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49605 B Name としあき 19/09/10(火)13:51:16 No.668339665 19:08頃消えます
格闘マンガで力士とレスラーが弱キャラ扱いされる理由を考えるスレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
Name としあき 19/09/10(火)13:52:42 No.668339853
でかいと序盤の噛ませにぴったりだから
Name としあき 19/09/10(火)13:52:45 No.668339861
うっちゃれ五所瓦とかは?
Name としあき 19/09/10(火)13:52:45 No.668339862
実際に弱いからでは?
Name としあき 19/09/10(火)13:53:46 No.668339983
コータロー柔道編の相撲部はわりと強かった
Name としあき 19/09/10(火)13:54:24 No.668340061
最近は一周回って強い扱いされる事多くないか
Name としあき 19/09/10(火)13:54:29 No.668340068
主人公やライバルなんかが使うオリジナル武術が最強
Name としあき 19/09/10(火)13:54:38 No.668340091
>うっちゃれ五所瓦とかは?
相撲マンガに何を言ってる
Name としあき 19/09/10(火)13:55:50 No.668340243
    1568091350129.jpg-(156177 B) サムネ表示
156177 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
Name としあき 19/09/10(火)13:56:46 No.668340348
リアルで強いからこそフィクションでかませにされるムエタイ
Name としあき 19/09/10(火)13:57:15 No.668340410
日本において選手の知名度とかが高い2つだからなぁ
それを負けさせる事で勝った方を強く見せるって言うのが使い易いんだろう
Name としあき 19/09/10(火)13:57:59 No.668340503
プロレスは格闘技じゃないのでプロレスラーは相手の技から逃げないだのとなんかプロレスラーの矜持的なの披露してプオタの溜飲下げて負ける係
Name としあき 19/09/10(火)13:58:36 No.668340588
    1568091516485.jpg-(17432 B) サムネ表示
17432 B
トリミングするとちょっとエロい
Name としあき 19/09/10(火)13:59:47 No.668340753
一昔前はリアルで強いのは噛ませや弱体化されてリアルで弱いのが強くなってる印象
Name としあき 19/09/10(火)14:00:34 No.668340838
>実際に弱いからでは?
実際弱いから1回戦負け枠はテコンドーだろ
Name としあき 19/09/10(火)14:00:47 No.668340872
    1568091647654.jpg-(108577 B) サムネ表示
108577 B
バキは少なくともグラ刃牙では力士は強キャラ扱いだったろ
スレ画は千代の富士もどきが圧勝
金竜山だって強キャラ扱いだった
Name としあき 19/09/10(火)14:01:41 No.668341008
    1568091701602.jpg-(770004 B) サムネ表示
770004 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
Name としあき 19/09/10(火)14:05:40 No.668341585
業界の伝統に従わない跳ねっ返りキャラだと結構見せ場貰える印象
Name としあき 19/09/10(火)14:09:33 No.668342082
    1568092173929.jpg-(73904 B) サムネ表示
73904 B
創作系だとむしろ盛られる方じゃないか
リアル系だとMMAにカモにされる代表だけど
Name としあき 19/09/10(火)14:11:18 No.668342316
>金竜山だって強キャラ扱いだった
あれは相撲つえー!って感じはまったくなく特異体質つえー!だったな
相撲自体は完全にバカにされてた
Name としあき 19/09/10(火)14:13:32 No.668342589
>リアル系だとMMAにカモにされる代表だけど
ほぼイメージは曙さんのせいだけれどな
最初からゴルドーにぶっ殺されていたけれど
いうほどサンプルはない
Name としあき 19/09/10(火)14:15:44 No.668342855
曙・把瑠都・戦闘竜・太刀光・安田忠夫・北尾・ヤーブローってとこか
Name としあき 19/09/10(火)14:17:13 No.668343056
ケンドーナガサキも相撲出身だったな
Name としあき 19/09/10(火)14:17:31 No.668343090
格ゲーでもザンギとか本田とかは素早いキャラにボコられやすいし
Name としあき 19/09/10(火)14:19:29 No.668343334
北尾は何気にUFCで相手金網に押し込んで倒すっていう現代的な動き出来てたな
そっから技あるわけじゃなかったしそもそも倒した直後に出血多量TKO負けしたが
金網ルールで寝技できたら力士強いんじゃね
Name としあき 19/09/10(火)14:20:01 No.668343414
>あれは相撲つえー!って感じはまったくなく特異体質つえー!だったな
それ喧嘩稼業の金隆山の方じゃない?
Name としあき 19/09/10(火)14:21:05 No.668343544
伝統や格式で自縄自縛になっていなければ勝てたとか
ショーマンとして技を受けなければ勝てたとかの言い訳要素が便利で再利用可能な噛ませにしやすい
Name としあき 19/09/10(火)14:22:46 No.668343756
>リアルで強いからこそK1でかませにされてたムエタイ
Name としあき 19/09/10(火)14:35:50 No.668345481
北尾の総合参戦理由って何だったんだろう
語らずに逝ってしまったな
安田くらい金以外のことあまり考えてなかったのかもしれないけれど
Name としあき 19/09/10(火)14:39:08 No.668345945
>リアルで強いからこそK1でかませにされてたムエタイ
どちらかと言うとボクシングの方が
金でロートル釣った上にパンチで勝てないからローキックで沈めて
K-1最強!!っていう
Name としあき 19/09/10(火)14:41:35 No.668346287
古武術の前では瞬殺だわ
命のやり取りをしてるし緊張感も全然違う
Name としあき 19/09/10(火)14:42:23 No.668346419
最近は普通に強いの多くないか
デカキャラが弱くてちびキャラ強いの風潮はかなり薄まってると思う
Name としあき 19/09/10(火)14:44:24 No.668346699
プロレスは意味不明に強キャラ化される傾向
Name としあき 19/09/10(火)14:45:48 No.668346905
逆に強キャラとして描くとプロレススタイル相撲スタイルが強いんじゃなくてこいつ個人が強いだけじゃねーとなりやすい
Name としあき 19/09/10(火)14:48:03 No.668347179
>プロレスは意味不明に強キャラ化される傾向
ヤオガチでなくブックで語られるようになってから時代に合わなくなってきた
Name としあき 19/09/10(火)14:48:20 No.668347220
曙が悪い
Name としあき 19/09/10(火)14:48:22 No.668347225
>安田くらい金以外のことあまり考えてなかったのかもしれないけれど
嫁さんが医者だから金には困ってなかったみたいだ
Name としあき 19/09/10(火)14:49:44 No.668347406
うるせーヘイヘイダンスに付き合え
Name としあき 19/09/10(火)14:50:25 No.668347502
>嫁さんが医者だから金には困ってなかったみたいだ
最終的には頼れるとしても自分で稼ぐことを放棄するわけにもいかんでしょ
少し前はメガネの社長に借金していたらしいし
Name としあき 19/09/10(火)14:53:42 No.668347965
真島君だと中盤の壁って感じだったな相撲
Name としあき 19/09/10(火)14:53:50 No.668347980
相撲は曙だけじゃなくて未だにヤオが横行してると言われるから
Name としあき 19/09/10(火)14:55:14 No.668348195
    1568094914732.jpg-(357231 B) サムネ表示
357231 B
格闘太陽伝ガチの相撲取りは強キャラだったような
Name としあき 19/09/10(火)14:55:15 No.668348196
選手の体型が昔と変わってきたから漫画も変わってきたな
相撲取り→身長はやや減・体重大幅増加も小兵が流行の兆し
ボクサー→ヘビー級は巨人王国になったりデブが活躍したりするがタイソン系は絶滅
レスラー→タフネスモンスター型が減って体脂肪率低めのサーカスレスリング全盛
Name としあき 19/09/10(火)14:55:47 No.668348275
忌憚のない意見ってやつっスの元ネタ初めて見たわ
Name としあき 19/09/10(火)14:57:23 No.668348508
>格闘マンガで力士とレスラーが弱キャラ扱いされる理由を考えるスレ
マケボノが悪い
Name としあき 19/09/10(火)14:58:21 No.668348652
    1568095101108.jpg-(73863 B) サムネ表示
73863 B
>真島君だと中盤の壁って感じだったな相撲
最強横綱や元ボクシングチャンピオンをカーストの下位に置いたのは間違いだったな
案の定お話つくれなくなってしまった
いまだにキングのまともな戦闘描写ないよね
Name としあき 19/09/10(火)14:59:47 No.668348887
修羅は飛田が優遇されてた(ただし続編で男の娘相手にアヘ顔ダブルピース)
タフは木場は強かった(ただし後付けの回想で雑魚化)
Name としあき 19/09/10(火)15:00:45 No.668349025
昔の漫画によくあった「筋肉増やすとスピードが落ちる」という謎理論が否定されたのは大きい
あとフィジカルと体格に恵まれた人間が圧倒的に強いのが格闘技界で証明されたり謎理論やりにくくなった
Name としあき 19/09/10(火)15:01:34 No.668349151
ルールがガチガチだからそのルールじゃないと勝てない
Name としあき 19/09/10(火)15:01:52 No.668349197
最近のプロレスラーキャラは普段の試合ではブックのあるショーばかりやってるが
本気になったらメチャクチャ強いという描かれ方が多い
Name としあき 19/09/10(火)15:02:06 No.668349230
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9300 B
相撲なら修羅の門より修羅の刻だろ
Name としあき 19/09/10(火)15:02:09 No.668349238
    1568095329740.jpg-(286831 B) サムネ表示
286831 B
>ただし続編で男の娘相手にアヘ顔ダブルピース
それはヒョードルモデルに絞められた結果でしょ
Name としあき 19/09/10(火)15:02:32 No.668349312
    1568095352840.jpg-(10677 B) サムネ表示
10677 B
力士は強いよね
Name としあき 19/09/10(火)15:02:54 No.668349373
相撲は実際弱いからむしろ本当の相撲は強いとかなんとかで強キャラに描かれがち
Name としあき 19/09/10(火)15:03:24 No.668349444
    1568095404060.jpg-(206366 B) サムネ表示
206366 B
力士は強いよね
Name としあき 19/09/10(火)15:03:38 No.668349474
>力士は強いよね
でもその漫画相撲要素…
Name としあき 19/09/10(火)15:03:53 No.668349505
力士はぶちかましだけは強いんじゃない
Name としあき 19/09/10(火)15:04:46 No.668349646
>格闘マンガで力士とレスラーが弱キャラ扱いされる理由を考えるスレ
いまだ第一回UFCのインパクト引きずってるだけじゃないの?
Name としあき 19/09/10(火)15:05:53 No.668349809
主人公と世代が近い味方寄りのライバルキャラを実装できる流派は長く活躍できるけど
巡業生活してる力士やレスラーは相棒キャラに向かない
Name としあき 19/09/10(火)15:06:17 No.668349865
>ヤオガチでなくブックで語られるようになってから時代に合わなくなってきた
割とブックで語られるようになってから
ブックで危険技を食らっても立ち上がってブックを続行するタフネスとか強調される気もする
Name としあき 19/09/10(火)15:06:43 No.668349929
力士はさぁ攻撃をかわしてたら疲れて勝てそう
Name としあき 19/09/10(火)15:07:28 No.668350051
MMAはヌルマゴさんとか見てたら相撲の出る幕じゃないなってですね…
柔道でもキツいかな
Name としあき 19/09/10(火)15:07:52 No.668350118
>>力士は強いよね
>でもその漫画相撲要素…
むしろ相撲に関して隅々まで描いた漫画だと思う
仮面の入場除いて
Name としあき 19/09/10(火)15:12:44 No.668350890
白鵬モデルのキャラってどっかで出てないかな
必殺技にエルボー使うような
Name としあき 19/09/10(火)15:15:58 No.668351379
釣り針がでかすぎるっス
Name としあき 19/09/10(火)15:16:52 No.668351527
    1568096212635.png-(339814 B) サムネ表示
339814 B
>白鵬モデルのキャラってどっかで出てないかな
この人かな
Name としあき 19/09/10(火)15:19:22 No.668351901
そもそも異種格闘技と戦った事もない所かKO負けという概念がなく転ばしたら価値の相撲が強い訳ないだろ
格闘技と呼べるレベルじゃないから弱いんだよ
Name としあき 19/09/10(火)15:23:05 No.668352413
格闘技で判定になるのは実力が拮抗してる時だからな
Name としあき 19/09/10(火)15:23:10 No.668352430
試合すらない合気道とかMMA実績相撲以下の中国拳法とかは強キャラが多いのになあ
プロレスも相撲も達人だから強いというフィクション的な逃げ道がないのがきついな
Name としあき 19/09/10(火)15:24:31 No.668352656
デカい=かませという創作的なお約束でしょ
デカくて強いでは現実の後追いにしかならない
Name としあき 19/09/10(火)15:25:15 No.668352795
>転ばしたら価値の相撲が強い訳ないだろ
総合に転向した柔道金メダルの石井も
投げるのは上手いんだけども倒したあとの攻め手が少なくて
しばらく苦労してたな
Name としあき 19/09/10(火)15:25:57 No.668352931
合気と中国拳法も最近は弱くされがちじゃない
漫画もそこそこリアルを反映する風潮で
空手とかムエタイとかがやっぱ強いわって感じになってるし
Name としあき 19/09/10(火)15:26:18 No.668352971
>試合すらない合気道とかMMA実績相撲以下の中国拳法とかは強キャラが多いのになあ
それだけファンタジーを入れ込める余地が多いんだろうな
Name としあき 19/09/10(火)15:26:18 No.668352973
>デカくて強いでは現実の後追いにしかならない
そうなると結局MMAつえーにしかならんしな
Name としあき 19/09/10(火)15:26:35 No.668353031
>総合に転向した柔道金メダルの石井も
そう言えば彼どうしてんの今
あんま噂聞かないけども
Name としあき 19/09/10(火)15:27:04 No.668353110
石井は地味に頑張ってるよ日本死ねと思いながら
Name としあき 19/09/10(火)15:27:36 No.668353185
>そう言えば彼どうしてんの今
クロアチア国籍とった
Name としあき 19/09/10(火)15:27:38 No.668353189
相撲キャラは見た目で個性出し辛いからなぁ
火の丸とか面白いけど人気出なかったのはやっぱそこが大きい
Name としあき 19/09/10(火)15:28:00 No.668353253
>そう言えば彼どうしてんの今
ローカル団体で王者になって成長したかと思えば
UFCリストラ選手に完敗してやっぱり雑魚だった
Name としあき 19/09/10(火)15:28:34 No.668353337
リアルで強そうって言う競技を噛ませにすると強さが伝わりやすいからって板垣先生が
Name としあき 19/09/10(火)15:29:09 No.668353430
>>デカくて強いでは現実の後追いにしかならない
>そうなると結局MMAつえーにしかならんしな
MMAはUFCが巨人だらけの見世物ショー化するのを恐れて体重上限を設定してるから
200センチ150キロのMMAファイターというものがメジャーどころにいなかったりする
Name としあき 19/09/10(火)15:29:21 No.668353458
>石井は地味に頑張ってるよ日本死ねと思いながら
何でそんな憎んでるのよ…
Name としあき 19/09/10(火)15:29:29 No.668353481
変化球で考えられるとしたら力士崩れのヤクザとかか
Name としあき 19/09/10(火)15:29:43 No.668353518
>そう言えば彼どうしてんの今
実は海外に拠点を変えてから絶好調
Name としあき 19/09/10(火)15:30:50 No.668353683
>MMAはUFCが巨人だらけの見世物ショー化するのを恐れて体重上限を設定してるから
谷川K−1の悪いとこよく見てるんだな…
Name としあき 19/09/10(火)15:31:15 No.668353753
>相撲キャラは見た目で個性出し辛いからなぁ
バキの現役力士集合した場面でも見分けつき辛いなとは思った
Name としあき 19/09/10(火)15:31:28 No.668353773
>何でそんな憎んでるのよ…
まぁ金メダルとっても日本柔道界の扱い良くなかったし
メディアもあまり好意的だったとは言えんし…そりゃねって感じ
Name としあき 19/09/10(火)15:31:32 No.668353788
>何でそんな憎んでるのよ…
日本では何か言うとバッシングが来たから
クロアチアに住む今はとても楽しいらしい
Name としあき 19/09/10(火)15:32:27 No.668353908
>レスラーが弱キャラ扱いされる理由を考える
いやレスラーは無駄に強いだろ
みんながみんな強さを描いてるだろ
Name としあき 19/09/10(火)15:32:47 No.668353962
>リアルで強そうって言う競技を噛ませにすると強さが伝わりやすいからって板垣先生が
わかりやすい一方でリアリティがという諸刃の剣
Name としあき 19/09/10(火)15:33:20 No.668354038
力士は極め技が無いしレスラーは真剣勝負では無いと言うのあるだろう
Name としあき 19/09/10(火)15:33:31 No.668354065
夢枕獏やバキやタフがずーーーーーーっとレスラー最強を語ってたろ
ずっとだずっと
Name としあき 19/09/10(火)15:34:27 No.668354209
>火の丸とか面白いけど人気出なかったのはやっぱそこが大きい
女性ファンもつきにくいしねえ
Name としあき 19/09/10(火)15:34:51 No.668354266
>>石井は地味に頑張ってるよ日本死ねと思いながら
>何でそんな憎んでるのよ…
世界の潮流を読み取ってメダルとれる柔道したのに
周囲の馬鹿な大人から意味不明なバッシング受けたから
Name としあき 19/09/10(火)15:34:57 No.668354280
むしろプロレスラーが弱い漫画なんてあるのか?
Name としあき 19/09/10(火)15:35:23 No.668354337
>夢枕獏やバキやタフがずーーーーーーっとレスラー最強を語ってたろ
>ずっとだずっと
餓狼伝は松尾象山一強で巽はそれ以下
刃牙は初期のマウント斗場がピーク
タフも初期のアイアン木場がピーク
Name としあき 19/09/10(火)15:35:26 No.668354344
軍鶏だと痛みに弱いからダメって言われてたな
Name としあき 19/09/10(火)15:35:55 No.668354415
太った男がフンドシにチョンマゲで戦うんだもの
格好いい要素が少なすぎる
Name としあき 19/09/10(火)15:36:16 No.668354472
>力士は極め技が無いしレスラーは真剣勝負では無いと言うのあるだろう
リアル鯖折を使おう
Name としあき 19/09/10(火)15:36:43 No.668354535
>周囲の馬鹿な大人から意味不明なバッシング受けたから
それ柔道界がアホなだけなような
あと石井が調子に乗ってモデル嫁もらって逃げられたのが恥ずかしかっただけのような…
Name としあき 19/09/10(火)15:36:46 No.668354545
まぁあの興行数をこなすという意味ではプロレスラーはかなり頑丈だなとは思う
Name としあき 19/09/10(火)15:37:04 No.668354587
レスラーは相手の技を受けなきゃいけないから耐久力が異常という扱いをされやすいが
別にサイヤ人じゃないので技を受ければ受けるほど耐久力は上がったりしない
Name としあき 19/09/10(火)15:37:29 No.668354662
>レスラー→タフネスモンスター型が減って体脂肪率低めのサーカスレスリング全盛
まあ確かに夢枕獏が語る血のションベンを出すほど鍛えたタフネスがルチャリブレと同等かはわからんね
プロレスラーは脂肪が鎧だけどルチャリブレは空中戦で脂肪落とすからな
Name としあき 19/09/10(火)15:37:59 No.668354732
タフネス自慢系は火力不足な少年主人公の中盤の壁に使いやすい
Name としあき 19/09/10(火)15:38:27 No.668354791
>別にサイヤ人じゃないので技を受ければ受けるほど耐久力は上がったりしない
そりゃ受けるための修行をしてるわけで実戦で上がるもんじゃないし…
Name としあき 19/09/10(火)15:38:51 No.668354852
永田さんの活躍を見ていないのかも知れない
Name としあき 19/09/10(火)15:39:49 No.668354988
>むしろプロレスラーが弱い漫画なんてあるのか?
弱くは無いけどラスボスでは無いと言う感じ中ボス止まりか
Name としあき 19/09/10(火)15:40:02 No.668355014
レスラーはリアルでも格闘家に勝てないじゃん
Name としあき 19/09/10(火)15:41:09 No.668355175
ボクサー相手に寝ながらアリキックだけすれば勝てる
Name としあき 19/09/10(火)15:41:10 No.668355180
>軍鶏だと痛みに弱いからダメって言われてたな
上海裏社会の1/3を支配し発勁を操る最強拳法家を激闘の末に発勁で倒したのに
日本に帰ったら元ボクサー(50代。パンチドランカー)やそのへんのチンピラに苦戦する謎漫画来たな…
Name としあき 19/09/10(火)15:41:21 No.668355200
>>周囲の馬鹿な大人から意味不明なバッシング受けたから
>それ柔道界がアホなだけなような
柔道界がマジで学閥と権威主義と海外への歪んだ感情の塊なので
Name としあき 19/09/10(火)15:41:26 No.668355211
相手の攻撃が効かなくなるスーパータフネス属性って
ノーガード喧嘩屋とかの方がキャラが立つからそっちの下位互換にされるんだよ
Name としあき 19/09/10(火)15:41:50 No.668355272
>レスラーはリアルでも格闘家に勝てないじゃん
ミルコ相手に撃沈していくレスラーという構図だったな
Name としあき 19/09/10(火)15:42:33 No.668355370
>レスラーはリアルでも格闘家に勝てないじゃん
なぜか巌流島ルールだと強かったりする
Name としあき 19/09/10(火)15:43:01 No.668355444
>上海裏社会の1/3を支配し発勁を操る最強拳法家を激闘の末に発勁で倒したのに
>日本に帰ったら元ボクサー(50代。パンチドランカー)やそのへんのチンピラに苦戦する謎漫画来たな…
中国編は無かった事になってたのかね
Name としあき 19/09/10(火)15:43:16 No.668355483
>周囲の馬鹿な大人から意味不明なバッシング受けたから
石井本人も十分アレな側だろ
言動は青木に似ている
Name としあき 19/09/10(火)15:43:27 No.668355515
>レスラーはリアルでも格闘家に勝てないじゃん
試合数日前オファーで、相手がミルコだヒョードルだって言われてみなさいよ
Name としあき 19/09/10(火)15:43:45 No.668355555
軍鶏は少年院編が一番面白かったな
Name としあき 19/09/10(火)15:44:05 No.668355601
>中国編は無かった事になってたのかね
なってない
その後のリョウの回想で中国編のキャラも出て来た
Name としあき 19/09/10(火)15:44:49 No.668355706
バキだとプロレスラーは体が硬いからプロレスラーに使うことを前提に使われている関節技は
他の格闘技には通用しないとか言われてたな
Name としあき 19/09/10(火)15:45:07 No.668355744
軍鶏は原作と作画でいざこざもあったので…
Name としあき 19/09/10(火)15:45:35 No.668355815
石井はRIZINみたいなヤクザ興行と縁を切りたかったんじゃないの
Name としあき 19/09/10(火)15:46:04 No.668355895
>試合数日前オファーで、相手がミルコだヒョードルだって言われてみなさいよ
悪いけどそもそも格闘訓練をしていないプロレスラーもプロレスラーには違いないでしょ
プロレスラーに「夢が壊れるから出ない方が良い」って言われたプロレスラーもいる
Name としあき 19/09/10(火)15:46:25 No.668355944
>バキだとプロレスラーは体が硬いからプロレスラーに使うことを前提に使われている関節技は
>他の格闘技には通用しないとか言われてたな
本当に効いちゃったら極まった時点で終わっちゃって間が持たないじゃないですか
Name としあき 19/09/10(火)15:47:13 No.668356047
週刊誌の記事だと石井は話題性あるから最初から
強いやつとばっか当たらされて嫌気がさしたんじゃないか
って言われてた
Name としあき 19/09/10(火)15:47:30 No.668356088
総合でも最近は関節技とかあんまり狙わんな
Name としあき 19/09/10(火)15:48:08 No.668356177
>本当に効いちゃったら極まった時点で終わっちゃって間が持たないじゃないですか
それを逆手に取ったのがパンクラスのウリだった秒殺
Name としあき 19/09/10(火)15:48:11 No.668356186
ボクサーの扱いも大概だけどな
Name としあき 19/09/10(火)15:48:14 No.668356197
>石井本人も十分アレな側だろ
>言動は青木に似ている
言動に関しては柔道界にいられないから
格闘家転身を前提にわざと目立とうとした面もあると思うよ
というか言動とメダリストを冷遇するのは別の話だし
Name としあき 19/09/10(火)15:48:45 No.668356277
ムエタイ「」
Name としあき 19/09/10(火)15:49:01 No.668356319
>バキだとプロレスラーは体が硬いからプロレスラーに使うことを前提に使われている関節技は
>他の格闘技には通用しないとか言われてたな
けど現実のブラジリアン柔術の世界ではグランドコブラやキーロックが使われてたりする
板垣のグラップリング観は元プオタのプロレス批判の時代の代物だわ
Name としあき 19/09/10(火)15:51:48 No.668356789
>ボクサーの扱いも大概だけどな
ローキックタックルグラウンドに対応できなきゃ出会いがしらの一発でKOくらいしか勝ち筋ないし
それやっちゃったらボクサーじゃなくて拳闘士じゃないかと
Name としあき 19/09/10(火)15:52:49 No.668356919
>けど現実のブラジリアン柔術の世界ではグランドコブラやキーロックが使われてたりする
>板垣のグラップリング観は元プオタのプロレス批判の時代の代物だわ
コブラツイストとか卍固めとかそう言う技の事かも
Name としあき 19/09/10(火)15:53:10 No.668356986
まあ手に入る情報が増えたから変わってきてる感はある
Name としあき 19/09/10(火)15:55:51 No.668357403
一時期はレオンやゴードンが強キャラだったけど
最近は漫画的な美味しい役所のないBJJが一番不遇
ムエタイはアパチャイだけでお釣りがくる
Name としあき 19/09/10(火)15:56:55 No.668357551
>コブラツイストとか卍固めとかそう言う技の事かも
コブラツイストはグラウンドでは総合でも使われるよ
Name としあき 19/09/10(火)15:57:21 No.668357613
そして謎の古流本部さんが強かったりして読者( ゚д゚)ポカーン
Name としあき 19/09/10(火)15:58:05 No.668357699
>一時期はレオンやゴードンが強キャラだったけど
>最近は漫画的な美味しい役所のないBJJが一番不遇
>ムエタイはアパチャイだけでお釣りがくる
お前としあきがみんな修羅の門とタフとケンイチ読んでて
文脈で何の話か察してくれると思ったら大間違いだぞ
Name としあき 19/09/10(火)15:58:26 No.668357753
転向前のアマ実績設定とかない純粋なMMA選手ってのが一番不遇
カオスくんいいキャラしてたのになあ
Name としあき 19/09/10(火)15:59:07 No.668357863
    1568098747321.jpg-(219125 B) サムネ表示
219125 B
強キャラ同士のいい試合だった
アニメでどこまでやれるかなー
Name としあき 19/09/10(火)15:59:24 No.668357895
レスラーは結構優遇されてない?
相撲は曙のイメージが強すぎてだめだわ
Name としあき 19/09/10(火)15:59:35 No.668357918
>お前としあきがみんな修羅の門とタフとケンイチ読んでて
>文脈で何の話か察してくれると思ったら大間違いだぞ
わかってくれるとしあきがいて嬉しい
Name としあき 19/09/10(火)16:01:19 No.668358176
>強キャラ同士のいい試合だった
>アニメでどこまでやれるかなー
それ微妙だったな…
エドモンド本田でしかなかった
Name としあき 19/09/10(火)16:01:41 No.668358214
>相撲取り→身長はやや減・体重大幅増加も小兵が流行の兆し
>ボクサー→ヘビー級は巨人王国になったりデブが活躍したりするがタイソン系は絶滅
>レスラー→タフネスモンスター型が減って体脂肪率低めのサーカスレスリング全盛
各界隈の流行って結構あるんだな
Name としあき 19/09/10(火)16:02:02 No.668358266
ケンガンのガオランの
ボクシングとムエタイを両方極める事で作った完成された立ち技って概念
メチャクチャかっこいいんだけど描写がついていかなかった
Name としあき 19/09/10(火)16:03:12 No.668358423
MMAもあるがIT化と映像が手軽に見れるようになって情報も増えたから
昔みたいに古武道とかのロマン補正使いにくそうだな
Name としあき 19/09/10(火)16:04:25 No.668358580
>ケンガンのガオランの
あれはベースとなるボクシングが一歩の間柴風のやつだから
根本的に蹴りと組み合わせるのが無理すぎた
もうちょい格闘技きちんと取材して欲しかった
Name としあき 19/09/10(火)16:08:32 No.668359098
あんまりリアルにしてもただのキックボクシングやんってなるしぃ
Name としあき 19/09/10(火)16:10:50 No.668359386
ある程度方向性というか最適解みたいなのが朧げに出てあとは個人による、とかだと面白み減りそう
Name としあき 19/09/10(火)16:14:17 No.668359874
>あんまりリアルにしてもただのキックボクシングやんってなるしぃ
そういうのはケンイチのアパチャイが最適解だと思う
パンチの威力も鬼レベルだけど肘膝が悪魔レベルだからムエタイキャラが立つ
ガオランは結局よくいるラッシュファイターになってしまってただの失敗作だと思う
Name としあき 19/09/10(火)16:14:23 No.668359883
    1568099663371.jpg-(434483 B) サムネ表示
434483 B
雑魚だった
Name としあき 19/09/10(火)16:18:01 No.668360369
関林は受けだけで相手にダメージ与える技術が謎すぎて好き。

レスラーキャラは、異種格闘技ものだと格好いいヒールがいないのが不満。
Name としあき 19/09/10(火)16:19:12 No.668360527
>格闘マンガで力士とレスラーが弱キャラ扱いされる理由を考えるスレ
どっちもデブが顔面グーパンチ抜きで八百長してるだけだからでしょ格闘技に精通してない人でも両者が雑魚だって知ってるし
Name としあき 19/09/10(火)16:19:16 No.668360540
    1568099956336.jpg-(66029 B) サムネ表示
66029 B
>ガオランは結局よくいるラッシュファイターになってしまってただの失敗作だと思う
ここ死ぬほどかっこよかったから失敗ではない
Name としあき 19/09/10(火)16:19:21 No.668360549
>総合でも最近は関節技とかあんまり狙わんな
サブミッションのディフェンススキルを重点的に練習する人が増えたから
平均レベルがディフェンス>オフェンスになって極まりづらくなっただけでやる人はやるよ
Name としあき 19/09/10(火)16:19:38 No.668360586
>ここ死ぬほどかっこよかったから失敗ではない
なんか宣伝業者臭いね君
Name としあき 19/09/10(火)16:20:41 No.668360731
絶対一発タップものの関節技を「ノォーノォー」って大げさな悲鳴で
うけながしてしまうレスラーっていたらかっこいいんだけどなぁ
Name としあき 19/09/10(火)16:20:59 No.668360786
>No.668360527
初期MMAにかぶれたニワカ臭い煽りだなぁ
Name としあき 19/09/10(火)16:22:41 No.668361028
>平均レベルがディフェンス>オフェンスになって極まりづらくなっただけでやる人はやるよ
オールラウンダーに足関馬鹿の人いたよね
Name としあき 19/09/10(火)16:23:50 No.668361200
相撲って寝技無いしガード無いしスタミナ無いし重いからすぐ膝壊れちゃうし土俵から出せば勝ちってスポーツに過ぎない
Name としあき 19/09/10(火)16:24:33 No.668361299
アメリカ式MMAは引き込んだら判定で酷評されるから
気軽に引き込み塩漬け戦法できなくなったのは大きい
Name としあき 19/09/10(火)16:29:39 No.668362031
刃牙の初期で末堂がナメた口きいた外人レスラーにキレてボコボコにするエピソード好き
ああいう名もなき噛ませレスラーって他の格闘技者にはない風味があると思う
Name としあき 19/09/10(火)16:29:52 No.668362062
力士の体格は強烈なアドバンテージだが
格闘技として相撲そのものが強いかというとやはり厳しいものがある
Name としあき 19/09/10(火)16:32:04 No.668362374
>相撲って寝技無いしガード無いしスタミナ無いし重いからすぐ膝壊れちゃうし土俵から出せば勝ちってスポーツに過ぎない
相撲の特色は勝利条件じゃなく接近クラウチングポジションからの
立ち会いの特殊性だと思う
立ち会いの方法を両者徳俵に離れてからのスタンディングスタートにすると
ローキックやガードが発生しスタミナやフットワークが必要になると思う
Name としあき 19/09/10(火)16:33:27 No.668362530
>>ここ死ぬほどかっこよかったから失敗ではない
>なんか宣伝業者臭いね君
何がこのとしあきの逆鱗に触れたのか
Name としあき 19/09/10(火)16:34:32 No.668362681
>刃牙の初期で末堂がナメた口きいた外人レスラーにキレてボコボコにするエピソード好き
>ああいう名もなき噛ませレスラーって他の格闘技者にはない風味があると思う
いいよね
タフで朝昇に破壊されるプロレスラー
Name としあき 19/09/10(火)16:35:27 No.668362806
>刃牙の初期で末堂がナメた口きいた外人レスラーにキレてボコボコにするエピソード好き
完ペンキ
Name としあき 19/09/10(火)16:36:50 No.668362998
>>なんか宣伝業者臭いね君
>何がこのとしあきの逆鱗に触れたのか
そりゃ不遇格闘技を語るスレで特定作品のイケメンキャラベタ褒めとかしてたらねえ…
Name としあき 19/09/10(火)16:37:24 No.668363072
プロレスって負けても格が下がらんイメージがあるな
相手の技を受ける流儀とかブックとかあるからだろうか
Name としあき 19/09/10(火)16:37:39 No.668363116
>力士の体格は強烈なアドバンテージだが
全身に何十キロも脂肪の重りというハンデを背負ってるんだからアドバンテージどころかハンデでしょ碌すっぽ動けずボコボコにされKOされてるの何度も見たぞ
狭い土俵で押し出すかこけさせるかの勝負ならUFCのチャンプとかにも勝てそうだけど
Name としあき 19/09/10(火)16:39:00 No.668363310
レスラーキャラでプロレスの反則をそのままやるみたいなキャラいないかなあ
餓狼伝の鞍馬長田の時の鞍馬がそんな感じではあったけど
凶器攻撃はアレとしてフレアーみたいなの
猪狩はそんな感じだったけど
Name としあき 19/09/10(火)16:40:09 No.668363469
>相手の技を受ける流儀とかブックとかあるからだろうか
漫画のレスラーキャラは大体相手の技受け切って負けたりとか
負けてもマイクアピールして客から良かったぞー!みたいな声援あったりするからかな
Name としあき 19/09/10(火)16:40:49 No.668363560
>レスラーキャラでプロレスの反則をそのままやるみたいなキャラいないかなあ
餓狼伝が原作のまま進めば斑牛の伊達がそんな感じでプチ活躍するはずだった…
Name としあき 19/09/10(火)16:42:52 No.668363852
毒霧は武器に含まれますか?
Name としあき 19/09/10(火)16:45:16 No.668364183
>プロレスって負けても格が下がらんイメージがあるな
元ネタのレスラーの選手生命が格闘技より長いってのもあると思う
格闘技だと全盛期3年以下の選手とかざらにいるから
作中で1回負けたら再登場させる時にもうモデルの知名度なくなってたりするけど
レスラーなら現役でいてくれたり引退したけど知名度を保ってくれてたりする
タフの母ちゃん淫売なマークケアーな人とか面白いけど再登場させるメリットない
Name としあき 19/09/10(火)16:46:20 No.668364335
総合の選手も相撲やプロレスルールでやれば本職には負けるよ
Name としあき 19/09/10(火)16:47:12 No.668364457
最近の打ち切り漫画で言うとマガジン稼業の熊マスクレスラーとか
ジャンプのUBSの真壁もどきとか序盤の壁として雑にタフネス怪力自慢で消費されてたのを思い出す
Name としあき 19/09/10(火)16:47:45 No.668364530
>総合の選手も相撲やプロレスルールでやれば本職には負けるよ
総合の選手の方が勝つブック作ってもらえばええやん
Name としあき 19/09/10(火)16:48:43 No.668364654
阿修羅丸は強キャラだったじゃん
あっさり殺されたけどあれは相手が悪かっただけだし
Name としあき 19/09/10(火)16:49:06 No.668364714
空気読めなさそうな青木が普通にプロレスしたりよくわからんよな
まあ乱入や丸め込みで敗退するブックならMMA選手もそんなに傷つかんか
Name としあき 19/09/10(火)16:50:41 No.668364903
>阿修羅丸は強キャラだったじゃん
>あっさり殺されたけどあれは相手が悪かっただけだし
似たような名前のキャラがたくさんいるので作品名を言おうね!
衞府の七忍ね!
Name としあき 19/09/10(火)16:51:14 No.668364986
巌流島って押し出しありの競技で結果出してる元力士も体型は完全に格闘家寄りにしてるし力士の体型はデメリットしかないと思う
Name としあき 19/09/10(火)16:52:07 No.668365113
最近のレスラーキャラは豪放磊落にガハハと笑ってタフネス自慢するのがテンプレになってるな
昔風の暗い情念やヤクザ風味のある奴は減った
Name としあき 19/09/10(火)16:53:19 No.668365287
>巌流島って押し出しありの競技で結果出してる元力士も体型は完全に格闘家寄りにしてるし力士の体型はデメリットしかないと思う
力士は15日間乗り切るためにあの身体してるわけだしな
数か月に一回だけの勝負でいいのならもっと身体の作りようはあるわな
Name としあき 19/09/10(火)16:55:20 No.668365566
合気道はすごい優遇されてる
塩田と植芝の残した神話の威力が圧倒的
Name としあき 19/09/10(火)16:55:52 No.668365647
    1568102152299.jpg-(38497 B) サムネ表示
38497 B
>似たような名前のキャラがたくさんいるので作品名を言おうね!
>衞府の七忍ね!
阿修羅丸 力士
阿修羅丸 相撲
どちらで検索しても1ページ目に衛府が出てこなかった…
Name としあき 19/09/10(火)17:00:05 No.668366234
合気道は実際に立ち合ったらどうなるかってのを
想像で描くしかないしな
Name としあき 19/09/10(火)17:05:16 No.668366955
>力士は15日間乗り切るためにあの身体してるわけだしな
力士があの体型なのはほぼ必ず組み合わなきゃいけないって競技の慣習によるものだと思うよ
あまり避けられない前提なら押し合いに勝つために太るのは合理的だ
性質上プロレスに近いものだと思う相撲って
Name としあき 19/09/10(火)17:06:31 No.668367163
ケンイチだとプロレスラーは扱い良かったけど
相撲は空気だったな
Name としあき 19/09/10(火)17:07:41 No.668367322
>あまり避けられない前提なら押し合いに勝つために太るのは合理的だ
食事の量無理にでも増やさないと文字通り相手と同じ土俵に立てないのは辛いな
Name としあき 19/09/10(火)17:10:05 No.668367677
相撲は力比べが前提。だから打たれずに打つのが基本の格闘技とはジャンルが違う
Name としあき 19/09/10(火)17:15:49 No.668368556
っていうか最近のMMAは見映えの為に打撃偏重&実戦とは別ベクトルに進化しまくった
スポーツだから何というか攻防が微妙に不自然かつ全体的に塩(特にUFC)
Name としあき 19/09/10(火)17:21:07 No.668369361
柔道もかませにされるなあ
技術体系としての影響力は圧倒的なのに
Name としあき 19/09/10(火)17:21:43 No.668369452
デブと大男とか格闘マンガ以外じゃもっと扱い酷いぞ
Name としあき 19/09/10(火)17:22:54 No.668369644
マンガだと弱キャラだけどゲームだとたまに強キャラになる相撲
そもそも数えるくらいしか居ないし増えそうもないほうが問題かもしれん
Name としあき 19/09/10(火)17:24:31 No.668369900
>そもそも数えるくらいしか居ないし増えそうもないほうが問題かもしれん
3Dだと浮かないけど専用コンボがある
2Dだと突進力はあるが飛び道具に弱い
こんな印象
Name としあき 19/09/10(火)17:26:50 No.668370250
普通にレスリングだしな相撲
Name としあき 19/09/10(火)17:28:08 No.668370465
相撲の扱いが最高に良いのっておとどすかな
Name としあき 19/09/10(火)17:32:21 No.668371087
読者が相撲やプロレスを格闘技と見なしていないのでそれに応じた活躍をさせている
Name としあき 19/09/10(火)17:32:55 No.668371170
得物持った相手に一気に間合い詰めて腕を制しながら崩すのが相撲や柔の源流だろうし
Name としあき 19/09/10(火)17:34:07 No.668371362
>普通にレスリングだしな相撲
実際格式張ってるとことか力士の見た目とかあるけど
やってる事は確かにレスリングだな
Name としあき 19/09/10(火)17:37:36 No.668371940
阿修羅丸

金太郎
みんなキャラ立ってるのが衛府
Name としあき 19/09/10(火)17:44:22 No.668373062
中国拳法と軍隊格闘術は大抵強キャラ
Name としあき 19/09/10(火)18:13:32 No.668378386
>中国拳法と軍隊格闘術は大抵強キャラ
漫画では面白さこそ強さ
Name としあき 19/09/10(火)18:23:29 No.668380183
    1568107409103.jpg-(1279714 B) サムネ表示
1279714 B
>そして謎の古流本部さんが強かったりして読者( ゚д゚)ポカーン
元がこんなんだったからなおさらな…
Name としあき 19/09/10(火)18:24:36 No.668380415
>相撲の扱いが最高に良いのっておとどすかな
糞壷ヒーリングが相撲と申したか
Name としあき 19/09/10(火)18:24:56 No.668380489
曙が総合挑戦してないかちゃんと結果を出してれば
相撲は格闘技として強いかって議論が存在する程度にはなってたと思う
Name としあき 19/09/10(火)18:27:05 No.668380918
格闘漫画でカポエイラって見たことないけど
出てる漫画なんかある?
Name としあき 19/09/10(火)18:31:03 No.668381711
    1568107863220.jpg-(146424 B) サムネ表示
146424 B
>曙が総合挑戦してないかちゃんと結果を出してれば
>相撲は格闘技として強いかって議論が存在する程度にはなってたと思う
膝壊して現役続けられなくなったポンコツがボコられただけで現役世代までポンコツ扱いされる悲劇
Name としあき 19/09/10(火)18:31:44 No.668381851
>格闘漫画でカポエイラって見たことないけど
>出てる漫画なんかある?
フランシス・シャビエルも知らんとしあきがいるとは…
Name としあき 19/09/10(火)18:37:20 No.668383057
>>格闘漫画でカポエイラって見たことないけど
>>出てる漫画なんかある?
>リカルド・マジーニョも知らんとしあきがいるとは…
Name としあき 19/09/10(火)18:41:15 No.668383882
安パイ扱いされる古流柔術でも
・打撃技も充実の総合志向系→噛ませリスク高
・合気系→キャラの達人度が高ければ噛ませリスク低
・忍術系→強さ確変
・無骨な関節技で壊す系→登場時は強めだけど使い捨てられる
って感じのイメージだな
Name としあき 19/09/10(火)18:43:08 No.668384272
プロレスラーが一撃KO技を使っても良いと思うんだけどな
いつもは絶対怪我させないように安全なところ狙ってるだけだぜ!とか
Name としあき 19/09/10(火)18:44:52 No.668384650
    1568108692374.jpg-(4333 B) サムネ表示
4333 B
>格闘漫画でカポエイラって見たことないけど
>出てる漫画なんかある?
Name としあき 19/09/10(火)18:47:48 No.668385322
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19640 B
>プロレスラーが一撃KO技を使っても良いと思うんだけどな
これは夢と説得力がある技だった
烈も食らいたくなくて避けたくらいだし
Name としあき 19/09/10(火)18:50:02 No.668385808
    1568109002685.jpg-(49712 B) サムネ表示
49712 B
これは漫画的でいい技だったけど
食らったら試合終わっちゃうから封印されたな
Name としあき 19/09/10(火)18:54:21 No.668386813
軍隊格闘使いがシュルト血まみれにしてたな
それ以降はあまり見なくなったけど
Name としあき 19/09/10(火)18:57:41 No.668387585
>これは夢と説得力がある技だった
>烈も食らいたくなくて避けたくらいだし
そういえば馬場さん若いときはジャーマンやろうと思えば出来たとか
トランポリン使ってバク転したとかの噂聞いたことあったな


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