神様石ノ森

誰かが似たようなことをやって成功していた

>手塚先生がいなかったら今の漫画業界はどうなってただろう
板垣恵介先生が刃牙を描き始めるまでポンチ絵しかなかった

みんな必死でアメコミを模倣していた

みんな水木タッチに

>神様石ノ森
才能とパクリ気質が同居してる人だったからなあ
かなり微妙な発展しそう
手塚先生でよかった

これフランクフルト咥えてるコラしたら
メッチャ怒られるかな…

>板垣恵介先生が刃牙を描き始めるまでポンチ絵しかなかった
板垣先生の絵は谷口ジロー先生の影響大きいのにその谷口先生が出現しないルートにでもなるのか

>才能とパクリ気質が同居してる人だったからなあ
石ノ森先生って個人的にはアイディアとか構想とかは目を見張る人だけど面白い漫画を描く人ではないな

漫画家って過酷な仕事だよな

>メッチャ怒られるかな…
あなたが唐沢なをき先生のパロ見たらどういう反応するか気になる

壊れるロボットにセクシーさを感じるうんぬんのコラは
コラなんだけど「手塚先生ならこれ言いそう」感がやばかった

>石ノ森先生って個人的にはアイディアとか構想とかは目を見張る人だけど面白い漫画を描く人ではないな
絵は達者だしヒーロー原作者としてはリスペクトしてるけど、ぶっちゃけマンガとしてはクッソつまらん…

漫画の神様という肩書きのおかげで読みもせずに手塚漫画が健全とか思ってる人がいるのは笑っちゃう

>漫画の神様という肩書きのおかげで読みもせずに手塚漫画が健全とか思ってる人がいるのは笑っちゃう
変態性癖の大御所だよね

神は神でもギリシャ神話的な神なのだ

性癖的にもとしあきの神

>石ノ森先生って個人的にはアイディアとか構想とかは目を見張る人だけど面白い漫画を描く人ではないな
そのアイディアと構想がですね、割とパックンチョなんですよ
でも漫画のメタネタではなかなかアイディアマンだったと思います
あと当時としては全体のコマ割り構成の巧者ぶりが素晴らしい
だから才能もまたあった人だと思う

ヒーローも9割は東映の平山亨（八手三郎）さんのアイディアだろ

>そのアイディアと構想がですね、割とパックンチョなんですよ
この世代のアイディアの多くが映画とかアメリカの漫画に源泉があるのは今更なような

>漫画の神様という肩書きのおかげで読みもせずに手塚漫画が健全とか思ってる人がいるのは笑っちゃう
虹裏ではそんなウブな人の方が少数派で散々その性癖込みで愛されてるが
世間一般ではまさにそんな感じだね、まあそれでうまくいってるんだし
真相はマニアの間でだけ語られてればいいと思う

向こうだってこっちの影響受けてるし
交流だよ交流

昔の映画とか見ると手塚先生のインスパイア元みたいなのがしばしばある

タブーなんか設けない方が色んな発想ができてそれが作品の深さに繋がって行くのだと思う
火の鳥何度読んでも飽きない

ここ十数年くらいで、手塚の人間味のあるエピソードが出てきた感じある　嫉妬男だったとか

>この世代のアイディアの多くが映画とかアメリカの漫画に源泉があるのは今更なような
未消化で自己流アレンジせずそのまま使用しちゃうのは、いかに大らかな時代でもどうなのこれって感じ
ネット時代なら大炎上案件を何回もやってる人
特にSF作品からの借用が多いのでSF作家協会のある人は石森氏を作家とは認めてなかった
それもまあ今は昔の話ですが

石ノ森は009にヘッセの少年の日の思い出丸々パクってるのあって驚いた覚えがある
昔は大らかだったんだなあって

俺も未だに石森を石ノ森と呼称するのに抵抗有るマン

>性癖的にもとしあきの神
二次エロこじらせた性癖だいたいこの人マンガでやってる…

>俺も未だに石森を石ノ森と呼称するのに抵抗有るマン
でも本当は「石森」と書いて「いしのもり」と呼ぶのが正しいって本人が言ってたなー
あまりにいしもりと呼ばれるから変えたんだろうね

>未消化で自己流アレンジせずそのまま使用しちゃうのは、いかに大らかな時代でもどうなのこれって感じ
荒木先生も空バカのセリフとか薬菜飯店のアイディアとか割とそのまんま使ってるから
こういうのが本格的にダメになってきたのって90年代後半あたりかねえ

>ネット時代なら大炎上案件を何回もやってる人
ネット時代ってヒステリックだよな…
トレス元とかよく探してくるわ…

バンドデシネみたいになってたかな

永井神がどうしたって？

>トレス元とかよく探してくるわ…
これは追及側が間違ってた場合でも言い出した奴が往生際悪く取り下げないからまた面倒くさいんだよな

そう思うとほんと時代を駆け抜けた人だな
たとえ同じ才能を持った人間が現れてもうこれからじゃもう才能発揮できなさそうだ

山風先生はどれだけ参考にされたんだろう

>ここ十数年くらいで、手塚の人間味のあるエピソードが出てきた感じある　嫉妬男だったとか
生前から有名やったで

>>手塚先生がいなかったら今の漫画業界はどうなってただろう
>板垣恵介先生が刃牙を描き始めるまでポンチ絵しかなかった
は！？

>生前から有名やったで
若い漫画家のそれまでの漫画の枠を破るような仕事ぶりに対して
「でも私もやる気になればできるんですよ」と言ってるような話はよく言われてたな

>でも本当は「石森」と書いて「いしのもり」と呼ぶのが正しいって本人が言ってたなー
>あまりにいしもりと呼ばれるから変えたんだろうね
不幸が相次いだんで縁起担ぎに一画増やしたと聞いたが

>生前から有名やったで
でもリボンの騎士とブラックジャックとアトムしか知らん人でも今は知ってるやん
当時はあくまで業界内とマニアだけしか知らなかった感じある

刃牙もそれ自体ビッグネームになったけど
導入部は修羅の門ほぼそのまんまだよね

スレ画のトキワ荘去った頃は26歳やで手塚先生

>ぶっちゃけマンガとしてはクッソつまらん…
いや70年代までは面白かったぞ

>でもリボンの騎士とブラックジャックとアトムしか知らん人でも今は知ってるやん
そういう層は今でも知らないやん

>若い漫画家のそれまでの漫画の枠を破るような仕事ぶりに対して
>「でも私もやる気になればできるんですよ」と言ってるような話はよく言われてたな
大友と鳥山には負けを認めたんだっけか
妖怪ブームでどろろとかロリコンブームにプライムローズとかまあバイタリティーあること

石ノ森先生はプロデューサー気質というか
企画の売り込みや弟子の育成とかはスレ画より圧倒的に上だと思う

>大友と鳥山には負けを認めたんだっけか
大友には「私にも描ける」つってた
それ聞いた大友は「嫉妬されるということは認められたってことだ」って喜んでた

スポ根嫌いのイメージだけど「梶原先生の原作で描いてみたい」なんてことを言っていた証言も残っているから
まだまだあまり知られていない一面もあるんだろうな

>石ノ森先生はプロデューサー気質というか
>企画の売り込みや弟子の育成とかはスレ画より圧倒的に上だと思う
豪ちゃんはそのへん色濃く受け継いだ感じ

永井豪先生が石ノ森先生の仕事の引き受け方を見習っていたと自分でも描いてるし
そういう面での後進への影響ってのもあるんだろうな

>俺も未だに新マンをウルトラマンジャックと呼称するのに抵抗有るマン

>>でも本当は「石森」と書いて「いしのもり」と呼ぶのが正しいって本人が言ってたなー
>>あまりにいしもりと呼ばれるから変えたんだろうね
ペンネームの元となった出身地が「石森町（いしのもりちょう）」だから「いしのもり」と呼んでほしかったんだろ
同じ県内の「石巻」が「いしのまき」とあたりまえに呼ばれるように

>手塚先生がいなかったら今の漫画業界はどうなってただろう
アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・

マジンガーの企画段階ではバイクで搭乗するってのを石ノ森原作のライダーとかぶるからダメと
東映本社からダメだしされるのは皮肉
だけどそのおかげでホバーパイルダーというより優れたアイディアが生まれたというから

>>手塚先生がいなかったら今の漫画業界はどうなってただろう
>アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・
パヤオはそう言ってるけどねぇ

>アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・
本当に若い才能を買い叩いたのは東映動画のほうで
虫プロはむしろクリエイター大事にしすぎてダメになったんですよ

>アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・
しかし仕事はすっごい少なくなってたかと・・・

>アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・
手塚居なければ日本のアニメ制作費は10倍になってたってパヤオが言ってたよな

ほりだしてる

>虫プロはむしろクリエイター大事にしすぎてダメになったんですよ
手塚先生は本人を大事にしてただけで
虫プロの下っ端は大事にされてないだろ
24時間ＴＶ用のアニメ製作現場なんて地獄だったし

>アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・
価格破壊の元祖やな

>マジンガーの企画段階ではバイクで搭乗するってのを石ノ森原作のライダーとかぶるからダメと
>東映本社からダメだしされるのは皮肉
>24時間ＴＶ用のアニメ製作現場なんて地獄だったし
番組始まってるのにまだ撮影とかしてたんだっけ

>手塚先生は本人を大事にしてただけで
>虫プロの下っ端は大事にされてないだろ
>24時間ＴＶ用のアニメ製作現場なんて地獄だったし
そういうのなら本人が一番大事にされてなかったような・・・

>アニメーターや漫画家の賃金が今よりはもっと高く安定していただろう・・・・・
虫プロ自体のアニメーターの給料は悪くなかったがその後上昇しなかったのが問題だとか
まあ漫画家の原稿料はトップが上げてやらないとねえ
本人は欲もないし本人だけみれば美談かもしれないが
若手が原稿料のアップ要求しても「手塚先生は１枚〇〇円なのに君は漫画家として手塚先生より格上のつもりなのか」と言われて終わりだし←これは今でもあるらしい
プロ野球でもONが健在の頃は同じことがあったとか

本人は「アニメ作りたいんやがなでんがなまんがな」が最優先だったから

虫プロで労働争議が始まった時に
経営側と労働者で話し合いが行われて
そこへ遅れてやってきた手塚治虫が
当たり前のように労働者側に座って
全員から突っ込まれたって話が好き

アニメーターの賃金がよく話題に上るが一定の技術さえあれば
普通のサラリーマン程度の年収は得られてるけどね

>若手が原稿料のアップ要求しても「手塚先生は１枚〇〇円なのに君は漫画家として手塚先生より格上のつもりなのか」と言われて終わりだし←これは今でもあるらしい
こないだ、印税の取り分交渉しようとした漫画家がいきなり仕事切られて、自分でKindleで売って大儲けしたっていってたな

アニメーターの待遇に関しては功罪どちらも有るんじゃなかろうか

>永井神がどうしたって？
あの人は俗すぎて本人が全く神格化されないのが逆に凄いと思う
デビルマンやマジンガーは神格化されてるのにな

今は作者自費電子書籍増えたね

海外だとGoNagaiはGODですよ

>パヤオはそう言ってるけどねぇ
追悼コメントでまで言ってて笑った

>←これは今でもあるらしい
今そんな事言ったらさすがに時代が違いすぎるし
すぐ拡散されそう

>永井豪先生が石ノ森先生の仕事の引き受け方を見習っていたと自分でも描いてるし
豪ちゃんの自伝で
石ノ森先生は品物の広告から宗教団体の広報まで
仕事がなくなるの怖いからって理由で
とにかく一切、断らなかったって書いてたな

虫プロのアニメーターが高給取りだったのはあまり知られてないのかな？
宮崎駿の話ばかりが一方的に信じられるのは驚く

駿は手塚治虫が好きすぎてこじらせちゃった人だから・・・

>今は作者自費電子書籍増えたね
出版印税は5％〜10％
Kindleなら70％以上
名前売れてれば話にならんね

>Kindleなら70％以上
まじかよ出版社いらねえな

>アニメーターの待遇に関しては功罪どちらも有るんじゃなかろうか
手塚がアホな事をしなければ今のアニメ業界そのものが無かった……とは言わないがかなり違った形になってただろうしね

>パヤオはそう言ってるけどねぇ
そう言ってたくせにジブリの賃金は低空スレスレで
作品のためには安いのは仕方ないと開き直ってるのは
なんというか皮肉だ

映画が億売れたとしてスタジオにはどれぐらい帰ってくるのか

>手塚がアホな事をしなければ今のアニメ業界そのものが無かった……とは言わないがかなり違った形になってただろうしね
むしろアニメにおける手塚の役割を過大評価しすぎじゃないかな
途中から参入して結局うまく行かなかった組でしかないよ

>虫プロのアニメーターが高給取りだったのはあまり知られてないのかな？
>宮崎駿の話ばかりが一方的に信じられるのは驚く
聞こえてこないもんね

>作品のためには安いのは仕方ないと開き直ってるのは
>なんというか皮肉だ
自分が使い潰す側なのを開き直る理由として手塚悪玉説を利用してるんじゃないかな

>>Kindleなら70％以上
>まじかよ出版社いらねえな
その代わり紙の本は「刷った分の」印税が入る
電書は「売れた分の」印税

>その代わり紙の本は「刷った分の」印税が入る
>電書は「売れた分の」印税
たしかにそれはそうだな
でも売れなければ次がない厳しさ…

そういや虫プロに制作進行の募集に行ったのに
DVDの営業みたいな所に回されそうになって帰った俺

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.558702568
電報打ったらワープしてきたのかと思うくらい展開早いな

>すぐ拡散されそう
拡散されても同意が得られるかどうかは別だろうけどな
小学館サンデーだと高橋留美子、集英社ジャンプあたりだと本宮ひろしあたりが原稿料トップだろうから
果たして自他ともにこれより格上と思うかどうか

>若手が原稿料のアップ要求しても「手塚先生は１枚〇〇円なのに君は漫画家として手塚先生より格上のつもりなのか」と言われて終わりだし←これは今でもあるらしい
小学舘はさいとう・たかを、ちばてつや、本宮ひろ志が最高クラスって聞くな

>変態性癖の大御所だよね
優しく美人の御姉様に愛され育ってきたからか
石ノ森先生ってそういう屈折エロス少ないよね

>小学館サンデーだと高橋留美子、集英社ジャンプあたりだと本宮ひろしあたりが原稿料トップだろうから
>果たして自他ともにこれより格上と思うかどうか
単行本で十分に印税もらえてる人と
これから食ってかなきゃいけない新人とは違うだろうと言いたい

パヤオは「ある街角の物語」もこきおろしてたな
漫画家としてはともかくアニメーターとしては嫌いだったのか

>石ノ森先生ってそういう屈折エロス少ないよね
年上の優しいヒロイン^もしくはヒロインの姉は割と当たり前のように出てくる
なんとなく思慕を感じるくらいで変態的なとこはないね

手塚は若くで結婚して女遊びもそこそこに売れっ子漫画家になって死ぬほど仕事漬けだったからかな

「安っぽいペシミズム」「虚栄心の破綻」「失笑」
パヤオの手塚批評に出た言葉

>ここ十数年くらいで、手塚の人間味のあるエピソードが出てきた感じある　嫉妬男だったとか
としが知らんだけで
そんなん生前から本人が何度もネタにしてるわ

手塚神あんま知らんけどF先生がスゲェって言うんだから凄いんだろうぐらいの認識

>パヤオは「ある街角の物語」もこきおろしてたな
>漫画家としてはともかくアニメーターとしては嫌いだったのか
最初のアニメアトムを見て漫画なら無理だがアニメなら勝てると確信したとか

>パヤオの手塚批評に出た言葉
最大級の賛辞と言うことか

>壊れるロボットにセクシーさを感じるうんぬんのコラは
>コラなんだけど「手塚先生ならこれ言いそう」感がやばかった
念

>単行本で十分に印税もらえてる人と
>これから食ってかなきゃいけない新人とは違うだろうと言いたい
その大御所たちだって新人の頃はあったんやで
で、単行本で充分に印税もらえるだろうからといって原稿料下げられたわけでもなく

>その代わり紙の本は「刷った分の」印税が入る
いや…紙の本だって結局は売れそうな分しか刷らないわけだから

>マジかよ出版社いらねえな
その代わり
今まで出版社が肩代わりしてた事(宣伝も)
全部自分でやらなきゃいけないけどな

>その代わり
>今まで出版社が肩代わりしてた事(宣伝も)
>全部自分でやらなきゃいけないけどな
たったそれだけで取り分が7倍になるのか

>たったそれだけで取り分が7倍になるのか
さいとうたかおは貸本屋も出版社にもお金がいくのが嫌で
かなり初期から自分で会社を立ち上げて出版し独立していた

弟子筋の漫画家の関わった作品の方が今の子供達に触れられてる機会多い気がする

>たったそれだけで取り分が7倍になるのか
No.558702412
そのまま7倍になる訳じゃないが
それでも多くはなるとは思う
そこが編集部分の対価分かな

>たったそれだけで取り分が7倍になるのか
アシの手配も原稿がたまるまでの生活費の捻出もどうぞどうぞ

>そう言ってたくせにジブリの賃金は低空スレスレで
>作品のためには安いのは仕方ないと開き直ってるのは
>なんというか皮肉だ
今のアニメ業界の平均で言えばジブリはかなりの固定高給が保障されてるけど
それは知らないのかな？

>弟子筋の漫画家の関わった作品の方が今の子供達に触れられてる機会多い気がする
そりゃ今の子供達の親ですら手塚治虫の死後に生まれた世代だし

>いや…紙の本だって結局は売れそうな分しか刷らないわけだから
それでも最低数千は刷って渡してくれるわけで
DL販売で短期間にそれだけ売れる作家なんてそれこそ一握り中の一握りってだけだぞ

そもそも出版社って言うほど宣伝してないだろ

>そもそも出版社って言うほど宣伝してないだろ
その「言うほど」すら個人じゃ無理だし

>アシの手配も原稿がたまるまでの生活費の捻出もどうぞどうぞ
電子出版なら単行本1冊分溜まる前でも売れるし
締め切りがキツイ訳でも無いから無理の無いペースで描けるだろう

>そもそも出版社って言うほど宣伝してないだろ
大型書店に平置きしてもらう為に宣伝営業してるよ
あの営業なくなったら即本棚に挿される

>その「言うほど」すら個人じゃ無理だし
ネットの広告なら個人で出せる

>電子出版なら単行本1冊分溜まる前でも売れるし
>締め切りがキツイ訳でも無いから無理の無いペースで描けるだろう
んで原稿料も出ない状況で無理の無いペースでどれくらいの量をいくらで年に何回販売できるんだそれ

>ネットの広告なら個人で出せる
広告費どうするんだよ
ふたばのバナー広告でもそんな安くないぞ

>ネットの広告なら個人で出せる
「言うほど」未満じゃねーか

今の学校の図書館にもブラックジャックとか火の鳥とか置いてあんのかな

>それは知らないのかな？
15万円がそんなに高給扱いだったのか

>今の学校の図書館にもブラックジャックとか火の鳥とか置いてあんのかな
あるよ
ブラックジャックと三国志は人気

>>石ノ森先生って個人的にはアイディアとか構想とかは目を見張る人だけど面白い漫画を描く人ではないな
>そのアイディアと構想がですね、割とパックンチョなんですよ
>でも漫画のメタネタではなかなかアイディアマンだったと思います
>あと当時としては全体のコマ割り構成の巧者ぶりが素晴らしい
>だから才能もまたあった人だと思う
後半の009短編めっちゃすき

>あと当時としては全体のコマ割り構成の巧者ぶりが素晴らしい
当時としてはというが
今の漫画に比べても石ノ森氏ほどコマ割りを凝った作品を作る人は稀じゃないかな

>今のジブリは版権管理メインで作画部門はとっくに解散してるけど
>それは知らないのかな？

中学生の頃に石森ヒーロー漫画をほぼ復刻した朝日ソノラマの「サンワイドコミックス」ってのがあったけど
見つけ次第買ってた

三つ目が通るはエロかった

>No.558711199
反安保だったか憲法改正反対だったかのデモに強制参加させられた挙げ句パヤオ最終作だからってクビにされて
その後また作りますので戻ってきてねとか舐めたこと言われて元スタッフがブチ切れたとは聞いた

>三つ目が通るはエロかった
永井先生みたいな感じにしてくださいって言われてワトさんがやたら脱ぐようになったそうだ

>その後また作りますので戻ってきてねとか舐めたこと言われて元スタッフがブチ切れたとは聞いた
まぁ昔から勝手な人で有名だったからな
それにしても改めて見るとひでぇ

>三つ目が通るはエロかった
三つ目王子ゴダル偏なんかはワトさん殆ど素っ裸だったな

今も手塚が生きてたら絶対としあきが老害とか言いまくってた

>今も手塚が生きてたら絶対としあきが老害とか言いまくってた
アニメを抜いても割とやらかしの多い人なんで至極当然の帰結である

むしろまとめ見て来ました的な奴がフルボッコに

無音漫画をそのうちやろうとしたら石ノ森に先にやられて
悔しすぎたので石ノ森呼び出してこの漫画はクソ！とにかくクソですよ！こんな漫画描いて恥をしりなさい！！とか説教した漫画神

>悔しすぎたので石ノ森呼び出してこの漫画はクソ！とにかくクソですよ！こんな漫画描いて恥をしりなさい！！とか説教した漫画神
面倒臭い…

本人後で言い過ぎたと謝れたところが
言い切って後は知らんな奴とは違う所ではある

>永井豪先生が石ノ森先生の仕事の引き受け方を見習っていたと自分でも描いてるし
>そういう面での後進への影響ってのもあるんだろうな
直接教わったわけじゃないけど
石ノ森の弟子にあたるわけだから自分は手塚先生の孫弟子だと思っている
っていってたっけ

>その後また作りますので戻ってきてねとか舐めたこと言われて元スタッフがブチ切れたとは聞いた
アーティスト気質のパヤオを鈴木らが必死に操縦を試みて
そこにカワンゴが食い込もうと企むっていう外から見ても地獄めいている

>今も手塚が生きてたら絶対としあきが老害とか言いまくってた
でもバリバリ描いてるんだろうな

>みんな必死でアメコミを模倣していた
桑田次郎や吉田竜夫が天下取ってたかもしれんってことか

>ヒーローも9割は東映の平山亨（八手三郎）さんのアイディアだろ
平山亨の話はネタ半分に聞いといた方がいいぞ

手塚治虫のいなかった他の国ではマンガアニメが日本ほど異常発展してないしな
レディプレイヤーワンも別の作品になってたろう

石ノ森先生の漫画って目にする機会が少なかったんだよなあ
年代によるが少年誌に連載してなかったし
ライダーや戦隊モノは別ものだし

>No.558702568
その他の投稿家の面々スゴすぎ

>>No.558702568
篠山紀信も投稿してたんか

日本の漫画とアニメは手塚先生を軸に動いてたのは凄い
フォロワーとアンチそれぞれ対抗して作品を作ってる

>>その後また作りますので戻ってきてねとか舐めたこと言われて元スタッフがブチ切れたとは聞いた
>まぁ昔から勝手な人で有名だったからな
>それにしても改めて見るとひでぇ
給与なんかの条件がさりげなく改悪されているというおまけ付き

あとパヤオが手塚嫌いなのは出資断られたのもでかいんじゃないかな

>>悔しすぎたので石ノ森呼び出してこの漫画はクソ！とにかくクソですよ！こんな漫画描いて恥をしりなさい！！とか説教した漫画神
>面倒臭い…
流れ違うだろ
手塚宛の読者からの手紙にジュンの感想を求めるものがあって
手塚は嫉妬からあんなものマンガじゃないと返信
読者はショックを受けて石ノ森に手紙を転送
手塚に頼まれて乗り気じゃないのにジュンの連載を続けてた石ノ森が連載止めようとしたところに
手塚が深夜の謝罪来訪

手塚治虫の漫画読んで漫画家になったレジェンドは数多く居るからなぁ