ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

男なのか

作品を読んで欲しいだけなら今は簡単だからね
売って儲けたいなら話は別だが

ノックアウト出版でデビュー済み

とりあえずスレ画の詳細を
バカかこいつ　てのはレス画像で見た記憶があるような無いような

>とりあえずスレ画の詳細を
>バカかこいつ　てのはレス画像で見た記憶があるような無いような
タイトル忘れちゃったけど編集をどんどん殺してくサイコホラー的な話だったはず

これの元ネタ初めて知った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

協定は普通にありそうだけどな
複数社に持ち込みしてる人は多いし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>タイトル忘れちゃったけど編集をどんどん殺してくサイコホラー的な話だったはず
なにそれ…読みたい

これは流石に趣味が悪すぎる
やめろーっ！こんなものーだわ

５０過ぎて投稿してる人ってのもガチで居るようだ

>５０過ぎて投稿してる人ってのもガチで居るようだ
画像の人はすげーポジティブだな…

>５０過ぎて投稿してる人ってのもガチで居るようだ
人生楽しんでるなぁ

この人５０オーバー

>ノックアウト出版でデビュー済み
まあ今自費出版簡単だしね

持ち込みレポというかそれ扱った漫画って闇しか描かないイメージ

ああいう世界は40、50でも一発逆転もあるにはあるから宝くじに懸けるよりはいいかもしれない

>この人５０オーバー
この不在着信って不採用の電話を無かったことにしただけでは…

>持ち込みレポというかそれ扱った漫画って闇しか描かないイメージ
つい最近めちゃめちゃコンスタントに読み切りを載せてもらって
いつのまにか連載まで持ってたのを読んだ気がするんだが
誰だったかな…けっこう古い人で

俺の知り合いは40前後でいまだに漫画家志望だったなそういえば

>ノックアウト出版でデビュー済み
自費出版をデビューと言えるのか

持ち込みレポは読みたいジャンルではあるからな
デビュー前のリアルが見たいし
でも見たい話を創作できないから持込みレポなんて描いてるんだろうな

さすおにの作家さんはアラフィフでしょ？

>５０過ぎて投稿してる人ってのもガチで居るようだ
それはいいと思うよ
自分の夢のために生きてるんだもん

>自費出版をデビューと言えるのか
そんな素人童貞みたいな事いわれても

>協定は普通にありそうだけどな
よっぽど著名な作家か社会的な問題起こした作家でもなけりゃねーよ

>自費出版をデビューと言えるのか
前後を知らんのだ
詳細をくれい

あー思い出した
この人

>協定は普通にありそうだけどな
>複数社に持ち込みしてる人は多いし
毎年何十人も居る漫画家志望を一々協定なんかやってたら面倒くさすぎるぞ

自分を否定する奴は裏で繋がってる！ってのは病気だからね
協定はあるかもしれないとか言ってるとしあきは気を付けろよ

陰謀論好きのとしあきは危険か

30ならまだまだいける

集団ストーカー編集

出版社もお互いガチガチのライバルじゃなくて実は子会社の盃で繋がってるからね

唐沢なをき貼るなつまんねーから

>自分の夢のために生きてるんだもん
現実逃避な気がしないでもない
そもそも夢ってそうしたものかもしれないけど

>協定は普通にありそうだけどな
>複数社に持ち込みしてる人は多いし
協定どころか編集は顔や名前すら覚えてないよ

漫画家デビューはスポーツ選手並みに若さが必要だからな
20代でダメならキッチリ見限らないと

ディープバレーが持ち込みしたらボロクソ言われたけど言われた原稿をそのまま他の出版社に持ち込みしまくって
６社目だか８社目だかで拾って貰えたとかツィッターで言ってたから折れない心があれば大丈夫大丈夫

>1542845878202.jpg
これ強烈だな

>>自分の夢のために生きてるんだもん
>現実逃避な気がしないでもない
>そもそも夢ってそうしたものかもしれないけど
6Lでふいた

編集に理解力が無いとか言い出したらアウト

>ディープバレーが持ち込みしたらボロクソ言われたけど言われた原稿をそのまま他の出版社に持ち込みしまくって
>６社目だか８社目だかで拾って貰えたとかツィッターで言ってたから折れない心があれば大丈夫大丈夫
ディープバレーは特殊っていうか煽りがいもげみたいだし

まあ自分の漫画を商業誌の編集者に観てもらうって勇気いるだろうなあ

頑張っても二次裏に転載されて訳の分からないコメントつけられて終わり
こんな虚しい事ないよ

>漫画家デビューはスポーツ選手並みに若さが必要だからな
>20代でダメならキッチリ見限らないと
今はネットがあるから片手間に趣味の漫画をうｐできるしな
そっちでやってりゃいいね

編集の見る目がないっていうテンプレの愚痴を実際に言ってる人が知り合いに居て
あーやっぱ実在するんだなぁって感心したことはある

今なら持ち込みよりもwebで公開してみて
反応を見てからの方が良いのかもしれないね

>編集に理解力が無いとか言い出したらアウト
でも現実なくもない

協定というか賞の一次選考とかで選考するのが別出版社でも同じ委託先みたいなのはあるらしいが持ち込みなら無いだろうな

その理解力が無い編集にいつまでも粘着せず他に行けとしか

やっぱ最初は集英社から持ち込みはじめるの？

編集トラブルで酷い目に遭ってる志望者は
たいてい一社にこだわりすぎてる

色々使えそうな気がする

まあ人間同士だし相性もあるからね
色々な出版社まわったほうがいいね

一作品描いたら存在する全ての出版社を行脚するぐらいじゃないとダメか

A社ではボロクソに言われたけど他で芽が出たなんて話はそれなりにあるしな

>一作品描いたら存在する全ての出版社を行脚するぐらいじゃないとダメか
まずは自分が好きな雑誌から行った方がいいよ

実際進撃の人なんかジャンプがダメだったからマガジン行って日の目を見たしな

進撃の巨人を蹴ったジャンプ

島本和彦も色々アドバイスしてくれた集英社蹴ってサンデーでデビューだしな

>進撃の巨人を蹴ったジャンプ
あの絵でメジャー誌デビューは無理
別冊マガジンというドマイナー雑誌でしか拾えてもらえなかったでしょ？

いいか
講談社にとって進撃は一番の稼ぎ頭だが
集英社に取っちゃその他多くの漫画でしかない

なんか触れちゃった？

別冊マガジンって進撃終わったら大丈夫なんだろうか？
進撃以外に何やってるのか全然知らん

悔しければ少年マガジンも一作で3億6000万部売る漫画を連載すればいいのでは？
進撃はハンタ程度ですよ？

今は定年迎えた人が時間できたからってんで
持ち込み来たりもするそうな

>漫画家デビューはスポーツ選手並みに若さが必要だからな
>20代でダメならキッチリ見限らないと
なにわなんとか金融みたいに高齢デビューで成功してる
漫画家もいるから良いと思うけど
まあ若い方がアシなしでも働ける分有利ってのはわかるが

たとえば集英社に持ち込んで担当がクソだったら
今度何度持ち込んでも同じ人が受け持つの？
出版社代えるしかないの？

>たとえば集英社に持ち込んで担当がクソだったら
>今度何度持ち込んでも同じ人が受け持つの？
>出版社代えるしかないの？
受け持ちの担当者って形じゃないの要は

グダグダとネットの隅で聞くくらいならやってみれば？

いや投稿者じゃないし素朴な疑問ってやつよ

>今度何度持ち込んでも同じ人が受け持つの？
担当がついたら基本応対するのはずっとその人

基本は持ち込みを受け付けた人がそのまま担当になるので
初めてだと嘘ついて電話予約をし直すという手もある
確か実際にそれやった人がいた筈
同じ人に当たったらご愁傷さま

短編でも4コマでもさらっとネットで晒してみれば
読者の反応なんて直ぐわかるのにな

>なにわなんとか金融みたいに高齢デビューで成功してる
>漫画家もいるから良いと思うけど
ナニ金の人は２０代のとき既に賞は獲ってんだけどね
深夜食堂の人が４０過ぎでデビューしてるな

働きながらでも漫画家は目指せますよ
まず就職から頑張ってみては？

>担当がついたら基本応対するのはずっとその人
最初に呼んだ人が担当になってしまうわけか

福本も遅咲きだよね

>最初に呼んだ人が担当になってしまうわけか
まるで嘘喰い

釣りキチの作者もデビュー遅かったって話だな
銀行員やってたそうだし
9で割れって銀行員漫画も描いてた

>島本和彦も色々アドバイスしてくれた集英社蹴ってサンデーでデビューだしな
アオイホノオだと全然相手にしてもらってなかった気がしたけど

こういうの見るとブルーになるな

刃牙の板垣も遅かったんじゃないか

遅咲きの人はそれまでに積んだ人生経験を活かして書いてる感じ
引きこもりに遅咲きチャレンジは無理

>釣りキチの作者もデビュー遅かったって話だな
まあ当時だと３０は遅いけど今だと珍しくないな

島本はまあ実績微妙だからしょうがない
本来藤田とタメはれる人材じゃないし

>遅咲きの人はそれまでに積んだ人生経験を活かして書いてる感じ
>引きこもりに遅咲きチャレンジは無理
人生経験ないもんなあ

今はネットで自分の漫画うPして感想も得られるし
同人誌だって作れるし
プロにこだわりさえしなければ趣味でも楽しいと思うけどな

同人は当たれば下手なプロより儲かってそう

人生経験無いやつの「リアルな漫画」
ってせいぜい学生時代のイジメだの笑顔で残酷な事を言う美女だの
結局中学生向けになっちゃうからな

>同人は当たれば下手なプロより儲かってそう
そうなんだけど
完全に自分の腕一本ってのも地獄だ
次の本で売れなかったらもう終わりだし過酷だよ

人生とにかく勉強だな

>同人は当たれば下手なプロより儲かってそう
「当たれば」ならなんでもそうだから当たっても稼げない方が異常なんだ

王様ランキングの人も40オーバーでデビュー
初仕事は漫画じゃなくてCDのジャケットだが

同人で当てるってもうプロ野球選手の方が可能性あるってレベルの選別があるぞ

>同人は当たれば下手なプロより儲かってそう
同人で儲かってるのなら売れ筋がみえてたりするから
持ち込みしても行けそうだけどね

>人生経験無いやつの「リアルな漫画」
>ってせいぜい学生時代のイジメだの笑顔で残酷な事を言う美女だの
>結局中学生向けになっちゃうからな
よし！ラノベデビューする！

>遅咲きの人はそれまでに積んだ人生経験を活かして書いてる感じ
>引きこもりに遅咲きチャレンジは無理
それも才能次第
引きこもり時代もおもしろおかしく書ける奴もいる
でもまあ才能ある奴はそもそも引きこもりになりにくいけど

>島本はまあ実績微妙だからしょうがない
>本来藤田とタメはれる人材じゃないし
現役30年選手ってだけでバケモノだぞ

>同人で当てるってもうプロ野球選手の方が可能性あるってレベルの選別があるぞ
コミケで100部以上売れるサークルって全体の3割しかないんだよね・・
ほとんどはただ参加してるだけ・・

一流企業に勤めてた作者が描く島耕作はリアルだよね

>現役30年選手ってだけでバケモノだぞ
実家のスネかじっての話って本人も言ってるからなあ
サンデー出てからは正直

>一流企業に勤めてた作者が描く島耕作はリアルだよね
だから学校いってなかったのに学園もの書けるのか
って話がでてくる

>同人で当てるってもうプロ野球選手の方が可能性あるってレベルの選別があるぞ
今なら渋かﾋで話題になるのを狙うのが一番かね
近道ではあるがなかなか狙ってできる事ではないが

あんまり爆発ヒットしなくても専業で数十年活動してる人は完全に成功の部類でしょ

エロなら同人スカウトとか普通にゴロゴロしてる
一般は知らないが

>>現役30年選手ってだけでバケモノだぞ
>実家のスネかじっての話って本人も言ってるからなあ
謙遜じゃん
そもそもあの人は若い頃から起業して青年実業家として成功してるし

>王様ランキングの人も40オーバーでデビュー
あれ話題になるまでに結構な話数描いてんだよな
結果に繋がったからいいけどどうなるか分からん状況で
黙々と続けられたのが凄いわ

>そもそもあの人は若い頃から起業して青年実業家として成功してるし
つまり漫画家としては

>一般は知らないが
友達がコミティアで同人誌出してたら編集にスカウトされてた
結果連載してた

持ち込み以外の選択肢が増えたから持ち込みにこだわる必要無いと思う

>>王様ランキングの人も40オーバーでデビュー
>あれ話題になるまでに結構な話数描いてんだよな
>結果に繋がったからいいけどどうなるか分からん状況で
>黙々と続けられたのが凄いわ
仕事辞めて貯金食い潰しながらやってたとか、死が恐ろしくないのだろうか

漫画書いて応募だけしかしてないのが
高齢になったらきついだけで
同人やら仕事しながら漫画書いて応募するのなら
それほどでもないって感じだな

でも島本先生は漫画家マンガの俊英だし...

>>そもそもあの人は若い頃から起業して青年実業家として成功してるし
>つまり漫画家としては
30年現役
アニメ、実写の映像化多数
間違いなく成功者です

コミティアもこれまでは申し込めば参加出来てたのが
応募多くなって遂に落選サークル出るようになったからな
イベントとして規模が拡大していってる
青田買いも盛況

ネットとかで発表の場が広がった分志望者の言い訳が効かなくなった感じね

王様ランキングは雰囲気が昔ながらの児童誌っぽくて
道徳的な内容なんで良いと思うけど
そんな面白いかって言うと微妙で現代の空気に合わないと思う
良くも悪くもSNS使ったマーケティング次第だな

そもそも働かんと生きていけんわっ
ニートはいいもんだな

>ネットとかで発表の場が広がった分志望者の言い訳が効かなくなった感じね
編集にダメ出しされたり没になった漫画がネットで話題になったりするから
それはそれで面白い

島本はなんでか下に見ようとする連中多いのかな
自分を描いた漫画でピエロを演じてるから？

>30年現役
>アニメ、実写の映像化多数
>間違いなく成功者です
全然売れてないから成功してないよ

としあきは漫画家よりイラストレーター目指した方がいいかもね
絵は上手い人多いよココ

>>全然売れてないから成功してないよ
全否定とは島本が嫌いなんだな

考え方全然違うとしあきが混在してておもろいね

>>としあきは漫画家よりイラストレーター目指した方がいいかもね
ギャラが安いんでしょ駆け出しはそれで心が折れそうだな

>一流企業に勤めてた作者が描く島耕作はリアルだよね
実際とは全然違っても
まあ箔が付くわなあ
今みたいにネットでつっこむやつもいなかったし

>ネットとかで発表の場が広がった分志望者の言い訳が効かなくなった感じね
まあ志望者と編集者だけの狭い世界で長々と苦労するよりは
早めにネットで判定下される方が幸せな気がする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>としあきは漫画家よりイラストレーター目指した方がいいかもね
>絵は上手い人多いよココ
漠然としすぎだろ
イラストレーターでも一般的な広告向けのイラストから
エロCG集まで求められるスキルに幅があるし
ただ絵が上手いのと絵を仕事にする能力には大きな差がある

>全否定とは島本が嫌いなんだな
嫌いも何も事実売れてないものは売れてないんだから

ここに来るやたらとうまいとしあきは既にプロっていう･･･

売れてないの基準が分からない
どこにライン引いて判定してるのそれ

嫌いなのは伝わった

年齢がダメっていうよりは
何年もやってきたのに結果が出せなかったのがダメって感じがするな

まあ島本認めないあきを説得してもなんの意味もない

絵が上手いのと漫画が上手いのはまた別だからなぁ
長谷川裕一とか漫画が上手いとは言われるけどファンでも絵が上手いって言う人は見ない

島本より売れたものだけが島本に石を投げなさい

島本認めないあき「俺と同じおっさんオタクのくせにチヤホヤされやがって」

そういえば山本貴嗣って上手いと思う？

>そういえば山本貴嗣って上手いと思う？
叩いてほしいの?

島本が上手いかとか面白いかを脇に置いてもあの生産力すごい

漫画家とかどうでもいいけどスレ画の続きだけは気になる

>島本より売れたものだけが島本に石を投げなさい
新條まゆ？
説教してるお師匠さんみたいな人は誰だろう

ざっとけんさくしたんだけど、ここで終わっていた
続きが読みたいのだが、どこかにないものだろうか？

島本は着眼点や考察力は良いけど
それを活かす才能には恵まれなかった感じ

島本はなんか80年代から信者向けというか何というか
西原理恵子とかは尊敬しないよなみんな。同じじゃない？

小説家は30デビューとかざらにいるよね
漫画家はやっぱりそれだけ重労働なのかな

>ざっとけんさくしたんだけど、ここで終わっていた
編集者に殴られたのか？

>島本認めないあき「俺と同じおっさんオタクのくせにチヤホヤされやがって」
そうなんだ？
島本って熱血スポーツマンだと思ってたけどオタクでもあるんだね

>とりあえずスレ画の詳細を
>バカかこいつ　てのはレス画像で見た記憶があるような無いような
遅くなったからもう見てないかもしれんが早見純の一冊二冊惨殺
自分の才能を認めない編集を志望者が次々殺して行く話

編集もな他人の作品に乗っかってるだけだし
そこまで言うならお前が描けよとは思う描写もある

>小説家は30デビューとかざらにいるよね
>漫画家はやっぱりそれだけ重労働なのかな
漫画界も高齢化が進んでて30代以上でのデビューがけっこう多い
小説家はもっと高齢化で50代60代でデビューもあるけど

>小説家は30デビューとかざらにいるよね
小説家はそれこそ5060のデビューもいる
まあぶっちゃけ部数少ないと出版するのに
莫大なコストが掛かる訳でもないから
色んなチャレンジが出来るんだな

ジャンプなんかでも一時期初連載が３０オーバーってのが
ちらほら出てたね
順番待ちが多すぎて早めに賞獲ってもそうなることがある

面白ければ何歳でも良いよ
ジャンプ読んでて作者が何歳から漫画始めたか気にして読んだことないし

>編集もな他人の作品に乗っかってるだけだし
>そこまで言うならお前が描けよとは思う描写もある
読者目線は漫画家より自分の方ができてるという思い込みやめてほしい

>ジャンプ読んでて作者が何歳から漫画始めたか気にして読んだことないし
まあ気にするのは志望者とエア志望者だけだよな

>こういうの見るとブルーになるな

「持ち込みいってきたどー」って人の体験談なら面白いけど
「らしい」みたいな話しばっかりだと暇つぶしにもならねえ

それこそハリポタの作者が30以上でデビューしてるしな
外国の話だけど

あと、これが現実と言わんばかりにスレ画みたいな漫画描いたりレスしてる奴は気持ち悪いな

言ってみたい

若い漫画家の訴求力は子供に向かってるけど少子化のせいで限定的になってる
オッサンが描く漫画はオッサンが読めるからパイは多いよな
実際は子供みたいなオッサンが多いし

>それこそハリポタの作者が30以上でデビューしてるしな
>外国の話だけど
外国でも「ファンタジーは受けないよ」と編集者に相手にされなかったのは興味深い

逆に若い例が上がらないのが面白い

>>ざっとけんさくしたんだけど、ここで終わっていた
>編集者に殴られたのか？
1つ前のページ
最初に編集者の連続殺人見せた後、持ち込み女の粘着を延々見せて連続殺人の犯人かと思わせて実は別人だったってオチと思われ

編集の当たりが強い奴って持ち込みの中でも下位の漫画出してるからじゃないかなって

>「持ち込みいってきたどー」って人の体験談なら面白いけど
>「らしい」みたいな話しばっかりだと暇つぶしにもならねえ

>「持ち込みいってきたどー」って人の体験談なら面白いけど
>「らしい」みたいな話しばっかりだと暇つぶしにもならねえ
実体験だと持ち込みに行った経験が無いんだよな
投稿だったし今はweb公開

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>若い漫画家の訴求力は子供に向かってるけど少子化のせいで限定的になってる
子供が喜ぶとジジババが購入するからむしろ低年齢ジャンルは強い

きょうび30超えて未デビューなら
持ち込むよりツイッターに投下しまくるほうがいいしょ

>No.600421889
漫画家じゃなくても無能はだいたいこんな扱いじゃないかな…

>きょうび30超えて未デビューなら
>持ち込むよりツイッターに投下しまくるほうがいいしょ
自サイトでweb掲載するだけでも見てくれて声をかけてくれる事あるよね
ワンパンマンとか終末少女旅行とか

>持ち込むよりツイッターに投下しまくるほうがいいしょ
いいね！付きまくって勘違いして自費出版したらまったく売れないパターンだ

>言ってみたい
あんたのやり方に反発してできたハルタは今やビームより受けてるじゃないですか！

>ワンパンマンとか終末少女旅行とか
それもちょっと古いけど今は普通にwebから金になったりするからな
要は面白い漫画が描けるかどうかで編集を通さない分いい時代だと思う

>いいね！付きまくって勘違いして自費出版したらまったく売れないパターンだ
デジタル出版ならコストかかんないよ

>自サイトでweb掲載するだけでも見てくれて声をかけてくれる事あるよね
>ワンパンマンとか終末少女旅行とか
ワンパンマンは特殊すぎません？

>それこそハリポタの作者が30以上でデビューしてるしな
>外国の話だけど
生活保護受けながら書いた小説で一攫千金とか実に夢がある

>生活保護受けながら書いた小説で一攫千金とか実に夢がある
ナマポさえもらえない俺達は一体どうすれば…

結論、年齢は問題ではなく中身の問題だよ
上にあるどの漫画見ても年齢関係なく中身が…これが現実だっと叩いてる奴も中身が気持ち悪い

>外国でも「ファンタジーは受けないよ」と編集者に相手にされなかったのは興味深い
こういうの聞くと作品内容だけじゃなく
出版にこぎつける為の営業努力って必要だよなあと

>>いいね！付きまくって勘違いして自費出版したらまったく売れないパターンだ
>デジタル出版ならコストかかんないよ
毎回20000ファボ安定の人が出版してファボってるやつらが半分買っても10000だからなあ
でも電書のみなら出すだけ出すよな

>きょうび30超えて未デビューなら
>持ち込むよりツイッターに投下しまくるほうがいいしょ
宝くじを期待し続けるのと何が違うんだ？

>いいね！付きまくって勘違いして自費出版したらまったく売れないパターンだ
まあモノサシが何も無くて動かずにいるよりましでしょ

>1542845878202.jpg
クッソ遅レスで悪いけどこれ本気で病気の人？

>宝くじを期待し続けるのと何が違うんだ？
宝くじを買うと買わないの違い

バズったところでな
ネットの取り巻きは売り上げには糞の役にも立たんのだ……

働きながら漫画一定ペースで仕上げるのは無理があるんじゃ
小説はその点兼業が容易だなと

>バズったところでな
>ネットの取り巻きは売り上げには糞の役にも立たんのだ……
講談社なんか「バズった漫画持ち込まれても困ります」って公言してるからな

>働きながら漫画一定ペースで仕上げるのは無理があるんじゃ
やり方次第だなあ
ぬ〜べ〜の人なんか一時期兼業で週刊連載やってたというし

ヒで暇つぶしに読んで割と良かったからRT＆いいね
と
それが出版されて買うかどうか
この２つに落差が有りすぎるんやな

こぐまケーキやおじさまと猫はドカ売れしてんだから
バズったうえで売れるかどうかがあるんやな

>バズったところでな
>ネットの取り巻きは売り上げには糞の役にも立たんのだ……
なんなら取り巻きは買うかわからんけど
ネットの敵対派閥は確実に買わんからマイナスまでありえる

でもやりたいことやりたいよね人生一度きりだし...

というかネットはタダだから読むってのが大半なんで
それが出版した上で利益に繋がるかってのは・・・
全く連動しない訳じゃないけど

なろう小説もＰＶ数多いからって必ずしも書籍化して売れるわけじゃないからね
一定の目安にはなるんだろうけど

>バズったところでな
>ネットの取り巻きは売り上げには糞の役にも立たんのだ……
宣伝が済んでると思えばいい
それだけ大分違う

>講談社なんか「バズった漫画持ち込まれても困ります」って公言してるからな
バズったもんに声掛けて出版させるだけのボンクラよりは真面目なのかもな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあでもネットや同人やDL販売なんかで
作品が出版社を通さなくても発表できるってのはいい時代だと思う
がっつり漫画家目指してそれ一本とかじゃなくて
金は他の仕事で稼ぎつつ自分のペースでやればいいし

>宣伝が済んでると思えばいい
>それだけ大分違う
宣伝舐め過ぎ

>>講談社なんか「バズった漫画持ち込まれても困ります」って公言してるからな
>バズったもんに声掛けて出版させるだけのボンクラよりは真面目なのかもな
KADOKAWAのことかー！
まあKADOKAWAもあまり関係ないって気づき始めてるけど

えるしっているか
ツイッターを見てる人は
それほど世の中の大多数ではない

twitterがこの世の全て系はいっぱいいるよね
正直、仕事に役立った覚えが一切ねえんだが

>No.600427273
死んだのかな？

バズった漫画って単純にページ数少なかったり出版するにはパッケージしにくかったりする
けど同人やDLで出すぶんにはリスク無いから出して損はない

>ツイッターを見てる人は
>それほど世の中の大多数ではない
虹裏もmaxで5000人とかだから虹裏での評価もが良くても売れなかったり虹裏で評価悪くても売れてたり虹裏であまり話題にならないけどバカ売れしてる漫画とがあるよね

>講談社なんか「バズった漫画持ち込まれても困ります」って公言してるからな
ほんとかー？

ヒの外にいる一般人にリーチできるネタでバズらないとだめなんだな
おじさまと猫がめっちゃ売れて
コミケ童話全集が売れてないっぽいのはそういうやつだ

まぁ動物物は強いよな

>最初に編集者の連続殺人見せた後、持ち込み女の粘着を延々見せて連続殺人の犯人かと思わせて実は別人だったってオチと思われ
スゲーわかりづらいオチ

唐突に別の暴力男が持込みしたのか

>おじさまと猫がめっちゃ売れて
これは分かる
めっちゃ面白そうだもん

>No.600427273
釣りキチ三平の矢口高雄は銀行マンになって普通に働いてるくらいは出来る青年で
銀行員やりながら漫画を描いてガロに投稿したけどダメで
そこで諦めずに落選したのに上京して編集部に行って編集長に理由を聞き
さらにそこでトボトボ帰らずにどこかの漫画家のアシにさせてくれとしつこく喰い下がり交渉し
水木しげるにアポイントを目の前でとってもらい押しかけたので
もはやレベルが違うといっていい
画力も

>虹裏もmaxで5000人とかだから虹裏での評価もが良くても売れなかったり虹裏で評価悪くても売れてたり虹裏であまり話題にならないけどバカ売れしてる漫画とがあるよね
虹裏の人気は世間の不人気

>虹裏もmaxで5000人とかだから虹裏での評価もが良くても売れなかったり虹裏で評価悪くても売れてたり虹裏であまり話題にならないけどバカ売れしてる漫画とがあるよね
そもそもマイノリティの集まりなんだから参考にしたらダメ

>ほんとかー？
その人結構前に商業デビューしてたし
連載経験あるプロ漫画家が連載決定するのと
その経験の無い素人が持ち込むのはまた違う話なのでは

>虹裏もmaxで5000人とかだから虹裏での評価もが良くても売れなかったり虹裏で評価悪くても売れて
>たり虹裏であまり話題にならないけどバカ売れしてる漫画とがあるよね
今だと異世界おじさんだな

矢口高雄先生はほんとすごい 絵に古さが感じられない

>もはやレベルが違うといっていい
>画力も
これ好き
編集者として有名で見る目があるとの評判のこの編集長の意見ですらそこだけ信用してたらデビューはなかったわけだもんねえ
まあ矢口高雄は別格だけどさ

>ヒの外にいる一般人にリーチできるネタでバズらないとだめなんだな
>おじさまと猫がめっちゃ売れて
>コミケ童話全集が売れてないっぽいのはそういうやつだ
バズれば売れるという時代でもないんだな

コミケとか狭すぎる…

今の不況だと実売5000行けばまあいい方だよって思ってしまう

>バズれば売れるという時代でもないんだな
コミケ童話２出てたからもっと売れ売れなのかと思った
まあ電子が売れてるのかもしれんが・・・

コミケ童話買ったけどまぁ、たくさん売れる内容じゃないよな…
面白い面白くないじゃなくてウケる幅が狭い

5000部は厳しいな
印税率10数％だとしたら

矢口高雄に関しては何やっても上手くいく人間が漫画を描いて上手くいったようにしか見えない
運とかじゃなく

SNSで一度見ればいいものと
本になっても読みたい漫画の差かな

>バズれば売れるという時代でもないんだな
ガンガンpixivの単行本でバカ売れしてるのいくつかあるよね
スクエニって悪く言う投稿者結構いるけど野崎くんみたいな例もあるし
わたモテ2万部まで落ちても続けさせてくれたりムラがあるだけなんやな

>コミケ童話２出てたからもっと売れ売れなのかと思った
>まあ電子が売れてるのかもしれんが・・・
2巻では半分になってた

>スクエニって悪く言う投稿者結構いるけど野崎くんみたいな例もあるし
>わたモテ2万部まで落ちても続けさせてくれたりムラがあるだけなんやな
そりゃそうだよ母体が違う
何百って作家潰してでも１作当たればいいんだから

>今の不況だと実売5000行けばまあいい方だよって思ってしまう
定価1000円ぐらいするし上等かな

>コミケ童話買ったけどまぁ、たくさん売れる内容じゃないよな…
>面白い面白くないじゃなくてウケる幅が狭い
それでもヒだと同じようにバズるから錯覚起こしやすいんだろうね

ヲタ恋が六巻で700万部とか売れてるからってのもありそう

ヲタ恋ってアンチも多いイメージだったけどそんなに売れてるのか・・・すごいな

コミケ童話の人は地力あるから次は一般層にも受けるもので挑戦してほしいな

やっぱり女性客は購買意欲強いのかね

>やっぱり女性客は購買意欲強いのかね
黒執事が巻平均100万部売れているからね
黒執事買ってるような女子の4人に1人でも捕まえれば25万部売れるわけだ

>バズれば売れるという時代でもないんだな
まあそりゃコミケなんて一般的でないネタと
いまどきのイケてるおじさんブームにのりつつ鉄板で一般に受ける猫組み合わせた癒し系とじゃ
購入母体数が違いすぎる

>SNSで一度見ればいいものと
>本になっても読みたい漫画の差かな
SNSとかアプリでタダで漫画が読める機会が増えてから
本を買う＝作者へのお布施とかファングッズみたいな考えが自分は強くなっちゃったな

仕事がない漫画家とかがﾋでバンバン漫画流しちゃうから
漫画を買うっていう感覚もお金出して読むっていう感覚もなくなっちゃってるのかもね

>いまどきのイケてるおじさんブームにのりつつ鉄板で一般に受ける猫組み合わせた癒し系とじゃ
最初にバズったのを読んだときはありがちな泣かせ系だと思ったが
そう言われるとガチガチの鉄板重ねだったんだな…

おじさまと猫は割りと普通だったが
あのゆるさが広くうけるんだろうな
おじ様とブサ猫のキャラが大きいだろうし

>SNSとかアプリでタダで漫画が読める機会が増えてから
>本を買う＝作者へのお布施とかファングッズみたいな考えが自分は強くなっちゃったな
漫画村とかそういうのがどこまで影響してるかわからんが
漫画の続刊での減少具合がここ2年は普段より多いのよね

20歳より30歳の方が技術も当然上だし話作りも上手だよ
ただ商業で当てられるほどの才能があるなら30歳まで鳴かず飛ばずでいるという可能性が低いのさ

>５０過ぎて投稿してる人ってのもガチで居るようだ
これぐらいの意気込みでいきたい
評価されるものを作れるにこしたことはないが

電子書籍買いたいんだけど出版社が乱立しすぎじゃないか？
本読む時にいちいちサイト切り替えるのが面倒でひとつに絞れない
としあきはどこ使ってんの？

遅咲きの人はたいがい他業種からシフトしてきた人で
若いときから目指してるのに相手にされてない人とは違うからな

おじ猫前見たけど１話数ページしかなくて内容もつまんなかったんだが
あれコミック出るほど書いてるの？

>No.600425605
写植指示ってこんな人任せなもんなの？

>としあきはどこ使ってんの？
amazonのみ
bookwalkerとかeBookJapanとかしか使わない人もいると思う
そこで取り扱わない本は紙で買うか
買うこと自体を諦める

>遅咲きの人はたいがい他業種からシフトしてきた人で
漫画家になるために退職した、最近話題のこの作者とかまさにそれだな

>としあきはどこ使ってんの？
アマゾン多用してるからキンドル

まあ日の目を浴びないアマチュアもしくはうだつの上がらない底辺プロでも
逆転がありうるようになったのはいいことよ

>おじ猫前見たけど１話数ページしかなくて内容もつまんなかったんだが
>あれコミック出るほど書いてるの？
1巻だけで30万部突破

>>ワンパンマンとか終末少女旅行とか
>それもちょっと古いけど今は普通にwebから金になったりするからな
>要は面白い漫画が描けるかどうかで編集を通さない分いい時代だと思う
ニートの兄妹の漫画あったな
突然更新途絶えたと思ったら商業いくんで続きは買えと

>>宣伝が済んでると思えばいい
>>それだけ大分違う
>宣伝舐め過ぎ
画集出して見ればいいと思うよ笑

>今の不況だと実売5000行けばまあいい方だよって思ってしまう
そもそもPOSのやつは実売の数字じゃないし

>漫画家になるために退職した、最近話題のこの作者とかまさにそれだな
人生経験の幅が広くなる分、描ける漫画の内容の広くなるのは良い事かもなと思う

>あの絵でメジャー誌デビューは無理
ジャンプってもっとひどいゴミがあるからどうかな…

>amazonのみ
>bookwalkerとかeBookJapanとかしか使わない人もいると思う
ありがとう
kindleで読んでるってことなのかな
RENTAで数冊買ったけどやっぱamazonが便利か

進撃は実際に持ち込んだの公開してるが
あの絵と話を見て佳作与えて才能あると言ったジャンプ編集部も十分に慧眼持ってるよ
別マガ編集の判断がおかしい

>おじ猫前見たけど１話数ページしかなくて内容もつまんなかったんだが
>あれコミック出るほど書いてるの？
おじ猫は元々漫画買う女性層＋漫画はあまり買わないけど猫が題材の本は買うみたいな女性層が合わさって人気が出てるかなと思う

漫画はあまり買わない層が買うとデカイね

WJの編集が進撃逃したのは仕方ないにせよ
進撃意識したような新連載始めるのは見てて切なくなる

>あの絵と話を見て佳作与えて才能あると言ったジャンプ編集部も十分に慧眼持ってるよ
>別マガ編集の判断がおかしい
経緯がわかんない第三者が編集をけなしても無意味だしな
雑誌のカラー的に別マガのほうが相性が良かったと誰でも思うんじゃないかな

>進撃意識したような新連載始めるのは見てて切なくなる
作者も進撃に影響されてるとは思うけどね
漫画の難しいとこは読者は進撃のような漫画を見たがってるけど
それは方向性の話で同じものを見たいわけじゃない

>No.600428761
途中のコマのたれ目の人つげさんぽいなと思ったらつげさんだった

>>最初に編集者の連続殺人見せた後、持ち込み女の粘着を延々見せて連続殺人の犯人かと思わせて実は別人だったってオチと思われ
>スゲーわかりづらいオチ
頭から読んだらそんなことないけどな

年齢に拘るのは「仮に面白いモン描けても週一や月一で出せる気力体力あんのか」って意味もあるから
だからページ数少ないモンで様子見させる

>進撃意識したような新連載始めるのは見てて切なくなる
ジャンプのジガは
・日常が〇〇によって崩壊する
・序盤に〇〇を倒すための部隊で訓練をうける
・主人公自体が〇〇だった
・〇〇は巨大生物
ってところまで全部が進撃テンプレだったんだけど何がいけなかったんやろ
訓練シーンが長いところまで一緒だ

>進撃は実際に持ち込んだの公開してるが
>あの絵と話を見て佳作与えて才能あると言ったジャンプ編集部も十分に慧眼持ってるよ
>別マガ編集の判断がおかしい
賞を取らせて囲い込んだのはマガジンだよ
ジャンプは文字通り門前払い

>いいね！付きまくって勘違いして自費出版したらまったく売れないパターンだ
思い出になるからいいやん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バズって売れてもずっと続けられるかは本人の持ってるもの次第だしな…
歳食ってくると他人事ながら修羅の道だよなあって感じる

久しぶりにジガって単語見た
訓練は今練習してる武器で1ミリも勝てる気がしねえのが悪い
進撃は武器で巨人倒した実績もあるっぽいし訓練に意味を感じた

>>遅咲きの人はたいがい他業種からシフトしてきた人で
>漫画家になるために退職した、最近話題のこの作者とかまさにそれだな
やっぱ退路を断つと覚悟が違うよな

流石に自分が敵視する化け物そのものでした展開を進撃で括るのはないと思うわ
まあ進撃はその中でもずば抜けたクオリティではあると思うけど

>ジャンプのジガは
>・日常が〇〇によって崩壊する
>・序盤に〇〇を倒すための部隊で訓練をうける
>・主人公自体が〇〇だった
>・〇〇は巨大生物
>ってところまで全部が進撃テンプレだったんだけど何がいけなかったんやろ
>訓練シーンが長いところまで一緒だ
怪獣は巨人ほどミステリアスでは無いからな
不気味な巨人が人食ってるのを見せられれば「この先どうなるんだろう？
」ってフックはとても強い
怪獣はほかの媒体で見飽きてるからね

>賞を取らせて囲い込んだのはマガジンだよ
>ジャンプは文字通り門前払い
門前払いじゃないと何度言えば

門前払いはチャンピオンじゃないかな

>訓練は今練習してる武器で1ミリも勝てる気がしねえのが悪い
>進撃は武器で巨人倒した実績もあるっぽいし訓練に意味を感じた
絶望的はあるけどほんの僅かずつ巨人を減らしてたんだしな
人間の損失の方が大きかったが兵長みたいなのもいるし
その辺をしっかり描くべきって考えられないんだろうな

ジガはほんとあの地球防衛軍での話がいらなすぎた

ジガは後半進撃っぽさが少なくなってきてからの方が面白かったという
色々と思うところがあった作品

実際進撃の例聞くとあらぬ勘ぐりするよね

まあ拾ってくれたところがドマイナー雑誌である別冊マガジンしかなかったってことだけど
そっから大爆発することもあるんだねえ

>ジガはほんとあの地球防衛軍での話がいらなすぎた
後出しで言うのは悪いとも思うけど
先の展開を作者自身が気にしすぎて
あの辺まったく熱量を感じないんよな

>その辺をしっかり描くべきって考えられないんだろうな
流石に怪物が登場してからの期間が違うものを比較して
一緒くたにはできんだろ

ジガは結局作画担当に恵まれてただけって気がするので比較対象には役不足では

どこにしろ進撃作者は週刊誌じゃ無理だったろうし行き着いたところが月刊誌で運が良かったな

進撃は訓練時代全カットで人気出てから過去編って感じにしたのも英断過ぎてな
2巻までの怒涛の詰め込みでガッと読者を引き寄せたのが強い

話のテンポ的にも進撃は月刊でよかったよ
週間であの構成実現するのはかなり難しいと思うし

>バズれば売れるという時代でもないんだな
こんなに差があるだなんて思ってなかった
ええええええええええ

つっても進撃は4巻くらいまで全然知られてなかったけどな
その後売れ始めてからステマ扱いされてた

佳作取ったのはマガジンじゃないの？

どんだけ売れたかわからないけどコミケ童話より売れて無さそう(イメージ

ヤクルトって瓶だったんだ・・・

>つっても進撃は4巻くらいまで全然知られてなかったけどな
そうか？2巻くらいの時点で日経エンタとか色んな雑誌が取り上げてたぞ

>600439523
M島やるねぇ

アラフォーなのに原作の賞に投稿しようとしてる俺はどうなるんだ

>現実逃避な気がしないでもない
>そもそも夢ってそうしたものかもしれないけど
ゴブリン森口？

>アラフォーなのに原作の賞に投稿しようとしてる俺はどうなるんだ
60代で芥川賞受賞する人だっているんだし
いいんじゃね？

>そうか？2巻くらいの時点で日経エンタとか色んな雑誌が取り上げてたぞ
検索したけどそんな情報無かったぞ

柴田亜美が量産する為につけペン捨てて描ける絵柄を模索した話は目から鱗である
女キャラ描きたくないんじゃなくて上まぶた敢えて描かない絵柄にしたから殆ど描けなかったと

>たとえば集英社に持ち込んで担当がクソだったら
>今度何度持ち込んでも同じ人が受け持つの？
持ってっても結局担当編集の上にいる「班長」が糞だったらまた来年だぞ
班長は5人いて毎年変わる
新連載や読み切りやる前には最初に班長に見せる
班長にダメだと言われたらそこからやり直し
OKなら班長以上が参加できる編集会議へ

>アラフォーなのに原作の賞に投稿しようとしてる俺はどうなるんだ
アラフォーなのに
>1542852044002.jpg
の人のエミュやってる狂人よりまともだから自信を持っていいよ

2009年に連載開始の進撃の巨人が有名になったのって
2011年のこのマンガがすごい！で1位になって以降だから
だいたい4巻くらいで合ってると思う

>５０過ぎて投稿してる人ってのもガチで居るようだ
こんな人になりたい

>の人のエミュやってる狂人よりまともだから自信を持っていいよ
フタ北か
そいつ冬コミ当確かなんかで自分でスレ立ててたけど誰にもレスされてなかったな
さすがにキモすぎるわ

>現実逃避な気がしないでもない
6L？！

スタ北そのままの絵でコミケ当選したのか？

>検索したけどそんな情報無かったぞ
進撃2巻が2010年7月に出て2010年8月に出た日経エンターテイメントの漫画特集で俺が進撃のこと知ったんだから確かだ
半ページくらいつかってジャニーズの誰かが紹介してた
画像が小さくて分かりづらいけど真ん中くらいにあるのが進撃一巻
http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/201009/

>60代で芥川賞受賞する人だっているんだし
>いいんじゃね？
新人賞に送るのはいいんだけど結果が出るのが半年後とかなんだよね
同じ作品他の賞に送れないし
３ヶ月だけ無職で投稿生活頑張るつもりだったのに
半年もしたら貯金が半分になっちゃうよ

カレチだったかな40過ぎで作家デビューした人の作品
その10年以上前からデザインの仕事してたそうで

>３ヶ月だけ無職で投稿生活頑張るつもりだったのに
>半年もしたら貯金が半分になっちゃうよ
アルバイトしつつ描くしかないんだよね
そして通勤往復時間なども含めて結局は1日の半分はバイトに費やし
心身とも疲れるから睡眠は削れず描くこと自体から離れだす

>http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/201009/
貼ってくれてありがとう
ただこれじゃ進撃に触れられてるかわからないな
それにいろんな雑誌って言ってるけど知られてないのに変わりは無いし
進撃の表紙ってこれでしょ

>こんなに差があるだなんて思ってなかった
最近の好きな比較

>>こんなに差があるだなんて思ってなかった
>最近の好きな比較
最後同人以下か

>最近の好きな比較
ひろのスピンオフがあったの今知った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最近の好きな比較
ちょっと待って
仲根ていどのキャラまでスピンオフってるの!?

>>最近の好きな比較
>ちょっと待って
>仲根ていどのキャラまでスピンオフってるの!?
程度とおっしゃいますが
よく見てください
黒沢の本編より仲根のが売れてる

>>こんなに差があるだなんて思ってなかった
>最近の好きな比較
ハンチョウがトップなのはわりと理解できる
今は飯食うだけのが人気でやすいもんな

フタ北はいかにも中途半端な画力でスタ北にマウント取ってる感じなのが痛すぎ
漫画の内容もスタ北をディスりまくってて不快だし
まともな漫画家になれるような奴じゃない

>2009年に連載開始の進撃の巨人が有名になったのって
>2011年のこのマンガがすごい！で1位になって以降だから
>だいたい4巻くらいで合ってると思う
進撃の巨人は連載した雑誌が良かった
世界的な大ブームを巻き起こすまでに至ったのは奇跡だと思う
逆に空が灰色だからは連載した雑誌が悪かった
新連載の時点で話題になっていろんなところで騒がれてたのに
新人だからって単行本1巻の部数を絞った秋田書店の無能さよ
当然全国の本屋で一瞬で単行本が完売して購入できない難民が大量発生してそれがネットニュースになるという体たらく
あんなに人気だったのにアニメ化すらしないで終了させてしまった・・・

>あんなに人気だったのにアニメ化すらしないで終了させてしまった・・・
これ嫌いってわけでは無いけど内容が鬱すぎてブレイクにはほど遠いと思う
もっと明るい漫画も描けそうな人なんで今後に期待

>アルバイトしつつ描くしかないんだよね
>そして通勤往復時間なども含めて結局は1日の半分はバイトに費やし
>心身とも疲れるから睡眠は削れず描くこと自体から離れだす
働きたくねぇ

というか進撃が1位取ったこの漫画が凄い2011って2010年の漫画のランキングだから
やっぱ2010年の時点である程度有名だったんじゃねえか
https://natalie.mu/comic/news/41866

>漫画の内容もスタ北をディスりまくってて不快だし
「」の見方とずいぶん違うんだな
いもげでは本物より不快感が無い上にスタ北愛に溢れてるという受け止め方が大多数
それゆえに余計怖い…

>やっぱ2010年の時点である程度有名だったんじゃねえか
なんか全然わかってなさそうだけど
例えば1000人知ってる状態から10万人に知られたって感じじゃないの

>これ嫌いってわけでは無いけど内容が鬱すぎてブレイクにはほど遠いと思う
よくそう言われてるけど鬱っぽいのはごく一部なんだよなぁ
ひたすらアホで能天気で脳内にお花畑が咲き乱れてるような話の方が多かった
ただごく一部の鬱展開や恐怖展開が度が過ぎてヤバすぎて目立ってたのは確か

>「」の見方とずいぶん違うんだな
そうなんだ
img見ないからわからんかった
知りたいとも思わないけど

この漫画の前だったか後だったか覚えてないけど
ここでも進撃の表紙が貼られてわりと話題になってたよな
４巻くらいしかまだ出てない頃

>アルバイトしつつ描くしかないんだよね
それこそリモートで在宅アシでもやればいいと思う
技術も上がるし、講談社のデイズネオでもアシ募集コーナー出来たしな

https://daysneo.com/recruit/

>ニートの兄妹の漫画あったな
>突然更新途絶えたと思ったら商業いくんで続きは買えと
商業化発表の直前まで毎日mayで宣伝スレ立ててたぞあれ

>例えば1000人知ってる状態から10万人に知られたって感じじゃないの
その例えも極端だなあ…

掲載誌で言えばクレヨンしんちゃんが大ヒットして国民的アニメにまでなったのはかなりの奇跡だったと思う

>４巻くらいしかまだ出てない頃
それだとこのマンガがすごい以降なんでおかしくは無いと思う
とにかく講談社のステマって意見は否定しときたい

>それこそリモートで在宅アシでもやればいいと思う
>技術も上がるし、講談社のデイズネオでもアシ募集コーナー出来たしな
俺は原作志望なんよ
まあ絵がド下手でもアシとして使ってくれるならやってみたいが

>掲載誌で言えばクレヨンしんちゃんが大ヒットして国民的アニメにまでなったのはかなりの奇跡だったと思う
そろそろ後継が欲しい頃
個人的には勝手にサザエさん→ちびまる子ちゃん→クレしんって系譜だと思ってるが

ステマを憎むあき

>進撃の巨人は連載した雑誌が良かった
>世界的な大ブームを巻き起こすまでに至ったのは奇跡だと思う
進撃は取次がかなり強く押したんだよ
どの本屋にも長期間平積みするように大量に配本した
マンガ業界には雑誌の外にも要因があるんだ

気持ちの悪い作風て蛭子あたりが一般大衆に受け入れられるＧ線上なのかな

進撃の巨人はある時期から芸能人(とくにお笑い芸人)がこぞって宣伝してたのが気になってた
出版社サイドはそういう戦略も仕掛けてたと思う
もちろん作品が面白いっていう大前提があったわけだけど

>最近の好きな比較
販売期間が違いすぎる

>画力も
ココに貼られてるのでもあるなフリーハンドの斜線
なんで描いちゃうんだろ

さっきから売上貼ってるやついるけどそれあくまでごく一部の店舗のデータから予測した目安だからな

>そろそろ後継が欲しい頃
>個人的には勝手にサザエさん→ちびまる子ちゃん→クレしんって系譜だと思ってるが
これに期待してたけど秋田書店系列だから無理だった

別にステマとは言ってないんだけどなあ
俺の感じだと進撃はこの漫画がすごいで1位になる前に
雑誌とかで取り上げられててある程度名前は知れてて1位とったって感じただけだわ

>進撃は取次がかなり強く押したんだよ
>どの本屋にも長期間平積みするように大量に配本した
>マンガ業界には雑誌の外にも要因があるんだ
こういうのも全然根拠の無いこと言ってるなと思う
どの本屋にもってのがそもそも曖昧な表現だし
ステマでどんな漫画でも成功するなら苦労しないっつーの

進撃は壺とかでミカサが商会のおっさん脅してたページをよく貼られてた気がする

>こういうのも全然根拠の無いこと言ってるなと思う
聞いたことないから根拠がないと思う気持ちはわかるよ

ステマもまこと広義になり申した

>個人的には勝手にサザエさん→ちびまる子ちゃん→クレしんって系譜だと思ってるが
ツヨシしっかりしなさいとあたしンちが抜けてる

>聞いたことないから根拠がないと思う気持ちはわかるよ
聞いたことないって言うかウソついてるか
自分が一瞬見たことを「どの本屋でも」って大げさに言ってるに違い無いな

取次ぎの話なんて表に出ないしな
誰も知らないブラックボックス

アシやってる先生がSNSでバズって出版社に目を掛けられて
そのままアプリ雑誌で連載って順当なデビューだったんだけど
単行本の売り上げが悪く結局打ち切り決まってしまった
当たり前だけど金稼ぐ段階になるとシビアになるんだなあ

別マガ創刊時すごい宣伝して鳴り物入りで推したのは雷句だったね

>ツヨシしっかりしなさいとあたしンちが抜けてる
似たジャンルだけどもうアニメやってないからなあ

40くらいになるまで黙々と目標見失わず続けられる奴ってどうやってメンタル管理してるんだろ
同期や年下から成功者がどんどん出て来る訳で死にたくならないのかな

>聞いたことないって言うかウソついてるか
>自分が一瞬見たことを「どの本屋でも」って大げさに言ってるに違い無いな
「どの本屋でも」をそのままの意味で取られるとは思わなかったわ
配本の量が増えれば幅広く色々な本屋に置かれるという意味だよ

あたしンちは長生きすると思ったんだけどな

>40くらいになるまで黙々と目標見失わず続けられる奴ってどうやってメンタル管理してるんだろ
普通に漫画描くのが面白いんじゃないかな

>>個人的には勝手にサザエさん→ちびまる子ちゃん→クレしんって系譜だと思ってるが
>これに期待してたけど秋田書店系列だから無理だった
大人の視点で見た幼児漫画をよくも上手に普通の幼児漫画へと変質させたと思うわ
双葉社ってルパンというキラーコンテンツ持ってても数十年活かし切れなかったのに
クレしん以降はマルチメディア展開が巧みになったなあ

調べたら進撃って2巻発売時点で1巻が30万部売れてたんだなすげーな
そりゃミリオン軽く越えるわ

>40くらいになるまで黙々と目標見失わず続けられる奴ってどうやってメンタル管理してるんだろ
40オーバーでデビューするのってたいてい社会人経験者だろ
若い頃からずっと投稿者で４０オーバーってのはちょっと理解を超えてる
昔描いてたけど自分には無理だろうと就職
けど思いが再燃あるいは予期せぬリストラや倒産でちょっと描いてみるかでデビューってのが遅咲き作家では多いんじゃないの？

>取次ぎの話なんて表に出ないしな
>誰も知らないブラックボックス
イカちゃんはどっかの書店員が猛プッシュしてブレイクに繋がったって聞いたことある
せっかくアニメ化まで行ったのに長続きしなかったなあ

>配本の量が増えれば幅広く色々な本屋に置かれるという意味だよ
その程度の話だろね
自分が見た経験が全てだと思いがちなのは気にすんな

青年誌の漫画賞だと近年は40くらいなら普通に見かけるから
昔ほどプレッシャーかからない時代になってると思う

>1542861556157.jpg
目玉作品はどうぶつの国が悲しい…

>その程度の話だろね
>自分が見た経験が全てだと思いがちなのは気にすんな
そうだね
としあきの知識を超える話はやめとくよ

>別マガ創刊時すごい宣伝して鳴り物入りで推したのは雷句だったね
一応本当に大物移籍だったしね…
なんだかんだ講談社は雷句といい久米田といいシャーマンキングの武井といい
他誌から逃げてきた作家の受け入れ口になってるな
懐広いんかな

>青年誌の漫画賞だと近年は40くらいなら普通に見かけるから
>昔ほどプレッシャーかからない時代になってると思う
漫画読者全体が高齢化してるよね

>掲載誌で言えばクレヨンしんちゃんが大ヒットして国民的アニメにまでなったのはかなりの奇跡だったと思う
クッキングパパも料理+ホームコメディでアニメもめっちゃ良いんだけど定着しなかったなー
個人的に凄く惜しい
原作はまだ続いてるけど

>どっかの書店員が猛プッシュしてブレイクに繋がったって聞いたことある
>長続きしなかったなあ
やはり恣意的なプッシュ頼りだと息切れするってことかな

ちなみにスレ画の持ち込み漫画家が犯人ではなくて
後から入ってきた暴漢が犯人ではないかという感じのオチ

>としあきの知識を超える話はやめとくよ
よく恥ずかしげもなくこんなレスできるな…

そもそも取次ぎや配本の話がわかるとしあきなんて０だから無理な話だ

>ステマでどんな漫画でも成功するなら苦労しないっつーの
どんな漫画でもってのはさすがに極論

かーっ超えたわー
またとしあきの知識軽く超えたわー

実際宣伝が巧みでもパッとせず終わった漫画なんて沢山あるし
結局最終的にヒットに繋がるのは作品自体の自力なんだよな

漫画家も50や60超えても現役な人がいる中で今更ペーペーの新人がやっていくのもキツイわな
売る側も〇〇の〇〇先生の新連載!って太鼓判で売り出したいだろうし

>クッキングパパも料理+ホームコメディでアニメもめっちゃ良いんだけど定着しなかったなー
サザエさんもちびまるこもクレしんも
元々はちょっとブラックなギャグなんだよね
クッキングパパはいいアットホームな家庭の漫画だけどそういうんじゃなかった
キラキラ素敵な理想の家族ってよりややブラックだったり意地悪なネタがあった方が
庶民的で長く続くのかもね

>せっかくアニメ化まで行ったのに長続きしなかったなあ
相当長続きした方だと思うぞ
悪い例として挙げるならペンギン娘だ
当初イカ娘が警戒される一因にもなった奴

>としあきの知識を超える話はやめとくよ
なんでそうやって自分はおまえらより上だってマウント取ろうとばかりするの？

>そもそも取次ぎや配本の話がわかるとしあきなんて０だから無理な話だ
現場にいないってだけで全然わかるだろ
しかもそれってバイトしてただけの話だし

漫画をオカズに雑談するのに飽きてどうしてもマウンティングに夢中になっちゃう子がいるんだな

>No.600439523
まじで慧眼だな

>売る側も〇〇の〇〇先生の新連載!って太鼓判で売り出したいだろうし
板垣恵介先生の新連載！ドヤッ

小説は爺が書いたもんが面白いものあるけど
漫画はなんでそんなに若さを浪費させるんだろ
人生経験が少ない学生みたいな人間が描いても
そらファンタジーなものばかりになってくるだろうな

コンビニでバイトしてたってデッドストックの裏話なんかはある
でもそれが業界全体や経営に関わるほどの話では無い

>庶民的で長く続くのかもね
コボちゃんやののちゃんもそうだが作者にとって割と冒険だったりするナンセンス一辺倒路線

吾妻ひでおの失踪前後の絵日記漫画で金なくなったから出版社に投稿じたらボツくらって確認したらパチもんだと思われてたてのがあったな

>人生経験が少ない学生みたいな人間が描いても
>そらファンタジーなものばかりになってくるだろうな
ポケモンの田尻智はクリエイターは得意分野がふたつ以上あるとやりやすいって言ってた
漫画の為に漫画ばかり描くんじゃなくてスポーツなり仕事なりで得意分野を作ったほうがいいと思う

>小説は爺が書いたもんが面白いものあるけど
>漫画はなんでそんなに若さを浪費させるんだろ
>人生経験が少ない学生みたいな人間が描いても
>そらファンタジーなものばかりになってくるだろうな
ファンタジーな王道系とかスポ根とかエロコメとかある程度のテンプレがあるからな漫画は
一風変わったジャンルで切り込んでヒットを勝ち取るのはいつも社会人経験者の漫画家

ステマステマ騒ぐ人と俺とでは認識がズレてるんだろうな
出版社はステマ含め常にいろんな宣伝などを仕掛けて作品を売ろうとしてる
その中でも売れたり大ヒットしたりするのは実力ある作品
これが俺の認識
ステマと騒ぐ人は作品の力なくてもステマ力だけで売れると思ってそう

>人生経験が少ない学生みたいな人間が描いても
>そらファンタジーなものばかりになってくるだろうな
その辺飽和してるせいもあって青年誌やマイナー誌だと専門職とか特殊経験持ち作家が重宝されてる印象
ラノベの異世界転生ものも今そんなん主流っぽいし

こち亀は割と国民的になりやすそうだったが内容が濃すぎたかな

>板垣恵介先生の新連載！ドヤッ
まんが極道でタイトル一新する理由が描かれてたな
その回でまんが極道もタイトル変えた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ステマと騒ぐ人は作品の力なくてもステマ力だけで売れると思ってそう
無知な人ほど過剰に騒ぐし噛み付くのさ

>人生経験が少ない学生みたいな人間が描いても
>そらファンタジーなものばかりになってくるだろうな
そうは言うけどただ単に若者よりも長く生きてるだけのオッサンも大勢いるだろう
何か独自の才能や経験がある年寄りならともかく
歳自体を買えって言ってるならそりゃ無理な話だ

>最近の好きな比較
これどこでデータみられるん？

>出版社はステマ含め常にいろんな宣伝などを仕掛けて作品を売ろうとしてる
ほとんどの人がダイレクトマーケティングのことまでステマって言い出したからなあ
今はさすがに落ち着いてるが

クレヨンしんちゃんはアニメスタッフが有能だったんだろう

>ステマステマ騒ぐ人と俺とでは認識がズレてるんだろうな
>出版社はステマ含め常にいろんな宣伝などを仕掛けて作品を売ろうとしてる
>その中でも売れたり大ヒットしたりするのは実力ある作品
>これが俺の認識
宣伝ゴリ押しだけでゴミを商品化出来たら誰も苦労しないもんな…

>そうは言うけどただ単に若者よりも長く生きてるだけのオッサンも大勢いるだろう
俺はかなり長く生きてるけどいまだに少年の心を失ってないよ

オナニーと二次裏の経験なら若者に負けません

>俺はかなり長く生きてるけどいまだに少年の心を失ってないよ
だから少女に興奮できるんだよな

>クレヨンしんちゃんはアニメスタッフが有能だったんだろう
映画版は名作揃いだよね

絵がそれなりに上手くてそれっぽいストーリー書けば通りそうだけどなぁ

>その辺飽和してるせいもあって青年誌やマイナー誌だと専門職とか特殊経験持ち作家が重宝されてる
まぁ当たり前だよね
漫画家になりたいとか絵描きになりたいとか言ってて40超えちゃったような人達はちょっと話にならんと思う

>オナニーと二次裏の経験なら若者に負けません
それに特化した漫画描いてもいいわけだしな
単なるエロ漫画だけど

今みたいにWEBで漫画雑誌が乱立してる時代でも
3大出版みたいな所がまだまだ強いのはやっぱり大きく宣伝出来る
資本力があるってのは大きいんだろうな

>その辺飽和してるせいもあって青年誌やマイナー誌だと専門職とか特殊経験持ち作家が重宝されてる印象
エロ下出身ライターって肩書は今でも有効なのかな

>>板垣恵介先生の新連載！ドヤッ
>まんが極道でタイトル一新する理由が描かれてたな
>その回でまんが極道もタイトル変えた
またこの路線かよ何も成長してねーじゃんって思ってもつい読んじゃうんだよね

>資本力があるってのは大きいんだろうな
あっ俺の好きなエロ漫画だ

>クレヨンしんちゃんはアニメスタッフが有能だったんだろう
アニメが面白くて原作漫画を手にしたら戸惑ったり落胆する作品もあるからねえ
自分はド根性ガエルとおじゃる丸（現行の代筆版じゃなく本人版）

>掲載誌で言えばクレヨンしんちゃんが大ヒットして国民的アニメにまでなったのはかなりの奇跡だったと思う
元が元だけに弄りがいがあった

むしろ過去の名声や経歴が何の役にも立たないのが漫画家だからな
どんな大人気漫画家も次回作でドン底失墜するのも良くある話だし

>絵がそれなりに上手くてそれっぽいストーリー書けば通りそうだけどなぁ
ぶっちゃけそのレベルなら山ほど居るしフリーザ軍に天下一武闘会で優勝経験ありますを売りに
就職試験受けにいくようなもん

>ってところまで全部が進撃テンプレだったんだけど何がいけなかったんやろ
いきなりヒロイン死んでるやんけ！
進撃なら死ぬはずの母親が敵やんけ！

>どんな大人気漫画家も次回作でドン底失墜するのも良くある話だし
車田正美先生が自分史漫画で描いてたけど
リンかけのあと聖闘士星矢で大復活するまでどん底這ったそうで

>むしろ過去の名声や経歴が何の役にも立たないのが漫画家だからな
>どんな大人気漫画家も次回作でドン底失墜するのも良くある話だし
あるね
猿先生もGOKUSAIで一瞬ヤバかった
しげの秀一も女子高生野球でかなりバカにされた

むしろとしあきの評価ほど当てにならない
叩きまくってる作品がどんどん大人気になって
褒めまくってる作品はだいたい打ち切り漫画だし

ヤマカンの事言えないレベルの詐欺評論家だと思ってる

おっさんになると漫画なんか読む気にならない
少年誌の漫画は特に
ゴルゴとか昔は興味がなかったけど
こんな凄いもの何十年もやってたのかと驚愕する
情報量が圧倒的だし

>どんな大人気漫画家も次回作でドン底失墜するのも良くある話だし
吼えろペンでボンヤリ描いてたが明確にどうすりゃいいのかは誰にもわからない
過去作の間に新しい作品に繋がる種を育てよとそうで無ければ華を咲かせても先に続かないと

>おっさんになると漫画なんか読む気にならない
>少年誌の漫画は特に
>ゴルゴとか昔は興味がなかったけど
>こんな凄いもの何十年もやってたのかと驚愕する
>情報量が圧倒的だし

少年誌が高齢志望者取りたがらないのも
読者と感性が共有できなくなるのが大きいからだろうな

としあきが馬鹿にして叩いていたキユ先生も今では中堅漫画家として売れてるし
本当にとしあきの目は節穴と言わざる得ない

>むしろとしあきの評価ほど当てにならない
>叩きまくってる作品がどんどん大人気になって
>褒めまくってる作品はだいたい打ち切り漫画だし
んな事ないよ、ここで人気で世間でも人気の漫画もあれば
ここで人気でも世間で不人気の漫画もあるしその逆もある

結局のところ皆漫画という娯楽にあまり興味が無くなったということだ
既にそれなりに続いてる面白いやつ見つけて続刊買っていく程度でホヤホヤの新作を発掘しようという気が無い

>新人だからって単行本1巻の部数を絞った秋田書店の無能さよ
これは順当な扱いだと思う

>むしろとしあきの評価ほど当てにならない
>叩きまくってる作品がどんどん大人気になって
>褒めまくってる作品はだいたい打ち切り漫画だし
人の評価なんて人によって様々なんだから当たり前なのに
総意とか傾向があるかのように思うのはよろしくないと思うよ
お前自身はどうなのって話にもなるし

>としあきが馬鹿にして叩いていたキユ先生も今では中堅漫画家として売れてるし
キユくんが叩かれたのは漫画がつまらなく稚拙だったからじゃない
巻末コメントがいちいちキモかったからよ

>ヤマカンの事言えないレベルの詐欺評論家だと思ってる
完成がオッサン通り越してジジイになっちゃってんだろうな
わきまえた上で楽しんでるなら全然いいと思うけど

>結局のところ皆漫画という娯楽にあまり興味が無くなったということだ
>既にそれなりに続いてる面白いやつ見つけて続刊買っていく程度でホヤホヤの新作を発掘しようという気が無い
そ、そうか？？
というかその話ってこのスレとどういう関係があるの？

>むしろとしあきの評価ほど当てにならない
お前もとしあきだ！

>としあきが馬鹿にして叩いていたキユ先生も今では中堅漫画家として売れてるし
>本当にとしあきの目は節穴と言わざる得ない
つまりワンピースや進撃のファンのとしあきはいないと

>結局のところ皆漫画という娯楽にあまり興味が無くなったということだ
>既にそれなりに続いてる面白いやつ見つけて続刊買っていく程度でホヤホヤの新作を発掘しようという気が無い
ラノベにおけるなろうと同じくweb発のつまんない漫画が増えすぎたのもあるかもね
時間潰すだけならソシャゲで十分になったし

>漫画の為に漫画ばかり描くんじゃなくてスポーツなり仕事なりで得意分野を作ったほうがいいと思う
漫画家が体裁を守るためだけに描いてる漫画の為の漫画って
アイドルにアイドルやらせるためにあてがってるアイドルソングみたいなもんだよね
作品としての価値がほとんどない量産された消耗品でありただのゴミ

>完成がオッサン通り越してジジイになっちゃってんだろうな
>わきまえた上で楽しんでるなら全然いいと思うけど
自分が？

>んな事ないよ、ここで人気で世間でも人気の漫画もあれば
>ここで人気でも世間で不人気の漫画もあるしその逆もある
全部のパターン言ってるだけじゃねーか
そりゃどれかはあるっつーの

>としあきが馬鹿にして叩いていたキユ先生も今では中堅漫画家として売れてるし
としあきが叩いたお陰で雑念が消えたんやなw

矢口高雄は銀行員で夜勤や泊まり込みも週一であったのにサクッと投稿してるんだから
それくらいは出来ないとあかんなとは思った

としあき評価はあてにならないって考え方もまぁアリだろうけど
そんなら二次裏で自作の絵やら漫画がどーたらって話をしてても仕方ないと思うよ
あてにならないと思うなら別の場所で評価を求めるのがまともな感覚というものだろう

>キユくんが叩かれたのは漫画がつまらなく稚拙だったからじゃない
>巻末コメントがいちいちキモかったからよ
キユからメッセージ送った相手の漫画家からもスルーされてたしなぁ

>自分が？
その自覚はあるよ
昔より戦国期や大戦期に興味あるしそういう漫画も読んでしまう

>これは順当な扱いだと思う
結果的に取り返しのつかないチャンスロスだったけど

卓球マンガが多いのは稲中の影響だけではない

誰も持ち込みの話してない…

>漫画家が体裁を守るためだけに描いてる漫画の為の漫画って
>アイドルにアイドルやらせるためにあてがってるアイドルソングみたいなもんだよね
>作品としての価値がほとんどない量産された消耗品でありただのゴミ
それは言い過ぎ
自伝漫画や同じ作曲家と声優のタッグ曲でもいいものはいいし
結局は本人次第だよ

>誰も持ち込みの話してない…
君がしたらええ

>矢口高雄は銀行員で夜勤や泊まり込みも週一であったのにサクッと投稿してるんだから
>それくらいは出来ないとあかんなとは思った
描けない奴には何もできんだろ
そういうタイプはスタートラインにすら立てない

>卓球マンガが多いのは稲中の影響だけではない
陰キャのスポーツなので漫画家に経験者が多いから

>つまりワンピースや進撃のファンのとしあきはいないと
そりゃいるだろうけど世間の盛り上がりのほうがすごいだろ
傾向として落ち目のわたモテがまだまだ人気だったりするじゃん

>結果的に取り返しのつかないチャンスロスだったけど
雑誌には雑誌のカラーがあるからね
刹那的にはロスでも長期的には戦略だよ

>漫画家が体裁を守るためだけに描いてる漫画の為の漫画って
>アイドルにアイドルやらせるためにあてがってるアイドルソングみたいなもんだよね
>作品としての価値がほとんどない量産された消耗品でありただのゴミ
それは結果として実際に出来た物を見ないとわからない
作家性を神聖視しすぎてるんじゃね？

確かに漫画の話題って身近で聞かないな
若い奴はソシャゲに課金するかアニメの話ばかりだ

>矢口高雄は銀行員で夜勤や泊まり込みも週一であったのにサクッと投稿してるんだから
>それくらいは出来ないとあかんなとは思った
線の勢いを感じるのは描く速度が速いからなんだな

>あてにならないと思うなら別の場所で評価を求めるのがまともな感覚というものだろう
いや当てにならんから評価も求めて無い
個人的にはそんなレスしたこと無い

>誰も持ち込みの話してない…
会社やバイトの面接同様スーツ着て行けばいいのかな
スレ画に違和感感じないぐらいカジュアルな服装の志望者ばっかりだし

>誰も持ち込みの話してない…
誰も漫画描いていないと思う

さっきからとしあき評価にこだわってる奴って何が言いたいんだろ
それってこのスレの話と何か関係あるの？

>傾向として落ち目のわたモテがまだまだ人気だったりするじゃん
落ち目？全盛期なんだが？

ヒラコーみたいに金持ちの実家住まいで
無職同然だったからこそ漫画家になれたって公言してる人もいるしその辺は人それぞれでしょう
環境が厳しくても楽すぎてもそれに甘んじて描かない人が一番あかんと思う

>傾向として落ち目のわたモテがまだまだ人気だったりするじゃん
わたモテは路線変更でここの外で受けてたのを後追いしただけやん

>誰も漫画描いていないと思う
描いてるけど持ち込みはしてない
web公開なので

>誰も漫画描いていないと思う
上にも書いたけどこんど賞に送るよ
脚本だけど
原稿はもう完成してる

>さっきからとしあき評価にこだわってる奴って何が言いたいんだろ
としあきを叩きたいなら自分の顔を叩けばいいのにな

漫画でなくイラストでも駄目な志望者ほどとにかく描くのが遅いからね

ツイッターであげてるけど今は趣味だな
仮にデビューしたとしても今の仕事辞めるわけにはいかんし
所帯持つとやはり考えが変わるな

>>最近の好きな比較
>販売期間が違いすぎる
ちゃうねん
売れる漫画なら集計期間が長くなるねん

>落ち目？全盛期なんだが？
内容はともかく売上的にね
オレはわたモテ好きなんだけど

>ツイッターであげてるけど今は趣味だな
>仮にデビューしたとしても今の仕事辞めるわけにはいかんし
>所帯持つとやはり考えが変わるな
平日の昼間によくレスできるな

黒いラブレターの作者のデビュー作読んだが大真面目なセクシーコマンドーってな内容だった
道場構えて弟子にセクシーコマンドー教える

50Pの大作で担当も凄く面白いって言ってくれた漫画を
割と自身持って大きな賞に出したけど結果一次選考にも残らずに
未だにその傷が癒えてない…
しょうがないから別の賞に出して新作のネーム描いてるが

一応練習はしてる
まるごと模写ってやってみて初めて色々わかることが多かった

不況下だと職業選択の自由は現実の金のなさに押しつぶされるねー
実家が太いのも才能のうち

環境がーってレスは正直聞いてて恥ずかしい

としあきがオススメする漫画ってなに？
こんな流れで言いにくいかもしれないが
ゴブスレとかか？

>島本より売れたものだけが島本に石を投げなさい
これちょっと違うなって思うのは
内容が以下とか以上とかよりも
「連続して大量に描ける」ってのがある種の能力で
漫画家のほとんどはその能力を有しているわけで
いくらすごい漫画が描ける志望者でもその能力がなければ連載作品の底辺以下なんだよな
実際に雑誌に載って編集つけば俺も描けるようになるってのはごく一部だけだ

某先生が深夜に生放送で唸りながら原稿描いてる姿を見るとね…

>としあきがオススメする漫画ってなに？
>こんな流れで言いにくいかもしれないが
>ゴブスレとかか？
おすすめマンガのスレは朝まで立ってたから
過去ログでも見てくるといいぞ
http://kako.futakuro.com/futa/may_b/600346854/

>実際に雑誌に載って編集つけば俺も描けるようになるってのはごく一部だけだ
ぶっちゃけクソみたいな絵でも構わないんで単行本1巻分描いてみたほうがいいと思う
これすらできない人が大半だから

ゴブスレもグリッドマンも一過性のブームだからどうでもいい
どうせすぐ飽きる

>内容が以下とか以上とかよりも
>「連続して大量に描ける」ってのがある種の能力で
>漫画家のほとんどはその能力を有しているわけで
>いくらすごい漫画が描ける志望者でもその能力がなければ連載作品の底辺以下なんだよな
うーんまぁあれだな
生産能力は極端に低いけど奇跡的な傑作を描く作家、みたいなパターンは
いない事はないけどほとんどゼロだよ
志望者という括りだとゼロなんじゃないか

>ゴブスレもグリッドマンも一過性のブームだからどうでもいい
>どうせすぐ飽きる
どうしてもここで宣言しなきゃダメなことなのかそれ

>50Pの大作で担当も凄く面白いって言ってくれた漫画を
>割と自身持って大きな賞に出したけど結果一次選考にも残らずに
>未だにその傷が癒えてない…
>しょうがないから別の賞に出して新作のネーム描いてるが
自信満々の小説を持ち込みで酷評されてもめげずにラノベレーベルほぼ全社に持ち込んで（同じ内容で）
それで全社から酷評されて蹴られても内容そのままでなろうに置き
それが今では小説単巻では全なろうで一位でここ数年で一番売れた小説になった
という例が「君の膵臓をたべたい」だ
あきらめるなとしあき

担当編集も抱えてる志望者大勢いるから定期的にネーム送らないと忘れられちゃうしな
耳が痛い…

持ち込みじゃなくて漫画投稿したら「線太すぎ古臭い」と言われ
線画細くして別の所に投稿したら「線細すぎ」って言われた
コピー見返したら確かに細すぎた

>生産能力は極端に低いけど奇跡的な傑作を描く作家、みたいなパターンは
>いない事はないけどほとんどゼロだよ
イラスト界隈でも同じだな…上手くなるための最低限の生産量ってのがあるしね

>生産能力は極端に低いけど奇跡的な傑作を描く作家、みたいなパターンは
>いない事はないけどほとんどゼロだよ
まったくそのとおりだと思う
どんなジャンルでも量が伴ってない質はありえない

>それは結果として実際に出来た物を見ないとわからない
>作家性を神聖視しすぎてるんじゃね？
結果がすべてっていう意味なら同意
髪が抜け落ちて血尿が出るほど精力を注いだ作品でもつまらなければゴミだし
ゲームの合間にハナクソほじりながらやっつけ仕事した作品でも面白ければ神漫画

>担当編集も抱えてる志望者大勢いるから定期的にネーム送らないと忘れられちゃうしな
>耳が痛い…
正直担当も仕事ではあるので
半年に一回160kmのボール投げてくるやつよりも
毎月120〜140kmをいろいろ投げてくるやつのほうが連載につなげやすいし多分そのほうが連載になる

>割と自身持って大きな賞に出したけど結果一次選考にも残らずに
>未だにその傷が癒えてない…
とし君にあまり偉そうなこと言える経験は持っていないけど
どうも月例賞なんかはとんでもないプラス点ととんでもないマイナス点のある作品が採られるっぽい
そして窓担当が褒めて作者本人も納得の出来の原稿はオール3点評価として顧みられない
だから致命的な欠点があると落ち込む必要はないよ
むしろどうしようもない欠陥を加えたくらいがインパクトあっていいかも

>としあきがオススメする漫画ってなに？
この愛は、異端
BEASTERS

>持ち込みじゃなくて漫画投稿したら「線太すぎ古臭い」と言われ
>線画細くして別の所に投稿したら「線細すぎ」って言われた
>コピー見返したら確かに細すぎた
絵柄に合う線の太さってのがあるし強弱をつけなきゃいけない部分もある
一応理論はあるけど感覚的にやった方が早いかもね

>ゴブスレもグリッドマンも一過性のブームだからどうでもいい
>どうせすぐ飽きる
すぐ飽きられる一過性のブームでもいいじゃない
一発屋おおいにけっこう
その一発すら打ち上げられないで終わる人の方が多いんだから

>どうしてもここで宣言しなきゃダメなことなのかそれ
同調者を増やしたいという下心なんじゃない？

>>ゴブスレもグリッドマンも一過性のブームだからどうでもいい
>>どうせすぐ飽きる
>すぐ飽きられる一過性のブームでもいいじゃない
>一発屋おおいにけっこう
>その一発すら打ち上げられないで終わる人の方が多いんだから
宝石の国とかゆるキャンとかスレもうあまり立たないけど
ちゃんと漫画は売れてるしグッズも売れてるもんな

>志望者という括りだとゼロなんじゃないか
いるけどガロみたいに稿料出ない所で細々やってる印象

>半年に一回160kmのボール投げてくるやつよりも
>毎月120〜140kmをいろいろ投げてくるやつのほうが連載につなげやすいし多分そのほうが連載になる
つーかそもそも前者みたいな才能自体がめちゃめちゃレアだけどな
ほぼいないものと思っていいんじゃないの

>いるけどガロみたいに稿料出ない所で細々やってる印象
生産能力は極端に低いけど奇跡的な傑作を描く作家がいるの？そういう場所に

>>半年に一回160kmのボール投げてくるやつよりも
>>毎月120〜140kmをいろいろ投げてくるやつのほうが連載につなげやすいし多分そのほうが連載になる
>つーかそもそも前者みたいな才能自体がめちゃめちゃレアだけどな
>ほぼいないものと思っていいんじゃないの
ちゃうねん…俺の書き方が悪かった
俺の言いたいのは「志望者にとっての160km」投をたまに投げるよりも「志望者にとっての120km」を頻繁に投げるほうがいいんじゃねってこと
だいたい編集者からみたら60kmと55kmの差しかねーし

>という例が「君の膵臓をたべたい」だ
メゲなかったのがすごいな
そしてよくよく考えれば同じような好みの人間十数人からケチつけられただけだんだよね
ネットに上げればその作品がツボる何万人って人間が読むんだし
いい時代になったよ
閲覧もいいねもほとんど無いようなら察しないといかんが…

>生産能力は極端に低いけど奇跡的な傑作を描く作家がいるの？そういう場所に
エッセイ描く前の福満が近いか
今は知らん

>宝石の国とかゆるキャンとかスレもうあまり立たないけど
>ちゃんと漫画は売れてるしグッズも売れてるもんな
ここで言ってた一過性のブームって結局mayでの話だものね
ふたば全体ですらない

一発打ち上げればその思い出を胸にその後の人生を幸せに生きていける気がするよ
でもそんなんじゃ志が低すぎるのかな

>一発打ち上げればその思い出を胸にその後の人生を幸せに生きていける気がするよ
>でもそんなんじゃ志が低すぎるのかな
それでいいと思う
自分を肯定していかないと鬱まっしぐらな職業だしね

実際読み切りとか読んでて伏線全部回収してる丁寧な漫画とか見ると
これネームに手間かけたんだろうなって思うし
逆に割と細かいところぞんざいにして漫画だと
ああ時間無くて適当に纏めたなってわかる作品もあるけど
その手間が必ずしも面白さには繋がらないことも多いしな

>俺の言いたいのは「志望者にとっての160km」投をたまに投げるよりも「志望者にとっての120km」を頻繁に投げるほうがいいんじゃねってこと
>だいたい編集者からみたら60kmと55kmの差しかねーし
本人にとっての160kmを頻繁に投げられないとだめじゃね
もっとも一番駄目なのは100kmをたまに投げるだけみたいなやつ

>生産能力は極端に低いけど奇跡的な傑作を描く作家がいるの？そういう場所に
かつてはつげ義春がそんな感じの人かな
内容でもペンの早さでも絶対に少年週刊誌には描けないが（本人は本当は描きたかった）
掲載号が出るたびにその月のガロだけ完売したり
今でもおっさんマニアの食いつきが良くて新装本を出したりすると9割が過去作＋未収録だった短編1つ入ってれば1万部くらい掃けちゃう

ごく一部の例外的存在を持ち出して自分をそこに当て嵌めようとするのは危険な考え方だよな…破滅一直線だ

80年代の大友とメビウスにかぶれた作家らの描き込みは色々おかしい
どんだけ時間かけてんのかどんだけペンが速いのか

>1542863966796.jpg
半分くらい知らない漫画だ

>だいたい編集者からみたら60kmと55kmの差しかねーし
これすごいわかる

今は昔よりも明らかに世間のレスポンス向上しまくってるんだから
ある程度手応えみたいのわかるだろ

>1542864840782.jpg
これ美大生活のリアルさは無いけど夢に対してピュアな話で好きだわ
だけど同じ雑誌に載ってる自分が感じる「良い漫画」って大ヒットにならないなあ
WW1st後の漫画も「この漫」にもならんし同業者が絶賛するツチカ先生の連載も10回切りされた
地味な漫画好きな読者層からも支持されないってなんだか悲しい

>一発打ち上げればその思い出を胸にその後の人生を幸せに生きていける気がするよ
>でもそんなんじゃ志が低すぎるのかな
というか漫画家のほとんどは売れない漫画家だけど
志望者の多くは売れる漫画家になるって思ってるわけで
それからすると一本でも…ってのは十分志高いと思う
生活できるレベルに漫画家になれればいいや…って人も多いから

>半分くらい知らない漫画だ
半分くらいポピュラーだぞコレ
もう半分に目を通してみりゃいい

漫画において不幸なことは俺が好きな作品をみんなが好きにはならないということだけ
ただこれが厄介でつまらんくせに長々とやってる作品への怒りになること

>どんだけペンが速いのか
大友はこっちだったかな
童夢なんか3週連続やった時は描きこんで且つ落とさなかった

>でもそんなんじゃ志が低すぎるのかな
バラエティ番組のインタビューで「ジャンプに読切載った事ある」つってたチャラい兄ちゃんを思い出す
精神衛生上はいい事かもね思い出作り

>>それこそリモートで在宅アシでもやればいいと思う
>>技術も上がるし、講談社のデイズネオでもアシ募集コーナー出来たしな
>俺は原作志望なんよ
>まあ絵がド下手でもアシとして使ってくれるならやってみたいが
最初から原作志望って
それこそネームと本がかけないと

>半分くらい知らない漫画だ
オタ系ファンタジー物しか読まないから知らないものばかりだな
勉強になる

漫画とか創作で稼ごうと思うのなら出版社に持ち込む商業狙いは間違いだと思う
エロでパトロンサイトやデジ同人、オフやら販路を広げながらひたすら読者好みのエロを描くのが確率高そう

>漫画とか創作で稼ごうと思うのなら出版社に持ち込む商業狙いは間違いだと思う
>エロでパトロンサイトやデジ同人、オフやら販路を広げながらひたすら読者好みのエロを描くのが確率高そう
これだけエロ漫画のクオリティが上がってかつ大勢が描いてる世界でエロで生き残るなんて生半可なもんじゃないし
そもそも一般誌に持ち込みしてる人でエロで食いたいって人はごく少数派だと思うぞ

20代でエロはポリシーとか描きたい物無いんかい…って気がするよ
同人専業は40超えて終わった人がやるルートでしょ

自分はDLもやってるよ
エロは割と適当に描いても需要あるからありがたい

>20代でエロはポリシーとか描きたい物無いんかい…って気がするよ
>同人専業は40超えて終わった人がやるルートでしょ
プライドだけ高い志望者は嫌いじゃないよ

漫画メインじゃ生活していくの無理な時代なのに

いや時代はむしろ良くなってると思う
電子書籍の存在はでかい

一般誌持ち込みに来る人は同人何て狭い市場で勝とうと思って無いから
スケールが違う

>一般誌持ち込みに来る人は同人何て狭い市場で勝とうと思って無いから
>スケールが違う
その身の程知らずが吉と出る人1%　凶と出る人99%の世界なんだろうな

>一般誌持ち込みに来る人は同人何て狭い市場で勝とうと思って無いから
>スケールが違う
意味がよくわからんが上のレスにあるように一般で5000部程度なら
同人で1000部の方が全然儲かるぞ

ニャロメロンがチャンピオンで描いてるけど本人のプロフを煽り代わりに使われてる
大分在住でも人混み苦手でも目立てりゃええんや

>意味がよくわからんが上のレスにあるように一般で5000部程度なら
>同人で1000部の方が全然儲かるぞ
それよく言われるけど同人は売れなきゃ損は全部本人負担だし
商業は売れなくても載せた分や刷った分の金はくれるんだから
どっちが良いってことは無いだろう

>意味がよくわからんが上のレスにあるように一般で5000部程度なら
>同人で1000部の方が全然儲かるぞ
連載は載るのに時間かかるし単行本は週刊で三ヶ月月刊で半年
同人はページも少ないし月１でも出せるからね

ある意味虹裏に持ち込みというか
ダイマしてた木星在住がいつの間にかゲーム売り出してプチヒット飛ばしてるとかもあるから
ある程度書ける域になったらもうやり方次第だなーって思う

>商業は売れなくても載せた分や刷った分の金はくれるんだから
>どっちが良いってことは無いだろう
載るまでの期間や没ネームの数が計算に入ってないぞ…

儲かるとか儲からないとかじゃないと思うぞ
同人ってどこまで行っても同人だし
商業で成功したいって夢持ってる人に同人の方が楽だし儲かるよって言ったって傾かないだろ
そういうことだよ

アニメ化で消えるの多すぎだけど　
満足したのか心が折れたのかどっちだ

>ある意味虹裏に持ち込みというか
>ダイマしてた木星在住がいつの間にかゲーム売り出してプチヒット飛ばしてるとかもあるから
>ある程度書ける域になったらもうやり方次第だなーって思う
商業化の話が来て600P描いたけど没って話流れたり
漫画をメインで稼ぐのは無理ってインタビューで言ってたね

同人で大手になった方がデビューしやすいよ・・・

おれは同人でファンと距離縮めて頑張ったほうが成功しやすいと思ってるけど
でも無理に商業や持ち込みで頑張ってる人を同人にシフトさせる必要ないと思ってる
ただ同人でヒットすれば普通に商業展開も可能ではあるし今は商業と同人の垣根がほんと低いよ

>漫画をメインで稼ぐのは無理ってインタビューで言ってたね
まあ彼の漫画が商業紙で連載してたとして
単行本売れるかというと怪しいしなー
あれが好きって人もそこそこはいるんだろうけど

>商業で成功したいって夢持ってる人に同人の方が楽だし儲かるよって言ったって傾かないだろ
そういう人が成功するまでの下積み期間どうするかって話なんじゃない？

ゲーム制作とバー経営まで出来るならそれでいいよな
俺は漫画しか描けない…

>商業で成功したいって夢持ってる人に同人の方が楽だし儲かるよって言ったって傾かないだろ
そういう覚悟ある人がジャンプや週刊誌に行けるんだろうなって思う

てかエロはエロに特化した絵柄じゃないと難しいからね
天原みたいな抜きん出た発想力ある人ならまだしも
オタ向け特化とかじゃ無い大手の漫画雑誌の新人賞とかみても
この絵でエロ描かれて嬉しいかって言われると半分以上が微妙なのが多いと思う

>それよく言われるけど同人は売れなきゃ損は全部本人負担だし
情報が古くねーか
DLなら損なんか無いよ

例えばデビュー前の進撃の作者にエロ同人のほうが儲かるよって言ったってほとんど意味無いもんな

連載準備の生活費を稼ぐならバイトより同人の方がいいかな
商業or同人なんて考えは古い
むしろ商業しながら同人するぐらいでないと

多くの人に作品を見てもらうのが目的
商業連載にこぎつけるのが目的
楽に金稼ぐのが目的
目指すところがちょいと違うと相容れない

>むしろ商業しながら同人するぐらいでないと
練習にもなるしな
バイトより全然稼げるよ
逆に稼げないならよっぽど能力が足りないと思う

商業連載が目標ならアシでいいんじゃね

商業エロ漫画家は同人併用が多いよ
原稿料が安いから

商業で修行しつつ同人で一発狙い
当たれば勝ち逃げ可

バイトしながら持ち込み原稿描くのはキツイよ

時代を作る作家は急に出て来る
元から同人界隈では有名だったんですよってパターンあんまり聞かない

>商業連載が目標ならアシでいいんじゃね
アシは技術学べるし人の使い方も学べるけど
アシしながら自分の漫画描くのは大変だった...

まずアシになれる画力があるのがすげーわ

大作作らんでも良い
16ページの漫画数本描いてまとめて持ち込むとかでもいい出来れば１本描きあげた時間も明記して

今は在宅もあるしコミスタやクリスタの機能でかなり手順省略出来るから
昔に比べるとアシもだいぶ楽にはなったと思うけどね

あんまおおっぴらに言えんけどエロやるなら商業でそこそこ名前売った後に
DL系でオリジナル同人売るのが一番儲かるよ
というか金稼ぎに関しては他のルートがバカらしくなるくらい儲かるよう

アシスタント長くやると潰れるよ
アシスタント歴が長い人の絵ってもう一目見て魅力が失せてる
上手いだけでさ
感性から若さがなくなってオーラがなくなってしまってる
それでも話が面白いならまだ芽があるけどそう上手くもいかない
残された道は専業アシのみってなる

徹底してもう師匠と同じ絵柄で描ければまた別の道が開けるかな？
横山まさみちのチーフだった女性とか石森プロの早瀬マサト先生とか
師匠が死んでも作品を引き継ぎ続編描いてるね

それでいいのか？
そんな事するために漫画家への道を志したのか？

>それでいいのか？
>そんな事するために漫画家への道を志したのか？
それは俺達が心配する必要のない遥か高みの選択肢だよ…

スレ画に向いてるような出版社もどっかにあるだろう
多分…

>スレ画に向いてるような出版社もどっかにあるだろう
>多分…
アフタヌーン「ｶﾓｰﾝ」

>アシスタント歴が長い人の絵ってもう一目見て魅力が失せてる
>上手いだけでさ
確かにアシスタントの絵って一言で言って下手なのよね
指定通りに背景を仕上げる事にだけ特化してるから肝心の人物の絵が下手くそなの
背景だけ作家以上に上手いプロアシはたくさん居るけど人物の絵が作家以上に上手いアシなんてまず存在しないからね

>当たれば勝ち逃げ可
なんだよ勝ち逃げって
一体何から逃げてるんだ？

>ダイマしてた木星在住がいつの間にかゲーム売り出してプチヒット飛ばしてるとかもあるから
あれが成功してるように見えるのか…
人二人雇って3年くらい開発して1000万って一人頭年収いくらかな？

>一体何から逃げてるんだ？
負け犬の発想は逃げる事がまず大前提だからね

>一体何から逃げてるんだ？
働く事とかだろう

漫画家や同人作家のキャリアなんて潰し効かないんだから無職と一緒
廃業後に再就職から逃げられるかどうかは重要でしょうよ

来年には貯金3000万行きそうだけど
5000万貯まったら引退して別の職に転職したい