やったァッ

花山組の団欒

木崎の他にも頭いい人いる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

厳ついのはあんたらの方だよ

>花山組の団欒
人少なすぎ！

花山を守る必要がないから頭脳系が集まるのかな

>花山を守る必要がないから頭脳系が集まるのかな
身体能力自慢の奴が｢あっそう｣って扱い受けてたからな

花山組自体が藤木組っていうでっかい組織に所属してるから

>花山を守る必要がないから頭脳系が集まるのかな
むしろ頭使って花山止めないといけないのでは

武闘派がGM編でかなり死んだからね

花山に勉強教えられる程度には頭脳が無いとダメなんだろう

けどタラバが蟹じゃなくてヤドカリの仲間だと知ってたからって頭いいと言えるんだろうか？

アイスなど女々しいからの鮮やかな手の平返し

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>けどタラバが蟹じゃなくてヤドカリの仲間だと知ってたからって頭いいと言えるんだろうか？
まあうんちくが興味のとっかかりになったりするやん

花山って酒以外の食べ物の好みは子供っぽいからね
オムライス大好きで亡くなったお袋さんのクッキーも大好きだったし
まあまだ未成年だし仕方ないかと

どつきあいはバキだけで十分だから番外編はこーゆーのだけでいいと思う

ハニャヤマ組でなくとも今はヤクザもインテリの時代

>No.577053593
蟹でかすぎ

連載中断前親分クラスが死にまくってた気がするんですがExtra Blowとは随分と呑気ですね

これ最初にサメと戦ってた漫画？

・・・・

花山が小さい時から相手してた事ある人もいるのかな

どんだけでかいタラバでも2匹じゃ足らないだろ

タラバ足6本なの今知った･･･

>どんだけでかいタラバでも2匹じゃ足らないだろ
だから特大サイズじゃん

バキと同い年って・・17歳？

物知りおじさん

変にバトルやるよか
こうしてのんびりしてる方が面白いよな

花咲蟹もヤドカリ下目とかしらそん…

>バキと同い年って・・17歳？
花山は刃牙の2つ上

食材関係で妙に蘊蓄があるおじさんは結構いるよな

>物知りおじさん
頭が大きいのか手が大きいのか
何か不思議な体つき

いざとなったら国際暗殺組織を潰す武力

>物知りおじさん
たぶん北海道あたりでシノギしたりロシアンマフィアとやりあった時に仕入れた知識だ

花山組の収入源てなんなん？
俗に言ういいヤクザとかそんなんだろか

初期の頃と絵変わらんけどこれ以上画力上がるのは見込めんか

>花山組自体が藤木組っていうでっかい組織に所属してるから
下請けの下請けくらいの社長か花山は

何か普通の仕事してたな

>花山組の収入源てなんなん？
俺の予想では不動産

>花山組って楽しそうだよね
原案：板垣
……もう本編の方も原案に徹して
山内先生に描いてもらった方がいいんじゃないの？

あんまり原案させると
いきなり作画と仲違いして
俺も描くとかいいだしかねないので

>物知りおじさん
この後生態系を壊すタラバを駆除するために花山が北の海に行くのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>変にバトルやるよか
>こうしてのんびりしてる方が面白いよな
その闘うところも見てるからこそ日常シーンがおもしろく見えるってのも

>花山組の収入源てなんなん？
なんかいろいろやってるみたい
おしぼりの配達とか

花山の頭脳で組を回していけるとは思えないから
象徴としてのトップなだけで幹部がいないと回らないよね？

6×7＝48

幼年編だと花山の腕力で他の組との揉め事解決するのが主な仕事だったような

モブヤクザがシグルイに出ていそうな顔

>花山組の収入源てなんなん？
バキに女斡旋したりしてたから風俗は多分やってるんじゃね

花山が筋トレと格闘技はじめたら金色になりそう

ゴールデン薫
何かの店かな

ピクル編で木崎が神心館のモブキャラにやられた時はショックだった

近年テレビでヤクザ見るのは事件以外でほぼ無くなったけど花山は普通にアニメに出てるな

普通のヤクザやチンピラはわざわざ花山組は選ばないだろう

おしぼり配達したり出店管理したりとかか

スカーフェイス方面じゃなくてこういうハンチョウみたいなスピンオフで日常追った方が人気出そう

>スカーフェイス方面じゃなくてこういうハンチョウみたいなスピンオフで日常追った方が人気出そう
両面あったから良かった気がするなあ
どっちかだけでもマンネリ避けられないし

>アイスなど女々しいからの鮮やかな手の平返し
木崎のハンドサインから即察することができるのが重要

日常系ばかりになると本編も影響されて…とかならないかな

>初期の頃と絵変わらんけどこれ以上画力上がるのは見込めんか
最初はまだ似せてたろ！

相撲の日常をバキが紹介します

>変にバトルやるよか
>こうしてのんびりしてる方が面白いよな
ってかもうバトルはいいよ
GM編とかみると面白いバトルかけないのははっきりしたし
それでもバトルやるなら1話で完結するようなものにしてくれ

まだ１０代だっけ？

>花山が筋トレと格闘技はじめたら金色になりそう
花山は多分筋トレとか始めると細胞が反発して死滅するレベルで
鍛えることができない生き物なんだと思う

>スカーフェイス方面じゃなくてこういうハンチョウみたいなスピンオフで日常追った方が人気出そう
抗争どうなったんだよぉ！

>花山が小さい時から相手してた事ある人もいるのかな
まあ今でも未成年なんですけれどね…

中学編は面白かったしな
バトルより日常のがいいよ

>タラバ足6本なの今知った･･
一対が退化してちっちゃくなっただけで実はちゃんと8本あるんだぜ

>中学編は面白かったしな
>バトルより日常のがいいよ
中学じゃなくてアレは高校

>花山組の収入源てなんなん？
>俗に言ういいヤクザとかそんなんだろか
花山組の縄張りは他の組に手出しされないくらい揺るがないからかなり自由に商売ができる
それに伴ったショバ代も結構な額自主的に納めてくれるんだって
この手の質問を板垣がされてこう答えてた

>>花山が筋トレと格闘技はじめたら金色になりそう
>花山は多分筋トレとか始めると細胞が反発して死滅するレベルで
>鍛えることができない生き物なんだと思う
強い筋肉が内側から肉体破壊をしないように
身体の外側から鋼鉄の鎧でギリギリ締め上げる必要があるね

前に花山に挑んでボコられたやつが店構えて是非ケツモチに
なってくれって言ってたな

それより脳みそのトレーニングしましょうや

>花山組の収入源てなんなん？
>俗に言ういいヤクザとかそんなんだろか
縄張内飲食店のオシボリ交換と観葉植物のリース業
あと徳川グループ関係主催のスポーツイベントでの賭博ノミ行為

>中学じゃなくてアレは高校
いや中学だよ？

俺はバトルの方が好きだからオカマとの抗争はもうちょっとちゃんと締めて欲しかった

そう言えばグラマスどうなった？

もう成人を迎えてた

>そう言えばグラマスどうなった？
レックスが倒した

おしぼりて中に白い粉の入ったビニール袋入り？

なんかほっこりする奴らではあるが暴力団だから普段は悪いことして市民威嚇したりしてるんだよな…

一応売りとシャブはシノギにしてないってどっかで言ってた気がする

>おしぼりて中に白い粉の入ったビニール袋入り？
みかじめ料を商取引に偽装してるって話じゃね

ハンチョウみたいな感じになってきたな

>>そう言えばグラマスどうなった？
>レックスが倒した
マジか…催眠術みたいなのはなんだったんだ

>おしぼりて中に白い粉の入ったビニール袋入り？
おしぼりやキムコや絵画のリース
あと花とか割り箸とかそういうのはヤクザの正業に見せかけたシノギだよ
おしぼり一本100円とかでリースしてる

この見た目でカニじゃないとかすげえなタラバカニ
収斂進化ってことなんだろうがそれにしたって

>もう成人を迎えてた
バキの二つ上で
そのバキが現在18歳だからな

>一応売りとシャブはシノギにしてないってどっかで言ってた気がする
売りは知らんがシャブはヤクザ界でもド底辺らしいな
酒井法子の親父がそれで本家から破門されてる

どげせんみたいに狙ったギャグが多いよね
面白いからいいんだけどそればっかやられてもなあ

花山はレックスを認めてるから手助けしないしレックスは幾ら酷いダメージでも諦めず逆転するってバトル自体は熱くて好きなんだけど
あれで抗争編終わりだとどうしても花山何のために来たんだ感が半端ない

>マジか…催眠術みたいなのはなんだったんだ
展開が思い浮かばず長期休載からのレックスで処理なのでこれ以上話を広げることはないだろう
あまり大きく風呂敷広げられる人じゃないんだろうなあ

>売りは知らんがシャブはヤクザ界でもド底辺らしいな
下の奴がやるシノギなんだろうな
扱ったらほぼ間違いなく自分も使うし
上に行けばシャブやらなくてもいいくらいお金入ってくるし

少し前まで人が死にまくって親父も瀕死になったりしてたのに・・・
こんなギャグ路線じゃ無かったけどまぁいいか

>売りは知らんがシャブはヤクザ界でもド底辺らしいな
責任は下っ端に押し付けて捌かせているのに…
任侠とかいいつつ所詮はヤクザなんてみんなゴミ屑の集まりよ

アウトレイジが良い例

>花山組の収入源てなんなん？
>俗に言ういいヤクザとかそんなんだろか
木崎が説明してたの見るにまさに昔ながらのいいヤクザって感じ
シマでは花山が未成年にウリはやらせねぇとか言ってるからそっちもある程度健全そう

ド底辺のすることって扱いにしておあしす決め込んでるだけだぞ

>日常系ばかりになると本編も影響されて…とかならないかな
本編にも結構設定反映されてるから多少の影響はありそう

まあ花山組はフィクションなんだから現実とは違う理想(？)のヤクザ組織でもいいんじゃないかと

風俗店はやってなかったか花山組

底辺なのは間違いないけど
この作品世界だとマシな部類だから困るね

>>中学じゃなくてアレは高校
>いや中学だよ？
別冊チャンピオンでやってたのは高校編だろ

>風俗店はやってなかったか花山組
風俗はやってても成人したプロの女だけって感じなんじゃね

まだ宿題には一切手をつけない花山

>この見た目でカニじゃないとかすげえなタラバカニ
>収斂進化ってことなんだろうがそれにしたって
ヤシガニは結構ヤドカリっぽさを残してるけどやっぱ生息域が近いと似てくるもんかね

合体しそう

>合体しそう
これ何してるの…

>>No.577053593
>蟹でかすぎ
そう思ってたら実物もそんなもんだった

わかりやすい見分け方は目が離れてるのがカニ

浦安鉄筋家族では凶悪生物の蟹

>ヤシガニは結構ヤドカリっぽさを残してるけどやっぱ生息域が近いと似てくるもんかね
カニっぽい見た目のやつだけが生き残るんだろうなァ〜
理由は分からないけど

刺々しいのがウニ

>浦安鉄筋家族では凶悪生物の蟹

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>縄張内飲食店のオシボリ交換と観葉植物のリース業
これって名目で実際は用心棒代だっつうけど
そんなに頼りになるもんかねえヤクザって……

花山組の収入って投資にコンサルに交渉事の代理なんかも入ってるから割と実入りがデカイな

>そんなに頼りになるもんかねえヤクザって……
頼れば力になるが後が怖い

>頼れば力になるが後が怖い
だよねえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

皆の喜ぶ顔が見たかったんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

レス用……としては弱いか

>>合体しそう
>これ何してるの…
共食いしてるんじゃなかったっけ
一匹の死骸に同族が群がって食ってるうちに下が埋もれて死んでまた群がってっていうサイクル

ここ最近花山さん全然喋らんな…

ヤクザとはいえまだまだ高校生前後なんやで！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ノリよくて好きだけど板垣先生はこれ許してるのかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

これ本家じゃないのか
読んでてノリが割と板垣っぽい気がしたけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

花山は何をしようとしたのか
部下をぶっ飛ばすタイプではないけど

焦って汗かいてるだけで面白い花山

「実は俺が」って告白しようとしたんじゃないかな

>花山は何をしようとしたのか
>部下をぶっ飛ばすタイプではないけど
悪気はないけど恥かかされてじっと耐えてたけど
いたたまれなくなった木崎がぶん殴ったんじゃないかな

旅に出ようとしてたんじゃない？

木崎は面子を守ったんだな

コーヒーを噴くコマは使い勝手良さそう

>コーヒーを噴くコマは使い勝手良さそう
良さそう

忖度

木崎マジで有能なんだな

オムライス好きだったり食べ物の好みはわりと可愛い部類

>読んでてノリが割と板垣っぽい気がしたけど
ご本人なら絶対アイス作らせていた気がする
作らせることが出来なかったところがスピンオフ作者の限界かなと思った

おばあちゃんの手引いて横断歩道わたるやつすき

花山さんよく壊さずにアイスクリーム作れたね

スカーフェイスと創面は世界観完全に一緒？

>木崎マジで有能なんだな
唯一の大卒なんだっけ

>おばあちゃんの手引いて横断歩道わたるやつすき
横断歩道じゃねェぞ！！！

花山が何やっても面白いからズルい

>>縄張内飲食店のオシボリ交換と観葉植物のリース業
>これって名目で実際は用心棒代だっつうけど
>そんなに頼りになるもんかねえヤクザって……
徳川グループと懇意で筋の通ったヤクザだから
花山が乗り込むより木崎がじっちゃんに相談してそう

本当そう思う

大卒は今日日ヤクザでも自慢にもならんだろ
木崎は国立大出のエリート

木崎が国立って刃牙本編でもチラッと触れたなそういや

>1533609844631.jpg
>本当そう思う
高齢者は歩道橋の階段が辛いからなぁ

>高齢者は歩道橋の階段が辛いからなぁ
花山なら持ち上げられるだろ？

ほのぼの任侠ファミリー漫画 はなやま！に鞍替えしよう

そこは　はにゃやま！で

>花山なら持ち上げられるだろ？
この直後にそれをやることになる・・・

こういう日常描いたら面白そうなバキキャラって他にいるだろうか

>花山なら持ち上げられるだろ？
マツコ投げてただろ？

烈の日常とか気になる

>こういう日常描いたら面白そうなバキキャラって他にいるだろうか
烈先生

烈のグルメ漫画やるしかないな

主人公の薫ちゃんはちょっとやんちゃだけどアイスクリームが大好きで算数が苦手な男の子！

>こういう日常描いたら面白そうなバキキャラって他にいるだろうか
アリゾナ刑務所でオリバのわがままに振り回される職員と囚人のプリズンコメディとか

>烈のグルメ漫画やるしかないな
花山でいう千春みたいなポジションでドイルに出演してもらいたい

烈は今見せられると悲しくなる・・・

>主人公の薫ちゃんはちょっとやんちゃだけどアイスクリームが大好きで算数が苦手な男の子！
お化けも怖いし通知表の散々な結果を家庭教師に見せるのも嫌がる普通の男の子！

やっぱりチョコとナッツが入ったアイスが好きなのかな

食レポも上手そう

これが「お母さんとの思い出」とかになると一気に話が重くなるね

中学の時から酒飲んでたのに
オムライスとかアイス食うんだ

自家製アイスに高級ブランデーをかけて食うのが良いのかもしれない

花山といえばワイルドターキー

>こういう日常描いたら面白そうなバキキャラって他にいるだろうか
日常じゃないけど紅葉なら普通にスピンオフ医療漫画できるし他キャラもキャラが濃いから色々できそうね

烈が天国で強敵と戦うスピンオフでもやればいい
関羽とか佐々木小次郎とかとも戦えるゾ

ホントはカルアミルクとかの方が好きなんじゃないの

烈は飯食ってリアクションする側だろ

>日常じゃないけど紅葉なら普通にスピンオフ医療漫画できるし他キャラもキャラが濃いから色々できそうね
間違えた知識どんどん増えちゃう

ほぅアルコール抜きブランデーですか

>烈は飯食ってリアクションする側だろ
育ち悪そう

>間違えた知識どんどん増えちゃう
よく考えればおかしいんだけど
その場のノリで大体納得されちゃうのすごいよね

>>花山組自体が藤木組っていうでっかい組織に所属してるから
>下請けの下請けくらいの社長か花山は
世の中には土方の一人親方よろしく一人組長なんてのも

>>木崎マジで有能なんだな
>唯一の大卒なんだっけ
国立卒

花山愛飲のワイルドターキーも実は酒好きの間では
女子供向けの酒扱いだったらしい
甘い香りだそうな

花山さん名前かっこいいから飲んでそう

え？花山高校通ってなかった？

烈先生って修行に明け暮れてたっぽいのに世間にも馴染んでるよね

>こういう日常描いたら面白そうなバキキャラって他にいるだろうか
それこそ何度も言われていた武蔵の現代社会カルチャーショック漫遊記とか

世間に馴染むのも修行なのでは

烈は生来気性がめちゃ荒い問題児って言われてたな

暴走族の人とどっちが学力低いだろう？

な、納得じゃ…っ

花山はわざと一部女性的なデザインがされてるからな
目とか名前とか

>暴走族の人とどっちが学力低いだろう？
あっちが頭いいけど花山を立ててクソ回答連発まででテンプレ

花山も初期はかなり悪そうな感じじゃなかったっけ？

>>売りは知らんがシャブはヤクザ界でもド底辺らしいな
>責任は下っ端に押し付けて捌かせているのに…
>任侠とかいいつつ所詮はヤクザなんてみんなゴミ屑の集まりよ
最大ブランドの山口組がやってんのに何が底辺だよな
ヤクザに夢見てる人多いね

勇次郎の可愛がり受けてからしおらしくなったのだ

台詞がおどろおどろしいフォントじゃなくなったキャラはみんなお茶目になる
なあ本部！

>花山も初期はかなり悪そうな感じじゃなかったっけ？
刃牙のこと聞いたチンピラのにいちゃんにこれで美味いもん食ってくれや、とか万札渡したり
実はもの凄く母親思い、みたいな描写あったりそんなでもなかった気がする
刃牙と再戦の約束したボクサー一人再起不能にしてたけど

マザコンだろうから子供っぽい食い物がまだ好きなんだろう
酒飲むけど

>木崎マジで有能なんだな
木崎が殴って場を収めなかったらもっと酷い事になりそうだしな

今花山って確か武蔵に片目斬られて失明したよな
次出る時は独歩ちゃんみたいに眼帯キャラになるのかね…

>花山愛飲のワイルドターキーも実は酒好きの間では
>女子供向けの酒扱いだったらしい
>甘い香りだそうな
アイスクリームメーカーで作ったバニラアイスにちょっと垂らすんだな　通だな

登場キャラがどんどんカタワになっていく…
烈っつあんに至っては訳も分からず死んだわ

>今花山って確か武蔵に片目斬られて失明したよな
>次出る時は独歩ちゃんみたいに眼帯キャラになるのかね…
本来死ななきゃ全快できる世界観なはずだったんだが…最大トーナメント的に

>本来死ななきゃ全快できる世界観なはずだったんだが…最大トーナメント的に
アキレス腱が復活してたのにはびっくりしたね

>烈っつあんに至っては訳も分からず死んだわ
武蔵を甦らせたんだから烈の一人や二人甦らせても不思議はなかろう

凄いね人体のバキワールドでも絶対に治らないのが目だからね…

スペックの時のが治るんだから心配するな

>実はもの凄く母親思い、みたいな描写あったりそんなでもなかった気がする
いやこれは変わんないだろ
脱獄して誕生日祝ったり看取って刃牙とお互い母親亡くしたもの同士でシンパシー感じたりとか

>いやこれは変わんないだろ
>脱獄して誕生日祝ったり看取って刃牙とお互い母親亡くしたもの同士でシンパシー感じたりとか
横からだけど読み間違えてるよ

>刃牙と再戦の約束したボクサー一人再起不能にしてたけど
ユリーさんは一緒にバキのスパー付き合ったりわだかまりは残って無さそうだけど出番あれっきりだな

>凄いね人体のバキワールドでも絶対に治らないのが目だからね…
独歩ちゃんが盲目の人直してた気がするけどあれは神経かな？

馬鹿担当だけどわりと美味しい立ち位置な田中KEN

木崎の利き腕がわからないけど仮に右なら左手で殴ってるあたり一瞬のうちで被害少ない感じにおさめたな

怒って何するか分からない花山よりも木崎のパンチ1発で収めた方がいいよな

外伝のハニャヤマはかわいいな

>最大ブランドの山口組がやってんのに何が底辺だよな
山口組内で底辺扱いされてたやろが

>外伝のハニャヤマはかわいいな
レックスと一緒に動物園とかもみたいな

ウイスキーだか酒にアイス乗せると美味いとか聞いたけどそれやろうとしたのかな

単純にくるくる回してアイスが作りたかったんだと思うよ

なんだかんだみんなで楽しく作って食べてほっこりしてそう

花山組の人達って
何であんたらその道に来たのよって
そういう感じの人おおい気がする
KENNとか特に

>え？花山高校通ってなかった？
高校入試通ってる外伝は最大トーナメントよりも前の時系列
トーナメント時には19歳で現在は20歳
現行の外伝は20歳の時点

そもそも花山自身がオーガに一度再起不能にされた筈なのにしれっと復活してたキャラだしな

もし木崎さんが死んだら
花山さん引きこもっちゃうかもしれん
兄であり父親でありおかんである人だし

花山のスピンオフって二種類あるんで混乱する
タイトルも似てるし

学生時代と
日常生活の二つ
おれはスレ画の日常の方がすき

疵顔が抗争とかやってるやつで創面が高校生活のやつか

本編木崎が顔変わりすぎてすぐにわからんかった

このスレでスキンヘッドとパンチの花山組幹部覚えた

>学生時代と
>日常生活の二つ
>おれはスレ画の日常の方がすき
スレ画は疵面の日常だからややこしい
創面は過去編と言う方がいいか

>武蔵を甦らせたんだから烈の一人や二人甦らせても不思議はなかろう
天内悠…

>花山を守る必要がないから頭脳系が集まるのかな
花山を説得して抑えられる人は必要だな

教育時にはビシっと言える木崎は重要

夏休みの宿題見るに花山も折れない時はとことん折れないからなぁ・・・
強く言える人が複数人いないとダメだよね

代貸ッ…チョッといいッすか…？

所見覧の後は結果が伴えば…って先生のコメント好き

木崎さんだからあそこまで
ぐいぐい行けるんだろうなぁ
花山さんも木崎さんだから
年相応の感じになる
というかそう言う面を見せられる

木崎と花山が出会った回やってほしい

>天内悠…
ダメージ的には死んでるか死んでないか微妙だよね

>単純にくるくる回してアイスが作りたかったんだと思うよ
ペンギンのカキ氷機も追加で

両親亡くして兄弟もいない花山にしてみりゃ木崎は幼少の頃から世話になってるわけで兄にして母にして父みたいなもんだ

>木崎と花山が出会った回やってほしい
先代の時から就いてるから赤ん坊の頃からいるんじゃないか

木崎もわりと腕っぷしは強いな

>先代の時から就いてるから赤ん坊の頃からいるんじゃないか
木崎さんが今いくつかしらんけど
花山さんが小５くらいの時にはもう花山家にいた

>ダメージ的には死んでるか死んでないか微妙だよね
折れた骨が心臓まで行ってるよこれ・・

>ダメージ的には死んでるか死んでないか微妙だよね
有名なこのコマって
そういえばその時のコマだったな

>ダメージ的には死んでるか死んでないか微妙だよね
ジャガッタ・シャーマンも自分の足で普通に歩いてたしセメダインでペタンって感じに何とかなってるかもしれない

天内悠は再登場無い上に
生死への言及がないから死んでるか生きてるのか分からない…
登場してない年数的に再登場させる気もなさそうだし