あしたのジョーばらあど

ジョーがホセ戦で死んで異世界いったら
現地の人にボクシングの楽しさを教えてくれるのか

異世界プロレススーパースター列伝

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

美少女を取り入れたら無敵？

カラテ異世界編牙

ハルク・ホーガンは猪木に憧れてプロレスラーになったんだと
ずっと信じていた俺

主人公が聖女みたいなヒロインに惚れるんだけど女などクソ袋と強がってあらん限りの非人道的な狼藉三昧を繰り広げるが最後にはそのヒロインに救われて改心救済エンド

>No.571270853
この子も全裸で縛られて吊るされたり竹刀で滅多打ちにされたりするの？

女をビンタしたら付きまとわれる
謝る時は 堪忍・・と言う

えっ！ガマ・オテナなんて人いないの！？

転生したら梶一太だった

>主人公が聖女みたいなヒロインに惚れるんだけど女などクソ袋と強がってあらん限りの非人道的な狼藉三昧を繰り広げるが最後にはそのヒロインに救われて改心救済エンド
この人の作風の一つとして女なんてものは男に比べ全てに置いて何一つ優れた要素など無い
としつつ最終的にはその男が女にはやっぱり勝てないって言う締め括りだったりするケース有るね

どうせ途中からヤクザと格闘技の話になる

弟のがある意味クズ

作者のいまわのきわに逃げた奥さんが帰ってきてくれるというなんという梶原漫画

スターTVで観た　白冰冰物語のイケメン梶原一騎の思い出.

異世界転生と真逆にいる
汚くてもまず現実で生きろと言う作風

本当は小説家としてちやほやされたかったらしいね
でも漫画原作者にしかなれなかったのがコンプだったとか

実際の三角飛び見たら
ハイキックの途中でチョンと壁に足が触れてるだけだった

血のしたたるステーキが好物

人間としては救いようのないクズだけど
作品の面白さはずば抜けてる

カタアンドレイ・チカティロ

編集部やパーティーにに日佐夫ちゃんが来ちゃうからだめ

>弟のがある意味クズ
そもそも弟はこれっぽっちも文才が無い

マッキーのクズエピソードは枚挙にいとまがないし…

クズ度でいえば兄貴のが上
作家としての才能で言えば兄貴のが数億倍上

梶原作品読み返すと板垣恵介がかなり色濃く影響を受けてるね
虎王とかそのままの技あるし

やっと巨人の星182話見終わったところやのに
明日から新巨人の星スタート

>梶原作品読み返すと板垣恵介がかなり色濃く影響を受けてるね
>虎王とかそのままの技あるし
バキの加藤は牙がモデルっぽい気がする

というか影響受けてない作家のが少ないレベルの超偉人だぞ

刃牙とかまんま巨人の星じゃんよ

偉人 偉人かも
リンドバーグみたいに子供誘拐してころころされたりしてたよね

あんな何の挫折もない巨人の星なんか巨人の星じゃないよ
せっかく片腕になってまで編み出した蛇腹拳が通用せずに引退するぐらいじゃないと

>作者のいまわのきわに逃げた奥さんが帰ってきてくれるというなんという梶原漫画
最初の奥さんと復縁して家出してた長女も帰ってくる
作家としての名声は地に堕ちたけど崩壊してた家庭は元の鞘に戻ったというある意味幸せな晩年

栄光をつかむための戦いだったはずが
いつしか手段と目的が転倒して破滅に突き進む戦いの道へ

>>作者のいまわのきわに逃げた奥さんが帰ってきてくれるというなんという梶原漫画
>最初の奥さんと復縁して家出してた長女も帰ってくる
>作家としての名声は地に堕ちたけど崩壊してた家庭は元の鞘に戻ったというある意味幸せな晩年
娘はバラバラで返ってきたと聞いたが

>娘はバラバラで返ってきたと聞いたが
それは2番目の嫁さんとの間に出来た三女

>>弟のがある意味クズ
>そもそも弟はこれっぽっちも文才が無い
ある意味というか
兄から良いところを抜いたのが弟だよな

>娘はバラバラで返ってきたと聞いたが
やめろ！！ やめろ・・・

兄より優れた弟など存在しなかったか…

>No.571279849
クラブのホステス連中は文芸作家は先生扱いで漫画家連中はセンセイ扱いで軽く見られて腹が立ってたらしい

>>娘はバラバラで返ってきたと聞いたが
>それは2番目の嫁さんとの間に出来た三女
それも当人がとっくに死んだ後海外での話だもんなぁ
すでにもうカジ先生がどうこう関係ない話過ぎる…

父親が文芸編集者だったってのも創作？

類似スレ
http://may.2chan.net/b/res/571284673.htm

>明日から新巨人の星スタート
新面白いじゃん

>父親が文芸編集者だったってのも創作？
それは本当

コンバヤシ先生と

ホラ吹きって事でいいよね？

>No.571294731
これ凄いよね

親父と母親が梶原にキツく当たってて真樹の方が可愛がられたから歪んだってのは本当何だろうか？

>それは本当
その親父の存在も文芸コンプレックス拗らせた原因のひとつでもあるよね
なんか親父との関係性ってのも作風に影落としまくってる感じもある

>兄から良いところを抜いたのが弟だよな
晩年
秋田書店のパーティーでは専門の隔離班が編成されたという

>親父と母親が梶原にキツく当たってて真樹の方が可愛がられたから歪んだってのは本当何だろうか？
可愛がられたはずの真樹がアレだと全く信憑性がないな

>親父と母親が梶原にキツく当たってて真樹の方が可愛がられたから歪んだってのは本当何だろうか？
というか素行が酷いからって一人だけ感化院に入れられたんで
自分は親から捨てられた人間だっていう思いが根っこにある
ちなみにその施設での経験がジョーとか牙で生きてるとかどうとか

武闘派と呼ばれる秋田の編集部員でも恐れるんやな

でも真樹も空手の組手の実力はそれ程じゃないって
証言が多いんだよな

>可愛がられたはずの真樹がアレだと全く信憑性がないな
そのへんは素質だろうなあ
可愛がられたから歪む人と厳しくされたから歪む人の両方いるから

>No.571296134
真樹が少年院に送致されたってのはハッタリ？

ぶっちゃけ朝鮮人だからなで説明ついてしまうのだ

在日との付き合いは深かったけどカジセンセ自身は日本人よ

>真樹が少年院に送致されたってのはハッタリ？
センセイ・マキの方が嘘率高いんじゃないのかなって
あらゆる面で兄貴の劣化版でしかないから設定はとりあえず盛る線だったようだし

高校も中退しちゃったしどうすっかな〜？

>センセイ・マキの方が嘘率高いんじゃないのかなって
割と綺麗事ばかりで自分のやらかした事に関してはほとんど語ってないからなあ

>No.571297150
昔、「噂の真相」の一行情報で真樹が自分が韓国籍と告白とか載ったけど続報はなかった

人種どうこうよか発達障害？とかそういうののケのある人だよね
素行の端々からそれっぽさがにじみ出てるというか
おそらくまぁそれが故の感受性だったんだろうなって…
その他のすべてがトレードオフ状態だったみたいな

噂の真相の一行ネタなんてそれこそ話半分で聞かないと

ワルが真樹の自伝だとバカ一代で書かれてたが
先生も殺してないし少年院にも行ってないだろう

梶原が同じ事やっても俺は親に怒られたのにこいつは怒られないって真樹の事を言ってたよね？

とりあえずセンセイ・カジが入れられたのは少年院じゃなくただの更生施設だからね…

>No.571298306
そこで一緒だった少女の姓の梶原をペンネームにしたってのは本当なんだろうか？

梶先生は人間のクズだよ
それだけは間違いない
でも作品は歴史的名作であってそれも間違いない

子供が夜泣きして煩いからって熱々のラーメンぶっ掛けるのは引くわ

原作原稿を一字一句でも変えると即作画家にクレームいれて
詫び入れさせないと気が済まないマン

>可愛がられたから歪む人と厳しくされたから歪む人の両方いるから
ここんちの兄弟の場合どっちみち歪むというパターンなのでは

>そこで一緒だった少女の姓の梶原をペンネームにしたってのは本当なんだろうか？
なんか牙にもそういうの出てくる来るしまさにその話の子がモデルになってるらしいけど
女子部で仲良かった女の子ができたのは本当みたい
感化院出た後にもしばらく付き合いがあったとかどうとか
まぁペンネームどうこうの部分はツクリじゃないかなって

>梶先生は人間のクズだよ
自分の弱い部分を隠す為に兎に角攻撃する側に回ろうとした人だからな
人間性としてはまぁ碌なもんじゃないよね

>No.571300075
実は三男も居る、まだ健在で本も出してた筈

カジセンセも大概だけど小池やさいとう氏もかなりアレだったって話じゃん

真樹に関しては兄貴にすり寄ってその権威をかさに好き放題やってただけのクズだからな
そう考えると兄貴以上に酷い

すまないがバイブル

まぁ昭和の偉人だよな
そうとしか表現できない
色んな意味で

アレって何よ
具体的に

コミックビームのくちびる編集長がパーティーのたび
「真樹日佐夫まだ生きてるんだよう…」って

さいとうはリイド社の事で小学館と揉めたんだよな
小池もスタジオシップや小池書院の事で出版社と揉めた

小池せンせの権利二重譲渡や寸借詐欺もどきは一体何やってんのって感じ

この人の影響受けてないのなんて水島先生くらいだと思う

さいとうはリイド社作って結局正解だし
小学館ってマンガしかない出版社だから必死で引き止めたのよね

つのだの野郎！柄さらって来い！

つのだせんせいは孤高だから…

そもそもこの時代真っ当な人間は漫画なんか仕事にしない

>この人の影響受けてないのなんて水島先生くらいだと思う
逆の影響は受けてると思う
巨人の星を読んで「野球ってこんな苦痛しかないものじゃないだろう」と思ったのが
明るく楽しい野球漫画を描くきっかけのひとつらしいし

村野守美が死んで最後の牙城がつのだじろうだって聞いた

さいとう氏も石ノ森氏も怪しい

>この人の影響受けてないのなんて水島先生くらいだと思う
そんなことない
ちばてつや先生なんて明らかに嫌ってるし

>さいとう氏も石ノ森氏も怪しい
石森先生のめがねデカすぎィ！

O村の師匠、壁村氏

娘

見た目ヤクザで作風も男らさ溢れてるけど
所々で女々しさやセンチなのがにじみ出るのがたまらねえカジセンセの魅力

>No.571303362
ちば先生はあの武論尊が漫画業界の聖人と言うほどの
本当にいい人で有名

何書いても最終的に主人公が破滅する内容にする人なので
イージーモード展開が多いラノベでどんな着地させるのかはちょっと読んでみたくはある

ちばてつやは嫌ってるけど梶原沼に首までつかってるだろう…代表作がジョーなんだし…

水島先生はドライ
梶原先生はウェット

むしろ女々しさがベースだと思うんだよなあ
男らしさが虚勢であることはみんな承知してるというか

ちば先生はすごいよね
さすが大学の先生
今の漫画もめちゃくちゃ読んでるしコミティアとかの公演でも
切れ味鋭いお話をしてくださる

>つのだの野郎！
呪文が判り安すぎるよう…

巨人の星とか今読み直すと結構ネームがクドい

>実は三男も居る、まだ健在で本も出してた筈
その三男は兄２人より体が大きくて喧嘩も強かったらしい

今のネームって18か20Qが基本だと思うんだけど
この頃の漫画って吹き出しの大きさがコナン以上にめちゃくちゃで
今読むと10Qとか当たり前のケロロ軍曹みたいなネーム量なのね
こないだ知ってびっくりした

いいことは言ってるんだよ

確か母親は最初真樹と同居してたけど嫁と揉めて梶原と同居する様になったって事だけど本当に大変な人で篤子夫人は苦労したとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正論や！

>No.571306251
これは先生本人が書いたものなのかな

>今の漫画もめちゃくちゃ読んでるしコミティアとかの公演でも
>切れ味鋭いお話をしてくださる
ちば賞の寸評とか、今風の漫画に対してもすげー的確でびびる
なんであの年であんな感覚を維持できるんだ

男の星座がちゃんと完結してれば300年後まで残る名作になっていただろう

右翼とかじゃないんだよね

ちばてつや賞の寸評は本当に凄い
本当に作品読んだ上で良いとこは褒め
悪いところはこうした方がもっと読者は楽しめるよって教えてくれる

>右翼とかじゃないんだよね
漫画を見る限り政治思想はほとんどないな
思想の異常性をネタにすることは多いけど

>No.571307324
ちば先生は自分だけでなく奥さんとにも読ませて感想聞いてるんだってそれで奥さんが強く推したのが自殺した山田花子で女性だから通じた部分があったとか

梶原先生は学歴コンプレックスなところがあるな
男の星座によれば早稲田の入学試験に受かったそうだけどほんとかな

>No.571307751
牙シリーズとか無茶苦茶な世界観だしな

漫画なんてのは毎週毎のライブ感が大事なんだよ！！！
って感覚作り上げたのってもしかして梶原先生なのか？

>No.571270853
ふりそで剣士って復刻されてないんだっけ

>No.571308559
プロトタイプがカジ先生で豪ちゃんと本宮ひろ志で山場スタイルが確立されたんじゃないだろうか？

>ちば賞の寸評とか、今風の漫画に対してもすげー的確でびびる
芥川賞は芥川龍之介が審査しませんが　　ちば賞はちばてつやが審査しますという宣伝は
秀逸だなと思った

>どうせ途中からヤクザと格闘技の話になる
これ読みたいとも思う
チートとハーレムだったはずなのに主人公が異世界でトーナメントの興業はじめたり
敵の四天王が全員先に転生してた日本の暴力団幹部だったり

嘘でもなく手塚先生と並ぶ偉人だと思うんだけどな
少年誌に与えた影響なら手塚先生越えてるとすら思う

ゲスな意味でな

愛と誠は劇中では早乙女愛や岩清水君がまともな人物的位置づけだったけど
間違いなくこの２人が一番変だったね
むしろ誠がまともに見えるレベル

商売で成り上がる男の話描いててもやっぱヤクザとかマフィアが出てきたり格闘興行やったりしただしたのは笑った
でもあの時代にあんなジャンルの漫画やってたってのはやっぱ相当先見の明あったんじゃないかなって

自分の三協映画でカラテ映画で当たった金を注いで
文芸作品を撮りたがったのも女優コンプと文芸コンプを
解消する手段だったんだろうか？

とりあえず対外的にマウント取れるポジションにいないと自分が潰されるみたいな強迫観念もあって
漫画だけじゃ駄目だみたいなところへ走りまくったんだろうなって
そういや強迫観念も梶原主人公のキーワードだよね

往年はマラソン漫画がいつのまにかプロレス漫画になったと聞く

漫画家漫画も描いてるけどやっぱそれにもヤクザ出てくるんだよな…

>嘘でもなく手塚先生と並ぶ偉人だと思うんだけどな
>少年誌に与えた影響なら手塚先生越えてるとすら思う

>ゲスな意味でな
まあ俗だからな

娘の殺害事件は話盛ってると信じてる

やっぱりトルコを梶原プロに入れたのが間違いだったんだろうな
この頃はガチの総会屋だったからさ

純粋すぎた人？

手塚先生も俗だよ
だからどっちも偉人

>純粋すぎた人？
ある意味ではそうなんだろうなとは思う
故にその反動が過度の加虐性に向いたというか

後、空手の連中と付き合ってるとどうしてもこの手の手合いとも
付き合わざるを得ないんだよな
唐田と添野と梶原の三人で猪木と新間を監禁したりしてるけど

カリーもモロに影響受けてるな
男組は言うに及ばず雄山と山岡の関係とか

教科書に載るレベルの人だよね
馬琴とか西鶴とかの格

カリーが正当後継者じゃないかなあ
人格的にもそう

たぶん自分の中だけで完結してる独自ルールみたいなものがあって
それに意味わからんレベルで固執して生きた人なんだろうなって
晩年あったというちば先生に対する「あんた誰？」事件もおそらくそれに基づいた行動なんだろう
普通に考えると忘れる訳ないからね

カリーは結構姑息だからなあ
言うだけ番長というか

野望の王国あたりはマジで歴史に残るレベルの作品
50年後でも面白いって言われると思うよ

>空手の連中と付き合ってるとどうしてもこの手の手合いとも
>付き合わざるを得ないんだよな
マス側の人脈や経歴も大概だしな…
まぁこの二人が知り合った事でいい面もあったのは間違いないけど
負の面はさらに計り知れないよな

猪木監禁事件とかは未来の歴史学者にフィクション扱いされそう

カリーはわりと梶原が嫌うタイプじゃないの？
あれ拗らせたイキリインテリ風の何かだろ？

梶原先生より嘘つくのが上手い漫画家はこれから先も出ない気がする

梶先生いなかったら今の極真もないでしょ

>梶先生いなかったら今の極真もないでしょ
まぁそれもそうなんだけど組織としての分裂を早めたのも梶原の存在なんだよね…

>手塚先生も俗だよ
間違っても聖人じゃないよね…

1977 梶原一騎 申告所得 1億1054万 作家8位
1978 梶原一騎 申告所得 1億3240万 作家10位

とにかくジョーを残しちゃったからなあ
他の作品が風化してもこれだけはほとんど永久に残ることが確定しているようなもの

講談社最大の恩人の一人

>No.571314340
まぁこんな感じ

>漫画家漫画も描いてるけどやっぱそれにもヤクザ出てくるんだよな…
よく引き出しがカラになった晩年は「苦し紛れにヤクザ」って言われるけど
勢いがあった頃からすでにお得意の手法だったんだよな

>まぁこんな感じ
メンタルつええなあ

>No.571314159
結局、後期空バカでスポットが当たった芦原、山崎、添野は
皆追われる様に極真から独立しちゃったもんね

それなら本気でヤクザもの書けばよかったのに

実際問題ヤクザの連中がもっと深く絡んでた時代だと思うし
苦しくなったらヤクザって言うけどそう間違ってる気もないんだよなぁ

無料公開してるので初めてプロレススーパースター列伝読んでるけど話の盛り上げ方というかエンタメ力が高すぎてやべえな

巨人の星をしっかりとした
川崎のぼるの絵でリメイクして欲しい

>No.571315558
梶プロのアガリをヤクザに吸われてたのは周知の事実

>それなら本気でヤクザもの書けばよかったのに
そうするとヤクザを美化したり年少読者が憧れるからダメだと
そういう矜持というか自制心は持ってた

梶原センセと対等に渡り合ってジョーを自分好みに完成させたちば先生って凄かったんだね

>No.571315861
今は川崎先生は漫画は辞めて絵本作家の方で活動してるから無理だね

大山もクズだしクズ同士の衝突でああなっちゃったんだよなあ

梶原プロの芸能部門も金食い虫だったみたいね？

最初のお題に戻すと
「読者諸君！夢でも絵空事でもないのだ！この天空国ファンタジスタンは間違いなく実在する！」って煽るんだろうな

>カリーが正当後継者じゃないかなあ
ありえんな
何だかんだで雁屋哲ってナチュラルにインテリだし
そんなインテリ層への負い目をバネにしてきた梶原とは
正直正反対だと思う

たしかにヒーローはヤクザに勝てないよ…

>No.571316432
結局映画の興収の取り分で揉めるという

梶原が非インテリってのも違和感あるんだよなあ
出身階層は知的な中産階級だし

>梶原センセと対等に渡り合ってジョーを自分好みに完成させたちば先生って凄かったんだね
むしろやっつけ原作を渡したら自分が思いもつかないドラマチックな演出されたり
内心では納得してなかった最終回を綺麗に締めてくれた
だから自分よりも才能が上だと認識して後年は口もきかなかった

この現世より持ち込んだ胡椒なかりせば・・・！

>だから自分よりも才能が上だと認識して後年は口もきかなかった
こういう部分は凄い手塚治虫っぽいね

と言ってもちばてつやもジョー以上の作品は残していない

無視するってのがすごい話だな理由が解らん

>No.571317268
基本アレンジャーだから

ちば先生は存在自体が偉人
しかも善人

まあジョーは天才二人の化学反応だな

ちば先生はとてもいい人だから
銀座でばったり遭遇したら話しかけて自分の連れに紹介しようとしたら
カジセンセ「あんた誰？」ってだけ言って去ったとかガキっぽい
ソースは上に紹介された文庫本

>梶原が非インテリってのも違和感あるんだよなあ
>出身階層は知的な中産階級だし
自身がインテリ階層なのに山谷のチンピラヤクザの成り上がりストーリーで名声を得た
ってのがコンプレックスだったんじゃないかなぁと
しかも正直インテリ階層に人気が出る様な作品が書ける筆力も無かったってのも事実だし

感化院に入ってたとか少年時代の非行とかは裏付け取れてるのかねえ

>No.571317433
本当だな

男の星座がどこまでが本当でどこまでが嘘か研究してる人とかいないのか

結果としてジョーはオーソドックスな権威を備えた作品になった

結構盛り上がるなぁこの話題
次スレ立てたいくらいだ

小池一夫があしたのジョーを絶賛したらアレはちばてつやの才能だよ…と寂しそうに言われたとか

>小池一夫があしたのジョーを絶賛したらアレはちばてつやの才能だよ…と寂しそうに言われたとか
端的に言ってこの自己評価は間違ってると思う

でも愛と誠も凄かったと思うけどね

愛と誠はパロディというかバカにされることが多かったから実際読んだら面白くてビビった記憶