良い編集さんだね

いい話だなぁ
https://bunshun.jp/articles/-/17429

良い編集は良いアドバイスをくれる
しかし良いアドバイスが売れるアドバイスとは限らない

他の人にも同じ事言ってるよ
一日何人相手すっとおもてんねん

>いい話だなぁ
すげえいい話し
勇気をもらった

おぎぬまXって
あの眉毛の漫画数年前ここで見たぞ

>他の人にも同じ事言ってるよ
>一日何人相手すっとおもてんねん
とりあえず編集は「女の子を可愛く描こう」っていう

面白くないからしょうがねぇだろ
そもそも実力ないやつはお断りなんだよ

おもしろいつまらないの前に丁寧に描けって言われるのけっこうつらくない？

>一日何人相手すっとおもてんねん
コミティアの出張編集部ならともかく持ち込みの数は激減してて編集部は焦ってるぞ

若さを誉められるのはだいたいあまり良い流れにはならないよね…

時間が有限だと気付けてないとは言いますけどネーム送って二週間待たされるのはなんでですかね

>若さを誉められるのはだいたいあまり良い流れにはならないよね…
今ならまだ取り返しがつくよって事でもあるしな

>時間が有限だと気付けてないとは言いますけどネーム送って二週間待たされるのはなんでですかね
その間にネーム3本書けってことだよ

>若さを誉められるのはだいたいあまり良い流れにはならないよね…
まあ保険だな
万が一化けたら自分の手柄にしようっていう

.>時間が有限だと気付けてないとは言いますけどネーム送って二週間待たされるのはなんでですかね
>その間にネーム3本書けってことだよ
ありがとう
めちゃくちゃいいこと言うな
描きまくってやるよ

作品と作者をイコールで繋げるのはあまり好きじゃないんだけど作中で作家が打ちのめされてたりするとやっぱある程度経験談から持って来てる部分があるのかな…って少し思っちゃう

先週の吸血鬼すぐ死ぬも編集社に持ち込みネタだったね
色んなとこ持ち込みしたら無責任にテキトーなアドバイスされ迷走してたら最後に持ち込んだオータムで何がしたいんだとダメ出し

いや2週間放置されるなら他所行ったほうがいいと思うぞ…
あとこっちからレスポンスを催促するのも大事だぞ

見込みが全くなければ丁寧に描けとか時間の無駄をさせるようなアドバイスなど……いや所詮は他人の時間だし気にせず浪費させる方が仕事としては正しいか

>見込みが全くなければ丁寧に描けとか時間の無駄をさせるようなアドバイスなど……
途中で気付いて引き返せよって助言なのかも知れないぞ

>いい話だなぁ
>https://bunshun.jp/articles/-/17429
作品の質は分からんし
そもそも手段が間違ってはいるが
4コマ漫画4日で100本6日で100本描けるのって
イロイロと相当なもんだぞ

>https://bunshun.jp/articles/-/17429
ずっと芽が出ないような感じだけど
それでも31歳なんだから若いな

>いや2週間放置されるなら他所行ったほうがいいと思うぞ…

よそにも送るんだよ　当たり前だろ
営業行ってアンサー戻ってくるまでそこの会社の前で待ってるやつは馬鹿だろ　

>作品の質は分からんし
>そもそも手段が間違ってはいるが
>4コマ漫画4日で100本6日で100本描けるのって
>イロイロと相当なもんだぞ
アウトプットと同じぐらいインプット大事だけどまあすごいよね

>色んなとこ持ち込みしたら無責任にテキトーなアドバイスされ迷走してたら最後に持ち込んだオータムで何がしたいんだとダメ出し
でも一つの作品で色んな人から別のアドバイス貰って自分で噛み砕かずにそのまま反映させたらそらそうなるんじゃ…？

>いや2週間放置されるなら他所行ったほうがいいと思うぞ…
そうだよな･･･
連載会議にかけるから動かないでって言われて信じた自分がアホだったわ

10年ちょっと前にファンタジー色が強い雑誌の持ち込み時の会話を
横のブースでイロイロと聞く機会が何度か有ったが
会話の持続が困難な漫画家志望って案外多かった
明らかな罵詈雑言を言う編集者もいるのは間違いないけど

最初の持ち込みってゲロ吐きそうなくらい勇気要るよね
俺10代だったんで勢いで突っ込んじゃったけどあれある程度年齢行ってたら本当にゲロまみれになるかも知れん

見る方も若い子が持ってくるのより
おっさんが持ってくる方が緊張しそう

>俺10代だったんで勢いで突っ込んじゃったけどあれある程度年齢行ってたら本当にゲロまみれになるかも知れん
友達で持ち込み一回で心折れたやつがいる
面白い漫画描くやつだったんだけど

>友達で持ち込み一回で心折れたやつがいる
俺も折れたぜー

>見る方も若い子が持ってくるのより
>おっさんが持ってくる方が緊張しそう
新聞紙にネームみたいなの描いて持ち込んできたじじいには緊張したって担当が言ってたな

ネットで無料アップしちゃえよ
広告収入くらい入るだろ

実際プロになったら罵詈雑言だらけなんでこんな程度で折れるなら向いてない

I社にいた頃向かいに持ち込みの子が来たので聞き耳立てていたら
「芳文社へ持ち込まれたほうがいいですよ」とのありがたいお言葉ガガガ

俺も持ち込みしてみたいわ
漫画描けないからどうにもならんが
そういう学校で学んで見たかった

>友達で持ち込み一回で心折れたやつがいる
>面白い漫画描くやつだったんだけど
もったいねーなー
斜陽産業なのに新人の芽潰してどうすんだよ

まず俺に見せて呉れたらだめだししてやるのに

>実際プロになったら罵詈雑言だらけなんでこんな程度で折れるなら向いてない
Amazonのレビューとか凄いもんな

>俺も持ち込みしてみたいわ
>漫画描けないからどうにもならんが
そりゃ描いたことないなら一生描けないままだろ

>新聞紙にネームみたいなの描いて持ち込んできたじじいには緊張したって担当が言ってたな
ウチの担当は逆にガチ切れしたそうな

としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な

>ネットで無料アップしちゃえよ
>広告収入くらい入るだろ
入らないんだなあこれが
pixivやニコニコにupする方がマシだけど
それでも閲覧する人皆無よ
搾精病棟みたいな意味不明のヒットって激レアだから
SSR以上だから

>ネットで無料アップしちゃえよ
>広告収入くらい入るだろ
実はそれ考えてる
で次の作品に移ろうかなと思う

>Amazonのレビューとか凄いもんな
壺やらここやらで心無い言葉を投げられるんだ

>Amazonのレビューとか凄いもんな
ﾋで最近そういうのが盛り上がったけど
誰かが傷つくのを娯楽として捉えてる人達って多いみたいだしね

としあきの作品で面白いのに埋もれてたら毎日ステマしてやるよ

>誰かが傷つくのを娯楽として捉えてる人達って多いみたいだしね
出来が悪いんだから叩かれるのは当然みたいなことを言うやつはたくさんいる
mayの仕様変更で目に入りづらくなったのはいいことだ

>としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な
意外と優しいとしあき

webの無料開放はある程度名前売れてるとかどっかで一時的にでも凄く話題になったとかでもないとまず普通の人のアンテナには引っかからないからな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ウチの担当は逆にガチ切れしたそうな
キモが座ってるな
いい編集だと思う
刺されてもいいって覚悟がないとできないと思うから

>意外と優しいとしあき
実際に手を動かす人にはあまり攻撃出来ないのがとしあき

>誰かが傷つくのを娯楽として捉えてる人達って多いみたいだしね
叩くことが娯楽化しちゃった人たちはもう諦めるしかないよ
たぶん作家の方も慣れちゃって「あぁまたやってる」ってなってるよ

>>としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な
>意外と優しいとしあき
下手くそなやつには優しいからなとしあきは

>下手くそなやつには優しいからなとしあきは
そんな…俺にみんなが優しいのは…

>>としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な
>意外と優しいとしあき
ここでたまにネタ絵を手書きするけど
比率で言えば好意的に迎えてくるほうが多いよ
極々稀に人格批判レスまでして来る人もいるけど

逆にせっかくデビューして連載もったのにオラついてSNSで炎上してたりするやつはあんまり長く続かない

>下手くそなやつには優しいからなとしあきは
下手糞なだけ
な奴にはな

>キモが座ってるな
>いい編集だと思う
>刺されてもいいって覚悟がないとできないと思うから
ブラック環境渡り歩いて来た方なので平気だと思われ
てかそんな心配無駄でしょ

>逆にせっかくデビューして連載もったのにオラついてSNSで炎上してたりするやつはあんまり長く続かない
認められたい！ってとこから認められたから気持ちは分かるがSNSで言っちゃダメだよな

ＳＮＳが悪いんじゃなくてＳＮＳがそういうやつの正体を暴く

>認められたい！ってとこから認められたから気持ちは分かるがSNSで言っちゃダメだよな
描いてる側からすると「ちょっとわかる…」てのも結構あったりするよね
でもその言い方じゃ…あーぁー
みたいな

>ネットで無料アップしちゃえよ
>広告収入くらい入るだろ
なろう系のサイトなら見てくれる人いるかもな
即金にはならんがまずは見てもらう事
見てもらわなければ何も始まらない

>逆にせっかくデビューして連載もったのにオラついてSNSで炎上してたりするやつはあんまり長く続かない
そのオラつきは漫画のネタにしないとだよな
SNSで発散させたら金にならん

>ＳＮＳが悪いんじゃなくてＳＮＳがそういうやつの正体を暴く
正体を暴くと言うか関係無い所つついてそれが膨れ上がると元が只の勘違いだったりしても収まったりはしないからなぁ

>描いてる側からすると「ちょっとわかる…」てのも結構あったりするよね
>でもその言い方じゃ…あーぁー
>みたいな

>としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な
もらった指摘やアドバイスをまんま担当にも言われてとっしー素敵なんて思った事はある

>ＳＮＳが悪いんじゃなくてＳＮＳがそういうやつの正体を暴く
酒と同じやね

>逆にせっかくデビューして連載もったのにオラついてSNSで炎上してたりするやつはあんまり長く続かない
SNSで下手やって炎上してもその後滞りなく仕事を続けてる作家もいるわけで
やっぱ鉄仮面と毛の生えた心臓持ちか
異常なポジティブさとか無神経を持ち合わせた人は
強いなあと思う
　
あとそれでも作品は面白いと誰かに思わせる力

>>>としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な
>>意外と優しいとしあき
>下手くそなやつには優しいからなとしあきは
俺が下手くそな持ち込み作品さらさらしたけどみんな好意的に受け止めてくれて嬉しかったわ
ただ一人粘着になったけど

よくあるのが過剰な政治発言やアニメや映画をボロクソに扱き下ろす
一番ヤバイのは他社や自社の現行の作品批判しだすやつ

>>>>としあきに見せても適当に褒められて終わりな様な
>>>意外と優しいとしあき
>>下手くそなやつには優しいからなとしあきは
>俺が下手くそな持ち込み作品さらさらしたけどみんな好意的に受け止めてくれて嬉しかったわ
>ただ一人粘着になったけど
描ける人間には粘着がどうしても付く

>SNSで下手やって炎上してもその後滞りなく仕事を続けてる作家もいるわけで
>やっぱ鉄仮面と毛の生えた心臓持ちか
>異常なポジティブさとか無神経を持ち合わせた人は
強いなあと思う

若い人よく採用してるからかもしれんけど
ジャンプの漫画家はよくsnsでやらかしてるイメージある

>強いなあと思う
自分のやらかした事ﾋのせいにしてんじゃねえよって感じ

としあきＸ

>ジャンプの漫画家はよくsnsでやらかしてるイメージある
全く無い

>ＳＮＳが悪いんじゃなくてＳＮＳがそういうやつの正体を暴く
酒が悪いんじゃない　その人の本性を酒が暴く　みたいな

>ジャンプの漫画家はよくsnsでやらかしてるイメージある
>全く無い
うすた京介とか

>もらった指摘やアドバイスをまんま担当にも言われてとっしー素敵なんて思った事はある
意外とプロいるんだよなmay…

ここでも大人気の例の師匠の事かな・・・

若さってどこで買えますか？

ジャンプの漫画家はリアルでやらかすイメージだわ
しまぶーとか和月とか小畑とか

>ジャンプの漫画家はよくsnsでやらかしてるイメージある
打ち切り作家がたまーにやらかすくらいじゃないか？

>若さってどこで買えますか？
あーさっきの兄ちゃんので売り切れだな

>意外とプロいるんだよなmay…
ﾋ見てるととしあきであることを隠してない漫画家多い

>若さってどこで買えますか？
涅槃

SNSでボクが一番うまくこいつを叩けるんだ！って叩き大喜利になる傾向はわかる

すげえ漫画だなーこれ作者のSNSもチェックしよう！→うわあ・・・ってなるよね

SNSでレスバしてる暇があったら面白い漫画描けよとは思う

>ジャンプの漫画家はリアルでやらかすイメージだわ
>しまぶーとか和月とか小畑とか
ジャンプというか金と名声が人を狂わすんだよ
芸能界と一緒

>ジャンプの漫画家はよくsnsでやらかしてるイメージある
ちょっと載ったくらいの作家でも注目される雑誌なんてジャンプくらいだからな
ＳＮＳの発言なんかも掘り返されて何かあればネタにされる

チッの発祥も今やツイッター芸人だしな

>意外とプロいるんだよなmay…
アシも含めわんさか…当時絵をアップしたスレ内に居たとっしーの背景画
正直ちょっと凹んだ

記事になっていたのでおぎぬまXの漫画を見てみたけど
どうだろう
微妙というか
うん

集中線で盛り上がれる数少ない掲示板ですから
園やんの集中線いいよね…

>記事になっていたのでおぎぬまXの漫画を見てみたけど
>どうだろう
>微妙というか
>うん
多分シンデレラストーリーを編集部がやりたかったんだと思う

>園やんの集中線いいよね…
個人的には集中線と言えば神崎将臣ではないかと

>集中線で盛り上がれる数少ない掲示板ですから
>園やんの集中線いいよね…
叩く気は一切ないし気分害したら申し訳ないんだけど
それはそれで漫画評論家みたいな路線に突っ走りそうで
ちょっと危うい気がするんだ

デジタルで和月伸宏な集中線が引きたいんですけお…！

ウェブ連載で人気ある作者を商業誌に引っ張ってきたら連載に耐えるスピードが無かったとかあるけど作者仕事辞めたりしてたらかわいそうだよな

>多分シンデレラストーリーを編集部がやりたかったんだと思う
そういうとこだぞ
としちゃん

>デジタルで和月伸宏な集中線が引きたいんですけお…
作るんだよ
プラグインを

何年か前にも３０だか４０近くだか
結構年いって入賞してたのいたよなジャンプ

>>多分シンデレラストーリーを編集部がやりたかったんだと思う
>そういうとこだぞ
>としちゃん
ええ〜
こぐまのケーキ屋さんとかさぁ

>デジタルで和月伸宏な集中線が引きたいんですけお…！
アナログ時代の剣心のページが上がるたび
こんなに毎週丁寧だったのか…とびびる

>作るんだよ
>プラグインを
けおお…
作ってくだち！（コミスタ）

20代で賞を取って　ジャンプだけを描き続け
原稿を一度も落とさず　40年間連載を続ける
そういう作家に　私はなりたい

>ええ〜
>こぐまのケーキ屋さんとかさぁ
あれはシンデレラっていうか
ある種のステマにツイッターに無料で漫画アップって流れを利用したパターンだしなあ
露骨すぎたけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それはそれで漫画評論家みたいな路線に突っ走りそうで
>ちょっと危うい気がするんだ
評論家視点育てすぎると物作れなくなるよな

>20代で賞を取って　ジャンプだけを描き続け
もうジャンプがすごいと思えない

ジャンプがすごくないとどこがすごいんだ

>20代で賞を取って　ジャンプだけを描き続け
>原稿を一度も落とさず　40年間連載を続ける
それでもアンチは付くし作品だけじゃなく人格批判始める奴も出る
まあ結局勘違いしない程度に無視する力を養うことなんだろうなあ

自分は消費するだけで描くわけじゃないけど
おぎぬまXの場合は明らかに病気というか
何らかの障害があるんじゃないかと心配になる
美談っぽくしているけど
本当にそれでいいのか

>ジャンプがすごくないとどこがすごいんだ
雑誌とか関係なくない？
どこかで描いててもいかに広告に金使ってるかが大事だと思う

>20代で賞を取って　ジャンプだけを描き続け
>原稿を一度も落とさず　40年間連載を続ける
>そういう作家に　私はなりたい
歴史上たった一人しかいねえ！

>本当にそれでいいのか
少なくとも漫画を描いてる間は迷惑にならないし
今からまともに働けるとも思えない

>何らかの障害があるんじゃないかと心配になる
いや多分それ俺らの心配することじゃないから幸運を祈りつつ忘れようぜ

メジャーリーガー並みの実力者が殺し合いをしてるところだからなジャンプは
割って入るには相応の実力が無ければ話にならん

尾田栄一郎も漫画家目指すならやらない言い訳なんかしないでとにかく描けと言ってるからな生産力がないと週刊は無理

>コミティアの出張編集部ならともかく持ち込みの数は激減してて編集部は焦ってるぞ
そりゃそうでしょ
当てになるのかならないのかはっきりしない編集者の若造ひとりのご機嫌取るより
Pixivやtwitterで無料公開して読者のリアルな反応伺った方が１００倍あてになるし

週刊は怖いなぁ俺なら出来ない

>Pixivやtwitterで無料公開して読者のリアルな反応伺った方が１００倍あてになるし
でもバズり漫画ってつまんなくね？

>尾田栄一郎も漫画家目指すならやらない言い訳なんかしないでとにかく描けと言ってるからな生産力がないと週刊は無理
１週間で16ページの話を考えてネーム決めてペン入れするプロ漫画家って超人だよな

>おぎぬまXの場合は明らかに病気というか
>何らかの障害があるんじゃないかと心配になる
ネタにされてること以外にどの程度かわからんけど
このレベルで社会人としてちゃんとやってる人って割といる
（とうぜん周りはイロイロとあるが）
ましてや芸能とか音楽や絵の世界になると
そりゃあもうって話で

週刊ってほんの数日でネタを考えてそれを形にするんだよな
ちょっと病気をすれば詰むよな
作家はすげえな

>メジャーリーガー並みの実力者が殺し合いをしてるところだからなジャンプは
そうかな…そうかも

>でもバズり漫画ってつまんなくね？
つまらないと思ってる人が何人いてもどうせ買ってくれないから気にしない
面白いと思ってくれた人が何人いるかだけが重要

>Pixivやtwitterで無料公開して読者のリアルな反応伺った方が１００倍あてになるし
そのままそこで漫画描き続けるの？

>>おぎぬまXの場合は明らかに病気というか
>>何らかの障害があるんじゃないかと心配になる
ジミーちゃんっぽいよな

>でもバズり漫画ってつまんなくね？
商業においては一般ウケこそが正義だよ
まあSNSでバズっても金に繋がりにくいらしいけど
タダだから見るって層がものすごく多いから

>こぐまのケーキ屋さんとかさぁ
それまでに企画に参加せるって判断されるだけの実績積んでたじゃん

ツイッター漫画で人気になっても気付いたらステマ作家として使い捨てられるよ

>商業においては一般ウケこそが正義だよ
>まあSNSでバズっても金に繋がりにくいらしいけど
>タダだから見るって層がものすごく多いから
KADOKAWAがRT数＝売り上げじゃないことに気づいたぞ

単発のバズり漫画はやっぱり基本商品にはならないただの消耗品だよ
やっぱり連載作品作れる奴はすげえよ

バズり系漫画てよく見ると結構テンプレ的だからなあ

無評価のブツよりバズって評価を得たブツのほうが確実でしょうに
ボランティアじゃないねん

>そのままそこで漫画描き続けるの？
描く漫画描く漫画全部バズってたら普通に複数の出版社から話来るし

プロ中のプロであるジャンプ編集部でも進撃の輝きは見抜けなかったってのは夢のある話だ

>ツイッター漫画で人気になっても気付いたらステマ作家として使い捨てられるよ
あれ全部実力ないじゃん

>>Pixivやtwitterで無料公開して読者のリアルな反応伺った方が１００倍あてになるし
編集部「うちでは（っていうか商業では）どうかなあ？」
とし「か〜わかってねえなあ！目腐ってんじゃねえの？無能か？バズってるんだよ！これが！」
そして3か月後

ジャンプ編集の当たり作追えば自明だけど有能編集ってやっぱ有能なんだよなぁ
ルーチンで原稿受け取りやって新人に嫌味言ってるだけの奴と同例にしたらだめ

>プロ中のプロであるジャンプ編集部でも進撃の輝きは見抜けなかったってのは夢のある話だ
「ジャンプ向きじゃない」って話じゃなかった？

>描く漫画描く漫画全部バズってたら普通に複数の出版社から話来るし
micorun大先生「一理ない」

俺は最近の編集下げあんま好きじゃないなあ

KADOKAWAってなんか正式名称で書かれると
一瞬HIRAKIとかKONOZAMAみたいに見える

ひょっとして漫画の質が下がったんじゃなくて読者の質が下がったからそれに合わせた漫画が増えたんじゃ

>プロ中のプロであるジャンプ編集部でも進撃の輝きは見抜けなかったってのは夢のある話だ
個人的には打ち切り候補になってた鬼滅が今爆売れしてる方が夢がある

正直例の事件でWeb漫画家の正体が見えた
あいつら本来金にならない数字で金作る詐欺師だ

どれだけバズった渋漫画でも結局売れたのはごく一部

>プロ中のプロであるジャンプ編集部でも進撃の輝きは見抜けなかったってのは夢のある話だ
ヤングジャンプでやってりゃ普通に売れたろうになあ
同社内の他誌に手柄回したくなかったのかね
他社行かれるよりマシだと思うんだけど

エロ漫画でティアの出張編集部行ったらボロクソ言われたわ
DL受けするのをもっと研究しろって言われたんだが俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに

金払ってまで漫画は見たくない
つまらなくてもタダの方がいい

>どれだけバズった渋漫画でも結局売れたのはごく一部
バズったとしても9割はこれなので

>エロ漫画でティアの出張編集部行ったらボロクソ言われたわ
>DL受けするのをもっと研究しろって言われたんだが俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに
だからロボ娘は止めておけとあれほど…

苗字が同じ人が続いただけで機嫌損ねるひとだから

>描く漫画描く漫画全部バズってたら普通に複数の出版社から話来るし
ドリーミーすぎんだろ

>>プロ中のプロであるジャンプ編集部でも進撃の輝きは見抜けなかったってのは夢のある話だ
>ヤングジャンプでやってりゃ普通に売れたろうになあ
>同社内の他誌に手柄回したくなかったのかね
>他社行かれるよりマシだと思うんだけど
あれは気づかなかったってことよりも
育てる気が無いって思われることのほうが
ジャンプ編集部としては危機感を持つべきだと思う

実績あるんなら寧ろ酷評されても受け流せるんじゃないの

今どき斜陽産業たる漫画界に優秀な編集などいるわけないだろ
サンデーやマガジンを見ろ
惨憺たるありさまだ

>正直例の事件でWeb漫画家の正体が見えた
>あいつら本来金にならない数字で金作る詐欺師だ
編集部からギリギリ断られるぐらいのネーム力と画力がﾋのアマチュア感と相性が良かったんだ

>エロ漫画でティアの出張編集部行ったらボロクソ言われたわ
>DL受けするのをもっと研究しろって言われたんだが俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに
社名ぐらい晒しちゃいなYO
どうせ一水社だろって思っちゃうけど

>DL受けするのをもっと研究しろって言われたんだが俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに
それちゃんと相手に伝えたのかい

出版社は複数あるんだから
一社に否定されても気にせずに他に行けばいいだけだと思うけどな

>今どき斜陽産業たる漫画界に優秀な編集などいるわけないだろ
漫画じゃなくて本雑誌まるごと斜陽産業なのでは

>ヤングジャンプでやってりゃ普通に売れたろうになあ
>同社内の他誌に手柄回したくなかったのかね
>他社行かれるよりマシだと思うんだけど
あくまでジャンプで描かせたかったんじゃないかね
そのまま載っけるのは無理でもちょっと少年向けに修正するだけでいいなら
その方が望ましいと

>俺は最近の編集下げあんま好きじゃないなあ
そうじゃなくて作品を世に出して問う前に編集者というフィルター欲しいか？って話でしょ
編集者も売れる漫画の法則なんて解らないんだしとにかく出来た順にドンドン発表して
バズった作品だけ拾い上げたらええやん？

じゃあ絵がうまけりゃ連載モテるのかというとそうでもないからなあ
神山彩とか今東方とかかいてんだっけ？

凡人め
進撃は仮にジャンプに載ったとしても10週打ち切りコースだと何度も言われてるだろうが

>俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに
こんな掃きだめでイキり散らさないで編集者に言いなさいよ

単巻5000ってスゲーな10ぜんまいこおろぎじゃん

>>どれだけバズった渋漫画でも結局売れたのはごく一部
>バズったとしても9割はこれなので
1割は真の面白漫画なのか
案外確率高いな

>編集部からギリギリ断られるぐらいのネーム力と画力がﾋのアマチュア感と相性が良かったんだ
まあ一応商業でオリジナル漫画描いてる人もいるから
ひとくくりにしちゃうのもどうかと

>単巻5000ってスゲーな10ぜんまいこおろぎじゃん
え…それってぜんまいこおろぎ先生すごくね？

>>俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに
>こんな掃きだめでイキり散らさないで編集者に言いなさいよ
言ったところでムキになって反論してくるから無駄なんだよね
編集って無能なくせにプライドの塊だから

>進撃は仮にジャンプに載ったとしても10週打ち切りコースだと何度も言われてるだろうが
光るものを感じるけどこれはジャンプでは受けないっていう打ち切り漫画結構あるよね

>編集者も売れる漫画の法則なんて解らないんだしとにかく出来た順にドンドン発表して
>バズった作品だけ拾い上げたらええやん？
ﾋとか渋とか小説だとなろうとか
編集者いなくても勝手に作って人気ある順に売ったら0.001％くらいが超売れるんだから
創作者の数が多いならそっちの方が効率はいいのかもしれない

>エロ漫画でティアの出張編集部行ったらボロクソ言われたわ
エロ漫画の編集なんて描き手のはるか後方にいるから

つまり
ﾍﾟｰｩ

＞それちゃんと相手に伝えたのかい
DL弱い出版社の上アドバイスしてくれたエロ漫画の描き方の文法が数年前で止まってる人だったから伝える気にもならなかった

命令者ちゃんもジャンプじゃなかったら今も連載続いてたな

>>>俺の本DLで短巻5000以上売れてんのに
>>こんな掃きだめでイキり散らさないで編集者に言いなさいよ
>言ったところでムキになって反論してくるから無駄なんだよね
>編集って無能なくせにプライドの塊だから
ぶっちゃけ仕事相手をこうなじる時点で商業は難しいんじゃと思ってしまう

エロ漫画なんてステージの低い話はやめて

>光るものを感じるけどこれはジャンプでは受けないっていう打ち切り漫画結構あるよね
magico大好きだったわ

>言ったところでムキになって反論してくるから無駄なんだよね
>編集って無能なくせにプライドの塊だから
さすがに又聞き情報でこじらせすぎだろ
エロ編集なんてそんなプライド高くないぞ
大手出版社じゃあるまいし

>命令者ちゃんもジャンプじゃなかったら今も連載続いてたな
今月のジガダークネスも面白かったな

>編集って無能なくせにプライドの塊だから
無能なうえにプライドの塊の志望者を相手にしてればそういう態度にもなろうて

本の商売って「読むために買う」って前提で成り立ってたものですから
ネットの台頭で無料のWeb連載やアプリで過去作配信されたりクソ漫画もレビューで事前に回避できたりで最近はその前提が崩れてきてるな…

>エロ漫画なんてステージの低い話はやめて
ぶっちゃけなろうコミカライズよりヒエラルキーは下な感じあるよね・・・

>DL弱い出版社の上アドバイスしてくれたエロ漫画の描き方の文法が数年前で止まってる人だったから伝える気にもならなかった
その程度の心持ちじゃ蹴られて当然だね
良かったじゃん

妄想持ち込みの話を振り回されましても…

>エロ漫画なんてステージの低い話はやめて
よしじゃあジャンプ持ち込みの話するか
俺行ったことないからバクマン。の話するけど

>なろうコミカライズ
エロ出身からのステップアップやで

ジャンプも編集部が欲しがる漫画じゃなくて読者が求める漫画を載せてれば今暗黒なんて言われなかっただろうに

>エロ出身からのステップアップやで
ストーリーは描けないけど画力は持て余してるって人にはちょうどいい
なお原作の質

ジャンプなんてまだまだ安泰っしょ
ビームやフラッパーみてみろよ

物を買ってもらう訳だから
相手の会社の人間を腹の中で罵るのは自由でも
言葉にしたら負けだよね
相手が売ってくださいっていうレベルの人ならともかくとして

>>DL弱い出版社の上アドバイスしてくれたエロ漫画の描き方の文法が数年前で止まってる人だったから伝える気にもならなかった
>その程度の心持ちじゃ蹴られて当然だね
>良かったじゃん
俺は分かるよ
出版業界が景気良かった90年代のネームテンプレが最高って成功体験が忘れられない編集者多いし

>なお原作の質
ロト6よりは当たるだろう

>ビームやフラッパーみてみろよ
ﾋや渋で見たことありそうな漫画ばっかだけど
それはそれで作者が好き勝手描いてる感じで嫌いではない

DLで売れてるなんていう驕りを見透かされたんだよ
それを鼻にかけてくる奴なんて超使いづらいし使えないから
強く言って引っ込むようなら引っ込ませてやろうってことだよ
その通りになったでしょ

なろうコミカライズ作家ってごく一部の当たり除いて
エロでは絶対通用しないヘタクソな素人だらけじゃね
むしろエロ商業出身は絵師ガチャSRぐらい

>俺は分かるよ
>出版業界が景気良かった90年代のネームテンプレが最高って成功体験が忘れられない編集者多いし
へーすごいすごい
良かったじゃん

>嫌いではない
お客ささんは「嫌いではない」に金は出さないんですよ
大好きになってもらわないと

>お客ささんは「嫌いではない」に金は出さないんですよ
>大好きになってもらわないと
これ大切ね…ホント

>年前で止まってる人だったから伝える気にもならなかった
>俺は分かるよ
>出版業界が景気良かった90年代のネームテンプレが最高って成功体験が忘れられない編集者多いし

ありがととし
最近は引きの背景入りのコマを入れるのが流行りだと思うんだけどそんなの要らないから女の子しか映らないエロ漫画テンプレ構図をメインに描けってアドバイスで頭抱えた

いい人だけど恋人にするのはちょっと
みたいな

>DLで売れてるなんていう驕りを見透かされたんだよ
引きこもってキーボードカチャカチャやってる奴より
編集が対人においては数段上なのは確かだろうな

>ストーリーは描けないけど画力は持て余してるって人にはちょうどいい
画力ですら困窮してる作画もいるんだけど…

>>俺は分かるよ
>>出版業界が景気良かった90年代のネームテンプレが最高って成功体験が忘れられない編集者多いし
いるいる
20年位前で時間が止まっているの
しかも若かったりするから出版社に未来は無いよ

>お客ささんは「嫌いではない」に金は出さないんですよ
>大好きになってもらわないと
あのへんは全力で尖がらせてニッチな層に買ってもらうって感じだから大きくは売れないけど刺されば一定数売れるって感じでしょう
端からホームランじゃなくバント狙い

>ありがととし
>最近は引きの背景入りのコマを入れるのが流行りだと思うんだけどそんなの要らないから女の子しか映らないエロ漫画テンプレ構図をメインに描けってアドバイスで頭抱えた
できることなら編集者のためじゃなくて読者のために漫画描きたいよね

商業で仕事したいなら仕事相手はある程度リスペクトはしないと
最近見下してるような呟きする奴多いけどね
大抵同人作家

>正直例の事件でWeb漫画家の正体が見えた
>あいつら本来金にならない数字で金作る詐欺師だ
ステマ事件を見て「web漫画家は全員ああいうことをやってる悪い奴だ！」とひとまとめにして敵視するのも短絡じゃない？

>描く漫画描く漫画全部バズってたら普通に複数の出版社から話来るし

どこに売り込みに行くかは自由なので
ダメな編集だと思ったら他の会社に行ったらいいと思う
それがお互いハッピー

>商業で仕事したいなら仕事相手はある程度リスペクトはしないと
>最近見下してるような呟きする奴多いけどね
>大抵同人作家
なら一生同人やってればいいんじゃねとしかならんよねそれ

編集者も編集部の中でしか人とのつながりが無いから世間知らずになるんだよね
あとｗｅｂ漫画を蛇蝎のように嫌っている奴の多い事多い事

>端からホームランじゃなくバント狙い
そりゃあバントで試合に勝てりゃ問題なかろ？
いつもホームラン出せるならそりゃそれに越したことはないが

>ぶっちゃけ仕事相手をこうなじる時点で商業は難しいんじゃと思ってしまう
最初のエロ漫画持ち込みしたとし以外は
例のウシジマくんのアレだと思うから
別な心配をすべきかな

なんかバズったのに出版社から声がかからねぇんだけどってツイート見たとき笑ってしまった

エロ漫画界は大変なんだなぁ
まま頑張ってください

>最近は引きの背景入りのコマを入れるのが流行りだと思うんだけどそんなの要らないから女の子しか映らないエロ漫画テンプレ構図をメインに描けってアドバイスで頭抱えた
ああそれはダメだわ
パンパンイクイクーの時代は終わりつつあるもんな

まあ商売として上をいってるならへりくだる必要もない
自分の責任でいくらでもマウント取ればいい

>なら一生同人やってればいいんじゃねとしかならんよねそれ
なので今商業作家がどんどんコミティアに進出してきてるんだよな
困ったもんだ

>>商業で仕事したいなら仕事相手はある程度リスペクトはしないと
>>最近見下してるような呟きする奴多いけどね
>>大抵同人作家
>なら一生同人やってればいいんじゃねとしかならんよねそれ
あー編集と揉めてドロップアウトしたんだなと察するようになった

>編集者も編集部の中でしか人とのつながりが無いから世間知らずになるんだよね
漫画家は世間知らずと言われるけど同じぐらい編集者も世間知らずだと思う

>読者のために漫画描きたいよね
その読者（あるいは候補）を連れてきてくれるから雑誌掲載にこだわるんでしょ？

3巻打ち切りの知人でも寝てても今度うちで描きませんか？みたいなメールよく貰ってるようだから
この世界も実務経験だなと思う

>困ったもんだ
何が？

同人売れてるんです　で声がかかってないってところからすると何かしら問題ある気がするけどな？
雑誌に掲載したとしてその効果が見込めないネームバリューということになる
エロ系はそういうリサーチ結構してる 一水社は論外なので判断すらできんが

>なんかバズったのに出版社から声がかからねぇんだけどってツイート見たとき笑ってしまった
ネタじゃなければ
中国嫁大先生とかに騙されてしまった
可哀想な人かな？

実際ｗｅｂ漫画に関しては読者の感想が直で来るようになって編集のアドバイスの意味がなくなった
間違いなく漫画家の方が読者の反応に鋭敏になるから

>3巻打ち切りの知人でも寝てても今度うちで描きませんか？みたいなメールよく貰ってるようだから
>この世界も実務経験だなと思う
おおっぴらに言えることじゃないけどゴミみたいな案件はよく来るから実績も大切なのかね

>3巻打ち切りの知人でも寝てても今度うちで描きませんか？みたいなメールよく貰ってるようだから
>この世界も実務経験だなと思う
どんぐらい描けるかブックオフで把握できる上
フリーな事が分かってたらそりゃ新人育てるよりいいからな
オマケに連載落とさずできるお墨付き

>なので今商業作家がどんどんコミティアに進出してきてるんだよな
>困ったもんだ
編集も勝手に読者が選別してくれてそれを拾い上げればいいという楽な時代になったとも言える
なろうもそんな感じだし

>>困ったもんだ
>何が？
コミティアで金稼ぎできると思ってる子相手にすんなよ

今どき漫画雑誌なんておじさんおばさんしか読まないんだからそんな所に載っても若者受けはしないんだよね
（受けるにはおじさんおばさんの好みに合わせるしかないから）

>今どき漫画雑誌なんておじさんおばさんしか読まないんだからそんな所に載っても若者受けはしないんだよね
>（受けるにはおじさんおばさんの好みに合わせるしかないから）
最近はコミックウォーカーやニコニコ静画でタダ読みが基本だからなぁ

まあネットがあろうがコミティアがあろうが
持ち込みでしか掬われない人ってのはいるだろうからな

>編集も勝手に読者が選別してくれてそれを拾い上げればいいという楽な時代になったとも言える
>なろうもそんな感じだし
編集者のプライドがそれを許さない人もいる
それじゃ編集必要ないだろって

>あー編集と揉めてドロップアウトしたんだなと察するようになった
内容の摺り合わせで揉めるなんて当たり前なんだけどね
モノができりゃ互いある程度スッキリよ

>No.693250715
>No.693248918
リアルに最近起きた話ですけど…？

>リアルに最近起きた話ですけど…？
それは描いてる人が実績ありのガチのベテランだからってのもでかいと思うぞ

俺が持ち込みしたときはどの編集者も優しかったな
面白いけど絵が下手だねヒロインもっとかわいく描いてあげてねっておっしゃるとおりですとしか言えなかった
お前が三十路のおっさんだから優しくしてくれたんだろって友人から言われたけど

>編集者のプライドがそれを許さない人もいる
>それじゃ編集必要ないだろって
拾い上げた後お世話するのも編集者の仕事でしょ
「やだ！漫画家を1から育てたい！」という編集者に当たった作家も大変だな

でもやっぱ雑誌に載せるってステータスでありゴールであり通過点だとは思うよ

商業誌も１０年前なら二倍は刷れて刊行できたみたいな話も聞くしほんとジリ貧だな出版屋

>それは描いてる人が実績ありのガチのベテランだからってのもでかいと思うぞ
けっきょく「ドリーミー」「ありえない」って訳じゃ無い事でしょ

>「やだ！漫画家を1から育てたい！」という編集者に当たった作家も大変だな
いるね･･･アイマスのP気取りの編集者

>でもやっぱ雑誌に載せるってステータスでありゴールであり通過点だとは思うよ
それはあまりにも古臭い価値観だと思うよ

>「やだ！漫画家を1から育てたい！」という編集者に当たった作家も大変だな
体力のない中小の編集だったら泣いていい

>お前が三十路のおっさんだから優しくしてくれたんだろって友人から言われたけど
普通逆じゃないかな
あまり難しい漫画だと年齢的に見て正直に難しいって言うと思うぞ

>商業誌も１０年前なら二倍は刷れて刊行できたみたいな話も聞くしほんとジリ貧だな出版屋
今から5年の間にいずれかの有名雑誌が死ぬ可能性が高いとは言われてるね

>でもやっぱ雑誌に載せるってステータスでありゴールであり通過点だとは思うよ
全部人によるし全部無価値でもある

この手のスレって出版社の不備を嘆いてる業界人と
ネットで聞きかじった情報で頓珍漢な出版叩きしてるワナビー
いつも入り混じってるよな

>面白いけど絵が下手だねヒロインもっとかわいく描いてあげてねっておっしゃるとおりですとしか言えなかった
画力は後からなんとかなるけど面白い漫画を描ける人は少ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

編集ガチャで外れ引いたら地獄だって完全にバレたんだもん
編集は描き手が選ぶ時代

>けっきょく「ドリーミー」「ありえない」って訳じゃ無い事でしょ
ずぶの素人じゃまずありえんと思うぞ
画像の人はサイポリスやゾイドのコミカライズというかなり大きい実績があったからこそ出版社の目に止まったんだし

>今から5年の間にいずれかの有名雑誌が死ぬ可能性が高いとは言われてるね
サンデーはもう、時間の問題だと思う

>でもやっぱ雑誌に載せるってステータスでありゴールであり通過点だとは思うよ
漫画家になったらそこで終了じゃないもんな
むしろそこからだもんな

>画力は後からなんとかなるけど面白い漫画を描ける人は少ない
絵も上手い話も面白い
でも生産能力が絶望的だったりと、世の中そう上手くはいかないわな

>この手のスレって出版社の不備を嘆いてる業界人と
>ネットで聞きかじった情報で頓珍漢な出版叩きしてるワナビー
>いつも入り混じってるよな
ワナビーの発言は夢とロマンが詰まってるから嫌いじゃないよ

>ずぶの素人じゃまずありえんと思うぞ
>画像の人はサイポリスやゾイドのコミカライズというかなり大きい実績があったからこそ出版社の目に止まったんだし
もういいよ後付けでああだこうだしつこいな
「その人はプロだから別」とか見苦しいわ

ありえないは思考停止
実例があってもそれは例外

コミックギアの再評価あるなこれ

>ずぶの素人じゃまずありえんと思うぞ
>画像の人はサイポリスやゾイドのコミカライズというかなり大きい実績があったからこそ出版社の目に止まったんだし
王様ランキングも素人だけどネットでバズってアニメ化まで到達したやん

上山先生いまそういうのやってるのか…
小学生の時コロコロで好きだったから頑張ってほしいが

>もういいよ後付けでああだこうだしつこいな
>「その人はプロだから別」とか見苦しいわ
としあきが実績なしで連載もぎ取ればええんやで

>ワナビーの発言は夢とロマンが詰まってるから嫌いじゃないよ
ラーメン禿の濃口を発明する前のラーメン禿好きよ

>>今から5年の間にいずれかの有名雑誌が死ぬ可能性が高いとは言われてるね
>サンデーはもう、時間の問題だと思う
サンデーてなんで連載作品が化けないんだろね
最初から上手いんだけどそのまま化けることなく連載が終わるという印象の漫画が多い

>サンデーはもう、時間の問題だと思う
編集長は小学舘に入社して好き好んで漫画編集やってる変わり種
やる気も実力もある(ゲッサン立ち上げた人)ので頑張ってほしい

>サンデーてなんで連載作品が化けないんだろね
>最初から上手いんだけどそのまま化けることなく連載が終わるという印象の漫画が多い
ある意味作者に好きに描かせすぎ？って感じはある
性癖一点突破なんだけどその先が続かないというか

>王様ランキングも素人だけどネットでバズってアニメ化まで到達したやん
そんな事はめったに無いから引き合いに出されるのだ

>としあきが実績なしで連載もぎ取ればええんやで
おおやったらぁ！

>サンデーてなんで連載作品が化けないんだろね
面白ければ売れるというナイーヴな考え方をしてる

>コミックギアの再評価あるなこれ

サンデーは今の編集長になる前の頃が一番やばかったね
大友克洋が連載するとか聞いた時は狂ったなと思った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

夢物語を信じるのはいいけど現実を見ずに夢だけ見てても何もならん

もうジャンプ以外の新連載は世間的にもとしあきらにも全く注目されていないっス

>コミックギアの再評価あるなこれ
編集無しで面白い漫画を描けるのがヒロユキしか居なかったのは残念だったが
ヒロユキは週刊連載をずっと続けてまたアニメ化まで行ったからな
バカにされるような事ではない

>夢物語を信じるのはいいけど現実を見ずに夢だけ見てても何もならん
お前の言う現実ってやらない言い訳でしょ

>コミックギアの再評価あるなこれ
ヒロユキのプロデュースというか営業力みたいなものはすげえなと思うよ

>コミックギアの再評価あるなこれ
編集は口出さない方針のハルタとかそのダンジョン飯とか見るとな
逆に作家の好きに描かせると売れないと言うビームの落ちっぷりを見ると

ギアは早すぎたんや多分

>>SNSで下手やって炎上してもその後滞りなく仕事を続けてる作家もいるわけで
>>やっぱ鉄仮面と毛の生えた心臓持ちか
>>異常なポジティブさとか無神経を持ち合わせた人は
>強いなあと思う
ゲンロン
カスウジ
思考の学校
イキリツイート以外にアウトな繋がりが多過ぎて作家としてもう終わってる

サンデーの編集長は思わず好きになっちゃうけど
いわばマシリトの対局にいる人でしょ
作者の描きたいものを禁じて大ヒットを生み出させるようなことはできない

>ありえないは思考停止
>実例があってもそれは例外
ホント卑怯だよな

>お前の言う現実ってやらない言い訳でしょ
それはやって夢を実現させた人だけが言っていい言葉だぞ

サンデーは市原が編集長になった時少しは持ち直したけど
話題性を続けることは出来なかった
理由は小学館全体に諦念がおおってて一人の奮闘でどうにかなる時期を過ぎていたからだよ

エロ漫画ばっかり描いててこないだ初めて大手出版社のアンソロで描くことになったんだけど
ネームの返しが的確すぎてびびったな
その編集が月刊の担当だったからかもしれないが

つってもマシリトも結構あうあわない激しいからなあ
鳥山や桂にはあったけど猿先生にはラブコメかかそうとして合わなかった

>サンデーは今の編集長になる前の頃が一番やばかったね
>大友克洋が連載するとか聞いた時は狂ったなと思った
井上雄彦に突然連載依頼したアーススター編集部並みにバカだと思った

>それはやって夢を実現させた人だけが言っていい言葉だぞ
そんな決まりはない

今一番商業誌として意味も価値もあるのってハルタでしょ

サンデーとチャンピオンはつかみはいいんだけどその先読者が求めてる展開が出てこないって感じが多いんだよな
そもそもその題材じゃ話広げれんだろってのが多いのもあるけど

>エロ漫画ばっかり描いててこないだ初めて大手出版社のアンソロで描くことになったんだけど
>ネームの返しが的確すぎてびびったな
>その編集が月刊の担当だったからかもしれないが
む…アレで的確ってことはもしかしてエロ方面はもっと面倒な返しばかりだった？

>サンデーは今の編集長になる前の頃が一番やばかったね
>大友克洋が連載するとか聞いた時は狂ったなと思った
大友にしろ江川にしろ藤沢にしろ
ネームバリューを期待して呼ぶ作家がいちいち古すぎてな
何処で時計止まってるんだっていう

>実際ｗｅｂ漫画に関しては読者の感想が直で来るようになって編集のアドバイスの意味がなくなった
>間違いなく漫画家の方が読者の反応に鋭敏になるから
編集のアドバイスもどの程度あてになるか解らんしな

サンデーの漫画が化けないってのはいろんな人が言ってるよね昔から

>つってもマシリトも結構あうあわない激しいからなあ
>鳥山や桂にはあったけど猿先生にはラブコメかかそうとして合わなかった
たまたまSSR引いたラッキー編集と思う
外道マンにもドーベルマン刑事にラブコメキャラ出せとか全てに置いてラブコメ押しだし

>大友克洋が連載するとか聞いた時は狂ったなと思った
あれはリストラされそうな古参編集が
苦し紛れで「俺なら大友に描かせられるよ」と吹いたホラが
そのまま話が進んじゃったという顛末だったそうな

特に大友はアフタヌーンでも連載しようとして結局ぽしゃってんのにねえ

>今一番商業誌として意味も価値もあるのってハルタでしょ
売れてるかどうか解らんけど白泉社の楽園もいいよね

>つってもマシリトも結構あうあわない激しいからなあ
>鳥山や桂にはあったけど猿先生にはラブコメかかそうとして合わなかった
そこは十割打者なんて誰にも無理っつーか
漫画出版というものが10の中ヒットより1の特大ホームランで成立している世界な以上しょうがない

>サンデーの漫画が化けないってのはいろんな人が言ってるよね昔から
一番売れてるのがガンガンから引っ張ってきた外様作家だしな

としあきは自分が無理だから他にも無理と思う傾向があるぞ

>ネームバリューを期待して呼ぶ作家がいちいち古すぎてな
>何処で時計止まってるんだっていう
エロ絵のレベルが滅茶苦茶上がってる昨今で藤沢に描かせるとか可哀想すぎた

桂に関してはマシリトの功績大きいと思うな俺は

>としあきは自分が無理だから他にも無理でいて欲しいと思う傾向があるぞ

>サンデーの漫画が化けないってのはいろんな人が言ってるよね昔から
第九は地味に化けたが消防は化ける事も無く消えるな

>>サンデーの漫画が化けないってのはいろんな人が言ってるよね昔から
>一番売れてるのがガンガンから引っ張ってきた外様作家だしな
コナンが？

>>サンデーの漫画が化けないってのはいろんな人が言ってるよね昔から
>一番売れてるのがガンガンから引っ張ってきた外様作家だしな
高いレベルで収まってるのは確かなんだけどねどれも

なにわ小吉がサンデーで連載していたのは嬉しいんだけどサンデー大丈夫か？とも思ってしまった
好きな作者だしこれも個人的に面白かったんだけどねぇ

>売れてるかどうか解らんけど白泉社の楽園もいいよね
マシリトは「売れない作品はゴミ」と言いつつも熱もった作品には惚れるからな

>>大友克洋が連載するとか聞いた時は狂ったなと思った
>あれはリストラされそうな古参編集が
>苦し紛れで「俺なら大友に描かせられるよ」と吹いたホラが
>そのまま話が進んじゃったという顛末だったそうな
実際ブルータスで企画の話してたよね
猪がどうとか

>む…アレで的確ってことはもしかしてエロ方面はもっと面倒な返しばかりだった？
横からだけど画面の情報量についての指摘ばかりでネームに関して言われたこと一度もないわ
ワニだといろいろ言われるんだろうけど

>としあきは自分が無理だから他にも無理と思う傾向があるぞ
特殊性癖とエクストリームオナニーに関しては
俺が無理でもとしあきならやれると強い信頼があるぞ

>つってもマシリトも結構あうあわない激しいからなあ
マシリトは潰した漫画家も多いって本人が言ってるくらいだからまぁ…
桂すら潰れかけたと聞く
面白いもの出てくるまでひたすら描かせる方式（しかも本人は興味ないジャンル）は
ついていけない作家の方がそりゃ多いわなと

>サイポリスやゾイドのコミカライズというかなり大きい実績
大きい実績…？
何百万部売れたんです…？

>>売れてるかどうか解らんけど白泉社の楽園もいいよね
>マシリトは「売れない作品はゴミ」と言いつつも熱もった作品には惚れるからな
いい作家揃えてるなー

開口一番にネームに触れる編集は信用できる
キャラに触れる編集は信頼できん

>桂に関してはマシリトの功績大きいと思うな俺は
本当はZ-MANみたいな泥臭い漫画をずっと描きたくて
エロはマシリトの命令で描いてウイングガールズすら出すのは不本意だったとか衝撃的過ぎた

>コナンが？
忘れてたわ

>売れてるかどうか解らんけど白泉社の楽園もいいよね
個人的にはそっちは中距離ヒッターの再招集って色が強くて
ハルタのほうが志が高いと思ってる
勢いの会った頃のアフタヌーン的な色というか

新人賞獲った時のツバサからして
桂はダークな作風好きなのは一貫している
ビデオガールですらラブコメなのにどこか重苦しかった

>>桂に関してはマシリトの功績大きいと思うな俺は
>本当はZ-MANみたいな泥臭い漫画をずっと描きたくて
>エロはマシリトの命令で描いてウイングガールズすら出すのは不本意だったとか衝撃的過ぎた
矢吹と対談した時も全然エロ方面に興味示さなかったらしいからなあ

>開口一番にネームに触れる編集は信用できる
>キャラに触れる編集は信頼できん
別にどっちでもいいけど
抽象的な指摘してくれる編集は信用も信頼もできない

サイポリス一時期ドラさん抜いてアンケ1位取れるほど勢いがあったそうな

桂作品で例外的に明るいのはシャドウレディくらいでしょ
他は大体暗い影がある

>個人的にはそっちは中距離ヒッターの再招集って色が強くて
>ハルタのほうが志が高いと思ってる
ミドルヒッターのどこが悪いんですか！！

>ワニだといろいろ言われるんだろうけど
ワニはネームの直し多かったな
細かいとこまで突っ込み入るのにすっかり慣れたもんで
逆に一般行ってからネームの直し嫌がらないことが重宝がられたくらい

>>桂に関してはマシリトの功績大きいと思うな俺は
>本当はZ-MANみたいな泥臭い漫画をずっと描きたくて
>エロはマシリトの命令で描いてウイングガールズすら出すのは不本意だったとか衝撃的過ぎた
95年に出た文庫のウイングマンで鳥山明が「奴はヒーロー描くのも女の子描くのも好き」とは言ってる
そこで触れてた超面白そうな渋いヒーローモノのプロットってのがZETMANだったんだろうな

>横からだけど画面の情報量についての指摘ばかりでネームに関して言われたこと一度もないわ
>ワニだといろいろ言われるんだろうけど
サンキューとっし
ずっと一般月刊にいてアンソロも知っているのでエロ方面の直しがどんなものか気になってね
なお画面情報量の指摘を受けたことはほぼ無いっス

>サンデーは今の編集長になる前の頃が一番やばかったね
>大友克洋が連載するとか聞いた時は狂ったなと思った
前の編集長っていうと冠一派の頃か…あれはホント酷かった
電波教師のアニメ化とかどの層が望んでたんだよ

商業に必要なのはこういう人なのだ

>別にどっちでもいいけど
>抽象的な指摘してくれる編集は信用も信頼もできない
私個人だけどプロットの段階でいい、ダメを言ってくる編集者は信用しない
ネームに起こさないと分からないだろうと

サイポリスはコロコロ読んでたおっさんなら大体知ってるくらいには有名だろう・・・

アフタヌーンつうかそれこそビームじゃね？ハルタは
全盛期のアフタって鄭門とか海外のすげー作家揃えてた印象

>ギアは早すぎたんや多分
ギアの問題は編集無しということより
作家の顔ぶれがヒロユキの取り巻きの同人仲間しかなかったことよ
そら商業実績も怪しい連中かき集めたって誰も読まないよ
肝心のヒロユキの漫画も酷い手抜きだったし

あれの失敗でやっぱ編集は必要だねって話になるのもちょっと違う
それ以前の問題

桂正和はケンドーコバヤシの番組に出たときに
自分の作品あんま好きじゃないんだよねって言ってたのが
結構驚きだったな
ある意味プロに徹したんだとも言えるが

>>今どき漫画雑誌なんておじさんおばさんしか読まないんだからそんな所に載っても若者受けはしないんだよね
>>（受けるにはおじさんおばさんの好みに合わせるしかないから）
>最近はコミックウォーカーやニコニコ静画でタダ読みが基本だからなぁ
違法アップも含めて漫画＝タダって認識の人って多いよねえ
ソシャゲ無課金は乞食で社会人失格
漫画に金出すとかオカシイ
この２つを同時に唱える人に何人も会ってる

>商業に必要なのはこういう人なのだ
実際こんな事言われたら一発で堕ちるわ
親身で現実路線って最高じゃん

桂の凄いところは20年近くほとんど休みなしで作品だしつづけたことよ
鉄人だわ

>私個人だけどプロットの段階でいい、ダメを言ってくる編集者は信用しない
>ネームに起こさないと分からないだろうと
確かにプロットの時点でダメかどうかはわかんないけど
お金の臭いがしないプロットってのは存在するからまぁ

>ある意味プロに徹したんだとも言えるが
最初は女の子描くのが苦手だったけど
他の先生に褒めてもらってやっと自信になったとか
自己評価が低い人っぽい

>前の編集長っていうと冠一派の頃か…あれはホント酷かった
>電波教師のアニメ化とかどの層が望んでたんだよ
電通と日テレにコネのある冠グループ作品だから…
何度かアニメ企画がコケて正式決定後に冠本人が原作書いてた保護枠

今はネットでタダ読みさせないと周知する手段がないからな
月刊誌なんて立ち読みも無理だし
かと言ってそもそも中身を知ってもらわんことには
購入する人も増えないわけで

>あれの失敗でやっぱ編集は必要だねって話になるのもちょっと違う
まあね
面白い漫画を揃えた上でやらないとね

>桂正和はケンドーコバヤシの番組に出たときに
>自分の作品あんま好きじゃないんだよねって言ってたのが
>結構驚きだったな
>ある意味プロに徹したんだとも言えるが
i"sも相当イヤイヤだったらしいからな
実際あれは電影ほど志的なものは個人的には感じなかった

なんで漫画描いた事もないやつに限って持ち込みだとか編集の話が好きなんだろな
どういう心理なんだろう

>>私個人だけどプロットの段階でいい、ダメを言ってくる編集者は信用しない
>>ネームに起こさないと分からないだろうと
>確かにプロットの時点でダメかどうかはわかんないけど
>お金の臭いがしないプロットってのは存在するからまぁ
としあきのことだから
どうせ出版コード引っかかるようなプロット書いたんでしょ
ド変態野郎

>>>今どき漫画雑誌なんておじさんおばさんしか読まないんだからそんな所に載っても若者受けはしないんだよね
>>>（受けるにはおじさんおばさんの好みに合わせるしかないから）
これもホントかよ〜？って感じだ
若者は漫画雑誌を読まないとかありえる？
ソースどこなのそれとしあき

>自分の作品あんま好きじゃないんだよねって言ってたのが
>結構驚きだったな
I"s描いてたころはこの漫画のどこが面白いのかわからなかったって
インタビューで答えてたくらいだから恋愛とかエロ方面は本気で興味がないんだなと

>>ある意味プロに徹したんだとも言えるが
>最初は女の子描くのが苦手だったけど
>他の先生に褒めてもらってやっと自信になったとか
>自己評価が低い人っぽい
そもそも電影で絵柄がだいぶ変わったのも
レモンまでの絵が嫌いだったからだからね
今読むとレモンまでの絵も相当手かかってんだが

>私個人だけどプロットの段階でいい、ダメを言ってくる編集者は信用しない
>ネームに起こさないと分からないだろうと
そいやプロットでダメ出しはほぼ無いな
どの担当も口を揃えて「まずネームにしてみましょう」だったわ

>今はネットでタダ読みさせないと周知する手段がないからな
>月刊誌なんて立ち読みも無理だし
>かと言ってそもそも中身を知ってもらわんことには
>購入する人も増えないわけで
アクションやヤングチャンピオンはアイドル付録で紐で縛ってあるから
立ち読みで偶然手にする新規読者が殆ど増えないな、

>確かにプロットの時点でダメかどうかはわかんないけど
>お金の臭いがしないプロットってのは存在するからまぁ
雑誌のカラーもあるしね
ビースターズはジャンプじゃ絶対に連載できない(編集会議を通らない)と編集長が対談で言ってたね

お金にするのがお仕事の人たちがお金にならないと踏んだってのはちゃんと受け止めるべきことだと思うの

>なんで漫画描いた事もないやつに限って持ち込みだとか編集の話が好きなんだろな
>どういう心理なんだろう
求めているのは
俺は真実を知っている！
ってとこなのかなあ

>なんで漫画描いた事もないやつに限って持ち込みだとか編集の話が好きなんだろな
>どういう心理なんだろう
「あー！俺は描かなくて良かった！漫画家を目指さなくて良かった！こんなひどい目に合わなくて良かった！漫画家を仕事にしなかった俺正解！」という確認だと思う

>i"sも相当イヤイヤだったらしいからな
>実際あれは電影ほど志的なものは個人的には感じなかった
個人的にはアイズは前作までと比べて中身スカスカやなあと思ったけど
作品としては結構好評だったんだよね
ラブコメは変に設定やストーリーに凝るよりも
あれくらいの方が喜ばれるんだろうな

買わなきゃ読めない時代から無料の中からどれを読むかになっているから
そのうち課金読者の望む方向に展開変えてくみたいな感じになったりして

>「あー！俺は描かなくて良かった！漫画家を目指さなくて良かった！こんなひどい目に合わなくて良かった！漫画家を仕事にしなかった俺正解！」という負け惜しみだと思う

>たまたまSSR引いたラッキー編集と思う
いやマシリトは作家ごとに合う合わないが激しいだけで普通に超有能
最近読んだ記事にあったDBをバトル漫画に路線変更した際に行った
天下一武闘会の細かいルールとかも鳥山のポテンシャルを活かすために
あらゆる計算がなされててギョッとした

>私個人だけどプロットの段階でいい、ダメを言ってくる編集者は信用しない
>ネームに起こさないと分からないだろうと
その編集に一度でもネームを見せたことがあるなら
ネームにした時どうなるかくらい想像されるよ

>かと言ってそもそも中身を知ってもらわんことには
>購入する人も増えないわけで
だから鬼滅みたいに人気出るとドバーっと売れる現象が起きるんだよな
面白い漫画を読みたいって客はいっぱいいるんだけども
その客が面白い漫画を知る機会がない状態が続いてる

>>i"sも相当イヤイヤだったらしいからな
>>実際あれは電影ほど志的なものは個人的には感じなかった
>個人的にはアイズは前作までと比べて中身スカスカやなあと思ったけど
>作品としては結構好評だったんだよね
>ラブコメは変に設定やストーリーに凝るよりも
>あれくらいの方が喜ばれるんだろうな
実際ここでスレたってても絵の話ばかりで
お話に関しては全然語られてないもんなアイズ
あとこれはどうでもいいけど電影は読み切りの方が凄いと思ってます今でも

>いやプロットでダメ出しはほぼ無いな
>どの担当も口を揃えて「まずネームにしてみましょう」だったわ
だよな
そういう編集に当たるように頑張ります

>1576630360897.jpg
>>メジャーリーガー並みの実力者が殺し合いをしてるところだからなジャンプは
>そうかな…そうかも
大江は今度BS日テレでアニメ化だ

>i"sも相当イヤイヤだったらしいからな
>実際あれは電影ほど志的なものは個人的には感じなかった
マシリトにも電影少女の漫画的ギミックが無くてアレは駄目だったと言われるほど

>なんで漫画描いた事もないやつに限って持ち込みだとか編集の話が好きなんだろな
女と付き合えないとしあきだって女の話大好きでしょ

>ビースターズはジャンプじゃ絶対に連載できない(編集会議を通らない)と編集長が対談で言ってたね
動物同士の学校でいきなり同級生が食べられて殺されてその疑いが肉食獣の主人公にかかってるってOPからして不穏だしな

>「あー！俺は描かなくて良かった！漫画家を目指さなくて良かった！こんなひどい目に合わなくて良かった！漫画家を仕事にしなかった俺正解！」という確認だと思う
あー！デビューできなくて良かった！
商業はクソで落ちぶれ確定だから同人で食うわ！(食えてない
みたいなすっぱい葡萄してるワナビーも確実にいると思う

>私個人だけどプロットの段階でいい、ダメを言ってくる編集者は信用しない
>ネームに起こさないと分からないだろうと
あとになって根本的にだめだと思ってたんだよな〜と言うくらいなら
先に言うのはむしろ恩情じゃないの

>インタビューで答えてたくらいだから恋愛とかエロ方面は本気で興味がないんだなと
克亜樹が同じ感じかなアとか昔は思ってた
さすがにあれだけ続くとそうじゃないかもしれんとも思うが

みんなハズレ引いて損はしたくないからね
超話題作を握ればまあ自分も楽しめるだろうと

>女と付き合えないとしあきだって女の話大好きでしょ
おんなには穴が三つあるらしいな

気に食わないレスがあったからって無産にしたがるのよしなよ
みっともない

>個人的にはアイズは前作までと比べて中身スカスカやなあと思ったけど
>作品としては結構好評だったんだよね
作画や漫画技術はかなりレベル高いんだよアイズ
教科書になってもいいくらい

>買わなきゃ読めない時代から無料の中からどれを読むかになっているから
>そのうち課金読者の望む方向に展開変えてくみたいな感じになったりして
なろうってそんな感じなんだっけ？
課金じゃないけどコメで展開決める人いるとか聞いた

桂正和と遊人は紙一重だったんやな

>なんで漫画描いた事もないやつに限って持ち込みだとか編集の話が好きなんだろな
>どういう心理なんだろう
やっぱりあのブドウはスッパいんだ

>>インタビューで答えてたくらいだから恋愛とかエロ方面は本気で興味がないんだなと
>克亜樹が同じ感じかなアとか昔は思ってた
>さすがにあれだけ続くとそうじゃないかもしれんとも思うが
世界中で売れて外貨も稼ぐ化け物コンテンツやしな

>女と付き合えないとしあきだって女の話大好きでしょ
なるほど
一番腑に落ちた
要は漫画描いてないけど漫画家になりたいorなりたかったからなのか

>大江は今度BS日テレでアニメ化だ
ポセ学の頃からすると比べものにならないくらい成長したよなあ
絵の雰囲気は斉木の麻生先生フォロワーっぽい感じではあるけど

>だから鬼滅みたいに人気出るとドバーっと売れる現象が起きるんだよな
>面白い漫画を読みたいって客はいっぱいいるんだけども
>その客が面白い漫画を知る機会がない状態が続いてる
ジャンプはまだ話題に挙がるケースが多いけど
ＷＥＢまで含めると今漫画多すぎるからね
漫画結構読む人でも全部網羅することなんて不可能

>気に食わないレスがあったからって無産にしたがるのよしなよ
>みっともない
「そういう奴も混じってるんだろうな」って程度の話ですよ

漫画の良しあしは企画書と言うかプロットを聞いた段階で9割がた判断できるけどなぁ

>あとになって根本的にだめだと思ってたんだよな〜と言うくらいなら
>先に言うのはむしろ恩情じゃないの
漫画はギャンブルだから
手塚先生でさえ駄作を生産してるから

>マシリトにも電影少女の漫画的ギミックが無くてアレは駄目だったと言われるほど
ただ電影少女も連載版は正直微妙だとは個人的に感じる
あれはインフレ漫画だわ

>あー！デビューできなくて良かった！
>商業はクソで落ちぶれ確定だから同人で食うわ！(食えてない
>みたいなすっぱい葡萄してるワナビーも確実にいると思う
編集がクソだったから蹴ってきたわーなんて言ってるようなのは大体そうだろうね

>だよな
>そういう編集に当たるように頑張ります
プロット段階でこねくり回す担当は「俺が描いてほしいもの」をねじ込んで来る可能性があるのでご注意を
陰ながらに応援するよ〜

>要は漫画描いてないけど漫画家になりたいorなりたかったからなのか
映画鑑賞好きが映画の制作現場に興味あるようなもんだろ

世界レベルの漫画家になってもぼろくそ言われるしな

>桂正和と遊人は紙一重だったんやな
まあどんな時代もエロは強いって事さ

>>個人的にはアイズは前作までと比べて中身スカスカやなあと思ったけど
>>作品としては結構好評だったんだよね
>作画や漫画技術はかなりレベル高いんだよアイズ
>教科書になってもいいくらい
このトーン重ねやベタをアナログで！？と思ってた
未だにアナログ時代の最高峰だと思ってます

鬼滅は年号鬼のあたりまではとしあきが細々と語ってるだけだったのに
なんかあっというまに大人気の2500万部漫画になっちゃって変な気分だ

>ジャンプはまだ話題に挙がるケースが多いけど
>ＷＥＢまで含めると今漫画多すぎるからね
>漫画結構読む人でも全部網羅することなんて不可能
本当に増えたよな…
今日本で一番漫画が生産されてる時代じゃないかな

>プロット段階でこねくり回す担当は「俺が描いてほしいもの」をねじ込んで来る可能性があるのでご注意を
>陰ながらに応援するよ〜

面白い面白くないではなく紙面に合わない金にならないだからね
まあ面白くないなら金にならないからほぼ＝ではあるんだが

芽が出ないと食っていけない業界に就職するから悪い
さっさと会社員になれ

なぜこれをやらない？

>漫画の良しあしは企画書と言うかプロットを聞いた段階で9割がた判断できるけどなぁ
でも「手足の伸びるゴムゴムの実を食べた少年が世界一の海賊を目指して海に出る」ってあらすじ聞いて「これは世界一売れるぞ！」って思える？

>あとこれはどうでもいいけど電影は読み切りの方が凄いと思ってます今でも
あれいいよな
絵も最高だ

鬼滅の今年の部数の跳ね上がりっぷりは界王拳で
スカウターの数値が上がってくのを体験してくような感覚だった

電影少女の読み切りは当時驚いたわ
そういう発想ができる人なんかと思った

>でも「手足の伸びるゴムゴムの実を食べた少年が世界一の海賊を目指して海に出る」ってあらすじ聞いて「これは世界一売れるぞ！」って思える？
マシリトが「売れるわけねーだろ」って言った作品か

でも尾田っちの短編集で一番つまらなかったの
ロマンスドーンなんだよなあ俺

>でも「手足の伸びるゴムゴムの実を食べた少年が世界一の海賊を目指して海に出る」ってあらすじ聞いて「これは世界一売れるぞ！」って思える？
世界一かはともかくゴム人間の海賊って時点で1回読んでみようかとはなるな

優れた企画は一行で伝わる
って漫画には通用しないやつだから

時代ものとか描いてたけどイマイチぱっとしないので
流行りの異世界ファンタジー描こうかと思ってるんだが
タイトルに「異世界」って入れるの現実世界から
転生したパターンじゃないと不自然なのかな
ゴブスレみたいに現地キャラだけで完結する話なんだけど

>なんかあっというまに大人気の2500万部漫画になっちゃって変な気分だ
アニメ化って強いよね深夜とかにしても一般化の基準の一つだ
皆見てる感が人気に倍々のバフをかける

>課金じゃないけどコメで展開決める人いるとか聞いた
それが正しいかはわからないがフリーソフトの開発でこんなパターンも有るとか
声がでかいのがいいとは限らないけどお金出してくれる読者も作者も報われればいいよね

どれだけ売れてる漫画でも50字以内のあらすじで紹介したら
つまんなさそうかわけわからないのどっちかになるわ感想

正直言ってゴムゴムは今でもやっぱりダセエわ

そんなに推したいならプレゼン力伸ばすべきなんだよな
いいと思うもん作ればついてきてくれるみたいな考えじゃなくて

>優れた企画は一行で伝わる
>って漫画には通用しないやつだから
一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな

かめはめ波だってダサいだろ

>>優れた企画は一行で伝わる
>>って漫画には通用しないやつだから
>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
じゃあそういう感じのタイトルにするね…

プロットで面白いか面白くないかってそんなの言い方次第じゃん？
ドラゴンボールだって願いを叶える7つの球を集める冒険に出るだぞ
悟空に目的なんかねえし

>どれだけ売れてる漫画でも50字以内のあらすじで紹介したら
>つまんなさそうかわけわからないのどっちかになるわ感想
50字は不可能だ
そのレスの分量で説明しろって言ってる形だからな

>む…アレで的確ってことはもしかしてエロ方面はもっと面倒な返しばかりだった？
うちは逆でほぼ素通りだった
信頼されてるのもあるけど逆を言えば自分であかんところはうまく直せない場合もあったし
だからかえって新鮮だった

>タイトルに「異世界」って入れるの現実世界から
>転生したパターンじゃないと不自然なのかな
>ゴブスレみたいに現地キャラだけで完結する話なんだけど
不自然だと思うしマイナスにしかならないと思うぞ
でも自分で考えたタイトルなんて「案」でしかないから
結局編集さんとファミレスで一晩粘って考えるハメになるぞ

>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？

DBも天下一武道会までは低迷続きだったと聞いたが

>かめはめ波だってダサいだろ
ヒロインの名前がブルマでイケメン戦士の名前はトランクスって鳥山明だから許されるセンスだな

>>優れた企画は一行で伝わる
>>って漫画には通用しないやつだから
>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
それって一巻がピークの漫画じゃない？

>課金じゃないけどコメで展開決める人いるとか聞いた
何も言わない読者よりもヒロインちゃんが可愛いですという感想があれば
作者として出番を増やしたくなるよね

>>優れた企画は一行で伝わる
>>って漫画には通用しないやつだから
>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
自分の作品紹介するときに一行で内容言い表せるのが理想とは言われたな

>じゃあそういう感じのタイトルにするね…
もう一時の流行りじゃなくてマーケティング手法として定着してるからなそれ

>かめはめ波だってダサいだろ
ヒットするネーミングはちょっとダサイかな？って思うぐらいがいい
って説もあるんですよ

>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
その考えが通用しないのが漫画だって話だよ

新刊でるとコンビニのホットスナックの前に平積みされるワンピースは例外過ぎて予想しろってのは無理だろう

>プロットで面白いか面白くないかってそんなの言い方次第じゃん？
>ドラゴンボールだって願いを叶える7つの球を集める冒険に出るだぞ
>悟空に目的なんかねえし
そもそも初期のDBはそれほど人気なかったし
その頃のプロット持ち出すのは違うだろ

>ヒロインの名前がブルマでイケメン戦士の名前はトランクスって鳥山明だから許されるセンスだな
元々ギャグのDr.スランプで売れた漫画家だと言うことを忘れてる人が多い

プロットだけでも充分フックのデカさの指標にはなる

>アニメ化って強いよね
諸刃の剣な面もあってな・・・
アニメがコケると単行本がにブースト大してかからん上に下手すりゃ返本の山で
しかもアニメ終了と同時になんとなく連載も終わった感まで出ちゃって
続刊の部数どんどん落ちて「まだ連載続いてたんだ」とか言わちゃうんだよ

>>どれだけ売れてる漫画でも50字以内のあらすじで紹介したら
>>つまんなさそうかわけわからないのどっちかになるわ感想
最近ﾋだと商業漫画をバズらせるために短文であの手この手で考えてるな

>不自然だと思うしマイナスにしかならないと思うぞ
>でも自分で考えたタイトルなんて「案」でしかないから
>結局編集さんとファミレスで一晩粘って考えるハメになるぞ
ありがとうネームは大体出来てるんで年明けに持ち込んでみるよ
担当いるのおっさん誌だから不安だが…

>それって一巻がピークの漫画じゃない？
コンセプト漫画だよね
デスノとか

>どれだけ売れてる漫画でも50字以内のあらすじで紹介したら
>つまんなさそうかわけわからないのどっちかになるわ感想
紹介の仕方がアレだと名作ですら糞つまんなさそうに見えるってのはよくある

>優れた企画は一行で伝わる
>って漫画には通用しないやつだから
昔いいアイデアは名刺の裏に書ききれる
っていうビジネス論が流行ったなあ

進撃の流行り始めは職場のおっさんでも興味持ってたな
超でかい人体模型みたいなのが人間食うやつ！って

>DBも天下一武道会までは低迷続きだったと聞いたが
ブルマ・ヤムチャ・プーアルをリストラして
クリリン・ランチを入れた修行編スタートさせたのも
一度リセットしたかったのがありありと解るしな

>>かめはめ波だってダサいだろ
>ヒットするネーミングはちょっとダサイかな？って思うぐらいがいい
>って説もあるんですよ
ジャン拳含め子供でもわかるお馴染みのワードで超覚えやすい
そして真似するのじゃ

>タイトルに「異世界」って入れるの現実世界から
>転生したパターンじゃないと不自然なのかな
その世界の住人しか登場しないならそれは異世界と呼ぶのは違和感あるかも
中つ国なりナルニアなり固有の名前ならハイファンタジーなんだなって分かるけど

でもやっぱ最後は絵だよなって
猿先生が証明してるし

>最近ﾋだと商業漫画をバズらせるために短文であの手この手で考えてるな

商業に限らず一時「○○〜漫画」って紹介の仕方が流行ったな

>続刊の部数どんどん落ちて「まだ連載続いてたんだ」とか言わちゃうんだよ
ブーストした分がもとにもどっただけで
別に損はしてなくない？

>でもやっぱ最後は絵だよなって
>猿先生が証明してるし
許されざる忌憚ない意見

>紹介の仕方がアレだと名作ですら糞つまんなさそうに見えるってのはよくある
これホントひどくて逆に笑ってしまう
ダイの魅力をひとつも表現できてない
絵の下手なクソ漫画に見える

>猿先生が証明してるし
超展開したりするけど見せ方が上手いからなあ…

>>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
不良少年が良く分からないけどカッコいい未知のスポーツをする話

>紹介の仕方がアレだと名作ですら糞つまんなさそうに見えるってのはよくある
この広告コラみたいにひどいな
全然刺さるところじゃなかろうに

>>DBも天下一武道会までは低迷続きだったと聞いたが
それでも打ち切らない余裕が当時のじゃんぷにはあったからね

プロットの時点ででダメですって言われて
どうしても納得できないんなら勝手にネーム書いて見せればいいよ
編集だって仕事でやってんだから本当に面白きゃそれ採用されるよ

>その世界の住人しか登場しないならそれは異世界と呼ぶのは違和感あるかも
>中つ国なりナルニアなり固有の名前ならハイファンタジーなんだなって分かるけど
天原の異世界レビュアーズあるやんかと思ったら異種族だった…

>それでも打ち切らない余裕が当時のじゃんぷにはあったからね
確かにそういう見方もできるな
王者少年ジャンプ

>でもやっぱ最後は絵だよなって
>猿先生が証明してるし
どれだけモーロクしても絵の上手さについては否定できないんだ
年季の違いを見せつけられているんだ
まあ刃牙とかはキモくなったんやがなﾌﾞﾍﾍ

猿先生はいろいろ例外すぎるからなんともなあ
あれだけ画力に特化した人もなかなかいない

DBの場合メディアミックス前提の企画だから
そうやすやすと切れないって事情はあったろう

>>紹介の仕方がアレだと名作ですら糞つまんなさそうに見えるってのはよくある
>この広告コラみたいにひどいな
>全然刺さるところじゃなかろうに
多分参考資料として1巻だけ渡されたんだろうなって感じだな

>>DBも天下一武道会までは低迷続きだったと聞いたが
>それでも打ち切らない余裕が当時のじゃんぷにはあったからね
人気なかったといっても期待してた程でなかったってだけで
ドクタースランプの次だからそもそものハードルが高かったんだろう

>DBも天下一武道会までは低迷続きだったと聞いたが
比較的って話だと思うんだけどな
1〜2巻が出たとき小学生だったけどみんなコミックス買って読んでたよ
おっさんですまん

>No.693256869
あからさまに初期のほう少し確認した程度しか読んでないよな

絵は漫画の構成要素では一番成長しやすいからね

>多分参考資料として1巻だけ渡されたんだろうなって感じだな
1巻だとここまで行かんから2巻まで渡されたのかも

単にアラレちゃんが異常だっただけやで
あれ国民的アニメだった時代もあるし

>不良少年が良く分からないけどカッコいい未知のスポーツをする話

>>>紹介の仕方がアレだと名作ですら糞つまんなさそうに見えるってのはよくある
>>この広告コラみたいにひどいな
>>全然刺さるところじゃなかろうに
>多分参考資料として1巻だけ渡されたんだろうなって感じだな
ＷＥＢの漫画の広告は
捏造してでもクリックさせたら勝ち
ってのが根底にあると思う

>>>かめはめ波だってダサいだろ
>>ヒットするネーミングはちょっとダサイかな？って思うぐらいがいい
>>って説もあるんですよ
中二病的ネームはオンリーワンにはなり辛いからな…
他作品でも似たようなの見たなって感じになる

>>多分参考資料として1巻だけ渡されたんだろうなって感じだな
>1巻だとここまで行かんから2巻まで渡されたのかも
もしくは初めの方からパラパラとめくってネタだけ探したんだろうな

ドラクエが原作って超いいアオリネタがあるじゃねえか！！

マシリトのいいところはボツとは言うけど展開などは作者の自由裁量に任せるとこだな
女の子だせとか恋愛させろとか方針は言ってくるけど

絵って本当に伸びやすいなと漫画かきはじめてから感じたわ
他の要素が自覚できるくらい伸びなさすぎなのが理由なんだろうけど

×あれだけ画力に特化した人もなかなかいない
〇あれだけ画力だけに特化して連載が続いている人はなかなかいない

>ＷＥＢの漫画の広告は
>捏造してでもクリックさせたら勝ち
ビビッドオペレーションだかのゲームの広告は
内容と全く違うけどクリックしたくなる

一二巻だけでも他にもっとキャッチーなシーンあるはずだが

>>多分参考資料として1巻だけ渡されたんだろうなって感じだな
>1巻だとここまで行かんから2巻まで渡されたのかも
このシーンは四巻だな
ワニ倒したとこ

>一二巻だけでも他にもっとキャッチーなシーンあるはずだが
こうやってネットで話題になることで二次的な宣伝を狙うというこうどなけいかくが

って文庫版なら二巻ってことか

>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
不良少年がライバルの天才少年と切磋琢磨しながら全国を目指すバスケット漫画
・・・って感じになるのかな
1行にしちゃうとありがちな凡作になっちゃうね

>〇あれだけ画力だけに特化して連載が続いている人はなかなかいない
安部真弘・・・

>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
そもそも特殊能力とか無しのスポーツ漫画はプロットとはまた別の話じゃないか

>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
ひとめぼれした女の子のためにやったことないバスケを大好きだと言ってしまう辺りかな
作中ではそこ重要じゃないしフォーカスもしてないけど

>ビビッドオペレーションだかのゲームの広告は
>内容と全く違うけどクリックしたくなる
あれよく怒られないな

>1行にしちゃうとありがちな凡作になっちゃうね
桜木は赤髪リーゼントっていう見た目も強いよな

金田一じゃん

>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
無理
初期は不良漫画にでもいけるようにしてたから

>不良少年がライバルの天才少年と切磋琢磨しながら全国を目指すバスケット漫画
バスケットを他の競技に変えると
同ネタ多数な王道プロットだな

>あれよく怒られないな
ゲームはクソゲーにもほどがあるから逆にびっくりする

売れない漫画はゴミは言葉が強すぎるけど正しいよ
この漫画は好きだし楽しんでるけど金は出したくないなんてのが欺瞞

>>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
今だったら。「伝説の名作バスケット漫画」でいいだろう

>>不良少年がライバルの天才少年と切磋琢磨しながら全国を目指すバスケット漫画
>バスケットを他の競技に変えると
>同ネタ多数な王道プロットだな
野球にすると死ぬほど増える
ハリウッド映画にすらある

>売れない漫画はゴミは言葉が強すぎるけど正しいよ
まあ「商業誌」だからな
売れない漫画は紙面の無駄でしかない

>バスケットを他の競技に変えると
>同ネタ多数な王道プロットだな
王道を当時誰もやってなかったスポーツであるバスケでやるのに意味があったんだと思うぞ

>>>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
>今だったら。「伝説の名作バスケット漫画」でいいだろう
このワード強いよな、発行部数書いてアピールしてもいいし

>>>スラムダンクの説明に興味を引くワード入れられる？
>今だったら。「伝説の名作バスケット漫画」でいいだろう
なんで連載前の段階の話に
結果を元にしたワードを入れられるの？？

>>一行の説明にすら興味を引くワードを盛り込めない作品はどのみち駄目だとは思うがな
これが発端の話だって踏まえてね

>安部真弘・・・
今はエロとギャグのバランスが良くなって独特の雰囲気が出てきたし成長を感じるよ

そんなに個人的なもの描きたきゃ同人でやれで終わるしな
ただ作家主義と商業主義てそんな簡単に対立するもんでもないと思ってるけどね

>>今だったら。「伝説の名作バスケット漫画」でいいだろう
>このワード強いよな、発行部数書いてアピールしてもいいし
強いのは確かだけどもそれもうプロットじゃなくて帯の宣伝

>>売れない漫画はゴミは言葉が強すぎるけど正しいよ
>まあ「商業誌」だからな
>売れない漫画は紙面の無駄でしかない
でもよぉ
としあきは売れて結果出してる漫画にプロ失格だとかケチつけるぜ？

売れてる漫画ほど根っこはシンプルだったりするから
この作品のウリを一言で表現しろってのは逆に難しい事が多いな

>ただ作家主義と商業主義てそんな簡単に対立するもんでもないと思ってるけどね
宇多田ヒカルは「やりたい事で売れるのがプロ」って言ってるけどそこに行きつくんだろうな
もちろんド天才にのみ許される技だが

>なんで連載前の段階の話に
>結果を元にしたワードを入れられるの？？
当時を前提にするならカッコいいやつらがカッコいいスポーツをやるぐらいで良いだろ
スポーツものなんてちゃんと描けばそのレベルのコンセプトでも面白いものになる

「○○が△△で面白いよ！」より「みんな読んでる！」って言ったほうが宣伝としては有用なんだよなぁ

色んな編集さんがいるから…嫌な事を言われても気にしない
加えて編集さんは “仕事相手or商談相手” だという事を忘れてはいけないと聞いた

>宇多田ヒカルは「やりたい事で売れるのがプロ」って言ってるけどそこに行きつくんだろうな
>もちろんド天才にのみ許される技だが
島本和彦の駄作で金もらってこそのプロを思い出した
実は似たようなこと言ってるのかもな

>>売れない漫画はゴミは言葉が強すぎるけど正しいよ
>まあ「商業誌」だからな
>売れない漫画は紙面の無駄でしかない
それだったら初期の鬼滅のランキング外は無駄でしかない

>当時を前提にするならカッコいいやつらがカッコいいスポーツをやるぐらいで良いだろ
>スポーツものなんてちゃんと描けばそのレベルのコンセプトでも面白いものになる
話の大前提を無視してドヤ顔されても困るんですけど

>「○○が△△で面白いよ！」より「みんな読んでる！」って言ったほうが宣伝としては有用なんだよなぁ
うーｎ日本人

連載漫画を2本も日本を代表する世界的作品にして
超有名RPGのキャラデザまでやってる鳥山を比較に出すな

>「○○が△△で面白いよ！」より「みんな読んでる！」って言ったほうが宣伝としては有用なんだよなぁ
全米にはまだ泣いてもらう

>色んな編集さんがいるから…嫌な事を言われても気にしない
>加えて編集さんは “仕事相手or商談相手” だという事を忘れてはいけないと聞いた
いやそれは違うな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>「○○が△△で面白いよ！」より「みんな読んでる！」って言ったほうが宣伝としては有用なんだよなぁ
おかげで映画のＣＭは一時期酷いことになったね
ひたすら試写会帰りの人が絶賛する映像を垂れ流すという

鬼滅はあの不安定なペンタッチが未だに気になって仕方ない

みんな船から飛び降りながら読んでますよ！

商社の取引相手よりは多少こっちに有情ってだけだよ
編集さんなんて

>宇多田ヒカルは「やりたい事で売れるのがプロ」って言ってるけどそこに行きつくんだろうな
圧倒的な強者の理論だから
99%のプロには役に立たないもんなあそれ

>加えて編集さんは “仕事相手or商談相手” だという事を忘れてはいけないと聞いた
持ち込みって要は飛び込み営業だからねー

>話の大前提を無視してドヤ顔されても困るんですけど
？

>>売れない漫画はゴミは言葉が強すぎるけど正しいよ
>まあ「商業誌」だからな
>売れない漫画は紙面の無駄でしかない
孤独のグルメとか10年かけて大ヒットだっけ？
なかにはとしあきのコラのおかげで売れたってとしあきもいるけど

>鬼滅はあの不安定なペンタッチが未だに気になって仕方ない
今のジャンプの中堅全部絵が雑だなーと思ってる
漫画として面白いからべつにいいけど

>色んな編集さんがいるから…嫌な事を言われても気にしない
相性は実際あるしな
Aさんにとっては仕事しやすい編集者でも
Bさんにとっては仕事がしにくい編集者は往々にしてある

SNSでバズったりPixivでランキング上位入ったり
いまは分かりやすい指標があるからな……

>鬼滅はあの不安定なペンタッチが未だに気になって仕方ない
まあ週刊漫画だし珍しくはないし…

>No.693259279
サンドランドは楽しそうでしたね

以前手伝ってたアプリ連載漫画がアプリのコメント欄とかだとなかなか好評だったんだが
いざ単行本出たら全然売れず2巻も出ないまま切られてしまってやっぱ金になるかどうかなんだなあと実感した

>相性は実際あるしな
>Aさんにとっては仕事しやすい編集者でも
>Bさんにとっては仕事がしにくい編集者は往々にしてある
そんな事あり得るの？

>加えて編集さんは “仕事相手or商談相手” だという事を忘れてはいけないと聞いた
いわば飛び込み営業やってるようなもんだし断られること前提なんだよね…

>>鬼滅はあの不安定なペンタッチが未だに気になって仕方ない
>今のジャンプの中堅全部絵が雑だなーと思ってる
>漫画として面白いからべつにいいけど
ジャンプの全体的な画力でいえば90年代中頃が一番だろね

>としあきは売れて結果出してる漫画にプロ失格だとかケチつけるぜ？
ケチがつくのは売れてる証拠
なお売れてなくてもつく

>>「○○が△△で面白いよ！」より「みんな読んでる！」って言ったほうが宣伝としては有用なんだよなぁ
ビデオレンタル全盛期のころは
パッケージにいかに評価された数字を書くかってんで
誰も知らないような記録をひたすら並べてたなあ
****州オープニング興行成績第2位！！とか

>以前手伝ってたアプリ連載漫画がアプリのコメント欄とかだとなかなか好評だったんだが
返報性の原理
無料だと評価しなければという心理が働くのが人間だから
金をとれば途端に冷静な評価になる

やりたくもない仕事で金を貰ったらプロでも通じる気がする

RR軍編とか、バトルがメインなのは変えずに
ちょっとだけ冒険要素や新たな敵の謎のワクワク感入れたりしてるのホント上手いから
やっぱり強者なんだなという感じしかしない

>SNSでバズったりPixivでランキング上位入ったり
>いまは分かりやすい指標があるからな……
とはいえその辺はただで読めるからこその評価なので
金になるかというのとはまたちょっと違うから難しい

>いわば飛び込み営業やってるようなもんだし断られること前提なんだよね…
言ってしまえば今その持込先の雑誌に載ってる連載陣よりも売れますよ面白いですよってハードルを超えられますって言わなきゃいけないんだからな

db後半とか鳥山の構成力がないと破綻するよねあれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>相性は実際あるしな
>>Aさんにとっては仕事しやすい編集者でも
>>Bさんにとっては仕事がしにくい編集者は往々にしてある
>そんな事あり得るの？
ありうる
そして後者の場合だとドンドンお互い険悪になり
たまにあるムカつく編集の告発漫画をTwitterで上げる事になる
(しかしキッカケは相性という問題)

>>相性は実際あるしな
>>Aさんにとっては仕事しやすい編集者でも
>>Bさんにとっては仕事がしにくい編集者は往々にしてある
>そんな事あり得るの？
あるよ
おしゃべりが好きな人と嫌いな人っているでしょ？
そのレベルでもズレれば苦痛
っていうか漫画以外の仕事の人間関係でも一緒じゃない？

>そんな事あり得るの？
優しい編集がいいって作家もいれば厳しい作家がいいって作家もいるし

>No.693259759
これ漫画家の方が勘違いしてる可能性もあるからなあ

>言ってしまえば今その持込先の雑誌に載ってる連載陣よりも売れますよ面白いですよってハードルを超えられますって言わなきゃいけないんだからな
もっと言えばそれが分かる編集者が必要

>とはいえその辺はただで読めるからこその評価なので
>金になるかというのとはまたちょっと違うから難しい
例えば二次創作漫画でバズる作者が皆んなコミカライズ・アンソロに向いてるってわけでもないからな
俺解釈アレンジ上等なやつもいるし

>>相性は実際あるしな
>>Aさんにとっては仕事しやすい編集者でも
>>Bさんにとっては仕事がしにくい編集者は往々にしてある
>そんな事あり得るの？
「まぁまぁ！とりあえずビール飲みながら次回の打ち合わせしますか！ビール！ハハハ」

>これ漫画家の方が勘違いしてる可能性もあるからなあ
言った言わないは一般企業でもよくおこるし
政治家だって「そのような意図で発言したものではない」と訂正したりもする

>ありうる
>そして後者の場合だとドンドンお互い険悪になり
>たまにあるムカつく編集の告発漫画をTwitterで上げる事になる
>(しかしキッカケは相性という問題)
ほう

間違えた
×優しい編集がいいって作家もいれば厳しい作家がいいって作家もいるし

〇優しい編集がいいって作家もいれば厳しい編集がいいって作家もいるし

>そんな事あり得るの？
横からだけどあるよ
たとえば漫画のダメなところをズケズケ言う編集だと
「もっとオブラートに包んでくれないと辛い」って萎える作家もいれば
「ストレートに言ってくれるのでありがたい」って喜ぶタイプの作家もいるんよ

>No.693259759
結果論として漫画家として成功して壇蜜とも結婚したこいつが正しい