ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それで仕事渡したら逃げるじゃん

頼むから隠してた落書きを勝手にさらすのはやめてくれ

漫画の神様とか言われてるがマンガをアニメよりも数段下に見ていて
アニメを作るための資金稼ぎのために仕方なくマンガ描いてた神様

今のブラックアニメ業界の元凶

そのおかげで毎日何本もアニメ見てるんだから文句言うなよ

画力がすげー漫画見てどうおもったのかな

アニメ業界の行く末を真に憂う者だからな

>漫画の神様とか言われてるがマンガをアニメよりも数段下に見ていて
>アニメを作るための資金稼ぎのために仕方なくマンガ描いてた神様
そりゃまこの人の理想はディズニーだからな

>画力がすげー漫画見てどうおもったのかな
諸星大二郎以外の絵はトレスできると豪語してた

>頼むから隠してた落書きを勝手にさらすのはやめてくれ
でもあれ本当は誰かに見てほしかったんじゃないかな
本当に見られたくないなら燃やすなりするでしょ

矢吹先生のToLoveるとか見て「このくらい僕にだって描けます！」とか言って現代風の萌えマンガ描いて欲しい

>No.612255665
まず作品群のせいで暴露ってほどの内容じゃないと思うアレ

立ち上げの時こうだったから今もそのままなのは立ち上げた奴のせいって本気で言ってるなら相当頭ユルいぞ

こらからはロリコンの時代だ！

大抵のヤバい性癖は既に発表済みではある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ケモ娘好きすぎだろこの人

あんなにに働きたがるのですか？
程々でいいじゃないですか

>今のブラックアニメ業界の元凶
この手の馬鹿がわくけど
手塚プロに関してはまともな給料だったんだがな
だから倒産したけど

ワンダースリーは上級者すぎるが火の鳥太陽編くらいは現代でも性癖の宝庫

>アニメを作るための資金稼ぎのために仕方なくマンガ描いてた神様
仕方なくではないだろ
漫画は漫画で命懸けで作ってるわ

>No.612257289
テレビ会社がアニメ参入するときに結構アニメーターが相手がノウハウない事いい事に荒稼ぎしてたりしてたんだよな

>ワンダースリーは上級者すぎるが火の鳥太陽編くらいは現代でも性癖の宝庫
火の鳥も大概なんだよなぁ

>漫画は漫画で命懸けで作ってるわ
名作傑作だけしか知らんのが分かるレベルの浅薄にわかだな

>No.612257507
自伝読む限りじゃアニメ大好きだけど漫画も死ぬほど好きだしな

みえみえの自演すんな

唯一理解できないと手をつけなかったのはスポ根だったか
どこまでもロジックの人だったのかな

手塚治虫は大御所の割には漫画をすごく読んでると言われてたくらいには漫画好きなんだけどね

特殊性癖って何ですか？

普通にエロかった

>唯一理解できないと手をつけなかったのはスポ根だったか
その割にＢＪではきっついリハビリシーンを描いてる
スポ根とどう違うんですかー

神様ってよりは変態の称号を与えて欲しい

えっリクエストに応えた結果なの？
新連載陣が使えないから手塚作品の再放送でお茶濁してるのかと

アニメ・実写・人形劇と最近のどろろ押しは何だろう

>えっリクエストに応えた結果なの？
>新連載陣が使えないから手塚作品の再放送でお茶濁してるのかと
まぁ再放送だろうとファンが増えるならいいんじゃね

神の漫画は、悪書として焼かれた時代があるんだぜ！

>神の漫画は、悪書として焼かれた時代があるんだぜ！
立川談志がなぜかキレてたのを思い出す

>手塚プロに関してはまともな給料だったんだがな
手塚は自分が版権持ってたからグッズ販売で儲けてそれを給料に充ててただけで
アニメ自体は糞安い金額で引き受けて相場崩壊させたのが悪いんだよ

>今のブラックアニメ業界の元凶
実は手塚の製作システムを一番色濃く残しているのが東映アニメーション
虫プロから独立した人達は自分達でもっと劣悪な環境を作って甘んじてきた

悪口言ってた宮崎駿は影響力を増した今でも
業界の改善に一切手をつけようとしないから
他人のことを偉そうに言えない

声優だって自分で待遇改善してきたんだから手塚がアニメーター貧乏にさせたってにはギャグでしかない

ホワイトなんて謳われてたがパヤオが引退したらアニメーターみんな解雇されたしな

>諸星大二郎以外の絵はトレスできると豪語してた
多分本気で出来るのが恐ろしい

>>諸星大二郎以外の絵はトレスできると豪語してた
>多分本気で出来るのが恐ろしい
出来ない諸星大二郎にパヤオが結構影響受けてるってのも皮肉な感じがする

業界の待遇改善しようとしたダイアポロン芦田は業界自体から疎まれて自身が設立した協会からも追放…

NHKの番組なんで最後リボンの騎士だったんだろう
「やっぱり最後は火の鳥でしょ」
「火の鳥は許さない」
「害鳥撃つべし」
みたいな話があったのかな

>えっリクエストに応えた結果なの？
>新連載陣が使えないから手塚作品の再放送でお茶濁してるのかと
ブラック・ジャックが全話読めるのは今回が初よね
それだけでシステムの変な改悪も全部許した

先生の描く猫類はどれもエロすぎる

>アニメ・実写・人形劇と最近のどろろ押しは何だろう
少なくともアニメはほげたらポイントが高くて気に入ってる

どろろはなんつうかみんなの厨二心をくすぐる設定だからな
アドルフもやって欲しいけどめんどくさいしね…

今年は生誕90執念
どろろはその流れかね

>生誕90執念
すごい手塚先生感

またチャンピオンでドキュメント漫画やるらしいね
作画は紫電改のマキやガルパンを手がけてる人

野上か…まあ原作ありなら

アニメの話ならＢＪ創作秘話でも何度かやってるけど
今回は別な話やるのかな

アトム中心で当時の虫プロ話かね
BJの時はアニメも手塚プロ中心の話だったし

>悪口言ってた宮崎駿は影響力を増した今でも
>業界の改善に一切手をつけようとしないから
>他人のことを偉そうに言えない
そうでもない
スタジオを会社化して手取り給料をサラリーマン並みにして改善をしようとしたけど結局続かなかった
アニメにせよ映画にせよ博打じみたところがネックだもん

１００年後に
過去に実在した漫画家を美男美女化し
手塚派ＶＳ．アンチ手塚派に別れて華麗に抗争する空想バトル作品が実現するかも
その他勢力
ポスト手塚派(荒木飛呂彦他)
無頼派(松本零士　モンキー・パンチ　谷岡ヤスジ)
そして手塚派・アンチ手塚派を憎悪する魔王(ダーティ松本)

手塚先生の異常性癖に踏み込んだドキュメントってないの？

>アニメ自体は糞安い金額で引き受けて相場崩壊させたのが悪いんだよ
鉄腕アトムのテレビ局からもらった制作費は当時のテレビドラマより高かった
ドラマ業界は組合がガチガチの映画業界が後ろ盾になって順調に予算を増額していった
アニメ業界は仕事さえ取れれば良いって広告代理店のいいなりになって据え置き続けた

>アニメ自体は糞安い金額で引き受けて相場崩壊させたのが悪いんだよ
手塚は当初毎週やるテレビアニメで満足行くクオリティの行くものは無理と踏んでいて
最初だからお試しの意味もあって提示した額はかなり抑え目だった
そしてそれは失敗だったということは後に認めている

まあその安い制作費に関してはその後順調に上がってったようだけど

ちなみに円谷英二も金に糸目をつけないからウルトラマンはクソ赤字だった

むしろ手塚プロは制作費かなり貰ってた
手塚プロ以外のアニメ会社（エイケンとか）が仕事奪うためにゴミみたいな格安で交渉して結果それが慣例になった
手塚はこれに危機感抱いて改善しようと働きかけたけどパヤオとかに邪魔された
手塚死んだあとパヤオは手塚のせいと嘘をついた

>手塚先生の異常性癖に踏み込んだドキュメントってないの？
公開されてる先品読めばわかることだし…

あんなにディズニーを神格化してたら
生きててライオンキング見ても文句言わなかったろうな

>生きててライオンキング見ても文句言わなかったろうな
狂喜したと思うよ
やっと恩返しが出来たって

>スポ根とどう違うんですかー
スポーツに一生懸命になる若者というのに共感できなかったんじゃね

>手塚死んだあとパヤオは手塚のせいと嘘をついた
そうでもない
自殺者が出るほどの過酷な現場は虫プロ時代からあった
システム作って改善しなかったところを非難しているわけだし

>生きててライオンキング見ても文句言わなかったろうな
色々騒ぎになった時に
マスコミから手塚プロはどうするのかと聞かれたら
先生は喜んでると思いますよと言っていた

こんな年賀状貰いたかった

>>スポ根とどう違うんですかー
>スポーツに一生懸命になる若者というのに共感できなかったんじゃね
戦中世代だから軍隊ぽいスパルタなコーチとかに反感あったかもね

>頼むから隠してた落書きを勝手にさらすのはやめてくれ
娘さんは手塚の娘ってことで色々苦労してきたんだからあれくらいの仕返しはしても許されると思うの
むしろ真にやばいとこは公開しなかっただけ優しい

逃げた先でも仕事してるマン

悲観主義で精神論にあんまいかないから
熱血スポ根と相性悪かったのは分かる

だいたい手塚治虫のおかげだけど
だいたい手塚治虫のせいでもある

手塚は後から交渉して制作費をかなり引き上げたって話をどこかで聞いたが

駿は作画・演出は凄いけど手塚にそれ以外で物申せるレベルじゃないだろ
徳間(鈴木)と日テレが用意した舞台が無かったら今でも一部にカルト人気が有る人で終わりだったんじゃないかな
自分で稼いで一から全部作って軌道に乗せた手塚と比べるまでも無いかと

死人にくちなしってやつですか

>死人にくちなしってやつですか
少なくとも制作費や給与体系や福利厚生に関しては虫プロは良くて手塚は業界全体のを改善しようとしてた方なのにパヤオは手塚が壊したと言ったからね亡くなった際のインタビューで

>自殺者が出るほどの過酷な現場は虫プロ時代からあった
虫プロで自殺者が居たとは知らなかった…

>システム作って改善
そりゃパヤオたちが反対して邪魔してたからね

パヤオは業界においては虫プロや手塚と敵対する立場に常にあったから味方するようなこと言うわけ無いってのを踏まえて見とかないとね

>>自殺者が出るほどの過酷な現場は虫プロ時代からあった
>虫プロで自殺者が居たとは知らなかった…
自殺は知らないが過労死はあった
確か業界でも有名な話じゃ無かったかな

駿は薄利多売なテレビアニメ自体が否定的だから
その道筋を作った手塚を毛嫌いするのはわかる
彼の理想は共産時代の東欧のアニメみたいな
映画を何年にもわたって一作作り込むって形だし
ジブリでそれに挑戦したけど自分の才能の切り売りでしか成り立たなかった

そもそも宮崎駿自身が会社経営を理解してジブリの営業や経営にどれだけに関わっていたのか
あれ用意したのも経営してたのも鈴木だよな

>自殺者が出るほどの過酷な現場は虫プロ時代からあった
古いけど暴露本があるからなもう絶版だと思うが
題名は忘れたけど大きめの図書館なら探せるんじゃないだろか

子供にも悲劇を見せるって言って挫折した手塚先生の下の世代の富野がバリバリそういう事して下の世代が追従したってにのは業を感じる

スタジオ出身者で業界を牽引する人物が少ないのもジブリのシステムが歪んでいる証拠では？

>スタジオ出身者で業界を牽引する人物が少ないのもジブリのシステムが歪んでいる証拠では？
というか牽引できるやつは大概出て行くとかいられないのがのがあそこだから

虫プロのアニメ部門の環境がすでにスポ根そのまんまな罠

>スタジオ出身者で業界を牽引する人物が少ないのもジブリのシステムが歪んでいる証拠では？
それは業界全体に言えることで今に始まった話ではない
前述の芦田豊雄の件もあるけど業界全体を底上げできる人材は生まれておらんよ

ジブリは駿っていう絶対的な頭がいるから頭になれる才覚の人には居づらい場所じゃないかな
本人もそれわかってて引退したかったんだろうなって

再アニメ化で盛り上がってるし
どろろの旧アニメ見直したら
後にサンライズの中核になる人達の名前がぞろぞろ出てくる

>スタジオ出身者で業界を牽引する人物が少ないのもジブリのシステムが歪んでいる証拠では？
パヤオが高畑の作品見たいし…ってので作ったような
スタジオだからまあ歪みも何もあったもんじゃないよ

ジブリ出身であって後継者でもなんでもないからだろ
それはどんな会社でも同じことだと思うよ

>彼の理想は共産時代の東欧のアニメみたいな
>映画を何年にもわたって一作作り込むって形だし
手塚がテレビアニメ始める前の長編アニメ作ってたアニメーター達に主流だった考え方だよね
テレビアニメなんてろくに動きもしない電気紙芝居じゃないかって馬鹿にしてたような

宮崎駿が手塚治虫の待遇改善を邪魔したみたいなこと言ってるやつは
宮崎駿 東映 労働争議　でググって見るべきだね
東映動画でストライキを起こしたりして待遇改善を叫んでたのは
宮崎や高畑の方なんだけど
それでもなんとか作品作ってたけどね

>手塚先生の異常性癖に踏み込んだドキュメントってないの？
いつだったかのnhkでケモナーについて少し触れてたな

そういえばチェイサー終わっちゃったな

>東映動画でストライキを起こしたりして待遇改善を叫んでたのは
>宮崎や高畑の方なんだけど
それで東映クビになった上にあいつら雇うと面倒くさいと業界内で悪名が広まり
しばらくフリーで渡り歩く羽目になるから世話ない

>それで東映クビになった上にあいつら雇うと面倒くさいと業界内で悪名が広まり
>しばらくフリーで渡り歩く羽目になるから世話ない
全然反論になってないな、それでどの辺が手塚の邪魔したの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

誰だこのTKO木下

むかしは「テレビマンガみたいな好きなことやってるなら給料なんか出るだけでもありがたいと思え」っていう風潮だし
今は広告業界の中抜きがひどいので
末端まで給料あがらん
そういうの危惧した業界人が自分の会社もってちゃんと給料だすようにし始めてるから
なんとかしてそこに入社すればいい

ジブリの近藤喜文だって実質過労死で若くして死んだだろ

>No.612282548
尾田くん見損なったよ感あって笑う

>むかしは「テレビマンガみたいな好きなことやってるなら給料なんか出るだけでもありがたいと思え」っていう風潮だし
これは今でもそうだけどな

>名作傑作だけしか知らんのが分かるレベルの浅薄にわかだな
死ぬ直前まで書いてたんじゃねえの？

>頼むから隠してた落書きを勝手にさらすのはやめてくれ
まぁこんなこと書いてるくらいだしむしろ晒していいなら
いつでも晒したかったんじゃないか？先生

>ジブリでそれに挑戦したけど自分の才能の切り売りでしか成り立たなかった
80年代後半に完全雇用最低賃金月15万円保証という構想をぶちあげて
自ら雇った社員だけでアニメを作り外注には一切関わらないという理想の
破れた果が今のジブリだからな

漫☆画太郎もこの時のジブリの募集に応募してたし

>漫☆画太郎もこの時のジブリの募集に応募してたし
そういえばヤ○カンも募集に応募してなかったっけ

>あんなに働きたがるのですか？
>程々でいいじゃないですか
それができたらもっと長生きしてたさ
やっぱり医者になれなかったことがショックなんじゃないか

昨日の歴史秘話ヒストリアで杉井ギサブローが
夜中の2時位にブラリとやってきて朝方6時位まで仕事手伝ってくれたとか言ってたが
そんな事してるしてるから死んじゃうんだよってしみじみ思ったわ

キャラクターで儲けを出すって部分を
今は制作委員会ががっつり押さえる形になってるんだから制作現場改善は難しいよ

>東映動画でストライキを起こしたりして待遇改善を叫んでたのは
>宮崎や高畑の方なんだけど
東映動画はそれまで凄まじい赤字だったし
東映の労働争議は東映全体の話
その頃下っ端でしかない駿を持ち上げる話にはならない

>手塚治虫は大御所の割には漫画をすごく読んでると言われてたくらいには漫画好きなんだけどね
読む→相手に嫉妬する→俺がもっと凄いの描く！

※但しスポコンと諸星大二郎は除く

>昨日の歴史秘話ヒストリアで杉井ギサブローが
>夜中の2時位にブラリとやってきて朝方6時位まで仕事手伝ってくれたとか言ってたが
>そんな事してるしてるから死んじゃうんだよってしみじみ思ったわ
寝なきゃ死にますよ

>悲観主義で精神論にあんまいかないから
>熱血スポ根と相性悪かったのは分かる
梶原のほうがひどい悲観主義だと思う
手塚になかったのは「この白球に人生こめる」とかいったポエム精神で
手塚も根性（というか漫画の都合）でわりとなんとかしちゃう人

>スタジオ出身者で業界を牽引する人物が少ないのもジブリのシステムが歪んでいる証拠では？
そもそも高畑と宮崎の手足揃えてアニメ書かせるためだけの同人スタジオみたいなところだから
ベテランかき集めるのが前提で次世代育成なんて最初から考えてないよ
想定以上に長続きしたからそうせざるを得なくなっただけで

そっかーあの時代はウォルト・ディズニーも手塚治虫も生きてたんだな
というなんか不思議な感じがした

>古いけど暴露本があるからなもう絶版だと思うが
情報源は暴露本かあ…

漫画の神はツンデレ、ヤンデレ、ケモナー、男の娘、人体改造、達磨そんな落書きが出たところで今更だな

要するに駿は意識高い批判はするけど誰か悪いかなんてよく考えてはいないし
結局理想主義なだけで現実的な手段を知らないから挫折していざ人の上に立った段で自分が嫌っていた風潮に迎合することになって
それを誤魔化すためか八つ当たりか拗ねているだけだな

６０歳で死なせてしまった編集者達はなぜ罪に問われないのですか？

パヤオの手塚批判の根っこは経営面とかシステム感の相違じゃないよ
東映動画で「西遊記」やったとき手塚はラストで悟空が故郷に帰ってきたら留守の間にヒロインの子猿娘が死んでたという展開にしようとして
パヤが「ストーリー上死なせる必要がないのに何で殺すのか」と尋ねたら手塚が「そのほうが（ドラマとして）面白いから」といった
それでいっぺんにアンチになっちゃった
なお手塚がやろうとしたバッドエンドは東映にも受け入れられなくて完成映画ではもとどおり元気になる

ロリコンの怒りか

>むかしは「テレビマンガみたいな好きなことやってるなら給料なんか出るだけでもありがたいと思え」っていう風潮だし
>今は広告業界の中抜きがひどいので
>末端まで給料あがらん
初期の虫プロ自体は高給取りの集まりだぞ
手塚がアトムで一山当てて大儲けしたのを目の当たりにしたアニメ業界が欲かいて勝手に参入してきて
ダンピングと給料据え置きで儲けようとしただけ

東映動画「ウチならもっと安くできますよ？」

>パヤが「ストーリー上死なせる必要がないのに何で殺すのか」と尋ねたら手塚が「そのほうが（ドラマとして）面白いから」といった
ぜんぜん面白くないだろそれ

でもそれも駿視点の話だろう
手塚視点から言わせればもっとちゃんとした理由があったのかもしれない

>ぜんぜん面白くないだろそれ
笑える、楽しいという意味の「面白い」ではなく「ドラマとして特徴立っている」という意味だろうね
手塚は宝塚歌劇をみて育った人だから

>笑える、楽しいという意味の「面白い」ではなく「ドラマとして特徴立っている」という意味だろうね
>手塚は宝塚歌劇をみて育った人だから
結構俗っぽいんだな

>初期の虫プロ自体は高給取りの集まりだぞ
>手塚がアトムで一山当てて大儲けしたのを目の当たりにしたアニメ業界が欲かいて勝手に参入してきて
>ダンピングと給料据え置きで儲けようとしただけ
その反動が現状なのよね

>漫画の神様とか言われてるがマンガをアニメよりも数段下に見ていて
>アニメを作るための資金稼ぎのために仕方なくマンガ描いてた神様
テレビ見てたらそういう風に思っちゃうよな
テレビは本当影響力強いわ

>結構俗っぽいんだな
その作品観たことないのにそんなこと言っちゃう人より俗っぽい人間はそう居ないよ

日本の漫画に色んな属性をつけたってのはわかるけど俺個人では水木先生の方が漫画の本質を突いた作品が多いので評価してる
この人の作品はどれも散漫な感じがある

>その作品観たことないのにそんなこと言っちゃう人より俗っぽい人間はそう居ないよ
意味が理解できないなら無理して反論しなくていいよ