ブリーチかな

>先に走ってる作者の面白い部分だけ真似て書くんだけど、そういう部分って数話やったらその面白い部分味わえなくなるのね
>だから提供する作者としては自分で面白い部分を新たに考えて書かないといけないんだけど、多くの作者はそれが出来ない
>だからエタる
スレ豚の自演かな

なろうに限った話じゃないが物語を書きたいかどうかで差は出る
結局はハマッた作品の良かったシーンを再現したいだけなんだろ？って人はどうやっても迷走する

>No.596005938
あいつ

よしなよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

長期連載は
って書いてあったらそうだねだったんだが

何かのパクリみたいなのを複数並行して連載している人いるよね

釣りだって釣り竿何本も使うだろ

プロが描く週刊マンガでも迷走するんだから素人が連載すればそりゃ迷走するよ

長編漫画は一本の樹を生やし切ったあとに別の枝接木して育てるのがダメなんだと思う

なろうの場合多くは書きながら投稿するじゃん
一作品全部書き上げてから投稿しないんだからそりゃあっちこっち行く

なろう原作が迷走したら絵師が良改変すればいいんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なろうの場合多くは書きながら投稿するじゃん
>一作品全部書き上げてから投稿しないんだからそりゃあっちこっち行く
いやさすがにプロットくらい作って…無いんだろうなあ

>なろう原作が迷走したら絵師が良改変すればいいんだ
絵師って…漫画家だろ

>プロが描く週刊マンガでも迷走するんだから素人が連載すればそりゃ迷走するよ
プロも一人だけじゃなくて編集とかが確認したり校正してたりするだろうからなぁ
素人が一人で作ったもんが酷いことにならないはずがない
でもまぁ稀にそれでもその辺の商業よりも面白いのが出てくるから面白いところなんだけど

「リアリティリアリティうるせー」って読者がたまにいるけど、そういう人たちって包囲殲滅陣とか熱膨張とかは流石に気になるんだろうか

リアリティがまったくない話書くほうが寧ろ難しいんだけどな

迷走の話とリアリティって関係ある？

ハンターハンターだって左だけど名作じゃん

あるよ

テンプレで誤魔化せるのは序盤だけだからなぁ

リアリティがない作品ならないで突っ走ればいい
中途半端にリアリティ入れるから迷走する
そう、カイジのようにな

なろうは「大きな一本のテーマ」自体が無いのが大半だから
主人公の確固たる目的も無いから場当たり的対処になる

主人公が〇〇という設定で活躍する！ってのがテーマだからストーリーはフレーバーレベルだし迷走もやむなし

>なろうは「大きな一本のテーマ」自体が無いのが大半だから
>主人公の確固たる目的も無いから場当たり的対処になる
そういや大目的を作らずに小さい快楽をチマチマ積み重ねていくことがなろうで受ける秘訣って書いたエッセイがあったな
面白いつまらない以前にそういう場所ってことなんだろうな

>そういや大目的を作らずに小さい快楽をチマチマ積み重ねていくことがなろうで受ける秘訣って書いたエッセイがあったな
>面白いつまらない以前にそういう場所ってことなんだろうな
小市民が共感できる娯楽らしいといえばらしい

・主人公が活躍する舞台・環境（現実の知識突っ込みされないために異世界）
・主人公を称賛する周り
・手軽に活躍できるチート能力
・女の子にモテモテ
根本は大体こう
女主人公だとおそらく変わる

ここで言ってる長編漫画って単行本一冊から三冊くらいのやつで「大長編ドラえもん」的な意味だよね？

>なろう作品はなぜ迷走してしまうのか？
この木・・・・よい例にすら葉も芽も実も付いてないぞ・・・・・・・・

三大迷走展開
主人公が最強になる
主人公が安住の地を得る
学園編が始まる

ガクガクブルブル

>三大迷走展開
>主人公が最強になる
開始時点で迷走してるのばっかりに

女主人公だと宮仕えになって貴族たちにモテモテ
ネオロマンス的な逆ハーレムばっかじゃん？

>開始時点で迷走してるのばっかりに
勝つのが分かってる戦いは戦いじゃなくてただの蹂躙だしね…

今まで実戦で慣らしてきた主人公が学園入りして周囲から称賛を受ける展開は確かに地雷

>ガクガクブルブル
比翼の翼連理の枝となりて

>今まで実戦で慣らしてきた主人公が学園入りして周囲から称賛を受ける展開は確かに地雷
でも悟飯ちゃんのスクールライフ好きだったんだよなぁ…

女主人公は多分
・恋人にしたい。友達にしたい
男主人公だと
・カッコイイ。こうなりたい
男読者視点からだとこうなるのが良い主人公

どんだけクソでも売れたら正義だから
俺ならもっと売れるもん書けるって思ったら今がチャンスだぞ

読むVtuberが感覚的に近そう

>今まで実戦で慣らしてきた主人公が学園入りして周囲から称賛を受ける展開は確かに地雷
身分偽って奴隷として過ごしてたところ、何も知らない雇い主の貴族様に底辺冒険者として無理やり戦わされるけど、それでもなんとか隠して過ごしていこうっていうのは地雷ですか？

蜘蛛ですがは主人公の恋愛要素まるっきりなし
まあ元も実は蜘蛛だったしね
魔族の某弟君と勘違いラブコメあるかと思ったが即退場しちまったし

主人公正義視点でしか書けて無いからいつの間にか歪になってる

>蜘蛛ですがは主人公の恋愛要素まるっきりなし
美味しい部分が真似しにくいから追随されないんだろうな
追放系は書きやすいからランキングそれ系ばっかりになる

まとレーベルさんここ太字で

>主人公正義視点でしか書けて無いからいつの間にか歪になってる
お？サイド連打で話進めなくしてもいいんだぞ？

>お？サイド連打で話進めなくしてもいいんだぞ？
サイドを書こうが主人公のやること全肯定だと独りよがりになっちゃうって事

まとめ臭いスレ…

>身分偽って奴隷として過ごしてたところ、何も知らない雇い主の貴族様に底辺冒険者として無理やり戦わされるけど、それでもなんとか隠して過ごしていこうっていうのは地雷ですか？
属性だけ列挙されれば地雷は十分ありえる題材なので色々と頑張ってください
とりあえず身分偽る理由とそれでも隠して凄す理由が大事になるよね

過疎ってたところに唐突に始まる長文連投とかな

>そういや大目的を作らずに小さい快楽をチマチマ積み重ねていくことがなろうで受ける秘訣って書いたエッセイがあったな
>面白いつまらない以前にそういう場所ってことなんだろうな
少し前に流行った飯漫画とかも大目的が無いのが普通だったし
そういうあっさり感が今のコンテンツ消費スタイルに合致するのかな

読者は設定を読みたいわけではないのだ

>今まで実戦で慣らしてきた主人公が学園入りして周囲から称賛を受ける展開は確かに地雷
身の程知らずがたいしたこないだろ！って言って主人公が一括する展開あるあるすぎる…

>俺ならもっと売れるもん書けるって思ったら今がチャンスだぞ
「誰でも投稿できる」がなろう最大の特徴
御託を並べる前に作品を上げてみせろだな

話が進むにつれいつの間にやら
上から目線俺TUEEEE系やネガウジウジ系に行きつく長期作品

スレ画はあくまで長編漫画のストーリー構成の話であって
それを守れば売れるわけでも面白くなるわけでもない
キャラクターや絵柄に画面構成などなど複雑な要素があるからな
中には時代の流れに合致したたまたま話題になったなんていうのもあるがそれもまたその漫画の構成の一部

全然あっさりじゃないぞ
いうなればジャンクフードの簡単なおいしさを続けるような書き方だ

>「誰でも投稿できる」がなろう最大の特徴
玉石混合だからこそ意味のある場所だしな
それに誰しも最初からうまくはできない

>少し前に流行った飯漫画とかも大目的が無いのが普通だったし
>そういうあっさり感が今のコンテンツ消費スタイルに合致するのかな
ああいうのはグルメレポを漫画仕立てにしたものだからストーリー漫画と同じ評価基準で判断するのは間違ってる

追い出され系は追い出した奴を倒したり見返してやったらもうやることないじゃんっていう

>読者は設定を読みたいわけではないのだ
色々あるだろうけど根底にあるのは物語なんだよね
キャラクター萌えだってそれを補完するエピソードがあればより魅力的になる

>追い出され系は追い出した奴を倒したり見返してやったらもうやることないじゃんっていう
だからエタる
まぁ別の美味しさを必要とする作品は追放系に限らないがな
裸の大将とか仕事人のような同じような話を一話完結で繰り返すのなら別だけど

ここが本日のアフィブロガーの自演スレですか？

敵も味方も一生懸命な群像劇とかすき

大目的は別に主人公が最初から大きな目標をもってひたすら努力するでなくてもいいのよ
「うまいものを食べてリアクションをしていく」でもそれがメインで根幹になっていいんだ
悪い例はそういうグルメ漫画で唐突に「環境問題と職について考える」とか「海外の料理を出汁にして日本の政治を批難する」とかやり始めて迷走するのがよくないといっているわけだ

長期間続けられるよりも終わらせられる事が凄いと思う

そんな美味しんぼみたいな漫画があるのか…

美味しんぼ以外に何があるんだ

>追い出され系は追い出した奴を倒したり見返してやったらもうやることないじゃんっていう
復讐系にしろ挑戦系にしろそこに到達したら終わるという作品は人物の掘り下げができていないんだよね
そこに至るまでに人格的成長や周囲との関係が深まっていればその先が自然と生まれるものだ
潔くそこで終わるのもそれはそれで有終の美であるけれど

>読者は設定を読みたいわけではないのだ
まぁだらだらと何ページも設定の説明が続くとねぇ
上手い漫画だと進行に合わせて説明混ぜるしキャラのリアクションもあるから
スッと読めるのよね

>俺ならもっと売れるもん書けるって思ったら今がチャンスだぞ
そういう思考の人間より俺も書いてみたい！ってなってる人のほうが成功するイメージ

>悪い例はそういうグルメ漫画で唐突に「環境問題と職について考える」とか「海外の料理を出汁にして日本の政治を批難する」とかやり始めて迷走するのがよくないといっているわけだ
美味しんぼなら相手に勝つって大目的なかったか

>そこに至るまでに人格的成長や周囲との関係が深まっていればその先が自然と生まれるものだ
お？言うねえ

特定の作品を例にしたわけじゃなくて「本来のテーマからずれたもの」というつもりだった…

そもそもスレ画は正しいのか？

>お？言うねえ
例えば「甲子園に出場する」が目的の野球漫画があったとする
なら甲子園に出場が決まったらそこが終わりどころなわけだ
その先となると甲子園での試合となるだろう
それが終わったら？
その先を続けるなら「次の甲子園」だけでなく選手としての成長とか後輩とのかかわりとか卒業後の進路とか
野球の試合以外での話を膨らませる必要がある
だけど人格の形成や周囲とのかかわりが薄いとそこを描いても盛り上げられないのよ

正しいかはわからんが手塚治虫の本に書いてある内容なので
手塚治虫並みの才能が有れば有意義に使える知識となるだろう

>そもそもスレ画は正しいのか？
正しいと言えば正しい
ただし世界には正しいのはひとつでなく
スレ画もひとつの指針であり万能ではない

>そもそもスレ画は正しいのか？
あんまり正しくない
そもそも時代ごとに求められてるものなんてコロコロ変わるんで

>例えば「甲子園に出場する」が目的の野球漫画があったとする
スポーツ物は一番最後に負けて終わるのが王道

>そもそもスレ画は正しいのか？
間違ってはない、とは思う
もちろん全部この通りとも思わんが

>手塚治虫並みの才能が有れば有意義に使える知識となるだろう
まあ典型的に「言ってることは正しいがそれができれば苦労しない」ってやつだからなぁ
俺も理屈は分かるが実際にやれと言われてもしょうもないのしかできん

正解はひとつじゃない
だ
正解はない
ではないのだ

>正解はひとつじゃない
まさしくその通りなんだよな
だから創作者は古今東西の作品を横目に見ながら自分なりの世界を探してもがきつつづける

最近の長編漫画なんて全部左だしそれでも面白いしね

柔道から野球のドカベンは路線変更？
ボクシングから野球のタッチは規定路線かな

>最近の長編漫画なんて全部左だしそれでも面白いしね
そう思い込んでいるだけで実は右の形に近い作品の多い事
というか左の例ってほんと見るに堪えないぞ

有名なので完結してる作品教えて

スライム

>最近の長編漫画なんて全部左だしそれでも面白いしね
読者としてならそれでいいけど
もし製作者なら本当に左なのかを検討してみてほしいな
たぶんそう思った大部分は右だったりするから

>有名なので完結してる作品教えて
何の話か分かんないけど無職転生

主人公がチート能力でろくに努力も苦労もせず無双してハーレムで
成長物語でもなく
それでいて読者に優越感を感じさせないといけない

この条件を全部揃えてそれでいて創作物として話の面白さや感動を作りつつまともにまとめあげるのって至難の業だと思うぞ
割とすぐ描く事なくなっちゃうだろ
優越感演出だってすぐに作者の引き出しなくなっちゃうだろ

>有名なので完結してる作品教えて
ここで探してみろ
https://yomou.syosetu.com/rank/list/type/total_er/

>有名なので完結してる作品教えて
完結済みで評価順にソートすればすぐ出るぞ

>この条件を全部揃えてそれでいて創作物として話の面白さや感動を作りつつまともにまとめあげるのって至難の業だと思うぞ
条件だけ列挙するとコンビニとかに良く置いてあるゴルゴ13辺りそれっぽく感じる

>ボクシングから野球のタッチは規定路線かな
ドカベンは知らないのでこっちだけ
タッチについては完成した作品を見る限りは既定路線だと思う
根幹は双子の兄弟とその幼馴染との恋愛模様であり、野球はその物語を盛り上げるための舞台装置
なので野球じゃなくてもあの物語は成立できるんだよね

ゴルゴは割と努力や苦労してんじゃないの

だいたい創作者なんて言ってることとやってること全然違うんだから真に受けてもしゃーないんだよな

>この条件を全部揃えてそれでいて創作物として話の面白さや感動を作りつつまともにまとめあげるのって至難の業だと思うぞ
だからこそまとめあげられた作品は名作として称えらえるんだよね

ゴルゴは集団創作メソッドが確立してるからこういう話題に馴染みやすいんだと思う

なろうで短編はあんまり気にかけて無かったけどたまに読むと面白いけど続き読みたくなる
でもまれに短編焼き直して連載版になってるの読むと…

全て計算していますというのは腋先生だけが使っていい言葉

>でもまれに短編焼き直して連載版になってるの読むと…
キラキラネームはなぜあんなことに

>だいたい創作者なんて言ってることとやってること全然違うんだから真に受けてもしゃーないんだよな
あくまで理想であり経験則であり歴史的積み重ねでしかないからね
現場では流行とか自分の気分とかいろいろあるから理屈通りにはいかないもの
とはいえ人にアドバイスとなると理想や実績のあるものを伝えないと話にならない

>ゴルゴは割と努力や苦労してんじゃないの
あの完璧超人は専門家にオファーして授業を受けて「習得自体不可能だと思ってたのにこんな短時間でっ」
みたいに言われる化け物だから努力や苦労が別次元すぎる

>なろうで短編はあんまり気にかけて無かったけどたまに読むと面白いけど続き読みたくなる
>でもまれに短編焼き直して連載版になってるの読むと…
短編で完成してるって事は短編でやりたい事全部やり終えてる筈だからね…

最初から幹が見える作品は駄作
結果としてこれが幹だったんだなと思わせなければならない

>なろうで短編はあんまり気にかけて無かったけどたまに読むと面白いけど続き読みたくなる
>でもまれに短編焼き直して連載版になってるの読むと…
これに近いのが人気出たのが惜しくなって物語を畳み損ねたパターン

>最初から幹が見える作品は駄作
>結果としてこれが幹だったんだなと思わせなければならない
駄作だとは思わないかなあ
ただ名作と言われる作品にそのパターンが少なくないのは同意する
でも根幹はうっすらとは最初から理解させているんだよね
でないと期待外れという感想しか出てこなくなる

>>ジャンプで読み切りはあんまり気にかけて無かったけどたまに読むと面白いけど続き読みたくなる
>>でもまれに読み切り焼き直して連載版になってるの読むと…

そもそも幹なんか無かった
くらいがちょうどいい

こういうところでもっともらしく講釈垂れてるのは小説スレを荒らしてたのを思い出す

スレ画の右の凄いところは枝葉の扱いにちゃんと留意しているところなんだよね
幹しかないならただの棒でしかなく見栄えしない
かといって枝葉を生やして放置すれば雑にしか見えない
ちゃんと本筋に戻したり消したりしなさいってアドバイスしてある
中々気が付けることじゃない

>こういうところでもっともらしく講釈垂れてるのは小説スレを荒らしてたのを思い出す
すまぬ
たまには偉そうに言ってみたくなっちまうんだ…

>ジャンプで読み切りはあんまり気にかけて無かったけどたまに読むと面白いけど続き読みたくなる
>でもまれに読み切り焼き直して連載版になってるの読むと…
サスケ忍伝からのタケル忍伝とかいいじゃん打ち切られたけど
ツバサからのウイングマン…はちょっと違うな

>たまには偉そうに言ってみたくなっちまうんだ…
偉くなっちまえばいいんだよ

>>たまには偉そうに言ってみたくなっちまうんだ…
>偉くなっちまえばいいんだよ
簡単に言ってくれる…
まあでもそうなんだよなあ…
もう少し頑張ってみるよ
せっかく色々身につけたんだし

>1541137073051.jpg
あいついつも出待ちしているな

なろうの短編の上位作はほとんど全部好きだわ
https://yomou.syosetu.com/search.php?type=t&order=hyoka

完結したラノベはどのくらいあるのかな

>あいついつも出待ちしているな
なろう系スレや異世界スレは人少ないからID出るのはめったにないけどね

狼と香辛料は完結したけど新作や続編が振るわないのか普通に続巻出てたな

>https://yomou.syosetu.com/search.php?type=t&order=hyoka
1位の短編、なんで書籍化されてしかも2巻まで出てるの…短編とは…

ゴルゴは基本的に仕事してない時は日光浴してるか修行してるかのどっちか

出オチなんだからそりゃそうだろ

短編累計1位の人の作品は個人的にこれが好き
https://ncode.syosetu.com/n5961ds/

>>https://yomou.syosetu.com/search.php?type=t&order=hyoka
>1位の短編、なんで書籍化されてしかも2巻まで出てるの…短編とは…
ほぼ全面書き直しでボリュームアップ&娘視点での続編

スレ画の理屈なんて不勉強で行動する馬鹿以外分かってるんだよ
律儀に守っても出来るのはただの凡作でそしてそれはスタート地点に過ぎない

>短編累計1位の人の作品は個人的にこれが好き
こっちのタイトルが気になる
>違いますっ！　私はエッチで変態な子じゃありませんっ！　違いますからぁっ……！　〜記憶喪失のサキュバス、リズ。自分を清楚で健全な人間だと思い込む〜　「勇者様、とりあえずパンツ下さい」

>違いますっ！　私はエッチで変態な子じゃありませんっ！　違いますからぁっ……！　〜記憶喪失のサキュバス、リズ。自分を清楚で健全な人間だと思い込む〜　「勇者様、とりあえずパンツ下さい」

転スラやたら評価高いから漫画版読んだがほんと騙された
ろくなもんじゃない

ドラゴンボールの幹って何になるの？

>ドラゴンボールの幹って何になるの？
悟空というキャラ

なろう作品って完結したって話聞かないけどどうなんだろ

>なろう作品って完結したって話聞かないけどどうなんだろ
まず累計1位が完結してるでしょ！

大長編サーガにはもう飽きてるんだよなー

>ドラゴンボールの幹って何になるの？
まずジャンルがアクション少年漫画であることを留意してほしい
（なのでスレ画とは方法論が違う）
その上で幹は主人公（特に悟空）たちが悪人を倒していくというものになる
ドラゴンボール探しなのはその戦う理由付けだね
初期はそれに冒険もの（インディジョーンズみたいなの）な要素もあったが後半は薄れていったね

>大長編サーガにはもう飽きてるんだよなー
まあ新規読者にとっては新鮮だったりするし
その手のジャンルは昔から固定層もいるしね
書き手が減りはしてもなくなりはしないだろうね

>律儀に守っても出来るのはただの凡作でそしてそれはスタート地点に過ぎない
いきなり守らずに作ればできるのは凡作以下（下手したら作品の形にすらならない）からねえ

きらら系の日常だらだら的なのもあるし
多くのなろうもそっち系統に属す気もするからスレ画は関係ないような

なるほど幹だいじなのね

>多くのなろうもそっち系統に属す気もするからスレ画は関係ないような
無関係の作品は少なくないだろうね
そもそも連載媒体によって受けるポイントみたいなものは違うところもあるし
スレ画の内容自体は正しいのだが
それを他を叩くための都合のいい道具扱いするのはよろしくないね

チートで俺tueeeがしたいが主題ならなろうはでっかい幹の作品ゴロゴロしてるぜ

つうかさー
一般論にたいして超名作やランキング1位のような例外中の例外を出してどうこう語ろうなんてバカバカしいと思わんか？
反論にしろ法則化にしろ例外ではなんの役にも立たんぞ

>なるほど幹だいじなのね
大事だよー
先ほどのドラゴンボールの場合だと「ドラゴンボール探しが幹」と勘違いすると
延々資料を探してボールを探したり
推理合戦始めたり
ドラゴンボールを悪用されないようにどこかに隠したりといった事を始めて
「なんか違う」ということになってしまう
読者は幹を理解する必要はあまりないけど
作る方は自分の作品の何が幹なのかは理解しておかないといけない

７００話を越えて完結して最終的な世界観が最初に伏線張られてるのもあれば
設定出し切ったら学園トーナメントやってエタるのもあるし
いろいろ

ネットでどうこう語るのがそもそも有意義であるはずがなし
バカバカしくても楽しければいいじゃん
ここは二次裏だぞ

創作物の中に日常なんてねえ！

>チートで俺tueeeがしたいが主題ならなろうはでっかい幹の作品ゴロゴロしてるぜ
それはただの属性でしかないって事に気付けない人の多い事…
赤髪巨乳幼馴染って設定だけでキャラ作った気になる人とかね

>幹は大事の続き
逆にドラゴンボールの幹を勘違いしなければギミックは作品はぶれない
ドラゴンボール探しから離れても一時期悟空が登場しなくてもドラゴンボールという作品らしさが保っていたのは
幹がブレなかったおかげだね

スレ画に思考の枠を固められすぎだろ
「幹」なんて例えにすぎんのだぞ

属性から始まる恋だってある！

>チートで俺tueeeがしたいが主題ならなろうはでっかい幹の作品ゴロゴロしてるぜ
そうだね
そしてそれを貫いている作品はちゃんと面白かったりする
でもそれがブレる作品は少なくない
Tueeした化たはずなのにその強さの理由付けに一生懸命になってしまったり
説教して見下す方に力が入って長々尺をとったり
逆にチートで気持ちよくなっていたのにそれを突如邪魔されて主人公が説教されたり

勝手に法則を打ち立てて演繹の無敵論法

>それはただの属性でしかないって事に気付けない人の多い事…
いややっぱりそれが主題で幹だと思うぞ

>スレ画に思考の枠を固められすぎだろ「幹」なんて例えにすぎんのだぞ
あくまで方法論のひとつだもの
それを語ればそれに重点的な内容になるさ
ならキャラクター設定の大事さについて語ろうか？すれ違いで誰もついてこなさそうだけど

ドラゴンボールに関していえばバトルモノになってからは別モノだと思う気持ちもあるけどね

>No.596023961
よく分かんないけどいつもの人こそが例外を上げてる側な気が

>ドラゴンボールに関していえばバトルモノになってからは別モノだと思う気持ちもあるけどね
まあそういう見方もあるしね
実際作品も生き物であり連載ならなおさら時間と共に緩やかに変わっていく部分も多い
逆に変わらないと読者は離れていく
変わらない味とは時代に合わせて変わっていった味のことだったりする

>赤髪巨乳幼馴染って設定だけでキャラ作った気になる人とかね
たしかに俺もそれはキャラを作ったとは言わないな
「背景の人物」くらいの設定だね
主要キャラなら行動指針のよりどころとなる部分くらいは欲しい
例えば「何を食べたい？」という質問に「このキャラならこう答えるじゃないかな？」といえるくらいじゃないと

キャラ派の人とは話合わんのだよなー

酔いしれてるねえ

むしろブレてねぇ作品の方が多い気がするわ

>キャラ派の人とは話合わんのだよなー
キャラとストーリーは作品の双輪なんだけどね
どちらかだけだとやっぱり面白いものにはなりにくい（ならないとは言わないけど）

>>それはただの属性でしかないって事に気付けない人の多い事…
>いややっぱりそれが主題で幹だと思うぞ
その辺は強いて言うなら｢強い主人公が敵をばっさばっさ倒していく｣が主題になる
…それだけなのよ、強い理由がチートとかそういうのって属性でしかないのよ
そこに更に主題としてモテたいだ属性として昼行燈だと足していくと収集がつかなくなるんだが、それら込みで｢なろうテンプレ｣と認識していると…

>むしろブレてねぇ作品の方が多い気がするわ
目に留まるものはそっちが多いと思うよ
だからこそ途中からブレたものや
ぶれているのに有名になったものが目立つわけで
世の中には幹がぶれまくっているのに人気作というのもないわけじゃない
（荒れるので具体例は出さないけど）

スレイヤーズなんて一巻で魔王倒したけど
そこからうまく後付けで話膨らませてたから
後付けでも上手いこと出来る人は出来るよ
もはやパズルのような構成になるけど

>キャラとストーリーは作品の双輪なんだけどね
>どちらかだけだとやっぱり面白いものにはなりにくい（ならないとは言わないけど）
いや両輪とか言って分割してる時点でおかしいと思っちゃうんだよ

>それら込みで｢なろうテンプレ｣と認識していると…
テンプレの構造を理解していないとそうなりがちよね…
テンプレ（王道と言ってもいい）自体は優秀なツールだったりする

>キャラ派の人とは話合わんのだよなー
言わんとしてる事は分かるけど面倒くせえ！って人はちらほら
結局は物語を盛り上げる要素だからそこに入れ込みすぎてもそれはそれで問題あるしな

偉そうに創作論語ってる奴はもちろん結果出してるんだよな？

>偉そうに創作論語ってる奴はもちろん結果出してるんだよな？
あったり前よ！（感想一桁）

>偉そうに創作論語ってる奴はもちろん結果出してるんだよな？
どんなにひどくても結果は結果だからな！

リゼロが四部から迷走しまくってる
あれはもう駄目かもしらんね

長々と続けて話の方向性が分からなくなるのはなろうに限らんと思う
長編にありがちな現象ってだけだろう

小池とか大塚とかの創作論語る人が極端にキャラ概念に傾斜してたんでイデオロギー的な偏りが起きてるってことはだいぶ前から指摘されてる

>いや両輪とか言って分割してる時点でおかしいと思っちゃうんだよ
俺もキャラとストーリーは不可分だと思う
だけど分割している人も少なくないのでセットという意味で両輪って言ってた
実際はキャラの行動に説得力を与えるのは物語だし
物語に情動を生むのはキャラクターなんだよね

論者は作者ではないのです

>ゴルゴは集団創作メソッドが確立してるからこういう話題に馴染みやすいんだと思う
そういやゴルゴの脚本書いてた人がMFからラノベ出してたな
題名が出てこない

「属性」って区分も言わばネタだったのにいつの間にか当然の前提になっててこれもおかしい

>偉そうに創作論語ってる奴はもちろん結果出してるんだよな？
ここふたばだよ？
立派な人の話を聞きたいなら大学の講義なり講座なり受けなさい
あくまで適当にとしあきがだべっているだけ
その話をどう受け取るのかもとしあき次第

>題名が出てこない

>>偉そうに創作論語ってる奴はもちろん結果出してるんだよな？
>あったり前よ！（感想一桁）
感想だけなら100超えた時点で返事が大変になってしめたよ

なろうで感想増やしたければ荒れる展開にすると釣れるよ

なろうを表現するなら幹だけで根っこや枝葉がないから成長しないの方が合ってると思う

>キャラ概念に傾斜してたんでイデオロギー的な偏りが起きてるってことはだいぶ前から指摘されてる
キャラ概念はねー漫画や小説アニメの物語ありきのものとはちょっと違うんだよね
こーグッズというか商業的要素が強いんだよ
物語と切り離したキャラクターは商品の看板として別概念になる

>なろうで感想増やしたければ荒れる展開にすると釣れるよ
そういう　感想は　いらない

ここで論じてる論者がそもそも素人なんちゃって論者で
その発言が作品作る上で役に立つとは言ってないっていう罠だからあまり真に受けちゃだめよ

>「属性」って区分も言わばネタだったのにいつの間にか当然の前提になっててこれもおかしい
情報化が進み過去の作品もいまだにスポットライトが当たるようになって類似的な見方をしやすくなったとか
商業的なビックデータの必要性からカテゴリ分けされたとか
まあ色々理由があるけど…語ろうとすると共通の記号を使わざる得ないのでしょうがないところはある

>その発言が作品作る上で役に立つとは言ってないっていう罠だからあまり真に受けちゃだめよ
その通り
気持ちよく俺理論を語っているだけだ
もちろん俺はそれをある程度正しいとは思っているけどな（同時に不完全で万能性はないとも）

小説なんて自分のリピドーぶつけて好きに作るもんだ

星新一あたり読むとキャラとかどうでもいい感じだけど
あれは極論なのかね

星新一はオチのための登場人物なので無個性化しても問題ないのでは

>その通り
>気持ちよく俺理論を語っているだけだ
>もちろん俺はそれをある程度正しいとは思っているけどな（同時に不完全で万能性はないとも）
気持ちよく俺TUEEEE物語書いてる人の邪魔すんなよ

ただのレス乞食スレだろ

>星新一あたり読むとキャラとかどうでもいい感じだけどあれは極論なのかね
必要最低限の描写で物語に必要な人物像を作り上げるという
マイナスの極限というか芸術品みたいな作り方だよ
Aという話にはBという部分を持つ人物が必要ならBというところだけしか描かずに話を成立させるという離れ業

>星新一はオチのための登場人物なので無個性化しても問題ないのでは
意図して無個性化してるんだけど時代の刻印のせいでもはや個性的な人物に見えてしまうという…

>ここで論じてる論者がそもそも素人なんちゃって論者で
>その発言が作品作る上で役に立つとは言ってないっていう罠だからあまり真に受けちゃだめよ
プロの大先生が論じてその理論通りにすれば傑作が作れるのなら世の中もっと傑作で溢れてる筈だしな
理論なんてあくまでツールであって定規を使えば綺麗な線が引ける程度のモノでしかない
理解して上手に使えば綺麗な線が引けるという素晴らしいモノでもあるけど

>ねー
>こー
さっきから口調気持ち悪くないです？ほんとに小説とか書けるん

元ゴルゴ脚本ならこの人も

語るのはいいけどそれを武器に人を叩くなよ

>語るのはいいけどそれを武器に人を叩くなよ
叩くつもりはないんだけど
目に前に出てこられるとぶつかってしまう
すまん

船戸与一もデビュー前はゴルゴやってたな
意外と多かったりするのかね

>理解して上手に使えば綺麗な線が引けるという素晴らしいモノでもあるけど
綺麗な線を引きたいという人に
これを使うと綺麗な線を引けるよっていってるだけだしね…
それ以外は保証できない

>ねー
>こー

>さっきから口調気持ち悪くないです？ほんとに小説とか書けるん
書けるし書いてるよ
品質は正直よろしくはない
けど書かなきゃよくはならないしね
頑張ってるよ結果はでてないけど

>元ゴルゴ脚本ならこの人も
マジかよ
知らずに読んでたわ
最後タイトル変わって打ち切りエンドで終わっちゃったんだよな

プロ作家先生じゃないなら
ちゃんと（個人の意見です）ってつけようね

>叩くつもりはないんだけど
>目に前に出てこられるとぶつかってしまう
三行満たずに誤字するような人間の創作論なんて誰も気にしてないから大丈夫
お前も気にするな

レスの仕方より他に指摘できることないのかよ

>>理解して上手に使えば綺麗な線が引けるという素晴らしいモノでもあるけど
>綺麗な線を引きたいという人に
>これを使うと綺麗な線を引けるよっていってるだけだしね…
>それ以外は保証できない
そして線が歪んでてもソレが味になってれば問題ない訳で答えは一つじゃないという

これを使うと綺麗な線を引ける可能性があるよっていってるだけなのでは

>ちゃんと（個人の意見です）ってつけようね
ふたばなんだから個人の意見以外ないと思う

どんなゴルゴなんだよ……

>ふたばなんだから個人の意見以外ないと思う
としあきは総意を語ることが多い（個人の意見です）

>そして線が歪んでてもソレが味になってれば問題ない訳で答えは一つじゃないという
まったくもってその通り
スレ画だって他のジャンルの漫画にすれば対して気にしなくていいしね

理論なんて個人の解釈に過ぎないのさ

>お前も気にするな
誤字は本当に多いんだよね
編集さんにいつも真っ赤ですねって言われる

主語の大きいとしあきはたまに見るけど
何を押し付けたいのかダダ漏れなんで
まともに相手にされるの見たことないぞ

>理論なんて個人の解釈に過ぎないのさ
逆にその理論の違いこそが作家さんごとの味や売りになることも多いしね
映画だって監督によって構成も違うからこそ面白い

>プロ作家先生じゃないなら
>ちゃんと（個人の意見です）ってつけようね
わざわざ断るまでもないだろう
逆に俺はプロだからの方がいい

結局は自分の書きたい物が一番だぞ俺

長く同じ作品書いてると充実してくる主人公戦力に対してイベントが作りにくくなって迷走が始まるのは感じる
適当なところで完結させる勇気も必要だな

>逆に俺はプロだからの方がいい
といってもプロでもぴんきりだし…
作品教えろといわれても困るし…
よほど自信があるかメンタル強くないと言えない…

>適当なところで完結させる勇気も必要だな
ある程度続けると終わらせる方が難しくなってくるのは
創作者あるあるだと思う

>わざわざ断るまでもないだろう
だよな
すべての発言は個人の意見に決まってるじゃん
人間ごときに普遍の真理なんて発言できると思ってんのかっつう

ゲゲゲの鬼太郎とかルパン三世みたいに一話完結で終わりなくやってもいいのよ
再開するのも楽だし

随分話が逸れちゃったけど
スレ画を見た感想だと一番上では大輪の花が咲いているようなのが好み
カーペンターのダークスターとか

ルパンは漫画だと一回終わってるけど
なかなか煙に巻いてくれるような話だった

悪意だけでスレ立てるってすごいな

>何を押し付けたいのかダダ漏れなんで
「自分で書けよ」が機能するのがなろうの良いところだと思う

テーマは章ごとに変わっても良い

次の章は主人公が尻に恐竜を入れる話にします

ジェンガみたいなのも好きよ

なろう云々関係なしに
作者が主人公より他のキャラに移入し始めたら迷走の始まり

>リゼロが四部から迷走しまくってる
三部までは元になった作品があって四部からが真のオリジナルなのでつまり……

>なろう云々関係なしに
>作者が主人公より他のキャラに移入し始めたら迷走の始まり
そこで好きな別キャラ主人公にした外伝作成ですよ
本編？しばらく休載しますね

主人公の目的が無いかちやほやされたい面倒事に関わらずに静かに暮らしたいとかそんなんだから話が動かない

>ゲゲゲの鬼太郎とかルパン三世みたいに一話完結で終わりなくやってもいいのよ
それをやろうにも一つの話でちゃんと起承転結出来る作者が少ないから無理だろ

>ちやほやされたい
そんな素直なの少ないぞ
仕方なくハーレム作ってるみたいなのが多い

ヨイショするだけのお人形ハーレム作ってばっかで本筋が停滞してまったく進まない

露骨にちやほやされたいってのは見たことねえな

実はハーレムが本筋なんで

女には興味ないけど周りは女ばかりになって話が進まないのもちょっと…
と言うかハーレム形成すると中身が空っぽなキャラばっかになるし

>女には興味ないけど周りは女ばかりになって話が進まないのもちょっと…
>と言うかハーレム形成すると中身が空っぽなキャラばっかになるし
つまり異世界おっさんは面白いってことだな！

露骨なハーレム形成するような作品そこまで多くないんだがなぁ

>露骨なハーレム
なんで「露骨」なんて修飾をつけるのかな

ハーレム嫌いさん微ハーレムや下手すれば女の子複数出てくるだけでハーレム扱いしそうだしなぁ

ハーレム以外に目的も見当たらない

>>ゲゲゲの鬼太郎とかルパン三世みたいに一話完結で終わりなくやってもいいのよ
>それをやろうにも一つの話でちゃんと起承転結出来る作者が少ないから無理だろ
今の作家は読み切り短編描けない連中ばかりだからな
キャラ頼りでダラダラお茶を濁すのばかり量産してるし

起承転結出来る本筋のストーリーが無いからその日の出来事書き綴る日記と化す

自分で書けばいいのに

>起承転結出来る本筋のストーリーが無いからその日の出来事書き綴る日記と化す
それを淡々と綴ってるだけな異世界のんびり農家面白いし人気あるぞ
そういうの求めてる層もあるって事だ

>起承転結出来る本筋のストーリーが無いからその日の出来事書き綴る日記と化す
投稿っていう形式がまず悪いんだけど
更新の期日前後で書けるまで書いて今回ここまで、って括るせいで
基本に物語としての体裁が狂ってる

>ハーレム以外に目的も見当たらない
ハーレムはイベント達成の結果であってそれ目的にしてる作品ってあまり見ないんだけど本当に読んでる？

ただ昨今の文芸について上からモノを言ってやりたいだけなのだから
具体的なところを突っ込むのは可哀そうでしょ

>自分で書けばいいのに
貶したいだけのアホなんだから書くわけないじゃない
相手するだけ無駄よ
そもそもふわふわなイメージでしか物言ってないのに読んでるかすら怪しいぞ

>基本に物語としての体裁が狂ってる
毎回変な終わり方するのはそういうことか…
引きに工夫が無いのも？