ボツボツおじさん

訃報かと思った

マシリトってそんなに似てなかったんだな

もはや老害

電波的な彼女

島本ってこんな顔だっけって間違えた

正しい事も言ってるが間違った事も言っている
なのでセリフだけを見て単純に鵜呑みしてるフォロワーはアホに見える

今はマトリフのほうが似てる

こんな顔だったんだ

一人育てるのに百人ぐらい潰してそう

>一人育てるのに百人ぐらい潰してそう
作物育てる間引きと思えば仕方ない

受け狙いの計算ありき作品はうまいけど
ワンピとか留美子とは相性悪いオジサン

>一人育てるのに百人ぐらい潰してそう
その百人全員潰れてるとは思えんけどな
アシスタントの斡旋とか色々仲介はしてそうだけどね

>もはや老害
現役の頃から碌でもない奴とか何とか

鳥嶋と猿渡が知られてる話だと一番相性悪かったけど
知られてない話とか含めるとそんなのゴマンと有りそうだ

世渡りは上手いわ
オタキングと通じるものがある

ドラゴンボールをダシにしてまるで今まで失敗がないように見せる偽装おじさん

>マシリトってそんなに似てなかったんだな
当時はこうだった

最も有名な編集

集英社時代仲の良い同僚はって質問に全員大嫌いだったので一人もいないと答えたのが印象深い

>当時はこうだった
そりゃマシリトだわ
まごう事なきマシリトですわ

>マシリトってそんなに似てなかったんだな
鳥山明と並んで写った昔の写真は漫画のあれとそっくりだったぞ

>当時はこうだった
平松の漫画に出てたマシリトがこの写真のにかなり近いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>知られてない話とか含めるとそんなのゴマンと有りそうだ
最近木多が色々言ってるね

ナルトは海外で人気ですぞ〜！からのサムライセブンで見ごとな梯子外し

>当時はこうだった
背景のせいだろうけど凶悪犯のマグショットに見える

>作物育てる間引きと思えば仕方ない
それはなんか違う気がする

留美子を蹴ったり尾田を蹴ったりしてるのみると
「作家が描きたいもの描いて売れることはない」ぐらいに思ってそう

>最近木多が色々言ってるね
そんなに語れるほど偉いのかよっていつも思う

>「作家が描きたいもの描いて売れることはない」
これは正しい

作家と編集に相性があるが
その相性で一生を棒に振る作家もいると思うと
人生ってなんだろうな？と思わなくもない

井上雄彦と喧嘩してスラダン連載終了させたんだっけ

>>作物育てる間引きと思えば仕方ない
>それはなんか違う気がする
百人の漫画家志望がいたとして百人全員プロの漫画家には出来ないだろう？

>百人の漫画家志望がいたとして百人全員プロの漫画家には出来ないだろう？
それで？

>作家と編集に相性があるが
>その相性で一生を棒に振る作家もいると思うと
>人生ってなんだろうな？と思わなくもない
これだけ発信手段がある時代に編集ごときに潰されるようじゃそもそも才能ないよ

一瞬島本和彦ってこんなに老けてたっけって思った

好きに書いて売れる作家とか編集がコントロールしてる作家より売れる率は低いんじゃないの
売れて編集がコントロール出来なくなった途端にアレな感じになる人わりといる感じだし

描きたいものを描くなら同人で良い
編集は売れる漫画を描かせなきゃならない

>>「作家が描きたいもの描いて売れることはない」
>これは正しい
正確には「作家が書きたいものと読者が読みたいものは必ずしも同じではない」だな
幸運にも作家が書きたいものと読者が読みたいものが合致したら売れる

尾田とかその辺りは例外中の例外レベルだと思うよ

>百人の漫画家志望がいたとして百人全員プロの漫画家には出来ないだろう？
プロの漫画家になれたはずの人間をマシリトの間違いで作家生命を絶ってしまった例が多い（らしい）、という話では？

>井上雄彦と喧嘩してスラダン連載終了させたんだっけ
そうだっけ？
まぁマシリトはスポ根的なノリは徹底して嫌ってたけどさ

ワンピースは何が面白いかわからんって本人が認めてるし
いまさら

鳥嶋擁護する気無いけど俺も高橋留美子やあだち充はぶっちゃけ嫌いだったから
その辺を消去しろって意見だけは何故か気が合った

>>百人の漫画家志望がいたとして百人全員プロの漫画家には出来ないだろう？
>それで？
それだけ

>幸運にも作家が書きたいものと読者が読みたいものが合致したら売れる
その合致を継続させなきゃなんないけどね
それを売り続けるのは相当な努力必要よね

ワンピースはフジテレビの努力だと思う

俺もダンボーグッズの売り上げで暮らしたい

プロならクライアントが満足する成果物を納品しないとね

マシリトは漫画は嫌いだけど(素直な)漫画家は好きって言ってたな

そもそも論なんてまああんま意味ないし
木多が言ってるように実力ある人ってのは基本バイタリティある人なんで潰れずに出てくる

逆に俺はワンピがらみの発言は臭み消してるんじゃないかと思わんでもないがな
キャプテンキッドとかフルアヘッドココとか他紙でそこそこ成功していたジャンルだけに勝算あって出した作品としか思えない
こういう話聞くとドルヒラ他初回で死臭しかしない作品についてのコメントを聞きたい

>>知られてない話とか含めるとそんなのゴマンと有りそうだ
>最近木多が色々言ってるね
ワンピのヒット関してはマシリトは今でも認めてないってのはよく見るね
作品はともかくにせよマシリトは漫画家は自由に描かせちゃいけないが信条だしなぁ

>その合致を継続させなきゃなんないけどね
>それを売り続けるのは相当な努力必要よね
幸運にも作家の書きたいものと読者の読みたいものがずっと合致し続けたら合致させ続けるための努力は要らない
わりと、最初に作家の書きたいものと読者の読みたいものが合致したら完結するまで合致し続けそうな気はする
むしろ、描きたくないものを描いて読者の期待に応え続ける方が難しい、という説も（あくまで説だけど）

ワンピが面白いか、よりも今のワンピの売り方が健全かどうかでは

作家は作品を作りたいがマシリトは商品を作りたいってだけだと思うがそれなら高橋留美子はマシリト側の人間のはずなんだがな

>>最近木多が色々言ってるね
>そんなに語れるほど偉いのかよっていつも思う
コレはマシリトが自分の過去の業績気持ち良く語ってることにそうじゃないだろオメーって言ってるだけじゃない

そんな事より木多はとにかく描け

>ワンピが面白いか、よりも今のワンピの売り方が健全かどうかでは
どういう事？不健全なのか？
ステマどうこうとかか？

ワンピは結構浪花節的っつうか人情系な話が多いけど
そう言うの嫌いなマシリトが認めてないって事じゃないの？

どうせ木多も海賊漫画に強い思い入れがあった訳でもなく
単にコレだからってだけで言ってるんじゃね？

その一方で一色まことなんかは鳥嶋には感謝してる風も有る

木多の寝言なんて信用できない

マシリトがやってたVジャンプ的な売り方をやろうぜ！

マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
それこそワンピースとか大罪とか例外の方が多くねぇか

>その一方で一色まことなんかは鳥嶋には感謝してる風も有る
動くところをとらえろ の下りはなるほどなと思ったな

>漫画のみならずゲーム業界にも多大な影響を与えた大編集者
FFがらみの発言とかみるとホラ吹きって感じしかしない
すでに2，3の時点で確固たる地位を築いていた
そりゃドラクエには劣る
3の時点でマリオ、ドラクエの次くらいだった

ワンピは加点法で100点評価する人もいるけど減点法で0点評価する人も結構いる作風だと思う
でマシリトはダメなところが目に付いちゃう性格だったのでは

マジかよ早すぎる・・・

作家の「書きたいもの」と「書けるもの」の違いもあるね
鳥山明が「書きたいもの」はつまらない

>作家と編集に相性があるが
>その相性で一生を棒に振る作家もいると思うと
>人生ってなんだろうな？と思わなくもない
それは漫画だけの話でもないだろう
会社でだってそういうのあるでしょ

クロノトリガーを作ってくれただけで充分だ

>ドラゴンボールをダシにしてまるで今まで失敗がないように見せる偽装おじさん
いや割とこの人は失敗談も言ってる
言えるってことは軽いもの限定なんだろうけどね

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
コレは鳥山明って例が飛び抜けてすごすぎるから説得力あるだけじゃないかな

マシリトのほかだと高橋さんと茨木さんが良くいじられてた記憶
高橋さんは大人になって調べたら船上パーティーの途中で死んだらしく気の毒に思ったな

50万人以上の人間に支持されて売れてるものは正しいってビートたけしが言ってた

実績残してる人はそれなりに失敗もしてるだろうしだから何って話だと思う

>百人の漫画家志望がいたとして百人全員プロの漫画家には出来ないだろう？
出来るんじゃねぇかな
資格職ってわけでもなし

しくじったハナシは作家の名誉もあるから話しづらいよな

>>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
>コレは鳥山明って例が飛び抜けてすごすぎるから説得力あるだけじゃないかな
あとは桂もか
自分がそのやり方で成功したから成功体験として固執してるだけに感じる

雑誌には枠があるんだし全員は無理だろう

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
>それこそワンピースとか大罪とか例外の方が多くねぇか
例えばドラゴンボールやアラレちゃんにも鳥山自身の好きな要素は入ってるんであって
描きたいものってのが作風なのかジャンルなのか方向性なのかでも違って来る
必ずしも描きたいものを全否定してる訳じゃない

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
これさすがに絶対的な真理としていった発言じゃないと思うんだが

実際作家に描きたい物描かせてアンケが不評だった事例知ってるマシリトの方が詳しいわな

>雑誌には枠があるんだし全員は無理だろう
食えるかとか載るかとかはまた別の話よ

木多は意外と編集に感謝とかしてるのね矢作さんとか安友さんとか鬼瓶はよく分からないけど

結果論だけどスラムダンクはあそこで終わっていてよかった

編集なしで作ったマンガ雑誌が3号で潰れたし
やっぱり編集の目は必要なんだよ

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
>これさすがに絶対的な真理としていった発言じゃないと思うんだが
外道マンの作中でも平松先生とこの件で口論になって
全員に当てはまる訳じゃなくて作家の適性によるということはマシリトも言ってる

>編集なしで作ったマンガ雑誌が3号で潰れたし
コミックギャーだっけ？

>>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
>これさすがに絶対的な真理としていった発言じゃないと思うんだが
すべての漫画って事じゃなくて
少年ジャンプではって事でもあるだろうしね

>>雑誌には枠があるんだし全員は無理だろう
>食えるかとか載るかとかはまた別の話よ
食えなきゃプロじゃねえよ

>それこそワンピースとか大罪とか例外の方が多くねぇか
傾向の話だろ
例外がいくつあって例外じゃないのがいくつあんのって比率で
初めて例外の方が多いじゃねーかって言えるんじゃね？

漫画家かと編集の間に緊張感がない作品はダメになりやすい気がする
常に一触即発くらいの不穏な間柄こそが作品を高めるものじゃないの？

>実績残してる人はそれなりに失敗もしてるだろうしだから何って話だと思う
失敗ばかりをことさらにあげつらうのがホント日本人らしくていいと思います

>木多は意外と編集に感謝とかしてるのね矢作さんとか安友さんとか鬼瓶はよく分からないけど
感謝してるっぽいけどそれはそれで酷いイジりするよね
イジる免罪符として感謝してることにしてる振りかもしれないが

>食えなきゃプロじゃねえよ
果たして何人食えてるんやろか

>No.713408552
木多の言ってる事は後出しジャンケンなので
何か少しガッカリではある
それを幕張の時に言ったとされるメールの文面とか
単行本の後書きがあれば信憑性は増すとは思うが…

幕張でいじられてた編集は瓶子とマシリトと矢作くらいか

自分が読み切り一本描いたとして
マシリト御大の意見を仰ぐかとしあき100人の意見を仰ぐか
どちらか一つだけ選べるとしたら考えるまでもなく前者

>漫画家かと編集の間に緊張感がない作品はダメになりやすい気がする
>常に一触即発くらいの不穏な間柄こそが作品を高めるものじゃないの？
ケースバイケースじゃね
漫画家が偉くなって編集が意見言えないようになって駄作化のケースが目立つんだろうが

>マシリト御大の意見を仰ぐかとしあき100人の意見を仰ぐか
>どちらか一つだけ選べるとしたら考えるまでもなく前者
としあきだったら1億人いてもマシリト1人にも敵わんよ

>>実績残してる人はそれなりに失敗もしてるだろうしだから何って話だと思う
>失敗ばかりをことさらにあげつらうのがホント日本人らしくていいと思います
結果とは別に課程が評価してもらえるのは義務教育までだから
くそみそに貶されるのは実に当然ことだと思うのです

>漫画家が偉くなって編集が意見言えないようになって駄作化のケースが目立つんだろうが
サムライ8の話は専用スレへ

木多が言う
マシリトがワンピースの尾田に対して辛辣だったとしても
キチンと集英社の利益になってるのならばマシリトの全部手のひらの上だったとも言えるわけで…
木多という人もせめてマシリトを責めるとしたら尾田が少年ジャンプ以外で大ヒット！したとかでも無ければ無理やろ？

幕張好きじゃなかったからなんとも

>その一方で一色まことなんかは鳥嶋には感謝してる風も有る
マシリトの能力って自分に合った作家の才能見いだすことじゃないの
あわない人は多分無理じゃね？
ゆでとか宮下先生とかだったらどうだっただろうか？

>幕張でいじられてた編集は瓶子とマシリトと矢作くらいか
高橋・垣内・武田・茨木・増田辺りも出てるな

一色まことの「いかにダメかっての長々と聞きたくなかったんで」ってのは正しいと思うよ
ダメなのを認めたくないってんじゃなくって
ただダメなのをカサに長いご高説に付き合ってもそんなもの自分の為にならないからな

業を煮やした編集が殴ったとか漫画家が殴ったとか
そういう頭のネジが飛んだ人達な話聞くとニヤニヤしてしまう

>木多が言う
>マシリトがワンピースの尾田に対して辛辣だったとしても
>キチンと集英社の利益になってるのならばマシリトの全部手のひらの上だったとも言えるわけで…
>木多という人もせめてマシリトを責めるとしたら尾田が少年ジャンプ以外で大ヒット！したとかでも無ければ無理やろ？
マシリトは高橋留美子を小学館に奪われた大失態をしてる

>ワンピは加点法で100点評価する人もいるけど減点法で0点評価する人も結構いる作風だと思う
俺は逆でワンピは減点法で高評価になる作風だと思っている
幅広く支持される作品っていうのはやはり「悪いところが少ない」
っていうの大事

>マシリトは高橋留美子を小学館に奪われた大失態をしてる
でも小学館も集英社も同じ一ツ橋グループなので

話盛りすぎおじさん

何もかも成功とはいかないよな

高橋留美子はジャンプの色じゃないでしょ

>>マシリトは高橋留美子を小学館に奪われた大失態をしてる
>でも小学館も集英社も同じ一ツ橋グループなので
一つ橋グループって何？

ワンピース反対してクソみたいな青春スポーツ漫画推したみたいだね木多によれば

木多も何か作品が映像化してから大層な事を言うべき

>高橋留美子はジャンプの色じゃないでしょ
俺も全くそう思う
つうか高橋留美子やゆうきまさみはジャンプには全く合わん人だと思うし

この前コミティアに来てたけど何しに来たんだろう

>高橋留美子はジャンプの色じゃないでしょ
でもジャンプの色なんて曖昧じゃね？
うる星の始まったころ80年頃のジャンプの色ってのもはっきりしないし
お色気女のコ枠の漫画は討ち死にしては定期的に連載されていたし
違和感が出たとしたらそれこそ北斗以降の時代じゃね？

西村繁男に嫌われてジャンプ編集長になるのが遅すぎたのが運の尽き

>>>マシリトは高橋留美子を小学館に奪われた大失態をしてる
>>でも小学館も集英社も同じ一ツ橋グループなので
>一つ橋グループって何？
焼きたてジャパンを読むんだな

>ワンピース反対してクソみたいな青春スポーツ漫画推したみたいだね木多によれば
それは単にその時点での
尾田の技術が未熟だったから後回しにされただけじゃね？

>でも小学館も集英社も同じ一ツ橋グループなので
だから何？

>尾田の技術が未熟だったから後回しにされただけじゃね？
としあきの話聞くと最初から成功させるために
話煮詰めたんじゃね？
サンジの登場を速めたとか聞いた

>一瞬島本和彦ってこんなに老けてたっけって思った

>うる星の始まったころ80年頃のジャンプの色ってのもはっきりしないし
何言ってんだ
ジャンプの色は70年代にはっきりしてたよ

>それは単にその時点での
>尾田の技術が未熟だったから後回しにされただけじゃね？
いや木多が言うにはアシスタント仲間の間では
尾田の実力はみんな知ってて高評価だったと言っている

>西村繁男に嫌われてジャンプ編集長になるのが遅すぎたのが運の尽き
鳥嶋も西村みたいなタイプは大嫌いだからお互い様だろう

>何言ってんだ
>ジャンプの色は70年代にはっきりしてたよ
一方のサンデーはおやこ刑事
まるっきり違うカラーだったよ

>>西村繁男に嫌われてジャンプ編集長になるのが遅すぎたのが運の尽き
>鳥嶋も西村みたいなタイプは大嫌いだからお互い様だろう
慶応ボーイと早稲田のバンカラだからな
水と油よ

>結果とは別に課程が評価してもらえるのは義務教育までだから
>くそみそに貶されるのは実に当然ことだと思うのです
それを上から数えたほうが早い成功者の鳥嶋に言うのは
私は頭が悪いですと大声でわめいてるも同然だぞ

どちらかというとライトなノリのサンデー系が好きそうなマシリトが
高橋留美子を逃すとは意外やな

尾田がたに抜きんでたセンスを持っていたのは短編を読めば良くわかる
神様のペンをスリが盗む話を19歳で描けたのは驚異的

>コレはマシリトが自分の過去の業績気持ち良く語ってることにそうじゃないだろオメーって言ってるだけじゃない
そもそもマシリトがワンピ育てたとかそんなこと言ってたような覚えないが

>この前コミティアに来てたけど何しに来たんだろう
今白泉社のえらいさんだから
白泉社系列の雑誌の出張編集部にやってきて
たまに持ち込みの相手したりしてる

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど

80年前後って本宮衰退の時代じゃね？
ひょっとしたら当時のサンデーのほうが池上作品とか元気とかで男臭くね？

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど

>高橋留美子を逃すとは意外やな
持ち込んだ作品の内容がわからんから何とも言えんな

マシリトが白泉社の重役ってどっちかと言えば島流しだよな
マシリトの意見1ミリも白泉社に影響を与えてないし

マシリトにとって「きまぐれオレンジロード」はどう捉えていたのだろう
ソースがソースなだけにアレだけど連載初期あの朝日新聞の文化欄で
「え？ジャンプでラブコメ？」の見出しで当時の編集長のコメントが
「少年誌のトップを行く以上常に新しいモノに挑戦して行かないと駄目」
まあマシリトもラブコメが好きそうだから応援してたか…な？

鳥嶋は本宮の作風も嫌ってたし本宮も鳥嶋の価値観を嫌悪してたけど
まぁこれは互いにそうだろうなって思うわ

>いや木多が言うにはアシスタント仲間の間では
>尾田の実力はみんな知ってて高評価だったと言っている
アシだの作家だのから評価高くてもそれはそいつらにとってだしなあ

あとからデカい顔すんなとあとから言ってる木多

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
男坂にこれといい番長物は時代錯誤過ぎたんや

>>高橋留美子を逃すとは意外やな
>持ち込んだ作品の内容がわからんから何とも言えんな
というか高橋留美子は少年サンデーでこそ花開くと思い
集英社の親会社にもあたる小学館に譲ったんじゃね？

>あとからデカい顔すんなとあとから言ってる木多
お前もやろ

白泉社で3年間、結果が出なかったらやめるとかいう話だったと思うが
なんか成果だしたんか？

ふたりエッチ出産させたのはマシリトの功績？

>その一方で一色まことなんかは鳥嶋には感謝してる風も有る
良い意味で「漫画家」になったのはスピリッツ移籍以降だと思うけどね

>マシリトにとって「きまぐれオレンジロード」はどう捉えていたのだろう
>ソースがソースなだけにアレだけど連載初期あの朝日新聞の文化欄で
>「え？ジャンプでラブコメ？」の見出しで当時の編集長のコメントが
>「少年誌のトップを行く以上常に新しいモノに挑戦して行かないと駄目」
>まあマシリトもラブコメが好きそうだから応援してたか…な？
オレンジロードみたいな作品は
硬派熱血な当時のジャンプでは異端で煙たがられてたみたいだが
それまでのジャンプの暑苦しいノリが嫌いだったマシリトなら
寧ろ応援する側に回ったんじゃないかな

>男坂にこれといい番長物は時代錯誤過ぎたんや
まぁぶっちゃけこれをやるなら遅くても1980年よりは前じゃないとだな
雑誌違うけどビーパップやゴリラーマン出た頃には何この番長とかってのｗｗｗｗｗな時代になってたし

>お前もやろ
としあきが木多と面識があるとも思えんし後からって訳じゃあないんじゃ

>>うる星の始まったころ80年頃のジャンプの色ってのもはっきりしないし
>何言ってんだ
>ジャンプの色は70年代にはっきりしてたよ
劇画調の漫画とか熱血漫画とかね
だから鳥山先生の「スランプ」連載時あの時代にネットがあればきっとこんな炎上してたと思う
「ジャンプには似合わない」「コロコロ（もしくはボンボン）へ行け」と
ギャグ枠では江口寿史がいたけど鳥山先生の画風は余りにもファンシー過ぎたからね当時は

>というか高橋留美子は少年サンデーでこそ花開くと思い
>集英社の親会社にもあたる小学館に譲ったんじゃね？
多分才能見抜けなかっただけ

若い頃のヤンキーみたいな風貌

>ふたりエッチ出産させたのはマシリトの功績？
アナルセックスはやったの？

>80年前後って本宮衰退の時代じゃね？
>ひょっとしたら当時のサンデーのほうが池上作品とか元気とかで男臭くね？
それは８０年代前半＆末期
後者はサンデー失速期でもある

Dr.スランプ第一話は当時のジャンプの色に沿っていたと思うけど

三浦はちょっと描いてたね

>>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
>男坂にこれといい番長物は時代錯誤過ぎたんや
あの世代は皆男一匹ガキ大将好き過ぎるから

>ひょっとしたら当時のサンデーのほうが池上作品とか元気とかで男臭くね？
気になって80〜81年頃のサンデー連載作品調べたけどラブコメと熱血が入り混じってるね
かたやうる星やつら、タッチ、さよなら三角、かたやがんばれ元気、六三四の剣、ふたり鷹みたいな

>多分才能見抜けなかっただけ
自分は見抜いてたと思うよ

>「少年誌のトップを行く以上常に新しいモノに挑戦して行かないと駄目」
まぁそうだよな
それが出来ないから・・・

>>多分才能見抜けなかっただけ
>自分は見抜いてたと思うよ
いやマシリトに才能を見抜くのはヘタだぞ

>かたやうる星やつら、タッチ、さよなら三角、かたやがんばれ元気、六三四の剣、ふたり鷹みたいな
ふぁ、ふぁいてぃんぐスイーパーを忘れないでぇ

鳥山明とか留美子とか圧倒的な個の才能は雑誌カラーに優るんじゃね？
サンデーのカラーなんて見ていると留美子が決定づけたように思える
ジャンプのカラーだって個人的にはTVタイアップの圧倒的な知名度ってのが黄金期の作品の特徴だとおもう
それはアラレちゃんが出発点だよね

ものすごくぶっちゃけるとジャンプが成功したのは右寄りだったから
サンデーマガジンは左だった
こんなセリフジャンプでしか許されなかったよ

そういやWJの最後の劇画作品は原先生の影武者徳川家康か？

悟空さとブルマを恋愛させろって無茶な要求飲まなくて良かったな鳥山明

ワンピースとかリーダーたけしとか最初の頃は本当に面白かったからなワンピースは長すぎて途中で飽きちゃって片方はしまぶくっちゃったけど

>まあマシリトもラブコメが好きそうだから応援してたか…な？
たしかきまオレは鳥嶋と仲良かったラブコメ推し担当がやってたからそうかもね

木多にはガッカリ
喧嘩稼業が面白いだけに急に鳥嶋に噛み付いてどーしたんだ？

今のジャンプは第４黄金期らしいが
過去の黄金期って
１：リンかけ〜北斗の頃
２：ドラゴンボールスラダンの頃
３：ワンピナルト鰤の頃
って感じなんだろうか

>硬派熱血な当時のジャンプでは異端で煙たがられてたみたいだが
ひばりくんとかキャッツアイとか途切れ途切れだがかわいい女のコのスマッシュヒットはずっとあるぞ
ジャンプの王道とは思われてないにしろ
雑誌ってのは幕ノ内弁当要素があるし

>悟空さとブルマを恋愛させろって無茶な要求飲まなくて良かったな鳥山明
本人恋愛ドラマ苦手で描けないから最初から飲めない要求でもある

>ものすごくぶっちゃけるとジャンプが成功したのは右寄りだったから
>サンデーマガジンは左だった
７０年代は他誌の自爆失速に付け込む形だったかと

ちなみにスレ画のオッサンはキン肉マンが超嫌いで
プレイボーイに飛ばされたのにも関わらず今人気が出てるのをマジで嫌がってるらしい

>鳥山明とか留美子とか圧倒的な個の才能は雑誌カラーに優るんじゃね？
柱作品がカラーを方向づけるってのはあると思う
それはそれとして新規参入の際にその圧倒的な才能が
素直に評価されるかは結構運が絡む

>マシリトは作者の描きたいものは売れないっていうけど
>それこそワンピースとか大罪とか例外の方が多くねぇか
描きたいものが売れない（ことが多い）理由は大体作者が憧れてた既存の作品の
劣化コピーだからって理屈は結構筋が通ってると思ったわ

>今のジャンプは第４黄金期らしいが
ソースは

>３：ワンピナルト鰤の頃
これが4期じゃねえかな？
初期はハレンチ学園とかの頃じゃねえ？
今だにテレビ視聴率の記録抜かれてないし

>ちなみにスレ画のオッサンはキン肉マンが超嫌いで
>プレイボーイに飛ばされたのにも関わらず今人気が出てるのをマジで嫌がってるらしい
編集者としては余りよくないんだろうけど
好き嫌いはっきりしててそれを隠さないとこはいいと思う

キン肉マンもワンピースも嫌いでよくジャンプの編集長が務まったもんだ

>>この前コミティアに来てたけど何しに来たんだろう
>今白泉社のえらいさんだから
>白泉社系列の雑誌の出張編集部にやってきて
>たまに持ち込みの相手したりしてる
マシリト直々に持ち込み対応とかすげー緊張しそう

>>硬派熱血な当時のジャンプでは異端で煙たがられてたみたいだが
>ひばりくんとかキャッツアイとか途切れ途切れだがかわいい女のコのスマッシュヒットはずっとあるぞ
>ジャンプの王道とは思われてないにしろ
>雑誌ってのは幕ノ内弁当要素があるし
そういや冨樫もラブコメ枠だったな

>ものすごくぶっちゃけるとジャンプが成功したのは右寄りだったから
>サンデーマガジンは左だった
このコマのセリフで右だの左だの言う理屈が全く理解出来ん

>>ちなみにスレ画のオッサンはキン肉マンが超嫌いで
>>プレイボーイに飛ばされたのにも関わらず今人気が出てるのをマジで嫌がってるらしい
>編集者としては余りよくないんだろうけど
>好き嫌いはっきりしててそれを隠さないとこはいいと思う
北斗の拳もドラゴンボールをバトル路線にする際参考にしたって言ってたけど
漫画としては嫌いってハッキリ言ってたしな

キタに関しては締め切り守れないとか
マシリトは一度断罪したほうがいいと思う

>No.713429708
そして一方のサンデーでは
ていうか原作の人がね

>>プレイボーイに飛ばされたのにも関わらず今人気が出てるのをマジで嫌がってるらしい
いや
スレ画はいつまでも古い作品に頼っている現状を憂いているだけだし

マシリトは作品の方針の一つに女キャラを出せってのも有ったからなぁ
キン肉マンって基本女キャラが出る幕がほとんどないのもマシリト的に合わないんだろうな

マシリトは間違いなく有能だが全能だと勘違いしてる人が良くない

>初期はハレンチ学園とかの頃じゃねえ？
第1期黄金期はハレンチ学園と男一匹だった筈

>>No.713429708
>そして一方のサンデーでは
>ていうか原作の人がね
左振り切ってるじゃないですかー

>マシリトは間違いなく有能だが全能だと勘違いしてる人が良くない
上で言ってる人もいるけど正誤ともに言ってる人だからな

>左振り切ってるじゃないですかー
厳密に言うと俺様センターな選民思想であって、左右ではない

編集長としても編集としても実績は突き抜けてるよね。
編集長と編集の時に立ち上がったのがまだ集英社の屋台骨だし

>初期はハレンチ学園とかの頃じゃねえ？
>今だにテレビ視聴率の記録抜かれてないし
あとトイレット博士とかか

>キン肉マンって基本女キャラが出る幕がほとんどないのもマシリト的に合わないんだろうな
初期はマリさん、ナツコ、ビビンバと3人いたけどバトルメインになるにつれて出てこなくなったね

宮本茂に「リンクの緑色はあかん」って言ったのは勇気あるなと思った
まあその後に青リンクが超弩級のヒットを打ったんだが

トイレット博士はいまやっても受けそう
うんこうんこうんこマタンキうんこマタンキだからな

>キン肉マンもワンピースも嫌いでよくジャンプの編集長が務まったもんだ
むしろなんでもござれで通してる編集者だとヤバイだろ

>宮本茂に「リンクの緑色はあかん」って言ったのは勇気あるなと思った
>まあその後に青リンクが超弩級のヒットを打ったんだが
そこは鳥嶋も後年「緑は主役級の色じゃないと思ったから売れないと思ったが実際は大ヒットした
これに関しては自分が間違っていた」と非を認めてたし

小池一夫の教えからカジュアルさを抽出するとこの人になる
男臭い作品の逆張りかと思いきや案外そうでもない

>サンデーのカラーなんて見ていると留美子が決定づけたように思える
うる星以前のサンデーは男組とか俺は直角とかザ・ムーンぐらいかなぁ
その反面チャンピオンが元気良かった
ドカベン・BJ・がきデカ・マカロニ・エコエコ・魔太朗・ウル・手っちゃん・エデンの戦士とかね

良いか悪いかは置いといて漫画編集としては手短に要求はするけど好きに描かせてダメだったら容赦無く没にする
タッグは組んでも協力はしないって面白いスタンスの編集だよね
いや編集のスタンダードって業界人でもないから知らないけどさ

ゼルダの伝説は主人公が緑の服なだけで作品そのもののイメージカラーはトライフォースの黄色だと思う

>>キン肉マンもワンピースも嫌いでよくジャンプの編集長が務まったもんだ
>むしろなんでもござれで通してる編集者だとヤバイだろ
全部理解する必要はないんだけど
他がいいと言うものに対してどうリアクションするかだな
チャンピオンの壁村さんは自分で面白さが分からない作品でも
信頼する部下が推すものは通したというし

>その反面チャンピオンが元気良かった
>ドカベン・BJ・がきデカ・マカロニ・エコエコ・魔太朗・ウル・手っちゃん・エデンの戦士とかね
70年代は明らかにチャンピオンが一番勃興してた印象有る
1980年からは明らかに失速していったが

>むしろなんでもござれで通してる編集者だとヤバイだろ
そうでもないでは
佐々木編集長と鬼瓶編集長時代を見ると

>そこは鳥嶋も後年「緑は主役級の色じゃないと思ったから売れないと思ったが実際は大ヒットした
>これに関しては自分が間違っていた」と非を認めてたし
９０年代前半は緑キャラ最盛期だったよな

>全部理解する必要はないんだけど
>他がいいと言うものに対してどうリアクションするかだな
>チャンピオンの壁村さんは自分で面白さが分からない作品でも
>信頼する部下が推すものは通したというし
マカロニほうれん荘は壁村は全然面白いと思わなかったが阿久津が絶対受けると言って通したっつってたな

>良いか悪いかは置いといて漫画編集としては手短に要求はするけど好きに描かせてダメだったら容赦無く没にする
この人は〇か×かだけで
どう直すかは作家が考えろってスタンスだからね
作家との相性がかなりモノをいいそう

>うる星以前のサンデーは男組とか俺は直角とかザ・ムーンぐらいかなぁ
>その反面チャンピオンが元気良かった
まあサンデーは未だに唯一トップ経験のない週刊少年誌だからな

>タッグは組んでも協力はしないって面白いスタンス
それって他の業種でもあり得る最悪なスタンスだと思うが

少し考えればわかるけど実績ある編集者でも編集長になるころには世間のトレンドからずれてるというかわからなくなってるんだよな
それなのに自分の趣味を押し付けてサンデーはダメになった

>まあサンデーは未だに唯一トップ経験のない週刊少年誌だからな
創刊したころ

>キン肉マンもワンピースも嫌いでよくジャンプの編集長が務まったもんだ
その辺りは本人がインタビューで語ってる時点で裏を読むべきだとも思うけどね…

マシリトは漫画編集よりファミコン神拳やライセンス整理してＶジャンプ立ち上げたほうが功績大きいと思う
タイアップ以外でゲーム関係に食らいつける漫画雑誌なんてそう無いんだし

>少し考えればわかるけど実績ある編集者でも編集長になるころには世間のトレンドからずれてるというかわからなくなってるんだよな
>それなのに自分の趣味を押し付けてサンデーはダメになった
それ４大週刊誌どれもが通った道なのでは

>>初期はハレンチ学園とかの頃じゃねえ？
>>今だにテレビ視聴率の記録抜かれてないし
>あとトイレット博士とかか
あと根性カエルにパイレーツそしてリンかけにコブラ
その後に鳥山作品にキャツアイからCH北斗の拳…アレ？第1期黄金期って結構長くね？

>まあサンデーは未だに唯一トップ経験のない週刊少年誌だからな
別なとしあきのセリフだけど
四大少年誌の中でサンデーだけは別に読まなくても損感じないと思ったって言うのが印象深かった

>タイアップ以外でゲーム関係に食らいつける漫画雑誌なんてそう無いんだし
ボンボン・コロコロ

>あと根性カエルにパイレーツそしてリンかけにコブラ
>その後に鳥山作品にキャツアイからCH北斗の拳…アレ？第1期黄金期って結構長くね？
第４期がワンピ絡みだとするとそっちも相当長い

>少し考えればわかるけど実績ある編集者でも編集長になるころには世間のトレンドからずれてるというかわからなくなってるんだよな
>それなのに自分の趣味を押し付けてサンデーはダメになった
そういう意味で地味に副編集長の働きがカギになるんだよ

サンデーのヌルいラブコメブームを完全に粉砕した北斗の拳はやっぱ偉大だわ

ジャンプの志望者は他の漫画誌のそれと比べてレヘルが違うんだよ
どいつもサンデーマガジンだとトップを走れる才能
それがジャンプでさらに磨かれ落とされ連載を勝ち取れる
ジャンプを他誌と一緒に考えちゃダメ

>1980年からは明らかに失速していったが
そうなんだよね80年からはなんか任侠ご用達雑誌に変貌したカンジ

集英社全体としてはワンピ・ブリーチ・ナルト・銀魂がどれも最盛期だった０８から11春までが黄金時代だと思う

>別なとしあきのセリフだけど
>四大少年誌の中でサンデーだけは別に読まなくても損感じないと思ったって言うのが印象深かった
虹裏だと結構話題になるけどなサンデー漫画

鬼滅の長男もどちらかといえば緑だからな

ワンピ嫌いなのは鳥嶋がコマ割に凄いこだわる人だからそのせいだと思うよ

>そうなんだよね80年からはなんか任侠ご用達雑誌に変貌したカンジ
失速勃興期と当時のサンデーに対する反動からそうなった
後者についてはジャンプと明暗が分かれる感じになった

>ジャンプの志望者は他の漫画誌のそれと比べてレヘルが違うんだよ
80年代は手塚賞赤塚賞の功績がでかかったと思うが
あれ何で集英社がやってたんだ
はっきり言って両者とも集英社との縁は薄いだろ

白泉社でなんか成果出たの？

>>キン肉マンもワンピースも嫌いでよくジャンプの編集長が務まったもんだ
>その辺りは本人がインタビューで語ってる時点で裏を読むべきだとも思うけどね…
まぁ言葉どおり受け取らず若い次世代の編集らを鼓舞してるんだろう

ワンピナルト遊戯王の三本柱時代はなんだかんだ良かったしな

>サンデーのヌルいラブコメブームを完全に粉砕した北斗の拳はやっぱ偉大だわ
５００万〜６００万達成時期は特異点過ぎるよ、人口ボーナスとも言えた時期、
若いリーマンが共通の話題としてジャンプ読むのが当たり前だった

>サンデーのヌルいラブコメブームを完全に粉砕した北斗の拳はやっぱ偉大だわ
それは西村氏の妄言じゃね？
ジャンプのほうが売れていたが別にサンデーが不調だったわけでもないし

>鬼滅の長男もどちらかといえば緑だからな
↓
>９０年代前半は緑キャラ最盛期だったよな
それらの緑キャラって全員死にキャラだったな

>白泉社でなんか成果出たの？
ベルセルクが安定して掲載されている

>ワンピナルト遊戯王の三本柱時代はなんだかんだ良かったしな
テニスの王子様はテニスブームを起こせなかったしな

>今のジャンプは第４黄金期らしいが
>過去の黄金期って
>１：リンかけ〜北斗の頃
>２：ドラゴンボールスラダンの頃
>３：ワンピナルト鰤の頃
となると…
１：ハレンチ・男一匹〜ドラゴンボール・スラダン
２：ワンピ・ナルト・鰤・銀魂？
３：鬼滅？
こんなんか？

>>白泉社でなんか成果出たの？
>ベルセルクが安定して掲載されている
ベルセルクは白泉社じゃねーよ！

北斗の拳もユリアという糞サゲマンを巡るラブコメだしな

>ジャンプを他誌と一緒に考えちゃダメ
そう言った当時のジャンプ志向の人達を内心こいつら本物のバカだと軽蔑してたのが巻来だったりで
そう言う当時の情勢とか見るのも面白いもんだ

>キン肉マンもワンピースも嫌いでよくジャンプの編集長が務まったもんだ
だから暗黒期になった
こいつはラブコメ脳だからサンデーあたりに入ればよかった

ワンピナルトの隣は鰤外して遊戯王入れろ

>テニスの王子様はテニスブームを起こせなかったしな
あれは「テニスっぽく見える何か」であってテニスではないんだよ
観客に指示だしてコールさせて煽っても退場にならないし

>白泉社でなんか成果出たの？
アニメやらせてウラケンにアポを取ってやる気を起こさせベルセルクを一時的にだが連載させた
ギガントマキアとか他の漫画やりたくてベルセルクはもう嫌だったとか

鳥山以外で成功させた担当作家いんの？

>ベルセルクは白泉社じゃねーよ！
ヤングアニマルは白泉社だよ

マシリト「ラブコメやれ」
鳥山「ン拒否するゥ」

>ギガントマキアとか他の漫画やりたくてベルセルクはもう嫌だったとか
じゃあとっと終わらせろよ

そもそもヤングアニマルがベルセルクを載せるために作った雑誌じゃねーか！

>鳥山以外で成功させた担当作家いんの？
桂
引継ぎだと平松

>ギガントマキアとか他の漫画やりたくてベルセルクはもう嫌だったとか
対談で論破されてたしな
蝕で描きたいの描き尽くして後は消化試合みたいなものだと

ベルセルク読んでないってのは白泉社のトップとしてどうかと思ったわ
ガラスの仮面とベルセルクだけは読めよ

>マシリト「ラブコメやれ」
>鳥山「ン拒否するゥ」
アラレ終盤はネタが尽きたのかラブコメ多かったぞ

>ギガントマキアとか他の漫画やりたくてベルセルクはもう嫌だったとか
モチベーションはともかくとして
終わらせ方はちゃんと考えてあるんだろうか

見当違いの恨みを抱いてる持ち込み作家はめちゃくちゃ多そう

まあでも、マシリトがサンデーに行っても絶対上手く行かなかったと思うよ

>テニスの王子様はテニスブームを起こせなかったしな
多少部員は増えたらしいけどな

アイシールド21はアメフトブームを起こせたか…？

アメフトは部創設から始めなきゃいかんのでハードルが高い

>>サンデーのヌルいラブコメブームを完全に粉砕した北斗の拳はやっぱ偉大だわ
>それは西村氏の妄言じゃね？
>ジャンプのほうが売れていたが別にサンデーが不調だったわけでもないし
直撃世代だけどラブコメは嫌いだったから北斗の拳は本当にありがたかった

ヒカルの碁は（ｒｙ

>まあでも、マシリトがサンデーに行っても絶対上手く行かなかったと思うよ
俺もそう思う

>終わらせ方はちゃんと考えてあるんだろうか
考えていないというよりも思いつかないのでは

ヒカルの碁はいい線いったんじゃないの

>ベルセルク読んでないってのは白泉社のトップとしてどうかと思ったわ
鳥嶋さんのウソだよ本当は読んでる

ワンピースを立ち上げた編集が落ちぶれてるってのは悲しかったな…

>アイシールド21はアメフトブームを起こせたか…？
競技人口は結構増えたらしいね
あと何となくでもルールを世間に広めたとは思うよ

碁はクラスでちょっと流行ったぞ

鬼滅は漫画を読む40代以降の女性層を増やすことに大いに貢献したぞ

>>まあでも、マシリトがサンデーに行っても絶対上手く行かなかったと思うよ
>俺もそう思う
そもそもサンデーにはマシリトのスパルタに耐えられる志望者など来ん

>>左振り切ってるじゃないですかー
>厳密に言うと俺様センターな選民思想であって、左右ではない
でも悪役に本音を言わせてる時のカリーは間違いなく面白い
嫌いな奴を敵役にすると思しろくなくなってくる
これはカリーに限ったことじゃないかもね

>アメフトは部創設から始めなきゃいかんのでハードルが高い
しかも15人だしな

>幸運にも作家が書きたいものと読者が読みたいものが合致したら売れる
つくしとかたつきとか

>>アイシールド21はアメフトブームを起こせたか…？
>競技人口は結構増えたらしいね
>あと何となくでもルールを世間に広めたとは思うよ
アーマー着用以外のラグビーとの違いは説明できないと思う

>鬼滅は漫画を読む40代以降の女性層を増やすことに大いに貢献したぞ
鬼滅は一般層にもタイトルだけは浸透してるからなあ

>鬼滅は漫画を読む40代以降の女性層を増やすことに大いに貢献したぞ
元々読んでた層だろ

毀誉褒貶ある人だけどあの時代に鳥さを無理やり上京させて悪い遊びを覚えさせなかったのはよくやったな
売れっ子に家買わせたり金遣い荒くさせて漫画書かせるってのは昔の編集のテクニックだったのに

>>>アイシールド21はアメフトブームを起こせたか…？
>>競技人口は結構増えたらしいね
>>あと何となくでもルールを世間に広めたとは思うよ
>アーマー着用以外のラグビーとの違いは説明できないと思う
アイシル始めるときも
何でラグビーじゃないの？って散々言われたらしいな

>直撃世代だけどラブコメは嫌いだったから北斗の拳は本当にありがたかった
では「キックオフ」は如何かな？

アメフトやラグビーは見るのは楽しいけどやりたいとは思わない

>毀誉褒貶ある人だけどあの時代に鳥さを無理やり上京させて悪い遊びを覚えさせなかったのはよくやったな
悪い遊びはともかくマシリトは上京させるつもりだったよ
鳥山が必死に抵抗しただけ

>>>アイシールド21はアメフトブームを起こせたか…？
>>競技人口は結構増えたらしいね
>>あと何となくでもルールを世間に広めたとは思うよ
>アーマー着用以外のラグビーとの違いは説明できないと思う
アメラグなんて呼ばれたりしてたしな
でも大体何する競技なのかを広めただけでも大したもんだよ

>>鳥山以外で成功させた担当作家いんの？
DQ漫画化に稲田起用

>アイシル始めるときも
>何でラグビーじゃないの？って散々言われたらしいな
ラグビーは少年漫画的には華に欠けるしなあ
特にアイシールドの頃なんてまだラグビー自体泥臭い頃だし

ラグビーは本当に鬼門だよね
Ｗ杯に向けて色んな雑誌で連載やったけど
どれも芳しくなかった
アニメ化したのが一本あったくらいか

>悪い遊びはともかくマシリトは上京させるつもりだったよ
>鳥山が必死に抵抗しただけ
名古屋在住の条件として締切厳守を上げて
一度でも落としたら即上京ってさせてたな
だから鳥山は連載中一度も落とした事は無かった

しまぶーのマシリト評はどんなんなのか気になる

>では「キックオフ」は如何かな？
破り捨てる

>DQ漫画化に稲田起用
先日のスレに稲田は桂のクソアシ説が上がって
マジ功績扱いにされていたとか

>ものすごくぶっちゃけるとジャンプが成功したのは右寄りだったから
どっちかというと本宮先生の系譜は反権力じゃないの？

悟空はチビのままにしろとかブルマと恋愛させろとか言ってなかった？
無能じゃん

>毀誉褒貶ある人だけどあの時代に鳥さを無理やり上京させて悪い遊びを覚えさせなかったのはよくやったな
シーラカンス食わせたのはマシリトじゃないの？

>先日のスレに稲田は桂のクソアシ説が上がって
>マジ功績扱いにされていたとか
稲田先生自身が桂プロでめちゃめちゃしごかれた話を
新人賞か何かのオマケ漫画で語ってたな

>最近木多が色々言ってるね
ワンピースの面白さが理解出来ないことは
マシリト当人もぶっちゃけてる話題だ
その上で会議が肯定派と否定派に綺麗に分かれて
経験上では八方美人よりも賛否両論の方が成功率高いので
自分にはわからんけどいけるかもしれんと通したと言ってる

>経験上では八方美人よりも賛否両論の方が成功率高いので
>自分にはわからんけどいけるかもしれんと通したと言ってる
いけるかもしれんじゃなくていける訳がないとまで言ってたとか

>ものすごくぶっちゃけるとジャンプが成功したのは右寄りだったから
>サンデーマガジンは左だった
>こんなセリフジャンプでしか許されなかったよ
右左っていうかマガジンが社会派漫画でサンデーは優等生気質で後続のジャンプはウケればなんでもええねん！の精神て感じじゃない？

ワンピースの件は折れずに出し続けた尾田と編集が凄いなと思ってしまう

マガジンは今でも割と社会派もの好きよね

君のオリジナルはダメ、全ボツ
タイアップ漫画なら描かせてやる
断ったら二度と集英社の門をくぐれないと思え

こう言ってダイの大冒険を描かせた編集者がいるらしい

メディアミックスのやる気がなかった西村を説き伏せて
アラレちゃんのアニメ勝ち取ったのが最大の功績かと
そっから80年代ジャンプアニメ黄金期が始まる

>マガジンは今でも割と社会派もの好きよね
チェルノブイリのなんちゃらとか少年誌で載せるネタじゃないよな
編集何考えてたんだか…

当時ジャンプ読んでた感じだと
ワンピって何回も読み切り載せてるし普通に期待作だと思ってたけどな

ワンピースは当時の看板不在のジャンプだったからこそ注目され鍛え上げられたって面はあるだろうしなあ
オールタイムベストな作品なんてないだろうし鳥嶋の言うことが当たりになる可能性だってあったとは思う

>こう言ってダイの大冒険を描かせた編集者がいるらしい
実績のない稲田抜擢したマシリトが凄いと思う
たまたま成功しただけたまたま人脈であったのが稲田先生だけってなのかも知れないが

>>こう言ってダイの大冒険を描かせた編集者がいるらしい
>実績のない稲田抜擢したマシリトが凄いと思う
>たまたま成功しただけたまたま人脈であったのが稲田先生だけってなのかも知れないが
鳥山絵に比較的近い作家探した結果なのかも

>>先日のスレに稲田は桂のクソアシ説が上がって
>>マジ功績扱いにされていたとか
>稲田先生自身が桂プロでめちゃめちゃしごかれた話を
>新人賞か何かのオマケ漫画で語ってたな
しごかれて
あのダイの初期の画風はないな

>アイシールド21はアメフトブームを起こせたか…？

>いけるかもしれんじゃなくていける訳がないとまで言ってたとか
マシリト当人は作品見る目はあまり無い
だからこそマンガを成功させるためにデータ集めて理論を作った
自分の好きでは無い作品を当てられるのがかえって凄いわけだよ

日本のアメフトは世界の中では割と強い方だよ
アメリカがぶっち過ぎるけど

>君のオリジナルはダメ、全ボツ
>タイアップ漫画なら描かせてやる
>断ったら二度と集英社の門をくぐれないと思え
そう言いたくなるのもわかるというか1000%正しい

西村編集長にとっては漫画家は家族
マシリトにとっては漫画家は仕事上のお付き合い
そりゃ仲が良いわきゃない

>そう言いたくなるのもわかるというか1000%正しい
念すぎる…『クソったれだぜ！』

>そう言いたくなるのもわかるというか1000%正しい
読んだことないが女の子は可愛いな

ダイ大の原作に三条さん連れてきたのさくまあきらだっけ
同じアウトで書いててその縁で連れて来たとか
マシリトの対応はそっけなかったみたいだが

>その一方で一色まことなんかは鳥嶋には感謝してる風も有る

>メディアミックスのやる気がなかった西村を説き伏せて
マジンガーで一度大揉めに揉めて最終的には作品自体放逐した過去も有るから
西村の中ではメディアミックスってのはぶっちゃけ嫌いなジャンルなんだろうとは思う

>ラグビーは本当に鬼門だよね
>Ｗ杯に向けて色んな雑誌で連載やったけど
>どれも芳しくなかった
>アニメ化したのが一本あったくらいか
ルールが厳格すぎるから漫画的なウソがつきにくいのよね

>ダイ大の原作に三条さん連れてきたのさくまあきらだっけ
>同じアウトで書いててその縁で連れて来たとか
>マシリトの対応はそっけなかったみたいだが
正直鳥嶋とさくまって相性悪そうに感じる

>>メディアミックスのやる気がなかった西村を説き伏せて
>マジンガーで一度大揉めに揉めて最終的には作品自体放逐した過去も有るから
ラブコメ粉砕発言とか硬いよね
手塚も梶原もアニメ化でメジャーになってるわけだしコミック売れない理論は怪しい

>No.713446804
マシリトって結構こういう具体的なアドバイスもするんだな
そう言うのくらい自分でちゃんと考えろって言うタイプだと思ってた

鳥山「悪役が描けない」
鳥嶋「おまえが一番憎いと思う人間をモデルに描け！」
マシリト誕生
の流れは神

そんなに凄いなら今の雑誌から大ヒット作の1つや2つは生みだしてるはず

スレ画の凄さや立場の裏付けって長打力と打率とリーダーシップでしょ
10割の打率なんてありえないし他より優れてれば十分
出版業における漫画雑誌の編集として1つの成功例を示した上にその後のキャリア例を他世代に示せているのは立派な事だと思う

マジンガーに関しては別紙でやってた永井豪の自伝漫画でも
西村自体は凄い編集者と一応経緯を表した上で相当揉めまくって結構ボロクソな感じの描き方もしてたな

マシリトがワンピースを理解出来ないとしても
きちんと〝少年ジャンプ〟というフィールド内で大ヒットさせてる時点で
いわゆるお釈迦様の手の上だったんじゃ無いの？

>長打力
長州力に見えた

>マシリトがワンピースを理解出来ないとしても
>きちんと??少年ジャンプ?≠ﾆいうフィールド内で大ヒットさせてる時点で
>いわゆるお釈迦様の手の上だったんじゃ無いの？
いや鳥嶋のせいでワンピースは潰される所だった

>>その一方で一色まことなんかは鳥嶋には感謝してる風も有る
理論的で初心者には助かるだろうな

>マシリトがワンピースを理解出来ないとしても
>きちんと〝少年ジャンプ〟というフィールド内で大ヒットさせてる時点で
>いわゆるお釈迦様の手の上だったんじゃ無いの？
まあ結局は副編集長の意見を潰すのではなく汲んでるわけだしな

>手塚も梶原もアニメ化でメジャーになってるわけだしコミック売れない理論は怪しい
いやアニメ放映中には売れるんだがそれが終わると一気に人気が落ちて漫画も終わった扱いになる
良い例が星矢
アニメ終わって一気に人気が落ちた

>そんなに凄いなら今の雑誌から大ヒット作の1つや2つは生みだしてるはず
鳥嶋メソッドなんてとっくに陳腐化してるからな
過去の名選手みたいなもの

>マシリトがワンピースを理解出来ないとしても
>きちんと??少年ジャンプ?≠ﾆいうフィールド内で大ヒットさせてる時点で
>いわゆるお釈迦様の手の上だったんじゃ無いの？
言ってる意味が分からん

>出版業における漫画雑誌の編集として1つの成功例を示した上にその後のキャリア例を他世代に示せているのは立派な事だと思う
まあもう漫画雑誌自体が消滅に向かってるんですけどね

>まあもう漫画雑誌自体が消滅に向かってるんですけどね
そうなの？本当に？

>>マシリトがワンピースを理解出来ないとしても
>>きちんと〝少年ジャンプ〟というフィールド内で大ヒットさせてる時点で
>>いわゆるお釈迦様の手の上だったんじゃ無いの？
>言ってる意味が分からん
結局企画を潰して他社に逃げられたりしてるわけでもなく
自分の雑誌でヒット作として連載させたわけだし

>そうなの？本当に？
今の部数の落ち込み具合からすればほとんどの雑誌が10年以内に消滅する
ジャンプですら16年後にゼロになる計算

ワンピに関しては集英社とフジのブランド化の御蔭だろ
作品そのものはつまらないと断言できる

>結局企画を潰して他社に逃げられたりしてるわけでもなく
>自分の雑誌でヒット作として連載させたわけだし
でも木多が言うには
ワンピースの良さが分からない時点で編集として失格だと言われているぞ

>ワンピに関しては集英社とフジのブランド化の御蔭だろ
>作品そのものはつまらないと断言できる
好みは分かれる作風だとは思うよ
特にとしあきの間では

編集者の評価ってのはヒットとホームランの数で決まる
打率は関係ない
留美子を逃がそうがワンピを潰しかけようが鳥嶋の評価は下がらない

>>結局企画を潰して他社に逃げられたりしてるわけでもなく
>>自分の雑誌でヒット作として連載させたわけだし
>でも木多が言うには
>ワンピースの良さが分からない時点で編集として失格だと言われているぞ
編集長として結局連載自体は認めてるわけだからなあ

担当編集者の重要性はキン肉マンで思い知った

木多は別に漫画の編集者としてヒット出したこと無いだろ
嫌味な言い方するとワンピースがヒットしたのもたまたまや

>ワンピに関しては集英社とフジのブランド化の御蔭だろ
集英社×フジテレビ×東映アニメーションの構図を作ったのも
ドラゴンボールの際での鳥嶋の尽力あってこそだしな…

>でも木多が言うには
>ワンピースの良さが分からない時点で編集として失格だと言われているぞ
あんな読む人を選びまくる漫画を描いてる人間が言ってもなあ

そのまま握りつぶしてマガジン辺りでワンピースが始まって大ヒットでもしてりゃ無能呼ばわりも分からんではないけどそうじゃないしなあ

>>ワンピに関しては集英社とフジのブランド化の御蔭だろ
>集英社×フジテレビ×東映アニメーションの構図を作ったのも
>ドラゴンボールの際での鳥嶋の尽力あってこそだしな…
確かに
その3社の作ったシステムは偉大だ

今から鳥嶋が荒木の編集になったらどんなジョジョリオンになるのか気になる

打率の意味ぐらい正確に把握しといてくれ…

>でも木多が言うには
木多がなんだと言うのか

>でも木多が言うには
木多よりはマシリトを信じるかな俺は

結局長く続けることでいかに固定客を作るかがメインになってから
マンガ自体つまんなくなった

木多ってスレ画にマウントとれる実績何かあるの

鳥嶋がダメを出したおかげでワンピは構成を練り直して
もっと登場があとの予定だったゾロを3話で出すことになったというし
ナルトの初代編集がめちゃめちゃ有能だったことも含め
部下を使いこなした編集長として有能でしょ鳥嶋は

雑誌という媒体自体がオワコン化してる

>今から鳥嶋が荒木の編集になったらどんなジョジョリオンになるのか気になる
鳥嶋が荒木の作風を好むとも思えないし
若手の頃ならまだしももう老成した荒木が今更鳥嶋の言う事を聞くとも思えない
つうか荒木は見た目だけならまだ若々しいけどここ10年のインタビュー見るとすっかり50代の初老の考え方そのものだぞ

>鳥嶋がダメを出したおかげでワンピは構成を練り直して
>もっと登場があとの予定だったゾロを3話で出すことになったというし
>ナルトの初代編集がめちゃめちゃ有能だったことも含め
>部下を使いこなした編集長として有能でしょ鳥嶋は
木多『しかし鳥嶋は編集としてダメ！』

結局は自分が編集長やってる雑誌での連載を認めて大ヒットさせてる時点で外野が何言ってもなあ

定年過ぎたら引退しないと後進が育たないしやる気も出ないよ

>木多『しかし鳥嶋は編集としてダメ！』
「木多が有能と認める編集」の方が個人的には信用ならんぞ俺

>そのまま握りつぶしてマガジン辺りでワンピースが始まって大ヒットでもしてりゃ無能呼ばわりも分からんではないけどそうじゃないしなあ
他誌のモノマネしかできないマガジンでフェアりより先にワンピが始まるなど1000％ありえない

ただ
この発言の前に何かひと悶着あったの？？

>雑誌という媒体自体がオワコン化してる
まぁそれはそうかもしれないが漫画は日本を始め世界中で親しまれていくんじゃないかなぁ

>木多『しかし鳥嶋は編集としてダメ！』
漫画家としてダメなことしまくってる奴が言うなし

鳥山に関しては誰が編集でもある程度成功はしたと思う
今ほど売れていたかどうかは分からんが
もっと凄いことになっていた可能性も無きにしも非ず

>木多『しかし鳥嶋は編集としてダメ！』
お前は余計な口を開く前にまともに漫画を描け

>>そのまま握りつぶしてマガジン辺りでワンピースが始まって大ヒットでもしてりゃ無能呼ばわりも分からんではないけどそうじゃないしなあ
>他誌のモノマネしかできないマガジンでフェアりより先にワンピが始まるなど1000％ありえない
人との会話が下手だってよく言われるでしょ？

>この発言の前に何かひと悶着あったの？？
一悶着っつうよりも
木多ってなんか意識して逆張りしたがってるんじゃないって思う

進撃や鬼滅のバカ売れを見てわかるのは
雑誌の発行部数が減っても雑誌はなくならないということだ

木多なんざ人の漫画のネタに寄生する漫画家崩れじゃねえか

>木多ってなんか意識して逆張りしたがってるんじゃないって思う
それはまあみんな分かってるから…
そういう芸風だし

>鳥山に関しては誰が編集でもある程度成功はしたと思う
>今ほど売れていたかどうかは分からんが
>もっと凄いことになっていた可能性も無きにしも非ず
ええーそれはないだろ
鳥山が描きたがってたものをボツにしまくって
その中からオッサンと美少女を取り上げてDrスランプ描かせたって
今時だってできるこっちゃないぞ

>鳥山に関しては誰が編集でもある程度成功はしたと思う
何百枚も描き直させた鳥嶋があってこそ今の鳥山があると思うぞ

まぁぶっちゃけ木多って思いっきりとしあき気質だね

鳥山もサンデーマガジンだと成功しなかったと思うよ

>まぁぶっちゃけ木多って思いっきりとしあき気質だね
自分の名前出してとしあき気質さらけ出せるとしあきはいないと思うぞ

>>まぁぶっちゃけ木多って思いっきりとしあき気質だね
>自分の名前出してとしあき気質さらけ出せるとしあきはいないと思うぞ
よりタチが悪いよな

>鳥山もサンデーマガジンだと成功しなかったと思うよ
いやマシリトがいなくてもドラゴンボールは描いてたとみんな言ってる

>鳥山に関しては誰が編集でもある程度成功はしたと思う
>今ほど売れていたかどうかは分からんが
>もっと凄いことになっていた可能性も無きにしも非ず
どうだろう
マネージャーやコーチの力量でものになるかどうかがわかれる状態だったからなぁ
鳥山氏はスレ画以外のifルート考えるとものにならず漫画辞めてそう

>>鳥山もサンデーマガジンだと成功しなかったと思うよ
>いやマシリトがいなくてもドラゴンボールは描いてたとみんな言ってる
誰だよみんなって…

>鳥山に関しては誰が編集でもある程度成功はしたと思う
>何百枚も描き直させた鳥嶋があってこそ今の鳥山があると思うぞ
普通ならアシスタントさせたと思うが
鳥山明はアシ生活に耐えられたかね？

今は雑誌に出るように持ち込むより電子書籍をTwitterで拡散したほうが儲かるぞ