ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

BECKの人いまこんなん描いてるんか

>漫画家志望者のおっさんに才能ないです
>って言ったら暴れられた話
そりゃそうだろうって話
編集者と漫画家は発注者と受注者だもの
学校の先生と生徒でも修行の師匠と弟子でもましてや友達や家族でもない
「才能がないのでやめた方がいい」なんて余計なお世話でしかない
「才能を見出せないのでうちでは採用できません」なら問題ない
逆に「才能はないですがうちで鍛えれば商品になります」もあり
面倒見る気もないのにやめろというのは雇用者としては行ってはいけないセリフだ

「キビしい世界」を勘違いしてる編集者か

>BECKの人いまこんなん描いてるんか
数年前に描いてたの
今はシェークスピアかいてる

>編集者と漫画家は発注者と受注者だもの
漫画家先生がアシのオッサンに意見しただけじゃねえの？

>>編集者と漫画家は発注者と受注者だもの
>漫画家先生がアシのオッサンに意見しただけじゃねえの？
そういう話なの？
スレ画しかみていないかったので勘違いしたよ
すまなかった

才能ないのにしがみついてる奴に才能ないって言ってあげるのは優しさだよな

編集の目が必ずしもってわけじゃないからなあ...
進撃なんか金の卵逃したいい例じゃん

もちろん逆もしかりだし同じ漫画でも連載誌によっては花開かないかもしれんが

>進撃なんか金の卵逃したいい例じゃん
あれ読んでジャンプでいけると思う方がおかしいって言う人もいるけど
一般読者ならともかく編集は才能の芽を見つけるのが仕事だしなぁ…

売れてアニメ化してる作品が全部素晴らしいかとかおもしろいとか微妙だもんな

というか世の中には優秀な「アシスタント」にはなれても「漫画家」にはなれないタイプって居るよね

>というか世の中には優秀な「アシスタント」にはなれても「漫画家」にはなれないタイプって居るよね
模倣したり要求を的確に出力することには長けていてもゼロから自分で生み出すことはできないって奴だな

読みきりはいいの作るのに連載だとダメになるタイプもいるな

アシの技術ってだいたい努力で身に付くけど
漫画家に必要な個性や画風やセンスってどう努力すれば身に付くのか

この人の表情とか動き気持ち悪いよな

>アシの技術ってだいたい努力で身に付くけど
>漫画家に必要な個性や画風やセンスってどう努力すれば身に付くのか
アシの技術と漫画家の技術って基本別物だしね
アシに必要なのは絵を描く技術
漫画家に必要なのは演出と構成だし

スレ画といいシェイクスピアといい
スピリチュアルなネタ絡ませて来るのは何なんだろうな
作者そっち方面に目覚めたのかと思った

サム八見て分かるけど売れた人でも２作目でこけるからなぁ

ハロルドか
なんか松本大洋と同じように持ち上げられてた印象だ

ハロルドかぁ…
スレ画とか1Pで纏めろという感想が先に出ちゃった
ゴリラーマンはリアルタイムで楽しんだから悪くは言いたくないんだけど

>スレ画といいシェイクスピアといい
>スピリチュアルなネタ絡ませて来るのは何なんだろうな
>作者そっち方面に目覚めたのかと思った
RINは主体が恋愛なのか漫画なのか前世の因果なのか色々とっちらかっててイマイチだった

>RINは主体が恋愛なのか漫画なのか前世の因果なのか色々とっちらかっててイマイチだった
もっと絡めて壮大な話にしようとしてたんだろうけど読者が付いて来れなくて打ち切りになったんだろうか

漫画家が同業の話描くのって嫌になったりしないのかな

>>進撃なんか金の卵逃したいい例じゃん
>あれ読んでジャンプでいけると思う方がおかしいって言う人もいるけど
普通に読者目線で1話目から面白かったのになぜ理解できなかったんだろうな

今は編集の才能が無い奴が編集をやってるんだがな

仮にジャンプで進撃が連載してたとして結構な可能性で打ち切りくらってると思う

月刊連載を追ってる方と温度差が違い過ぎなジャンプの読者層
絵が下手というと初期の魔法陣グルグル辺りとどっこいどっこいだ

>ハロルドかぁ…
>スレ画とか1Pで纏めろという感想が先に出ちゃった
>ゴリラーマンはリアルタイムで楽しんだから悪くは言いたくないんだけど
月マガ読者はジジイばっかだから小さいコマが読めないんだよ

>あれ読んでジャンプでいけると思う方がおかしいって言う人もいるけど
>普通に読者目線で1話目から面白かったのになぜ理解できなかったんだろうな
コミックス単体なら気にならないが雑誌は雑誌のカラーってものがあるから厳しいと思うぞ

レディジャスティスの人は今は無自覚おっさん無双物を描いてるよ

まだ若かったら伸びしろあるけどな

>>>進撃なんか金の卵逃したいい例じゃん
>>あれ読んでジャンプでいけると思う方がおかしいって言う人もいるけど
>普通に読者目線で1話目から面白かったのになぜ理解できなかったんだろうな
雑誌に載った第一話は当たり前だが何年もかけて編集者と一緒に作ってきたものなんだ
いきなりアレが出てきたわけじゃない

>レディジャスティスの人は今は無自覚おっさん無双物を描いてるよ
この作者最大の難点の表情がどれだけ改善されてるか

ネットの普及で本当に面白いのはすぐに売れる時代になってしまったからな
才能なしは環境のせいにできなくなって自分と向き合わざるをえない辛い時代なのかなとは思う

漫画に才能なんてないらしいよ

昔某大手出版社に持ち込んだら才能無いから辞めろって言われ同じ物を別の大手出版社に持ち込んだら連載になって大ヒットした漫画家がいたな

>昔某大手出版社に持ち込んだら才能無いから辞めろって言われ同じ物を別の大手出版社に持ち込んだら連載になって大ヒットした漫画家がいたな
レアケースを出してもそれが才能ない奴が逆転できる根拠になんてならんぞw

>漫画に才能なんてないらしいよ
プロになるまで描き続ける才能は必要

デビューできるかどうかは正直可能性は低いと言わざるを得ませんが一生をかけて挑戦し続けてください
…といわないだけ慈悲はある

>レアケースを出してもそれが才能ない奴が逆転できる根拠になんてならんぞw
才能なんて結果論でしかないだろ

いまＳＦロボットが宇宙をかけめくるロマン巨編を持ち込んだとしたら
上手い下手以前に世の中が求めてるものに応じられない人はいらないですって思われる

>プロになった後も描き続ける才能は必要

どいつもこいつも何でこんな割の合わない仕事に憧れるのか謎だわ

>いまＳＦロボットが宇宙をかけめくるロマン巨編を持ち込んだとしたら
>上手い下手以前に世の中が求めてるものに応じられない人はいらないですって思われる
雑誌では受け付けないかもしれんがネットでも何でも発表の場はいくらでもあるんだから世に出せばいい

>どいつもこいつも何でこんな割の合わない仕事に憧れるのか謎だわ
やってみて割に合わないと思ったらやめていく
残るのは割に合わないと思っても描くのを止められない人だけ

>そういう話なの？
>スレ画しかみていないかったので勘違いしたよ
>すまなかった
スレ画だけでも
>漫画家先生がアシのオッサンに意見しただけじゃねえの？
ってのは読み取れるやろ
しかも難易度低いで

>いまＳＦロボットが宇宙をかけめくるロマン巨編を持ち込んだとしたら
>上手い下手以前に世の中が求めてるものに応じられない人はいらないですって思われる
でも来年唐突にSFロボットスペースオペラが流行る可能性は否定できないし

>どいつもこいつも何でこんな割の合わない仕事に憧れるのか謎だわ
「箔」が欲しいんだろう
無産どもにマウンティングするために

>でも来年唐突にSFロボットスペースオペラが流行る可能性は否定できないし
結局売れるのって何か時代のタイミングに合ったものだしね
後追いはしょせん後追いレベルにしか売れないし

それは鬼が笑うってやつだ
その予想に思い込みではない根拠があればいいと思うけどただのもしもでは誰も動けない

実際に鬼滅は唐突に受けたしな
まあ大正浪漫はまあたびたびウケてるけど

進撃の巨人がビッグヒットになるなんて誰も思わなかっただろうし
もっと前ならワンピースが日本一売れるなんて信じられなかっただろう
どちらも当時の流行りとは違う全く新しいタイプの作品だった

>エロはいいの作るのに一般だとダメになるタイプもいるな

>それは鬼が笑うってやつだ
>その予想に思い込みではない根拠があればいいと思うけどただのもしもでは誰も動けない
ヒットに根拠なんてあるわけない
ただ「イケるかも」っていう勘だけだよ

>進撃の巨人がビッグヒットになるなんて誰も思わなかっただろうし
>もっと前ならワンピースが日本一売れるなんて信じられなかっただろう
>どちらも当時の流行りとは違う全く新しいタイプの作品だった
そういうのは適当に好きなもん描いてそうなったんじゃないからな
描く方も編集もいろいろ練った上で描いてるそれこそ商売なんだからそんなの当たり前なんだが
それでも売れないものが大半なのが現実

まぁ酷い言い方だと山師だな
自分が面白いと思い込める物は他人にも通じるかもしれない
通じやすくする為に編集が口を挟む

>ヒットに根拠なんてあるわけない
>ただ「イケるかも」っていう勘だけだよ
作家はそれでいいかもしれんが載せる方はそれだけじゃ判断しねぇよ
過去のデータの積み重ねがあんだからよ
それが正しいかどうかと商売をするリスクを減らす判断は違うからな

>面倒見る気もないのにやめろというのは雇用者としては行ってはいけないセリフだ
ちゃんと貴方は面倒見る価値もないですって言わなきゃダメですか？

>作家はそれでいいかもしれんが載せる方はそれだけじゃ判断しねぇよ
>過去のデータの積み重ねがあんだからよ
>それが正しいかどうかと商売をするリスクを減らす判断は違うからな
残念ながら出版社の編集部にそんなデータは無い

その人が将来どうなるかなんて誰にも見極められないんだから
自分が気持ちよくなるために相手を見下してバカにしちゃ駄目だよ
関わりたくないなら言葉を選んでお引取りしてもらえばいい

>その人が将来どうなるかなんて誰にも見極められないんだから
>自分が気持ちよくなるために相手を見下してバカにしちゃ駄目だよ
それと『お前才能ないから諦めろ。』と告げるのは関係ない気がしますが

みんなが分かってないという前提でそんな事を言うのを
バカにしてると言う

さるマンの困った持ち込み志望者にお爺さんってのがいた
チャネラーや内田裕也よりはマシなのかもしれないが

>アシの技術ってだいたい努力で身に付くけど
>漫画家に必要な個性や画風やセンスってどう努力すれば身に付くのか
漫画を描いて人に見せてを繰り返せば身につく

才能ないから止めろと言われたくらいでホントに止めちゃうようなら
本人の情熱がその程度しかなかったって事だよ
他人からの言葉で簡単に消えちゃう程度の吹けば飛ぶような情熱
それともやさしくやさ〜しく純粋培養されないとやる気が出ないとかかな

まあ漫画家の目だって信用出来ないけどな

創作は複雑すぎて才能の入る余地はマジで少ない
あらゆる意味で努力の賜物だと思う

時の運全振り業界

まぁ口に対して暴力で返すのも悪いんですけどね

>残るのは割に合わないと思っても描くのを止められない人だけ
正確には出版社の労働者や編集者を養っていく気概を持ってる人だと思う
その気概を持ってないとあんな仕事続けられるか

なんかJINBAの作者を思い出す
色んな漫画読んだ上でウケると踏んだんかいと

タフの猿先生みたいに
追い込んで追い込んでその先に仏が見えるとか言って虐めた編集に
売れてから
お前漫画描いたことないのに何が見えるか知ってんの？
って反論して土下座させる

これが漫画家の復讐だよ

つうか別に自分の人生は自分の責任で生きてるんだし
早めに諦めさせてあげようとか傲慢すぎだろ

>つうか別に自分の人生は自分の責任で生きてるんだし
>早めに諦めさせてあげようとか傲慢すぎだろ
じゃあお前は諦めなくていいよ
死ぬまで頑張り続けろよ
諦めなくていいから

つまりこれだな
漫画家と編集者は

まぁ才能ないくらいみんな言われて大きくなったから
スレ画程度で諦めるようなのは漫画家にはなれん

何糞ーって思って
ヒットしてから名指しで糞編集エピソードをあとがきに描いて飛ばす
漫画家はこれを原動力に描けば良い

進撃の作者みたいに

>ヒットしてから名指しで糞編集エピソードをあとがきに描いて飛ばす
>漫画家はこれを原動力に描けば良い
今なら漫画描きたいだけならネットでできる
プロになりたいって言う事は出版社の人間を養う為の
労働力になるって事に相違ないよ
あんたの漫画で編集者が長生きできるよ
やったね

出版社と仕事してないとプロとは呼ばないのか？

>じゃあお前は諦めなくていいよ
>死ぬまで頑張り続けろよ
>諦めなくていいから
横からだけど自分で決めろって話でしょ
多分誰もそんな極端な事は言ってないと思うよ

>横からだけど自分で決めろって話でしょ
>多分誰もそんな極端な事は言ってないと思うよ
何勝手に諦めようとしてんだ？
できないなんて言う人は嘘吐きですよ？

やばいな
会話が成り立たない

何と戦ってるの

できないと思ってるからできないんですよ？
できないなんて言うのは嘘吐きが言う言葉です
できると思っているからできるんです

としあきの大好きなハゲのお言葉

覚悟ー　笑えばいー　ぅ驕り高ぶればうぃ――　迷い踏みつぶしLet's go are head

諦めたらとしあきみたいに試合終了なんだよ
諦めなければ浮き目はいくらでもある
そういう人生の生きる姿勢が悪いとしあきの僻んだ根性が
今の怠惰な地獄に繋がったんだよ
子供の頃から頭悪いから勉強しても無駄
不細工だから恋人を作ろうとしても無駄
オナニーの才能があるから伸ばそう
こういうのがまず駄目
才能なくたったって自分の行きたいステージに挑めよ

つまり馬鹿は努力すら放棄したら
それこそ何も救われないってことか

自分の事かね

どうなさいました…？お客様…！
さあ さあ お気を確かに…！
がっかりするには及ばない…！
パッキーの残りはまだ６００もある…！
まだまだ…大当たりの可能性は
残されている…！どうぞ…
存分に夢を追い続けてください…！
我々は…その姿を心から…
応援する者です…！

しょせん他人の言動に左右される程度の覚悟ならそれまでのモノだったって事よ

アニメーターと漫画家も救ってやれよ
いい加減個人事業主だから成果物に時給換算できないっておかしいやろ

人に説教するならまず自分を何とかしろ

編集って漫画家の仕事に是非を下すだけのものじゃ無いだろう
常識の欠けたアホを世界レベルの大漫画家にだってできるって聞いて興奮したね

>アニメーターと漫画家も救ってやれよ
>いい加減個人事業主だから成果物に時給換算できないっておかしいやろ
漫画家は売れない奴が食えないだけ
アニメーターも下手で仕事出来ない奴が食えないだけ
アニメに関してはさらにその下手くその描いた絵を作画監督が直さなきゃいけないという負担にしかなってないんだがな

ヒット作を担当してない編集者も才能がないから辞めるべきでは

>ヒット作を担当してない編集者も才能がないから辞めるべきでは
ジャンプとかだと他所に飛ばされる

NARUTOのヒットは編集のおかげって言うけど
その編集いなかったNARUTOのサラダ編は普通に面白かったし
サムライはただ筆が乗らなかっただけだよ

その編集がNARUTO以外に何もヒット作品出してないのが証拠

つうかNARUTOがヒットしたのは
ペイン編までの糞ウザイ系のNARUTOを人間的にルフィ系から脱却させた岸影の手法だよ

>追い込んで追い込んでその先に仏が見えるとか言って虐めた編集に
>売れてから
>お前漫画描いたことないのに何が見えるか知ってんの？
小林よしのりも同じような経験してたな
散々自分の作品を下品だ売れるわけないと貶しまくってた編集をおぼっちゃまくんで見返したって

>小林よしのりも同じような経験してたな
>散々自分の作品を下品だ売れるわけないと貶しまくってた編集をおぼっちゃまくんで見返したって
そういう何の役にも立たない存在をわざわざ自分の作品で
養ってあげてるんだから漫画家って優しいよね
尊敬しちゃう

>そういう何の役にも立たない存在をわざわざ自分の作品で
>養ってあげてるんだから漫画家って優しいよね
>尊敬しちゃう
当時は出版社通して発表するくらいしか食う方法が無かったからな
現在でもまだビッグヒット狙うなら商業誌の力借りないと無理

>つうかNARUTOがヒットしたのは
>ペイン編までの糞ウザイ系のNARUTOを人間的にルフィ系から脱却させた岸影の手法だよ
いやNARUTOはその前までの貯金がものすごく大きい

>当時は出版社通して発表するくらいしか食う方法が無かったからな
>現在でもまだビッグヒット狙うなら商業誌の力借りないと無理
金が欲しいなら確かにな
作品見て欲しいだけならいくらでもネットでできる

>人に説教するならまず自分を何とかしろ
俺は透明な存在、一般論だから問題じゃない
お前らのことを言ってあげてるんだ

>いやNARUTOはその前までの貯金がものすごく大きい
優秀な編集のNARUTOイメージを貫いてたら
今のNARUTOなんか銀魂みたいに忘れ去られてたろ
NARUTOは後半で盛り返したのが大きい

>もっと前ならワンピースが日本一売れるなんて信じられなかっただろう
ワンピースは最初から期待されてたよ
誰も彼もが期待してたジャンプ看板の後継
今がどうであるかはともかくね

>NARUTOは後半で盛り返したのが大きい
いや俺は第二部とかなったあたりから読むのやめたので盛り返したとかいうイメージ無いわ

>いや俺は第二部とかなったあたりから読むのやめたので盛り返>したとかいうイメージ無いわ
超初期しか読んでないのな

>ワンピースは最初から期待されてたよ
>誰も彼もが期待してたジャンプ看板の後継
>今がどうであるかはともかくね
編集部でも意見真っ二つっていうくらいウケに差があったらしいしマシリトも売れるとは思ってなかったみたいよ

>超初期しか読んでないのな
盛り返したっていうならコミックスが一番売れてたのはどのあたりなの？

尾田を評価してたのは冨樫で
マシリトは潰してやろうってくらい毛嫌いしてた
異例の一年間の編集会議落ちとかさせてイジメてたし
その間尾田は無収入で鬱になりかけてた

そのワンピも編集会議に出たのと現行のだと違うみたいだがな
まずゾロが出ずに箱男のガイモンが出たりと

>尾田を評価してたのは冨樫で
>マシリトは潰してやろうってくらい毛嫌いしてた
>異例の一年間の編集会議落ちとかさせてイジメてたし
>その間尾田は無収入で鬱になりかけてた
毛嫌いとかではなく単純に3話分の構成がイマイチだったらしいが

>そのワンピも編集会議に出たのと現行のだと違うみたいだがな
>まずゾロが出ずに箱男のガイモンが出たりと
尾田栄一郎初期作品集読んだことねーのかよ
ワンピースのボツ案ばっかで、小学生時代は疑問だったけど
そんだけボツ食らってたんだよな

>尾田栄一郎初期作品集読んだことねーのかよ
>ワンピースのボツ案ばっかで、小学生時代は疑問だったけど
>そんだけボツ食らってたんだよな
それは読み切りであって連載用のネームじゃねーよ

1行開けと会話できるとまだ思ってたのか
無条件削除でいいんやぞ

関西弁のなんJ喋りの壺荒らしのがやべぇだろ

>No.713951165
ごめん1，2コマ目で才能あるじゃんとなるわ
編集者見る目なさすぎ

>諦めたらとしあきみたいに試合終了なんだよ
>諦めなければ浮き目はいくらでもある
>そういう人生の生きる姿勢が悪いとしあきの僻んだ根性が
>今の怠惰な地獄に繋がったんだよ
>子供の頃から頭悪いから勉強しても無駄
>不細工だから恋人を作ろうとしても無駄
>オナニーの才能があるから伸ばそう
>こういうのがまず駄目
>才能なくたったって自分の行きたいステージに挑めよ
才能のかけらも感じません

才能がない事でも一所懸命やればいいのにね
諦めるなんてもったいないよね
だから死ぬまで頑張ってね
応援してるよ

>NARUTO
せめて全部読んでからレスしろ変取う捨

どうして自分独りで勝手に諦めるの？
私がこんなに応援してあげてるのに？
自分には才能がないなんて言い訳は無意味だよ
一所懸命頑張ってやり続ける事の意味があるんだよ
例え才能がなくても真面目にやるのが偉いんだよ
止めるなんて言うのは逃げだよ

才能が必要なのは筆の早さかなー
こればっかりは努力しても変わらないのよね

>才能が必要なのは筆の早さかなー
>こればっかりは努力しても変わらないのよね
そんなの関係ないよ！
才能なんかなくても一所懸命やれば大丈夫だよ！
さあ！　今日も一所懸命頑張ってやろう！
才能なんかなくても努力でカバーすればいいよ！

>としあきの大好きなハゲのお言葉
コンサルタントじゃねえからなあ

ワタミの社長ごっこかな？

>ワタミの社長ごっこかな？
だって人を諦めさせようとするのは傲慢だとかとしあきが言うから〜

>せめて全部読んでからレスしろ変取う捨
キチガイか