気付くの遅いよ

機械語で補数表現っていうのがあってな

言いたい事は分かるんだけど、もう少し良い喩えがあったと思う

菩薩の拳って合気カウンターがきかないくらいでは？

>気付くの遅いよ
早々に諦めるのが凡人
諦めずに続ける中のほとんどは馬鹿
その中のごく一部が天才…なんだろうね

たぶん全てのカウンター技がきかない

自分の子供がこんなんやってたら病院連れてく

スレ画は間違いに気がつかず無駄なことを続ける馬鹿

独歩ちゃんは若干アスペルガー的なものがあるのかもな

菩薩の拳より刃牙も勇次郎も躱せなかった普通の正拳突きはどこいったんすか

村山斉という人はスレ画と似たようなことを知り数学に興味がわいたと語ってた

1になるよ

武蔵戦で菩薩の拳見せてくれると思ったのに

四捨五入

これだけ近似であればイコール1とみなすってのが独歩の理屈なんでしょ？

>スレ画は間違いに気がつかず無駄なことを続ける馬鹿
1+1=2もそうだけど知識として知っていることを証明するのは難しいんだよね
スレ画が間違いだとして、なぜ間違いなのか…を数学的に証明できる人がどの程度いるのか

親に病院につれていかれそう

+1

なんとなく思い出した

数学的には１になるよね
無限に書き続ければだけど

>1+1=2もそうだけど知識として知っていることを証明するのは難しいんだよね
>スレ画が間違いだとして、なぜ間違いなのか…を数学的に証明できる人がどの程度いるのか
数学的に証明するくらいなら余裕だろ
ここで言ってるのは哲学的な要素だろうから正解がない、考えるだけ無駄

極限値の説明受けてこれをやり始めたなら天才の部類だが
なると思い立って自発的に始めたなら鬼才か真面目な

0.99999...が無限に続くなら数学的にはそれは1に等しい
納得できないがそうなんだから仕方ない

0.9999… = 1

これは証明されているが否定する人が多い
どうしてなのか

菩薩の拳は無拍子の極みみたいなもん？

>スレ画は間違いに気がつかず無駄なことを続ける馬鹿
こういうのに利口ぶって冷や水掛けてたら漫画読むのつまらんだろ

>数学的には１になるよね
>無限に書き続ければだけど
そんな無限には要らんだろ
仮に１mを定めたいとするなら0.9999mくらいでもう判別不可能でほぼ１ｍだ

どんだけ風俗通っても素人童貞は素人童貞なんだよって理屈？

0.9999を1だとすればいい
0も1
お前も1だ

>菩薩の拳は無拍子の極みみたいなもん？
リラックス状態で肉体の条件反射で放つ思考を経由しない突き
要は幼少期の刃牙が第六感で攻撃を察知して避けるガイアに対して一時的にやってたやつ

全ての紙を重ねるとクジラになるんでしょ知ってる

>気付くの遅いよ
0.999999999999999999999999999999999…レス目の書き込みがこれか

>これは証明されているが否定する人が多い
可能無限論か実無限論かスタンスで変わる
可能無限のやり方で１にならない証明もできるちゃーできるので
証明出来るだけで可能無限では波長とか振り子とかの計算で三角関数持ち込むとひっちゃかめっちゃかになるなど使えない

0と1の間には実は無限の隙間があるんだという納得できない事実に対して
どこでそういうものだと割り切るかという問題

>数学的に証明するくらいなら余裕だろ
知識0の小学生でもできるものなの？

この時代にはセロテープないよ！とか思ったけど小さい紙片にノリ塗ってはっつけてる可能性もあるな
そんなこと考えるなって話でもあるな…

>>数学的に証明するくらいなら余裕だろ
>知識0の小学生でもできるものなの？
知識ゼロだったら小数点とか割り算とか分からんだろ

>知識0の小学生でもできるものなの？
庶民にも分かりやすい証明
1/3 = 0.333…
であるから
0.333… * 3 = 0.999…
となって
1/3 * 3 = 1
と等しい

>0と1の間には実は無限の隙間があるんだという納得できない事実に対して
これを打ち破るルールができたらできたで面白そうだけどね

なぜ1にしたいのか
なぜ0.9から書いたのか
なぜクレヨンなのか
なぁぜぇ

こわい…

結局簡単って言うのも既にどっかの誰かが証明したものを情報として持ち合わせているってだけだからなぁ
後はそれを割り切って受け入れられるかどうかだけの話

一人きり
つまり１はできている

デデキント切断！って物理即死だよね
幽霊系には効かないやつ

0.9999で躓く奴はおらんやろ
円周率をほぼ３で表すとか3.14159までは要るとかの区分のほうが厳しいわ

>庶民にも分かりやすい証明
>1/3 = 0.333…
ここの証明は

虚数の概念も割と狂気だよね

円周率については用途による
ほとんどの場合は10桁で事足りる
太陽系外に探査機を飛ばしているNASAですら15桁あれば十分と言っている

セックスが始まったらどうなってしまうんだ？！！

>>1/3 = 0.333…
>ここの証明は
普通に割り算すればこうなるだろ
割り算の定義の意義について論じろって言われると哲学になるが

>普通に割り算すればこうなるだろ
いや…それ証明になってないよ

サイトー時は独歩も渋川もホント良いキャラだったのに・・・

厳密には
>0.333… * 3 = 0.999…
>となって
>1/3 * 3 = 1
は良くある間違いなのでしかたない
ただこれで理解してくれという意味だろうから一般人用ではよいと思う
ここに突っ込んでくる相手には循環小数単元やら極限値に踏み込んでいいでしょ

あんだけ書いたのに最終的な切欠は蚊がウザイという

確率30万分の1以下は0と扱える、とかって
数字の話をする独歩ちゃん自体は好きだが

いくら精密にしても計算外の要素が幾つもあるから軌道の微修正は必須なので定数の桁数はほどほどで十分ってことだな
地球から観測出来ない小天体はいくらでもある

>ここに突っ込んでくる相手には循環小数単元やら極限値に踏み込んでいいでしょ
お子様の独歩さんに言ってくださいな…って話なんだけどね
結局証明するのは難しい（＝専門知識必要）じゃん

>あんだけ書いたのに最終的な切欠は蚊がウザイという
まあ、世の中の画期的発明や発想って得てしてそんなもんだよ

実際ちょっと頭おかしくなきゃ毎日休まず数十年間トレーニングとかできない

修練の果てにようやく辿り着いた境地へ才能であっさり踏み入られたぽ〜どつが
怨嗟に塗れて嫌がらせに走ったのも理解出来なくはないね

>あんだけ書いたのに最終的な切欠は蚊がウザイという
0.999999…問題は夢うつつの中で諦めたけど
拳の握り方への追及は夢うつつの中で断絶を飛び越えたって表現だぞ

分数1/3を使うのが最も易しいが
次に簡単なのは
x = 0.999…
とやっておいて10倍して
10x = 9.999…
とする
10x - x = 9.999… - 0.999…
であるから
9x = 9
つまり
x = 1

菩薩の拳って作者もう忘れてそう

>お子様の独歩さんに言ってくださいな…って話なんだけどね
>結局証明するのは難しい（＝専門知識必要）じゃん
元のレスは小学生相手にはどうする？というレスへの証明だったよ
たしかに独歩は気がついちゃったので別の証明がいるだろうけど

>結局証明するのは難しい（＝専門知識必要）じゃん
そら厳密に証明したかったら特殊な方法が要るわ
完全な答えに拘るには早すぎる年齢だろ

>菩薩の拳って作者もう忘れてそう
「意を消す技」なだけで普通の突きより威力が高い訳でもないから出す意味もないしなぁ
「意があればいくら早くても物の数ではない」なんつー渋川に対して特効なだけで

>分数1/3を使うのが最も易しいが
>次に簡単なのは
この循環小数もうまく説明すればｘ使わなくてもすむしな
これで納得してくれない子供となるとぼちぼちこっちが力不足になってくる

普通の正拳の時点で地下闘技場編の刃牙とオーガが躱せないからあんま使いどころがない

ACのくじらの絵のCM思い出す

>元のレスは小学生相手にはどうする？というレスへの証明だったよ
元々は
>スレ画は間違いに気がつかず無駄なことを続ける馬鹿
に対して小学生に〜じゃね？

>これで納得してくれない子供となるとぼちぼちこっちが力不足になってくる
スレ画の独歩ちゃんは間違いなく納得してくれない気がする

正直よほどの説明でないと「なんで？」すべてを掬い取ることはできない

>10x - x = 9.999… - 0.999…
>であるから
>9x = 9
これ多分完全に正しいんだろうけど魂的ななにかが引っかかるというか気持ち的に釈然としないというか
なんなんだろう

自然数と違って無理数有理数ってそもそも操作そのものだから数の観念からしてかなり別ものなんじゃねーの？

>>スレ画は間違いに気がつかず無駄なことを続ける馬鹿
>に対して小学生に〜じゃね？
さらに遡った場合は
>>数学的に証明するくらいなら余裕だろ
>知識0の小学生でもできるものなの？
だぞ
余裕だろ→できるの→これで
って流れ

>セックスが始まったらどうなってしまうんだ？！！
出るの我慢するために円周率を数える

>これ多分完全に正しいんだろうけど魂的ななにかが引っかかるというか気持ち的に釈然としないというか
>なんなんだろう
数学ってそういう「割り切り」が必要なの結構多いよ
数学知らん奴の「何で何で」は数学知るやつの「常識だろ馬鹿」になる
どっちが良いのかはさておきだがね

>これ多分完全に正しいんだろうけど魂的ななにかが引っかかるというか気持ち的に釈然としないというか
実はこれも正しくない
数ある証明の中で３番手だったか４番手くらい

なんで？って言われたら
妥協しろって答えになると思うぞ
結局完全な１ってやつには成れないわけだし

公理って「正しいとする前提」らしいね

どうしても納得できないとしあきは可能無限を勉強すればいいと思う
こっちなら納得できるから
ただし大げさに言うと物理や高度な数学を扱う仕事はできなくなる

いや9を書き続ける意味がわからん
割りきれない数を割り続けるのとは違うんだから

>結局完全な１ってやつには成れないわけだし
乱暴に言えば1にはなれんけど面倒だからこのケースは1にしますわ、これ確定事項ね！文句言わせんよ！…だからな

はあはあ……数学たのしい……はあはあ……

>乱暴に言えば1にはなれんけど面倒だからこのケースは1にしますわ、これ確定事項ね！文句言わせんよ！…だからな
実際使う分にはそれで問題ないんだよね
数学って実用品だから

見た感じ未就学児か低学年くらいの年齢でこの発想に至るのは普通に天才じゃないかと思う

>乱暴に言えば1にはなれんけど面倒だからこのケースは1にしますわ、これ確定事項ね！文句言わせんよ！…だからな
いや、定義とかで確定事項にしてるんじゃなくて、ちゃんと１ですよこれ

マイナスの領域とかもよくよく考えると異常だよな

>数学って実用品だから
ダウト
実用品ってのは算術の事を言う

独歩は30万分の1以下の確率は0パーセントと解釈していいとか言ってたな

>見た感じ未就学児か低学年くらいの年齢でこの発想に至るのは普通に天才じゃないかと思う
実際にやってみるところは科学の子といった感じ
やり方教えたら才能開花しそうだよね

>いや9を書き続ける意味がわからん
>割りきれない数を割り続けるのとは違うんだから
作者が円周率を100桁描くの面倒臭がっただけだと思うぞ
0.9999なら書きやすいしな
完全な円を描くことは人には無理だって言えば理屈上これと同じなわけだし

>いや、定義とかで確定事項にしてるんじゃなくて、ちゃんと１ですよこれ
と言うか「１に至る手続き」が0.99999.....であって、「自然数の１」ではなかろ

単純に1-0.999...を計算しようぜ
たとえば1-0.888...だと0.111...になって最後の２は永遠に出てこない
だから1-0.999...も0.000...になって最後の１は永遠に出てこないから０

>いや、定義とかで確定事項にしてるんじゃなくて、ちゃんと１ですよこれ
1-0.999...=0
これ納得させるの面倒だよ？

アニメだとここの表現がすごく上手かったな
小さな999999が最後大きな1になるの

>これ納得させるの面倒だよ？
それは無限を理解できなくていつか終わりがあるようなイメージになるからだ

端的に言えば
0.9999999......は１「に」なる　であって
１「で」あるではない
日本語の問題でもあるな

>アニメだとここの表現がすごく上手かったな
>小さな999999が最後大きな1になるの
独歩の解釈的にそれはいいんだろうか
0.9999…が1になっちゃった風に感じるような気がするんだが

単純な疑問として
2.999...は3なの？

>だから1-0.999...も0.000...になって最後の１は永遠に出てこないから０
あ…あれ？そうだったっけ？
極限値の場合は０と等しくならないで循環小数は０と等しくなるんだっけ？
もう２０年も前に勉強したから覚えてない

刃牙スレだと思って開いたら数学スレだった

独歩ちゃんは学問の道を行くべきだったかもしれぬ

アナログとデジタルの話した方が感覚的に理解できやすいんじゃないの？
数字は時計の針のように人間に理解できるように区切って作っただけだから
表示上変になってるだけで実際は違うんだよーみたいな感じでさ

>単純な疑問として
>2.999...は3なの？
なの

>2.999...は3なの？

>単純な疑問として
>2.999...は3なの？
2 + 0.999...　が果たして正しい操作と言えるのかどうかの問題だろう
数の概念自体が違うもの同士を組み合わせる事が可能かどうかは未だに決着がついてない数学の基礎の問題
掛け算(と呼ばれる操作)と足し算(と呼ばれる操作)の構造的な繋がり自体がそもそも証明されてない訳だし

>単純な疑問として
>2.999...は3なの？

アルヘトス…

>作者が円周率を100桁描くの面倒臭がっただけだと思うぞ
>0.9999なら書きやすいしな
>完全な円を描くことは人には無理だって言えば理屈上これと同じなわけだし
いやそんな迂遠な表現するよりはスレ画の方がストンと腑に落ちるわ

>掛け算(と呼ばれる操作)と足し算(と呼ばれる操作)の構造的な繋がり自体がそもそも証明されてない訳だし
割り算操作がヤバイだけで掛け算は足し算を簡略化しただけでは？

>>単純な疑問として
>>2.999...は3なの？
>2 + 0.999...　が果たして正しい操作と言えるのかどうかの問題だろう
1=0.999...にも関わらず3=2.999...とは言い切れん…というのも面白い話だな
まあ感覚的になんか違うんだろうなぁ…とは分かるんだけど

>割り算操作がヤバイだけで掛け算は足し算を簡略化しただけでは？
そういう実際の数を相手にした話ではなく、その式の性質そのものを相手にしてる話だから、所謂そういった算術的な考えは意味がない
a+bとa×bは構造として何が違って、どうして互いに「数」に至り得るのかって話なのだ

>なんとなく思い出した
どんな話だったか覚えてないけどこのシーンは覚えてる

>a+bとa×bは構造として何が違って、どうして互いに「数」に至り得るのかって話なのだ
そういう話がしたいなら持論を書け

>1=0.999...にも関わらず3=2.999...とは言い切れん
ではなく、1=0.999...は「1=0.999...」でひとつの操作だから、そこに別の操作を加えてるであろう3という数字と対比させることが可能なのかどうかが不明ってことさ
一つのもの　という表現と　0に一つのものを足す　という表現では意味が全く違うだろ？

>そういう話がしたいなら持論を書け
持論も何も普通に数学基礎論の話だぞこれ

同じネタでも結局解釈次第で数学をかじっているであろうとっしーの見解が割れているからなぁ
どの話も鵜呑みにはできんわ

>1=0.999...は「1=0.999...」でひとつの操作
操作じゃないよ
ただ単に証明されるべき命題で、上にもいくつかあるように証明されているよ
だから2+0.999...は単なる3だよ

>端的に言えば
>0.9999999......は１「に」なる　であって
>１「で」あるではない
>日本語の問題でもあるな
後者なら等号で結ばれなくない？

「もはや哲学だから正解がない」ってのは言い方として妥当なのか

それぞれ学閥が違うなり研究室でやったこと違うんじゃないかな？

(1/3)^3=1=2.999...=(1/3)^3

>1=2.999...
？？？

なんかそれっぽいこと書いてるだけのとっしーが紛れ込んでるな
疑問だけいってれば賢そうに見えるとか勘違いしてそうなの

日本語の問題なのなら数式には現れず
従って数学的には特に問題にならないのでは？（素人

>疑問だけいってれば賢そうに見えるとか勘違いしてそうなの
そういう忖度は別にいいよ

通常の掛け算は１×３＝+1+1+1で表せるけど
割り算が絡む
1/3×３＝１が +0.333…+0.333…+0.333…＝１で怪しくなる
割り算は空想上の概念だから証明すると抽象的になる

専門的なこと書いてる風のとっしーはどう調べればそういう分野に行き当たるのか書いてもらえます？

>専門的なこと書いてる風のとっしーはどう調べればそういう分野に行き当たるのか書いてもらえます？
ネットでってこと？
本の紹介？
具体的にはどのレスについて調べたいの？

>1/3×３＝１が +0.333…+0.333…+0.333…＝１で怪しくなる
別に怪しくないが

割り算って超簡単にAは幾つのBでできてますかってことじゃダメなん

なんというか既知のネタは知っている情報元にレス出せるけどちょっと変則的（例えば上にある2.999...とか）になるとｇｄｇｄになってるよね

人間を三等分にして組み直したら蘇生するかっていう話なんだよ
割ったものはもう戻らないんだ………・

位相の講義の練習問題
実数体に離散位相を入れた場合
0.9999.... は収束するか？

>人間を三等分にして組み直したら蘇生するかっていう話なんだよ
>割ったものはもう戻らないんだ………・
いや切断に用いた道具に構成する成分が付着しないなら組み直したら全く同じものに戻るでしょ

>人間を三等分にして組み直したら蘇生するかっていう話なんだよ
>割ったものはもう戻らないんだ………・

1/3を無理やり表記してる0.33333…を単純に3倍して0.99999…と言い出すのが問題

割るというか分割は実際に切らなくてもいいしね
線で区切るだけでもいいし

>人間を三等分にして組み直したら蘇生するかっていう話なんだよ
>割ったものはもう戻らないんだ………・
ネタにしても気持ち悪くて駄目だった

>割ったものはもう戻らないんだ………・
小鳥をすりつぶして失われたものは何かって問題を思い出した

刃牙スレかと思ったら数学スレだった

やはり割り算は生命を奪う邪悪な式…

そんなこと言ったら男と女で1^1したら2とか3とかになるじゃねぇかえーーーっ！

>そんなこと言ったら男と女で1^1したら2とか3とかになるじゃねぇかえーーーっ！
それは生命の神秘ってやつだな割り切れやしないんだよ

スレ画はこれで良いだろ？

π＝3

0.999…=1ってゼノンのパラドックスの変形なのかね

>割るというか分割は実際に切らなくてもいいしね
>線で区切るだけでもいいし
結局割り算は概念なんだよ
俺が教わった小学校では0で割ったら０になると定義してたが
0で割るっていうことは分割が成されてないんだから１に収束したって良いと俺は思う

>0.999…=1ってゼノンのパラドックスの変形なのかね
逆
というかゼノンのパラドックスというのは「こんなふうに思考実験するのは無駄」っていう教え

>というかゼノンのパラドックスというのは「こんなふうに思考実験するのは無駄」っていう教え
それはベルクソン的なアレじゃないか

>0.999…=1ってゼノンのパラドックスの変形なのかね
言語化すると
１は「絶対出来る」
0.9999…は「出来るまでやる」
という話

今の数学は破綻を避けるため
いくつかお約束を決めた上でやってて
0.999...が1とみなされるのもそのお約束によるものよ

>俺が教わった小学校では0で割ったら０になると定義してたが
とっしーが変なのはきっとその小学校でいろいろ間違ったことを学んだからだってわかったわ
0で割ったら０になるなんてことはないんだよ
そんな定義してる時点で間違ってるよ

０で割ってはいけない
だよな

0.9＝1？
そんなわけないだろ

>0で割ったら０になるなんてことはないんだよ
>そんな定義してる時点で間違ってるよ
そんなことはわかってるんだよ
０で割るってことは分割が成されていないってことだから
1/0は1/1と同義なんじゃないかってことさ
0/0は0/1であるから答えが0にしかならんのだ

答えはなし
じゃないか？

ゼロ除算って哲学だろ
小学生で哲学やるのかよ

>1/0は1/1と同義なんじゃないかってこと
同義じゃねえよ

赤字になってすごいのきたな
マジでそんな小学校あったとしたら大問題だぞ

1は1が１つありゃ1だけど0をいくらかき集めても0だろ

ゼロ除算とっしー
こう書くだけでヤバさが引き立つな

異世界の小学校で習ったとしあきで
その異世界ではゼロ除算に意味がある世界なのかもしれない

１０人のとしあきで０人の女を分けろ