今週で徳川邸襲撃か

ﾗｳﾞｨｲｲｲｲｲｲ

死刑囚の中では過去は一番掘り下げられたんじゃないか？

バキってシーン毎に喋りすぎなんだな
アニメで徳川邸襲撃の下り見るとよく分かる
台詞ごとに話がぶつ切りになってる

>死刑囚の中では過去は一番掘り下げられたんじゃないか？
ドイルとかシコルとかほぼなんもなしだったな

戦闘はCGにしてしまう辺りの違和感がすごい

>死刑囚の中では過去は一番掘り下げられたんじゃないか？
ドリアン：海王だったりトンネル掘ったり軍人だったり
スペック：97歳
ドイル：ほぼなし
シコル：ほぼなし
柳：渋川先生を過去に破った　空道
そもそも死刑囚全員背景が薄い

>戦闘はCGにしてしまう辺りの違和感がすごい
かといって手書きで刃牙見る視聴者層の納得のいく格闘なんかやったらアニメーターが死ぬだろ

第二次大戦に参加してたらしい
雄一郎と面識あるかも

普通死刑囚出したら罪状くらいは言及あるもんだけど5人いて一切罪状不明という

大量虐殺した武蔵は普通に死刑囚になりそうなものだが

明らかにドリアン長すぎでここから完全におかしくなってる

>普通死刑囚出したら罪状くらいは言及あるもんだけど5人いて一切罪状不明という
余罪は色々ありそうだけど全員殺人だろう
それは言及するまでもない

>明らかにドリアン長すぎでここから完全におかしくなってる
板垣のお気に入りなのかもね
ライタイで出てきたのは本当に何だったんだっていう

ドリアンって日本で何人ぐらい殺してたっけ
徳川邸のガードマンぐらい？

>ドイル：ほぼなし
ドイルはあれだけ人体改造してるし
それに至る背景が何かあると思ってた時期が俺にもありました

拳足で掘った土はどこへいった

OP初見では曲調だけでいい曲だなと思ったけど
歌詞見たらなんだこれ…ってなった

/////

>ライタイで出てきたのは本当に何だったんだっていう
アホになったのでパワーの抑制がなくなって無駄な力みも消えて超人的なパワーを発揮！
しなかったよ・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドリアンというよりも神心の話はやりたくてどこかでぶちこみたかったんだろうなとは思う

敗北したいのにできない＝敗北
という妙な理屈

加藤やられたぐらいで神心会本気出しすぎじゃないか

>ドリアンって日本で何人ぐらい殺してたっけ
>徳川邸のガードマンぐらい？
でもかのうしゅうめいは生きてたね護衛隊長

キャラデザは好きなんだけど動くとちょっと酷いね…

石塚さんのままでやってほしかった

>加藤やられたぐらいで神心会本気出しすぎじゃないか
あんなんでも独歩と克己を抜けば1位若しくは2位の看板級だぜ
5人チーム組む時は必ず必要な男なんだぜ

>加藤やられたぐらいで神心会本気出しすぎじゃないか
ヤクザと一緒で舐められたら負けだからな

よく死ななかったよなこの２人

>明らかにドリアン長すぎでここから完全におかしくなってる
独歩に負けたあたりで止めとけば良かったのにな
それでも結構グダグダだったが
そのあと復活して烈に精神崩壊させられる辺りは完全に蛇足だった

末堂とかサイン会で「あの…末堂って死んだんですよね？
「末堂？まだ決めてない」で再登場するまで7年くらいかかったからな

話の流れとしては烈との決着の部分好きなんだけど
漫画としてはどうしてもまだやるのかよ感は酷かった

確認できてないけどスペックにやられたコンビニの人は生きていたんだっけ？

死刑周辺のぐだったところとかは板垣監修でアニメで改変してほしいくらいだけど
板垣は声優全般の演技に疑問を呈すくらいアニメに疎いみたいだしプライド高そうだから絶対ないだろうな

>確認できてないけどスペックにやられたコンビニの人は生きていたんだっけ？
あれで生きてたら逆に凄いわ

ドイルって中国拳法ベースっぽかったから街で偶然烈先生と遭遇した時は期待したものだった

>死刑周辺のぐだったところとかは板垣監修でアニメで改変してほしいくらいだけど
今の板垣に監修されても面白い物が出来るとは思えない

いやでも変な演技なかった？
スペックと刃牙が出会うところとか

コンビニ店員は死が確定している
園田が殺されなかったのはホモに好かれるタイプだから

ドリアンの決着の形は多分決まってたと思うがそこまでが長いのがな
ドイルとわけりゃよかったのに

初戦のスペックがあれだけのものだったから
当時は無茶苦茶盛り上がったよ
でもどんどん尻すぼみになってしまった…

柳は勇次郎にやられて心が折れたが
最初から勇次郎に挑めばよかったじゃないかと

スペック以外の死刑囚で自由の女神を破壊できそうなのがいない

>最初から勇次郎に挑めばよかったじゃないかと
それはどんな章のキャラにでも言えるから…

>スペック以外の死刑囚で自由の女神を破壊できそうなのがいない
ドリアンは一晩でトンネル掘るくらいだから出来るんじゃないか？
まあそもそも今でもトンネル掘れるかは謎だが
それとドイルはタイプ的に自由の女神壊せと言われたら壊せる武器を用意するだけな感じがする

>スペック以外の死刑囚で自由の女神を破壊できそうなのがいない
死刑囚はそもそも素手にこだわってないから壊せって言われたら素直に爆薬でも使うんじゃね？

敗北を知りたいとか嘘だったんだろう

意識はあるかね末堂クン

スペックの自由の女神破壊ってバキの登場人物の破壊描写じゃトップじゃない
地震止めた？勇次郎は微妙だし

>最初から勇次郎に挑めばよかったじゃないかと
そもそも勇次郎が住所不定神出鬼没すぎるんだから
勇次郎の方から来てくれよ

メージシャン

グラップラー時代からずっと面白いもの描き続けてたから
死刑囚編後半でガクッとつまんなくなったのは割と衝撃だった

まあ完全上位互換のオリバ出した時点で思いつきで描いてるんだろうなと

オリバも死刑囚側になるならともかく
死刑囚を追う側ばかりどんどん補充される

キャン…ディ…

シコルスキーって最初から武器を使うってことはなく
それこそ独歩の言うようにたまたまそこにあったものを使うくらいだから
すげえ正統派というか死刑囚の中では一番きれいだな
人も殺してないし

>シコルスキーって最初から武器を使うってことはなく
襟にたまたまカミソリが付いてるとか怖い

シコルは脱走も他の死刑囚と違って周りの人間を破壊して逃げるんじゃなく穴を登って逃げる形だったしな
逃げた後にはガーレンボコボコにしてるけど

>襟にたまたまカミソリが付いてるとか怖い
それはドイルや

>それはドイルや
そうでした

襟にカミソリは自分もかなり危ない

>人も殺してないし
死刑囚ってことはおそらく人を殺してるだろう
いやロシアだからわからんか……

>襟にカミソリは自分もかなり危ない
掴まれるんじゃなくていきなり殴りつけられてたら首の方も切れるかもしれないな

>スペック以外の死刑囚で自由の女神を破壊できそうなのがいない
柳ってば手のひらサイズで地道にスポスポ削ってくんだ

>スペックの自由の女神破壊ってバキの登場人物の破壊描写じゃトップじゃない
破壊力じゃなくて物理的なありえなさでは
勇次郎が片脚ぐるんと回しただけで地下闘技場の通路を切断したシーンだと思う

>襟にカミソリは自分もかなり危ない
元ネタはインドネシアかマレーシアあたりの軍隊の訓練で
ロシア帰りのサンボ習った兵士が「襟首掴まれて飛びつき腕十字されたらどうするんですか」と質問したら
シラットの達人の教官が「襟首にカミソリ仕込んでおくから大丈夫」って返したという逸話だったっけ
実際にそこまでやってるという保証はない話だったな

殴っただけで血吹いて倒れて襟に・・・カミソリッ！！ってされたら絶対笑ってしまうわ

>柳ってば手のひらサイズで地道にスポスポ削ってくんだ
そんなに疲労する感じでもなかったから破壊の空掌×100くらいやれば同じくらい破壊できるかな

>スペック以外の死刑囚で自由の女神を破壊できそうなのがいない
ドリアンならできそうな気がする
あの一晩での素手のトンネル掘りは削岩機使っても間に合わんだろ

コンクリ余裕でえぐる勇次郎とかレックスなら自由の女神破壊も普通にできそう

>殴っただけで血吹いて倒れて襟に・・・カミソリッ！！ってされたら絶対笑ってしまうわ
いきいきごんぼでギャグにされてたな
自分に刺さるネタも

柳も現代であんな一撃死みたいな武術を追及して行けば自然と死刑囚になる気がする

>破壊力じゃなくて物理的なありえなさでは
個人的には烈の過去回想での烈と師匠がやってみせた波で器破壊もなかなかの有り得なさで
その後のドリアンのトンネル掘りは凄いんだけどただの力技だったからなんか烈の方が凄くね？ってなってしまった

>まあ完全上位互換のオリバ出した時点で思いつきで描いてるんだろうなと
思いつきにしても雑すぎないかと
まあそういうので傑作も生まれるけど

死刑囚が互いの脱獄条件を交換したらドリアンが一番難しいかも
一度完全に死亡とみなされる状況から復活しないといけないし

遊園地ではしゃぐシーンが悲しい

空道と無呼吸
今さらながらにスペックの柳に対する相性は抜群と気づく
最初は死刑囚ＶＳ死刑囚の構想もあったのかもしれんね

烈と言えばやはりあの打岩はインパクトあった
研磨したみたいに表面がツルツルになってるんだもん
いくら漫画でも海王候補の張がやってた打岩の出来が限度だろ

>空道と無呼吸
>今さらながらにスペックの柳に対する相性は抜群と気づく
>最初は死刑囚ＶＳ死刑囚の構想もあったのかもしれんね
無呼吸で長時間動けるスペック有利ってレス見かけるけども
スペックは耐久性過信して避けないから空掌も毒手もまともに受けて死ぬと思うよ
刃牙が異常すぎるだけでドイルには即効いたからね

>まあ完全上位互換のオリバ出した時点で思いつきで描いてるんだろうなと
ドリアン・イエイツ→セルシオ・オリバ
という意味でやり損ねたボディビルダーネタの再利用をしたかったんだろう

>/////
お前はこっちやコラできそう

結局ドリアンは親から虐待でも受けていてそれで歪んで最終的に死刑囚になったの？
キャンディを買ってもらえない＝教育が厳しかったもしくはネグレクトを受けていたと勝手に解釈したけど
それともあれは別に本当に頭がおかしくなって幼児化しただけで過去に実際に体験したわけではないのかな

5人にテーマみたいのもたせたかったんだろう
スペックしかうまくいかなかったけど

>それはドイルや
大阪の逃走。女装して潜伏してるよ

テーマ性はなんとなくわかるんだがな…

ドリアンは烈の出番作りたかったのかね
その後ドイルとイチャイチャするんだから良かったろうに

スペック…敗北に満足して終了
ドリアン…勝利を欲して初めて敗北を知る
ドイル…無価値な勝利を渡されて敗北を知る
シコル…敗北は欲するようなものでは無いと分かった
この辺りは何となく分かるけど柳にとっての敗北はどんなものなのかよく分からなかった

死刑囚編では幼児退行しててもちゃんと受け答えしてたのに
雷大祭ではあーうーってガイキチになってたのはいったいなぜ

末堂ばかり言われるけど夏江さんも7年くらい生死不明だったよね

>この辺りは何となく分かるけど柳にとっての敗北はどんなものなのかよく分からなかった
とりあえずチーム対抗戦に意欲燃やしてたのは分かる

「さぁ、君も付けたまえ

殺人術を極めたらむしろ武道家としては弱体化していたとか
そんなところになるんだろうか

梢が住んでるとこの横の家とラクガキハウスどっちが刃牙の家なの

>殺人術を極めたらむしろ武道家としては弱体化していたとか
>そんなところになるんだろうか
バキの頃の板垣は自身の五体以外に依存すると
例え格下相手でも不覚をとるという思想だったからそんな感じかもね

柳は一番子供と言うか
意地でも認めないからごちゃごちゃ言う間もなく瞬殺みたいな

>梢が住んでるとこの横の家とラクガキハウスどっちが刃牙の家なの
そういやいつの間にか幼年編のころの家に住んでるな

柳もよく分からんけどな
刃牙に一回勝ってるのに、わざわざ毒手なんて外道に頼るようになったし

正直刃牙はもう落書き消しても上書きされるようなことは無いと思うんだが消さないのかな

毒手で顔覆った時点で勝ってるはずなのにな

死刑囚は3人くらいならうまくいったのかな
この後は何故か敵が1人だけになっていったけど

>最初から勇次郎に挑めばよかったじゃないかと
それこそ手段を択ばずなんだから
武器でも毒でも何でも使って勇次郎を殺しに行くやつが
一人くらいいてもよかった

>そういやいつの間にか幼年編のころの家に住んでるな
でも親子喧嘩の直前だったかで刃牙がパンくわえたまま家出たら横から梢もちょうど家から出てきたシーンあったよね

まあコンセプトやテーマ的に3人でちょうどよかったね

勇ちゃんは麻酔なら食らっちゃうしなんでもありなら割と不覚取りそうだな

というか敗北を知りたいというコンセプトの決着には概ね最初の2人でやりきっちゃってると思う
ドリアンの途中から既に割とそうなんだけど敗北を知りたいというより敗北を認めないってキャラになってきちゃってるし
まあでも敗北を知りたいの決着としてはシコルの「負けたくない！」という当たり前の思考になってしまう結論も嫌いじゃない

面白ければよかったんやな

敗北を認めないというか闘技者はわがままな子供と同じっていうのはずっと描かれてる部分だと思うが

>この辺りは何となく分かるけど柳にとっての敗北はどんなものなのかよく分からなかった
柳は敗北という定義を決めるのは誰か？というのを身を持って示した感じがする

勇ちゃんが規格外に強いのは間違いないんだけど条約結んでるからとか殺そうとすると戦争が起きるとか周りが勝手に妙な尾ヒレ付けちゃってるからね

>敗北を認めないというか闘技者はわがままな子供と同じっていうのはずっと描かれてる部分だと思うが
闘技者が敗北を認めないのは良いんだよ別に
でも死刑囚はそれをやってると敗北を知りたいんじゃなかったのかとしか思えなくなってく
実際その辺りドリアン戦でも我儘を通せないアンタ達は一度も勝ってないって話にしてしまったし

>柳は敗北という定義を決めるのは誰か？というのを身を持って示した感じがする
それで一蹴されるのはわかるんだけど悪い意味で無様なのが

>柳は敗北という定義を決めるのは誰か？というのを身を持って示した感じがする
負けたと思わなければ負けじゃない！　に対して勇次郎が自分の勝利を一方的に押し付けて決着なっていうオチは良かったと思う
どっちも勝手に押し付けあえば弱い側の負けしかありえないという
死刑囚に敗北を認めさせることを重視したドイル、シコルスキーとはまた違う方向性で決着させた

>最初は死刑囚ＶＳ死刑囚の構想もあったのかもしれんね
そういう乱戦が起こったりするんじゃないかという妄想するのも楽しかった死刑囚編初期
スペック以降一人ずつ順に処理していくよりシャッフルしながら出番与えてキャラと強さを印象付けて行ったら良かったかもな
丸焦げになったドリアンは一時休戦とかしたり

死刑囚でやりたかったことは勇次郎がいるこの漫画では向いてないよね

>実際その辺りドリアン戦でも我儘を通せないアンタ達は一度も勝ってないって話にしてしまったし
まぁあれは烈の価値観の話だしね

敗北の定義とかややこしくしなくてもスペック対花山並みの戦い×5が見れたら良かった

まあ、よく言われるが死刑囚になってる時点で敗北してるってことだからなあ
敗北を知らないなら勇次郎みたいに外で好き勝手やれてるはずで・・・

ドリアンは結局誰にも負けは無いのだが
完全な独り相撲で自分自身に負けた
というか負け続けていた事をようやく認めたって最高の締めだった

そういや一度は捕まってるしな
死刑囚編ガバガバじゃねーか！

まあドリアンからいきなり変わったからな
多分本人的にはこっちがやりたかったのはわかる

>まあ、よく言われるが死刑囚になってる時点で敗北してるってことだからなあ
>敗北を知らないなら勇次郎みたいに外で好き勝手やれてるはずで・・・
敢えて死刑囚になって敗北を味わえるか試してみたみたいな事ドイルだったかが言ってなかったっけ
実際彼ら全員好き勝手脱出してるわけだし結局死刑囚の立場は甘んじて受け入れてただけでは？

>実際彼ら全員好き勝手脱出してるわけだし結局死刑囚の立場は甘んじて受け入れてただけでは？
だから勇次郎みたいな存在がいる時点で言い訳でしかないわけで・・・

ガチで捕まった訳じゃないんでは？
少なくともドリアンとドイルは執行されてから逃げてるから死刑執行で敗北出来るかどうか試した的な

>まぁあれは烈の価値観の話だしね
それはそうだけどドリアンも認めてた価値観だし
それに我儘を押し通すのが勝利ってのは割と板垣作品共通の概念ではあると思う

>だから勇次郎みたいな存在がいる時点で言い訳でしかないわけで・・・
まぁそれを言われるとね
刃牙道で退屈してた連中もそうだったなー
どうにも作者と読者の認識に乖離が

>だから勇次郎みたいな存在がいる時点で言い訳でしかないわけで・・・
上でもあるけど勇次郎はそもそもどこにいるのかさっぱりだし
実際シコルは勇次郎のところ向かったしで定住しているなら皆も向かったんじゃないか？
まあその場合は死刑囚編速攻終了だけど

結果だけみるとほぼ全員ショボくみえるという何コレ感

勇次郎はまだしも同じく捕まってるオリバも知らないってのは井の中の蛙すぎる

過程も結構しょぼいような…
登場時の印象ほど強くなかったね

初期はマジで最高に面白い漫画だと思ってました

別に1人としか戦っちゃダメとかじゃないし他の奴と戦ってから勇次郎行くのも自由なんじゃ
遭遇したら戦おうとはしてたし

？

ドリアンは結局独歩に完敗だったしね

死刑になっ時点で司法に完全敗北してるんじゃない？って理屈はダメなの？彼ら的に

一応勇次郎は表の大会に出たことのない知る人ぞ知る都市伝説みたいな存在だからね
会おうと思って会える人じゃない

>死刑になっ時点で司法に完全敗北してるんじゃない？って理屈はダメなの？彼ら的に
真っ向勝負で負けてないから負けじゃない理論

>死刑になっ時点で司法に完全敗北してるんじゃない？って理屈はダメなの？彼ら的に
そこから余裕で逃げてるからセーフ

とりあえず拳法家としちゃグレゥンドゥマストゥードッポ＝オロチは外せなかったと

>死刑になっ時点で司法に完全敗北してるんじゃない？って理屈はダメなの？彼ら的に
だって司法相手にゴリ押し可能だし

司法的にってのは決められた手順に乗っ取って処刑完了したのに生きてたドリアンでコイツらは近代的な法治国家じゃ殺せませんよと説明してるし
だからこその最凶"死刑囚"なのだろう

今思えばこんな最凶死刑囚5人程度で牢に縛りつけておけないなら、ミスターアンチェインの称号って意外に大したことないんじゃ……カワイソ

よさないか

ドイルはイギリスの制度からして元軍人じゃないかとは言われてたね
ストライダムとの絡みもあって
あと唯一協力者が居る描写がある

結局地下闘士と比べてもいいとこ死刑囚は中の下くらいだろうけど
地下闘士のどれだけが死刑執行から脱出できるかと考えるとかなり絞られそうに思える不思議

死刑されない能力に振りすぎたんやな
全うな人間として鍛えてた方が強くなれたんやな

アンチェインは刑務所出入り自由だから・・・
というかそこまで自由なら刑務所入れとく理由もないし
なんかオリバ自体がそんな凶悪犯罪犯すようなヤツに見えない

>スペックは刑務所出入り自由だったから・・・

>結局地下闘士と比べてもいいとこ死刑囚は中の下くらいだろうけど
いや・・・やっぱ闘技場戦士の上位層と張れるくらいには強いと思うよ

オリバは適当な暴行で捕まってその後も暴れてたからああなった程度かな？

まあ刑務所っていうか警察署の留置場？みたいだけど
コンビニ店員カワイソ

そういやオリバって何の罪で収容されてるんだっけ

>そういやオリバって何の罪で収容されてるんだっけ
チンピラ警察に恐ろしい破壊を実行罪

恋人ガスあんなんだから安全対策出来る場所というと
刃牙が言ってた通り受刑者はある意味VIP

>結局地下闘士と比べてもいいとこ死刑囚は中の下くらいだろうけど
武器や毒手を考慮しないと案外全員2〜3回戦くらいだったりして

自分の手に刺さるよねガラス

ドリアンは若い頃はともかく今では多分トンネルは掘れないと思うんだ

オーガは地上最強の生物を目指した、バキはその親父よりひとつ上の強さを目指した、オリバは地上最高のマリアの恋人を目指したんだよ
>今思えばこんな最凶死刑囚5人程度で牢に縛りつけておけないなら、ミスターアンチェインの称号って意外に大したことないんじゃ……カワイソ
だから八つ当たりでバイク投げるのよそう？

マリアは囚人なんだろうか

>マリアは囚人なんだろうか
あの体型になったのは病気とドラッグって書いてなかったか？ たぶんそれ

>地下闘士のどれだけが死刑執行から脱出できるかと考えるとかなり絞られそうに思える不思議
独歩渋川は強いけど無理だな

ドリアン執行をどうやって切り抜けたの