nameとしあき20/03/31(火)02:24:30No.721249784
話題になるならいいタイトルだということだ
18無念Nameとしあき20/03/31(火)02:26:37No.721249951
マンコに毛って必要ですか?
19無念Nameとしあき20/03/31(火)02:27:36No.721250037
>マンコに毛って必要ですか?
要らないですね
20無念Nameとしあき20/03/31(火)02:28:55No.721250168
別に必要じゃないよ同人誌とかあるでしょ
まさかジャンプやらマガジンやらの集客力や宣伝能力は欲しいけど編集はいらないとか寝言は言わないよな
21無念Nameとしあき20/03/31(火)02:30:49No.721250327
    1585589449291.jpg-(41358 B)
41358 B
>要らないですね
22無念Nameとしあき20/03/31(火)02:31:20No.721250370
同人誌を民間会社が出すのってただのリスクでしかないような
23無念Nameとしあき20/03/31(火)02:34:24No.721250619
>まさかジャンプやらマガジンやらの集客力や宣伝能力は欲しいけど編集はいらないとか寝言は言わないよな
編集と編集者は違うやろ
24無念Nameとしあき20/03/31(火)02:38:49No.721250945
まずスレ画はどういう内容の本なわけ
25無念Nameとしあき20/03/31(火)02:42:35No.721251212
>まずスレ画はどういう内容の本なわけ
若くて情熱的な女編集者が仕事投げ出す話
26無念Nameとしあき20/03/31(火)02:44:44No.721251350
>まさかジャンプやらマガジンやらの集客力や宣伝能力は欲しいけど編集はいらないとか寝言は言わないよな
それはそれで営業と広報だけしてりゃいいという結論になりかねない気もするが
27無念Nameとしあき20/03/31(火)02:44:55No.721251362
何とか成長させようと尻叩く編集から逃げてしまう漫画家も居るし
28無念Nameとしあき20/03/31(火)02:45:27No.721251395
>それはそれで営業と広報だけしてりゃいいという結論になりかねない気もするが
それが電通案件の本質かもしれない
29無念Nameとしあき20/03/31(火)02:46:36No.721251473
スレ画すごく良かった
30無念Nameとしあき20/03/31(火)02:51:59No.721251850
単なる相性の問題では?
31無念Nameとしあき20/03/31(火)02:52:26No.721251869
    1585590746345.jpg-(91637 B)
91637 B
不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
32無念Nameとしあき20/03/31(火)03:06:16No.721252850
読み切りレベルの短編なら別にいらないと思うけど長くやる気なら編集の力は間違いなくいると思う
33無念Nameとしあき20/03/31(火)03:09:11No.721253001
力関係が対等ならいいんだけどね
編集者の言うとおりに描けば面白い漫画になるとは限らないのが難しい
34無念Nameとしあき20/03/31(火)03:10:05No.721253052
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
無能以下のやべーやつものさばってるってのを示す最たる例来たな…
かと言って良い意味で作者のブレーキ役になる人や連載準備の面倒しっかりみたりする人もいるしほんと編集の良し悪しはピンキリだと思うわ
35無念Nameとしあき20/03/31(火)03:11:15No.721253115
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
その人はどっちかというと編集者に尻尾振りすぎな方な気が…
36無念Nameとしあき20/03/31(火)03:17:27No.721253418
    1585592247917.png-(192992 B)
192992 B
編集者がやりませんか?って言わなきゃこんな漫画が生まれなかったんだから世の中面白いなあ
37無念Nameとしあき20/03/31(火)03:18:05No.721253446
最近良く立ってるけど
ここに貼られる画像だけ見る限り
スレ画を読みたいという気には一切ならない
38無念Nameとしあき20/03/31(火)03:23:25No.721253716
>同人誌を民間会社が出すのってただのリスクでしかないような
自費出版請け負うとこたくさんあるよ
半分詐欺みたいなもんだけど
詐欺は言い過ぎか ボッタクリ
https://www.tokyotosho.co.jp
39無念Nameとしあき20/03/31(火)03:23:59No.721253754
一応読んだけどタイトルと合ってない感じはする
「若いヲタ女は無責任」とかだったらよかった
40無念Nameとしあき20/03/31(火)03:26:15No.721253865
>最近良く立ってるけど
>ここに貼られる画像だけ見る限り
>スレ画を読みたいという気には一切ならない
別に本の内容語りたくてスレ画使ってるワケじゃないんじゃね
41無念Nameとしあき20/03/31(火)03:26:21No.721253873
>>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
>無能以下のやべーやつものさばってるってのを示す最たる例来たな…
普通に売れてたなら有能だろ
雷句みたいに文句言う奴よりマシだろう
結局次のとこでも駄目だったし雷句
42無念Nameとしあき20/03/31(火)03:27:20No.721253915
雷句はおしゃれな仕事場(売り物件)を思い出すな…
おしゃれすぎた
43無念Nameとしあき20/03/31(火)03:29:30No.721254029
漫画じゃなくて小説の場合は自分も作家になりたかったタイプのヤツが編集だとマジ厄介
44無念Nameとしあき20/03/31(火)03:35:46No.721254322
>>まさかジャンプやらマガジンやらの集客力や宣伝能力は欲しいけど編集はいらないとか寝言は言わないよな
>編集と編集者は違うやろ
とし知ってるか、編集を行う者を編集者と呼ぶんだ
45無念Nameとしあき20/03/31(火)03:37:01No.721254377
カタログで八神庵に見えた
46無念Nameとしあき20/03/31(火)03:38:26No.721254437
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
でもこの作者は編集が展開考えてくれるから楽できたわみたいな受け取り方じゃなかったっけか
47無念Nameとしあき20/03/31(火)03:40:10No.721254517
システムとして必要なのは当然としても
アイツだけは業界から消えてくれと思われている編集者は数え切れないだろうし
そう願う漫画家や挫折した人間も数え切れないであろう
48無念Nameとしあき20/03/31(火)03:42:07No.721254593
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
叩かれてはいるけどそいつアニメ化とか引っ張ってきて人気作品に押し上げられるし
それを読者の方も買っちゃうわけで
害にしかならないと簡単に切り捨てられる話じゃない気がするんだよなあ
49無念Nameとしあき20/03/31(火)04:07:06No.721255671
必須とは思わんが
必要ないって言われるとNO
50無念Nameとしあき20/03/31(火)04:13:48No.721255934
>とし知ってるか、編集を行う者を編集者と呼ぶんだ
雑誌の編集と漫画の編集は違うだろう
51無念Nameとしあき20/03/31(火)04:17:26No.721256059
単行本のデザイナーいる?
52無念Nameとしあき20/03/31(火)04:21:00No.721256185
>>とし知ってるか、編集を行う者を編集者と呼ぶんだ
>雑誌の編集と漫画の編集は違うだろう
だからそういう考えで作られたのが上にでてるギアだよ
結果は御覧の通り
53無念Nameとしあき20/03/31(火)04:38:29No.721256780
定期的に出版物を出すなら管理する人間は必要だからな
54無念Nameとしあき20/03/31(火)04:46:17No.721257032
刃牙道を見ろ編集が手を出せない漫画はこうなる
55無念Nameとしあき20/03/31(火)04:46:32No.721257042
>だからそういう考えで作られたのが上にでてるギアだよ
>結果は御覧の通り
結果云々は置いておいてギアも編集者いたよな
56無念Nameとしあき20/03/31(火)04:53:57No.721257284
人によるとしか
57無念Nameとしあき20/03/31(火)04:59:13No.721257450
>単行本のデザイナーいる?
商業単行本を出したあとに漫画家が自分でKindle版で出すやつ
漫画家が自分でデザインし直したものが表紙になると
たいていダサくダメになっていて、デザイナーって有効なんだなあと感じる
58無念Nameとしあき20/03/31(火)05:01:25No.721257558
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
ジャぱんはアニメ化決まって編集が離れて作家に好きにやらせるようになってから迷走してあんなオチになったんだが
冠は映像化決まるまでしか面倒見ずあとは放置すると複数の作家が言ってる
59無念Nameとしあき20/03/31(火)05:06:24No.721257760
編集がいないと脚を太く描く漫画家もいるし
60無念Nameとしあき20/03/31(火)05:06:37No.721257770
    1585598797193.png-(127534 B)
127534 B
編集から解放された例
61無念Nameとしあき20/03/31(火)05:09:10No.721257885
>編集から解放された例
なんか読みにくさを感じるな
ネームがくどいのかな
62無念Nameとしあき20/03/31(火)05:11:18No.721257965
創作同人で凄い漫画って殆ど聞いた事ないからやっぱ編集いないと駄目なんじゃね
63無念Nameとしあき20/03/31(火)05:11:30No.721257974
漫画家との折衝は編集者の仕事の一部でしかない
64無念Nameとしあき20/03/31(火)05:12:14No.721258006
>>編集が入らないとこうなるよ
>これ挙げられるとぐうの音も出ねえ
編集が入るとそいつらをクビにして別のやつを使うだろう
漫画雑誌に編集は必要だけど漫画家に編集が必要かどうかは
その雑誌に載っていた作家が編集付きなら素晴らしい漫画を世に出しているかどうかで判断しないといけないのではないだろうか
65無念Nameとしあき20/03/31(火)05:12:42No.721258037
編集というかプロデュース能力が作家にあるか無いかによるからな
無い人多いしそりゃ
とは言っても編集にその能力があるとは限らないが
66無念Nameとしあき20/03/31(火)05:14:20No.721258097
最近のジャンプ新連載見ていると編集いても意味なく思えながら
逆にいたからよくなったという例も再確認できて
67無念Nameとしあき20/03/31(火)05:14:53No.721258115
>その雑誌に載っていた作家が編集付きなら素晴らしい漫画を世に出しているかどうかで判断しないといけないのではないだろうか
ヒロユキは後にアホガールをアニメ化まで持っていったので
その証明も出来ているんじゃないかな
編集大事って
68無念Nameとしあき20/03/31(火)05:15:25No.721258139
カラー色紙1600枚タダで描けとか打ち切り決まってんのに黙ってるとかじゃなければ
編集は居た方が良いと思う
69無念Nameとしあき20/03/31(火)05:16:29No.721258164
編集が必要というより雑誌の方向性とかネームバリューとか広告とか商業的な体制がないと公約数としての面白さは担保できないと思う
70無念Nameとしあき20/03/31(火)05:16:46No.721258177
優秀な編集は居たほうがいいが
優秀かどうかはわからないところが問題なんだな
71無念Nameとしあき20/03/31(火)05:16:52No.721258179
有能な編集というか普通に仕事する編集は必要だってだけの話だろう
ただサラリーマンである編集は無能なやつが紛れ込む事がある
それに当たると悲惨だってだけであって
72無念Nameとしあき20/03/31(火)05:18:17No.721258228
というか何事も当たり前の話だろうけどね
有能なやつはどんな職種だろうとそりゃ必要だよ
無能なやつはどんな職種だろうとそりゃ不必要だよ
そういう事なんだろう
73無念Nameとしあき20/03/31(火)05:18:22No.721258234
漫画の定量評価てアニメ青盤の数より単行本の部数では
74無念Nameとしあき20/03/31(火)05:20:33No.721258314
個々の能力の良し悪しを全体の存在意義にまで拡げて思考するから
変な誤解をするんだろうね
よくいるよね主語が大きい人
75無念Nameとしあき20/03/31(火)05:23:52No.721258428
    1585599832466.jpg-(13021 B)
13021 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
76無念Nameとしあき20/03/31(火)05:25:35No.721258478
    1585599935229.jpg-(65899 B)
65899 B
>No.721258428
77無念Nameとしあき20/03/31(火)05:49:46No.721259269
>優秀な編集は居たほうがいいが
>優秀かどうかはわからないところが問題なんだな
どこまで口出しされるかにもよるし
78無念Nameとしあき20/03/31(火)05:51:17No.721259324
新人のうちは必要では
79無念Nameとしあき20/03/31(火)05:52:54No.721259379
新人じゃなくても必要だろ
大ヒットの後の駄作率見てると
80無念Nameとしあき20/03/31(火)06:02:31No.721259760
編集いなきゃ連中描かなくなるからな
81無念Nameとしあき20/03/31(火)06:07:37No.721259966
マン筋に編集(モザイク)って必要ですか?
82無念Nameとしあき20/03/31(火)06:10:41No.721260099
フリンジマン結構面白かったのにいつの間にか終わってたな
でも今頃ドラマ化か
83無念Nameとしあき20/03/31(火)06:11:53No.721260147
kindleってただじゃなかったっけ手数料取られるけど
DMMその他DLサイトも無料じゃん
84無念Nameとしあき20/03/31(火)06:14:09No.721260225
編集に話作ってもらってた人なんかは担当替わったらガタガタになりそう
85無念Nameとしあき20/03/31(火)06:18:26No.721260375
フジリューと武井がかなり好きだったんだけど
2人とも次の作品で一気にファン置いてけぼりって感じになってしまった
86無念Nameとしあき20/03/31(火)06:28:38No.721260807
有能ならいるし無能ならいらない・・・ってもう言われてた
ただ読者の立場からだと目の前の作品が面白いのは作家と編集どっちの功績かは見え辛いんだよな
87無念Nameとしあき20/03/31(火)06:29:32No.721260858
    1585603772272.jpg-(22337 B)
22337 B
樹林 伸(きばやし しん)
『週刊少年マガジン』編集部員
『シュート!』『GTO』『金田一少年の事件簿』の編集を担当
途中から原作案、原作者に転向
『金田一少年の事件簿』『サイコメトラーEIJI』、『クニミツの政』『GetBackers-奪還屋-』『神の雫』などがある
88無念Nameとしあき20/03/31(火)06:47:43No.721261798
最近の鳥山明見てると必要だなと思う
89無念Nameとしあき20/03/31(火)06:50:20No.721261934
漫画じゃなくて小説書いてるけど
自分の完全な味方である第三者の目が欲しくなるときは多いから編集は必要だと思うよ
匿名の他人に意見を求めても
本当にこの人は俺の作品をよくしようとしてこの意見言ってるのかと疑っちゃったりするし
90無念Nameとしあき20/03/31(火)06:51:42No.721262006
デビュー作がヒットして
次回作が泣かず飛ばずだったりするのは
大抵編集が有能だったりする
91無念Nameとしあき20/03/31(火)06:52:00No.721262028
いらない人は同人でやってる
92無念Nameとしあき20/03/31(火)06:59:18No.721262440
万能感拗らせたバカ創作者の憧れる「Twitterでバズって大人気書籍化!」みたいなプロセスって
出版とつるんでないと不可能なのになぜか馬鹿はああいうの見て編集も出版もいらんとか言い出すんだよな
93無念Nameとしあき20/03/31(火)07:04:53No.721262829
サムライ8…
94無念Nameとしあき20/03/31(火)07:15:30No.721263535
>編集いなきゃ連中描かなくなるからな
昔は逆で編集が見張らないと勝手に仕事増やしまくってたのよね
95無念Nameとしあき20/03/31(火)07:21:34No.721263932
>>編集いなきゃ連中描かなくなるからな
>昔は逆で編集が見張らないと勝手に仕事増やしまくってたのよね
今と昔というか個人じゃない?
編集者が取り立てないと漫画描けない人は
昔からいっぱいいたはず
96無念Nameとしあき20/03/31(火)07:24:40No.721264165
単行本ダサくなっても
編集よりデザイナーの方がいらんと思うけど
これ忘れてますよって指摘してもらったほうがいいだろ
97無念Nameとしあき20/03/31(火)07:25:32No.721264232
冠茂とか一部の馬鹿編集のせいでイメージ最悪な時期もあったけど
やっぱりいた方がいいのではと思う
98無念Nameとしあき20/03/31(火)07:26:20No.721264299
編集は必要だけど
編集の手柄を認める必要は一切ない
99無念Nameとしあき20/03/31(火)07:26:41No.721264329
スレ画はどんでん返しもあってかなり面白いんだが
タイトルだけで読まずにdisってるの多そう
100無念Nameとしあき20/03/31(火)07:29:50No.721264563
漫画家はケツひっぱたいてやらないと描けない人が多いらしいからな
101無念Nameとしあき20/03/31(火)07:33:54No.721264876
ブリーチ・刃牙・サム八・鳥山明
メジャーな人達だけでも編集いないと酷い有様
102無念Nameとしあき20/03/31(火)07:35:12No.721264984
別に編集なしで面白い漫画描く人もいるし何人か知ってる
ただしアマチュアだから当然売れないし次作も面白いとは限らない
103無念Nameとしあき20/03/31(火)07:37:58No.721265189
編集ついてダメになった編集緩くなって面白くなったパターンって誰かいるかな?
104無念Nameとしあき20/03/31(火)07:39:34No.721265327
冨樫は幽遊白書の頃よりハンターの方が面白いけど
編集いても面白かった
105無念Nameとしあき20/03/31(火)07:41:58No.721265526
鬼滅とかはアニメで人気が出たせいで漫画家が編集の制御を外れちゃった感じがするな
なんだよあの作者の趣味全開の欠損祭りは
106無念Nameとしあき20/03/31(火)07:42:25No.721265578
    1585608145214.jpg-(9600 B)
9600 B
編集がいないとどうなるか
107無念Nameとしあき20/03/31(火)07:44:15No.721265746
    1585608255005.jpg-(124577 B)
124577 B
編集がブレーキかけてコレだから抑える役は必要だな
108無念Nameとしあき20/03/31(火)07:45:28No.721265848
    1585608328058.jpg-(20679 B)
20679 B
編集は仕事しているんだ
109無念Nameとしあき20/03/31(火)07:47:13No.721266002
    1585608433605.png-(178271 B)
178271 B
有能編集パターン
110無念Nameとしあき20/03/31(火)07:48:53No.721266152
こういうのってどんな業種でも
「間に挟むやつが居なければ俺はウハウハなんだ!」って言っているけどその間に居る人がどういう仕事しているか理解してないのがほとんどなんだよなぁ
111無念Nameとしあき20/03/31(火)07:49:43No.721266249
    1585608583432.jpg-(351642 B)
351642 B
>編集は仕事しているんだ
あ、はい
してますね
112無念Nameとしあき20/03/31(火)07:50:48No.721266362
漫画家だけに雑誌を任せたらどうなるかは島本の燃えペンでもやってた
113無念Nameとしあき20/03/31(火)07:52:04No.721266474
最終回までたどり着かない漫画がさらに増えそう
114無念Nameとしあき20/03/31(火)07:52:20No.721266503
何をするだァーッは荒木先生もそのままで良かったのにって言うくらい
115無念Nameとしあき20/03/31(火)07:52:25No.721266510
>こういうのってどんな業種でも
>「間に挟むやつが居なければ俺はウハウハなんだ!」って言っているけどその間に居る人がどういう仕事しているか理解してないのがほとんどなんだよなぁ
需要と供給が自然に結びつくなんてめったにないことだからね
両方を掘り起こし結びつける役割のなんと軽視されていることよ
116無念Nameとしあき20/03/31(火)07:53:53No.721266664
そもそも年間100ページも行くか行かないかの同人誌と一緒にすんな
117無念Nameとしあき20/03/31(火)07:57:34No.721267053
編集いらねってイキる漫画家は100%コケるから
やっぱ第3者の目は必要なんだろう
118無念Nameとしあき20/03/31(火)07:58:34No.721267158
絵だけは上手いへっぽこズレ太郎に編集の手が加わるだけで世界的ヒットの大作が作れたって話を聞いて俺は感動したよ
119無念Nameとしあき20/03/31(火)08:00:33No.721267359
編集がいないと面白いかどうか依然に途中で描かなくなるんじゃ
120無念Nameとしあき20/03/31(火)08:01:48No.721267485
>編集がいないと面白いかどうか依然に途中で描かなくなるんじゃ
ケツ叩かなきゃ動かない社会人未満の奴らが多い業界だしなぁ
121無念Nameとしあき20/03/31(火)08:03:46No.721267700
まあ今の時代個人で漫画をマネタイズする方法はいくらでもあるし絶対に編集が必要な時代ではないよな
個人で成功まで持っていくには実力と生産性を上げた上でさらに運が必要だけど
122無念Nameとしあき20/03/31(火)08:06:40No.721267989
>フジリューと武井がかなり好きだったんだけど
>2人とも次の作品で一気にファン置いてけぼりって感じになってしまった
金地位名誉を手に入れたら次はもっと好きにやりたくなるんだろうなぁ
123無念Nameとしあき20/03/31(火)08:07:20No.721268058
必要だけど全能ではないしどれだけ編集部全員が力入れてもたかたが百人にも満たないやつらの意見でしかない
編集通した作品を作りながら一方で編集の目が入ってない作品も読者から見てもらうのが大事
124無念Nameとしあき20/03/31(火)08:08:46No.721268207
>フジリューと武井がかなり好きだったんだけど
>2人とも次の作品で一気にファン置いてけぼりって感じになってしまった
フジリューは屍鬼と銀英は良作だぞ
途中迷走したけどなんだかんだで良い漫画家として最後までやれそう
武井は迷走したまんま
125無念Nameとしあき20/03/31(火)08:10:56No.721268407
>フジリューは屍鬼と銀英は良作だぞ
原作を誉めるよ
126無念Nameとしあき20/03/31(火)08:11:01No.721268417
作家の欲望が一般向けなら編集は不必要
作家の欲望が変態向けなら編集は必要
作家のだいたいが変態なのでだいたい編集は必要
127無念Nameとしあき20/03/31(火)08:12:03No.721268538
>フジリューは屍鬼と銀英は良作だぞ
>途中迷走したけどなんだかんだで良い漫画家として最後までやれそう
とし、それらは原作付なんだそして後者はめんどくさいファンが結構いるんだ
>武井は迷走したまんま
どうして……
128無念Nameとしあき20/03/31(火)08:12:49No.721268641
>原作を誉めるよ
良い原作つければ良い漫画になるとは限らないから
少なくともコミカライズの腕はあるだろう
129無念Nameとしあき20/03/31(火)08:13:41No.721268753
>とし、それらは原作付なんだそして後者はめんどくさいファンが結構いるんだ
封神も原作あるし原作つければ良い漫画家ってことだな
130無念Nameとしあき20/03/31(火)08:14:37No.721268858
武井はなんかよくわからんアメコミ?みたいなのの原作でなんかやってたよね
131無念Nameとしあき20/03/31(火)08:15:09No.721268925
>作家のだいたいが変態なのでだいたい編集は必要
問題は編集も有能な変態だったら化学反応して大爆発することだ
まあ、そうなるとだいたいヒット作が産まれるのだが
132無念Nameとしあき20/03/31(火)08:16:54No.721269103
少なくとも鳥山明は編集無しでやってたら
今の地位は無かっただろう
133無念Nameとしあき20/03/31(火)08:17:12No.721269142
>無能な編集は不要
無能な漫画家も不要
134無念Nameとしあき20/03/31(火)08:17:20No.721269162
編集がいらないってのはたいてい好き勝手やりたいってだけだから
第三者の手が入って作品の完成度が下がるとかじゃないから
135無念Nameとしあき20/03/31(火)08:18:45No.721269312
>無能な漫画家も不要
こっちは有能編集で化けることもあるし……コンビ解消するとひでーことになるけど
136無念Nameとしあき20/03/31(火)08:19:39No.721269394
武井はシャーマンキングとか仏ゾーンとかゴリゴリの少年漫画描けてたのにな
やっぱ編集から色々口出しされてたのかあれ
137無念Nameとしあき20/03/31(火)08:21:04No.721269563
結局アレコレ工夫して冗長になったりするゲージュツ作品なんて要らないのよ
作家は作りたがるけれど
漫画は面白ければいいんだ
138無念Nameとしあき20/03/31(火)08:26:09No.721270156
他から出資してもらって書く以上は出資側が納得するものを作るのは最低条件

嫌なら自費出版で全て自分で出資すればいいんだよ
139無念Nameとしあき20/03/31(火)08:26:17No.721270171
編集の指図はいらないけど「良い」「悪い」「わかりにくい」みたいな感想はもらわないと
どこかで理解されないオナニーになると思う
140無念Nameとしあき20/03/31(火)08:27:18No.721270275
>>武井は迷走したまんま
>どうして……
自分で書いてる展開に自分で途中で飽きるから…
141無念Nameとしあき20/03/31(火)08:28:10No.721270387
>編集の指図はいらないけど「良い」「悪い」「わかりにくい」みたいな感想はもらわないと
>どこかで理解されないオナニーになると思う
尾田がそこら辺言ってたな
アイディアとかは要らないけど問題点の指摘はしてくれ的なこと
142無念Nameとしあき20/03/31(火)08:28:21No.721270414
サムライ8の人気っぷりを見たら編集なんか必要なかったのがよくわかる
143無念Nameとしあき20/03/31(火)08:30:57No.721270688
大概は必要だけど編集いなくても仕事できる漫画家がいるのも事実だし邪魔にしかなっていない編集がいるのも事実
144無念Nameとしあき20/03/31(火)08:34:57No.721271124
漫画家にも売れ線が分からずにヒロインを非処女にする様な奴もいるんだ
そういう馬鹿に売れ線を教える為にも編集は必要
無能な編集はいらないし有能な漫画家になら編集はいらない
145無念Nameとしあき20/03/31(火)08:35:20No.721271164
>サムライ8の人気っぷりを見たら編集なんか必要なかったのがよくわかる
俺と違う世界線の人かな?
146無念Nameとしあき20/03/31(火)08:36:12No.721271251
編集は特に無能や性格難でも問題無くそのポジションに居続けられるイメージだなそのせいで悪影響が大きいと言うか漫画の数にも限りが有るのに食い潰してる感が強い
147無念Nameとしあき20/03/31(火)08:36:48No.721271323
サムライを誌面に出したのもまた編集だろう
原稿突き返せないなら編集は引退すべき
148無念Nameとしあき20/03/31(火)08:38:01No.721271447
漫画家に求められる能力が多様過ぎるのでせめて編集の補助は無いと破綻する事の方が多いと思う
149無念Nameとしあき20/03/31(火)08:39:37No.721271626
編集は無能ならものでもいいけど漫画家から預かった原稿なくすのだけはやめてあげて
150無念Nameとしあき20/03/31(火)08:43:59No.721272079
編集だって毎回博打みたいなもんだから
ヒット出したマンガ家の方針に賭けてみたんじゃね
151無念Nameとしあき20/03/31(火)08:46:37No.721272369
編集と監修混同してる人多くね
152無念Nameとしあき20/03/31(火)08:46:55No.721272400
パクリ作品の掲載を未然に阻止するのも編集の仕事だよな
153無念Nameとしあき20/03/31(火)08:49:08No.721272663
出版がいらない
154無念Nameとしあき20/03/31(火)08:51:30No.721272924
>出版がいらない
自費でやるの?
155無念Nameとしあき20/03/31(火)08:52:37No.721273038
キン肉マンの完璧始祖編で有能編集の有用さを知って
サムライ8で編集の力がなくなった漫画家の無能さを見た
編集はいる
156無念Nameとしあき20/03/31(火)08:53:52No.721273177
del
157無念Nameとしあき20/03/31(火)08:57:18No.721273528
編集はプロディーサーみたいなもんかね
有能な監督を活かすも殺すもプロデューサー次第なところもあるし
158無念Nameとしあき20/03/31(火)08:59:56No.721273791
なんだこれ
159無念Nameとしあき20/03/31(火)09:13:11No.721275278
鬼滅の作者もインタビュー見るに編集の要望と提案を取り入れて、でも譲れない所は譲らないで作品作ってるのがわかる
160無念Nameとしあき20/03/31(火)09:15:30No.721275567
まぁ漫画家と違って編集者は社会人であり創作者じゃないしね
会社人だから玉石混淆にもなる
その辺は警察の巡査にゴミが多くて場合によっては県警ごと腐敗してるのと一緒
総数減らす粛清で見せしめにし引き締めをはかるのがおそらくどちらにも有効
161無念Nameとしあき20/03/31(火)09:21:42No.721276330
    1585614102068.jpg-(422965 B)
422965 B
大手出版社有能編集の力をもってすればアルティメット権利侵害からの本社家宅捜索&漫画家及び編集者15人書類送検ぐらいの芸当はたやすいことである
162無念Nameとしあき20/03/31(火)09:29:41No.721277350
無能な編集が要らないんだろ
酷い漫画3つ立ち上げたらクビくらいペナルティ賭けろ
163無念Nameとしあき20/03/31(火)09:33:14No.721277837
スレ画の作者は木多の元アシだから必要性自体はすごくわかってると思う
164無念Nameとしあき20/03/31(火)09:40:15No.721278746
    1585615215888.jpg-(761667 B)
761667 B
必要なケースもあるけど
必要じゃないケースもある
画像は必要だったケース
165無念Nameとしあき20/03/31(火)09:43:16No.721279122
>スレ画はどんでん返しもあってかなり面白いんだが
>タイトルだけで読まずにdisってるの多そう
俺逆にあのラストのせいで好きになれん
そこは読ませて認めさせてこそだろうに
166無念Nameとしあき20/03/31(火)09:43:49No.721279202
    1585615429072.jpg-(508520 B)
508520 B
作者がやりたいようにやってクソ漫画なのは別にいい
それが作者のやりたいことでそれが実力ってことだからな
でも編集の口出しでクソ漫画になるのは最悪、誰も得しない
だから編集は口出ししないほうがいい
口出ししたいなら自分が漫画家になればいい
167無念Nameとしあき20/03/31(火)09:44:51No.721279350
有能な編集は必要だよ
ヒット漫画は基本的に編集との二人三脚で作られるもんだ
168無念Nameとしあき20/03/31(火)09:46:06No.721279488
まあ原稿受け取り係はいらねえってこったな
169無念Nameとしあき20/03/31(火)09:48:48No.721279832
>まあ原稿受け取り係はいらねえってこったな
プレボ編集
170無念Nameとしあき20/03/31(火)09:49:12No.721279891
大体必要だけど無能は不要っていう一般論に落ち着く
171無念Nameとしあき20/03/31(火)09:52:02No.721280257
>プレボ編集
なにっ!
172無念Nameとしあき20/03/31(火)09:53:06No.721280411
作者の雑事や負担を限りなく軽減出来る編集はいるけど
原作者気取りの居丈高なアホはいらんってだけの話だろ
173無念Nameとしあき20/03/31(火)09:54:20No.721280594
>俺と違う世界線の人かな?
皮肉だろそれ
174無念Nameとしあき20/03/31(火)09:54:39No.721280641
    1585616079235.jpg-(50001 B)
50001 B
>>プレボ編集
>なにっ!
怒らないでくださいね
サイボーグまでならともかく流石にこれは軌道修正するべきじゃないですか
175無念Nameとしあき20/03/31(火)09:54:55No.721280667
編集で一括りにしてるが
編集にも有能と無能がいる
どの世界でも有能は必要で無能はいない方がいい
でも無能が有能に育ったりするから難しい
176無念Nameとしあき20/03/31(火)09:55:52No.721280773
編集って漫画家にデバフかける存在感なイメージ
177無念Nameとしあき20/03/31(火)09:56:32No.721280876
>なにっ!
ガガルシアやらかしたTOUGHもだけど
その前に二世でもゆでがそれで大変だったとか
178無念Nameとしあき20/03/31(火)09:57:22No.721281003
まあ漫画雑誌じゃないからなプレボ
179無念Nameとしあき20/03/31(火)09:58:44No.721281201
怒らないでくださいね
プレボって漫画雑誌じゃないし編集が
アドバイスとか出来ないんじゃないっスか
180無念Nameとしあき20/03/31(火)10:00:29No.721281455
>編集って漫画家にデバフかける存在感なイメージ
木多の編集は技のアイデア出したらそれを元に実際の空手家に技の組み立てやら依頼したり助ける一方で
キャラの初期案が実在の病気で「それで苦しんでる人がいる」からNG出したり
一般向けに尖りすぎてるところは落とすって感じかね

なかには自分の浮気暴露を許した編集もいたが
181無念Nameとしあき20/03/31(火)10:01:40No.721281627
売れてる漫画家で編集者いらねえなんて言ってる作家はほとんどいないってのが答えだと思う
182無念Nameとしあき20/03/31(火)10:05:48No.721282213
その人次第ってのはWeb漫画で成功してる人間を見ればわかることだろ
億万長者になりたきゃ出版社の下で編集に睨まれながら描くしか方法は無いが
183無念Nameとしあき20/03/31(火)10:06:01No.721282246
1万部未満の木っ端作家ならエロ同人誌でも描いた方が稼げる
184無念Nameとしあき20/03/31(火)10:09:14No.721282715
>口出ししたいなら自分が漫画家になればいい
漫画描きたいなら商業誌にこだわらなければいい
となるワケですよ
漫画家全員が常識を知っていて描く内容も各方面に配慮した内容かどうかを守れるとは限らないからね
やらかした責任は出版社が取るべきとか臆面もなく言うつもりなんでしょ?
185無念Nameとしあき20/03/31(火)10:09:55No.721282828
馬と騎手の関係みたいなものかな
馬は自分で走れるけど騎手に制御してもらわないとレースできないみたいな
186無念Nameとしあき20/03/31(火)10:11:50No.721283122
つまらん話になった時軌道修正してほしい編集は
187無念Nameとしあき20/03/31(火)10:13:36No.721283352
騎手なら負けた時責任取ってくださいよ
188無念Nameとしあき20/03/31(火)10:17:05No.721283842
Web漫画みたいな個人創作がヒットしても結局どっかの出版社に買われてアニメ化まで面倒見てもらうことになるんだから同じことだよな
189無念Nameとしあき20/03/31(火)10:18:07No.721283987
変なはなしぃー
190無念Nameとしあき20/03/31(火)10:19:24No.721284143
>騎手なら負けた時責任取ってくださいよ
ならルールに従え
191無念Nameとしあき20/03/31(火)10:25:45No.721285005
>漫画家全員が常識を知っていて描く内容も各方面に配慮した内容かどうかを守れるとは限らないからね
編集もなんだよな
漫画知識の浅い新人編集がついたら地獄だし
192無念Nameとしあき20/03/31(火)10:26:56No.721285169
まともな編集が付いて無いと盛大にやらかす
要らないのはまともじゃない編集
193無念Nameとしあき20/03/31(火)10:27:24No.721285232
>画像は必要だったケース
電通が最初から絡んでいたのを知って、この失敗はデカイな思った
194無念Nameとしあき20/03/31(火)10:28:00No.721285317
大企業の正社員さまとしがない自営業なら編集の言いなりでもしゃーない
195無念Nameとしあき20/03/31(火)10:29:10No.721285496
>漫画家全員が常識を知っていて描く内容も各方面に配慮した内容かどうかを守れるとは限らないからね
編集ってその部分で漫画家よりマシなのか?
本当に?
スクエニは?
196無念Nameとしあき20/03/31(火)10:29:14No.721285504
    1585618154496.jpg-(39809 B)
39809 B
>ならルールに従え
197無念Nameとしあき20/03/31(火)10:30:12No.721285621
荒木もジョジョリオンで失速したな
逆に7部まで上手く行ったのが凄いともいえる
198無念Nameとしあき20/03/31(火)10:30:37No.721285680
>漫画描きたいなら商業誌にこだわらなければいい
>となるワケですよ
こちとら読者なんで商業誌でおもしろい漫画読みたいだけなんですわ
読者の立場からすると編集の口出しなんて一切無ければそれが一番いいに決まってるわけ
199無念Nameとしあき20/03/31(火)10:33:29No.721286064
いや面白くなるならどんどん口出ししてほしいぞ
200無念Nameとしあき20/03/31(火)10:33:37No.721286085
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
残念ながらそいつは人格以外はできる編集
悪評しか利かないから勘違いするのも仕方ないがな
201無念Nameとしあき20/03/31(火)10:38:47No.721286785
>残念ながらそいつは人格以外はできる編集
自分を作品に出せと強要する奴ができる編集…?
202無念Nameとしあき20/03/31(火)10:39:14No.721286859
>読者の立場からすると編集の口出しなんて一切無ければそれが一番いいに決まってるわけ
そしてできあがるサム8
203無念Nameとしあき20/03/31(火)10:39:50No.721286950
>自分を作品に出せと強要する奴ができる編集…?
パスポートブルーの冠茂の扱いは笑う
204無念Nameとしあき20/03/31(火)10:40:12No.721287007
>自分を作品に出せと強要する奴ができる編集…?
残念ながらな
ジャぱんがヒットしたの完全に冠あってこそだ
205無念Nameとしあき20/03/31(火)10:40:23No.721287035
森川ジョージ
206無念Nameとしあき20/03/31(火)10:40:50No.721287102
    1585618850077.jpg-(234158 B)
234158 B
いろいろ当たり外れあるんだろうな
小学館は特に差が激しそう

※あくまでも俺のイメージです
207無念Nameとしあき20/03/31(火)10:41:34No.721287212
内容に口出ししたいならキバヤシみたいに原作になればいいのにな
208無念Nameとしあき20/03/31(火)10:43:41No.721287545
    1585619021643.jpg-(48572 B)
48572 B
できる編集「死ね!三流漫画家!」
209無念Nameとしあき20/03/31(火)10:44:02No.721287579
>内容に口出ししたいならキバヤシみたいに原作になればいいのにな
うん勘違いしてそうだけど原作にならなくたって編集は内容に口出すのが仕事だ
してない奴はむしろ職務怠慢
210無念Nameとしあき20/03/31(火)10:45:39No.721287841
じゃあこうしましょう
編集がマンガ描く
211無念Nameとしあき20/03/31(火)10:45:48No.721287863
面白い漫画に編集は必要か?ということならいた方がいいかもしれないが必要ではない
締切通りに漫画を描くのに必要か?ということなら絶対必要
漫画家のクラウドファンディングに投資してそう思った
212無念Nameとしあき20/03/31(火)10:53:12No.721288974
週刊みたいに無理しろとは言えないけど不便だな
更新日守らなかったり不定期だったり
次回更新日で一喜一憂したり
1話のページ数が毎回バラバラだったり
213無念Nameとしあき20/03/31(火)10:54:14No.721289123
その冠ってやつは
なんでそんなにイキれたの?
214無念Nameとしあき20/03/31(火)10:54:24No.721289156
この件について手塚先生の意見が聞きたい
215無念Nameとしあき20/03/31(火)10:55:57No.721289399
実力以外で権力持ったヤングがいきるのは常識
216無念Nameとしあき20/03/31(火)10:56:58No.721289562
人気が低迷してテコ入れでバトルトーナメントを提案する編集は有能
217無念Nameとしあき20/03/31(火)10:58:46No.721289816
>大手出版社有能編集の力をもってすればアルティメット権利侵害からの本社家宅捜索&漫画家及び編集者15人書類送検ぐらいの芸当はたやすいことである
iremだってニチブツだって出来るわ
218無念Nameとしあき20/03/31(火)10:58:53No.721289828
同人ゲームから作品が成り上がる例はあるけど
同人誌から作品が成り上がった例はないな
219無念Nameとしあき20/03/31(火)10:59:06No.721289862
>うん勘違いしてそうだけど原作にならなくたって編集は内容に口出すのが仕事だ
>してない奴はむしろ職務怠慢
これが漫画をつまんなくする典型的な無能編集な
口出しをすることは手段なのにそれを目的と勘違いしてる
作者にとっても読者にとっても災難にしかならない、歩く癌
220無念Nameとしあき20/03/31(火)11:00:08No.721290028
>その冠ってやつは
>なんでそんなにイキれたの?
日テレとのつてがあってコナンアニメでかくしたから
221無念Nameとしあき20/03/31(火)11:00:56No.721290140
>同人誌から作品が成り上がった例はないな
ワンパンマン
Webだが
222無念Nameとしあき20/03/31(火)11:02:40No.721290358
いい編集は何も言わなくていいときは何も言わない
クソ編集は何か言わないと仕事してる気分にならないから余計な口出しばっかする
>No.721287579
そのお手本がコレ
223無念Nameとしあき20/03/31(火)11:02:43No.721290368
>これが漫画をつまんなくする典型的な無能編集な
>口出しをすることは手段なのにそれを目的と勘違いしてる
>作者にとっても読者にとっても災難にしかならない、歩く癌
昔から芸術家のパトロンとかでも「俺が口出しした」という過程が欲しいタイプがいたらしいからな
パトロンは金出してるからしょうがない面もあるけど無能編集者は金も出してないのに同じような事したがる奴がいるから困る
224無念Nameとしあき20/03/31(火)11:02:45No.721290373
>同人ゲームから作品が成り上がる例はあるけど
>同人誌から作品が成り上がった例はないな
東の方の人がぐちゃぐちゃ言い出すからよしなよ
225無念Nameとしあき20/03/31(火)11:02:47No.721290379
小説だがSAOもWeb発
226無念Nameとしあき20/03/31(火)11:03:22No.721290465
    1585620202264.jpg-(52027 B)
52027 B
>同人誌から作品が成り上がった例はないな
としあきそういう時は成り上がった作品はないですか?とかで聞く方がいいぞ
227無念Nameとしあき20/03/31(火)11:03:25No.721290469
>Webだが
同人誌ってわざわざ言ってるのに?
228無念Nameとしあき20/03/31(火)11:04:11No.721290583
クソ編集は作家の敵である前にまず読者にとっても最悪の敵ゆえいくらでも叩け
名前調べて実名で叩いていけ
229無念Nameとしあき20/03/31(火)11:04:28No.721290617
というか今編集も作家育てるより同人誌即売会で実績ある人・ヒとかでバズったものとかを採用して連載やったりとかした方がいいんじゃね?ってくらいつまんでいくからな
230無念Nameとしあき20/03/31(火)11:04:37No.721290634
同人からだとガンスリとか?
231無念Nameとしあき20/03/31(火)11:05:53No.721290805
>クソ編集は作家の敵である前にまず読者にとっても最悪の敵ゆえいくらでも叩け
>名前調べて実名で叩いていけ
そう思うと一迅社って編集名前出ししっかりやっていてこの辺透明性高いんだよな…
他所だとこれなくて不透明だったり作者が巻末とかでお知らせしてくれたりヒとかで編集が広報してやっと知る機会あるくらいか
232無念Nameとしあき20/03/31(火)11:07:48No.721291071
>クソ編集は作家の敵である前にまず読者にとっても最悪の敵ゆえいくらでも叩け
テルマエロマエをブッ潰した奥村勝彦とかいうクソアホ無能ほんと死んで欲しい
233無念Nameとしあき20/03/31(火)11:14:58No.721292142
尾田が編集からアイデアを貰わない方針なのは有名だけど指摘は貰ってるし編集はやっぱり必要
ローやキッドみたいなルフィと同期の海賊たちは編集がいなければ存在しなかったし
234無念Nameとしあき20/03/31(火)11:17:45No.721292567
作品作ってると判断基準が自分一人になりがちだから読者に出す前の自分以外の判断基準としては必要だし
締め切りを守らせたり漫画に集中させる存在としてはとても大事
ただ作品は二人三脚とか口を出すことが仕事だと思ってるのは原作やってろと思う
235無念Nameとしあき20/03/31(火)11:19:33No.721292873
無能な編集とヨイショしかしない編集長とオナニー漫画家はいらないぅてサムライ8でわかったでしょ
236無念Nameとしあき20/03/31(火)11:21:09No.721293140
ツイッター漫画で出落ちだけでなく何回かシリーズ化してるのを見ると編集の大切さがよくわかるぞ
ツイッターは雰囲気で漫画描いてるので整合性取れてないしシナリオが練れていない
拾われて商業行く人は幸運だが、拾われずにひたすら更新だけ続ける人はごちゃごちゃしたまま
書籍化がメインの出版社に拾われたところで大した発行部数にならないし来年の税金が増えるだけ
次の商業に繋げないと実力はつかない
237無念Nameとしあき20/03/31(火)11:22:02No.721293277
オナニー漫画家は別にいいでしょ
ただのオナニーをAV作品にするのが編集だし
238無念Nameとしあき20/03/31(火)11:23:23No.721293467
編集には当たりハズレが存在して
漫画家は編集者を選べないという運ゲー
239無念Nameとしあき20/03/31(火)11:23:41No.721293513
あと編集が仕事せずに書籍化するとAmazonレビューはズタボロ
成功例はほんのわずか
雑誌連載を目指しつつWEB漫画を定期的に更新するのが一番ベストよ
編集と一緒に作った作品がボツになってもそれをwebコンテンツになんとか転用するべき
240無念Nameとしあき20/03/31(火)11:24:17No.721293603
サムライ8はAV漫画だったのか…
241無念Nameとしあき20/03/31(火)11:26:32No.721293944
>サムライ8はAV漫画だったのか…
AVになり損ねたオナニー
242無念Nameとしあき20/03/31(火)11:32:06No.721294766
>不要とは思わんが自重できない奴だと害にしかならんな
それはどっちかと言うと編集が癌
243無念Nameとしあき20/03/31(火)11:33:25No.721294951
サム8打ち切りは編集のせいとでも?

元の企画段階から死産って感じのストーリーなのに…
244無念Nameとしあき20/03/31(火)11:34:06No.721295077
>無能編集者は金も出してないのに同じような事したがる奴がいるから困る
金出してる企業の末端(代理)なんだから
出してる側でしょ?
245無念Nameとしあき20/03/31(火)11:40:45No.721296141
>編集が入らないとこうなるよ
反面教師って暫く続いてないとならないのに
二三巻で終わるんなんて反面教師にすらならんよ
246無念Nameとしあき20/03/31(火)11:41:06No.721296201
>元の企画段階から死産って感じのストーリーなのに…
あれ編集者絶賛なんですよ
247無念Nameとしあき20/03/31(火)11:43:47No.721296650
>面白い漫画に編集は必要か?ということならいた方がいいかもしれないが必要ではない
>締切通りに漫画を描くのに必要か?ということなら絶対必要
締め切り通りに書かせるならマネージャーでもいいんですよ
そういう作家いるし
248無念Nameとしあき20/03/31(火)11:44:26No.721296771
>>クソ編集は作家の敵である前にまず読者にとっても最悪の敵ゆえいくらでも叩け
>テルマエロマエをブッ潰した奥村勝彦とかいうクソアホ無能ほんと死んで欲しい
角川は色々ダメだなって感じる
電撃大王とかでも百合漫画推しのいい編集来てたけど潰しにかかったり本当に酷い…


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