>↑何故死ぬのかわからない
この解説はいらないと思う

作者の人そこまで深く考えてないと思うよ

>この解説はいらないと思う
元ネタを知らない人（プロ作家だったはず）が
このページだけ見ての感想
そしてこのページだけでわかる完成度の高さに驚いてるってやつだったはず

このページだけならその説明もわかるけど
試合直前なことは前ページで言ってるはずだよね
炭酸抜いた場面もあるし

見せ方自体は秀逸じゃん

昔の板垣の数ページだけでキャラを立てるのは天才的だったと思う

age
sage

ワグナス！！もあの２ページで起承転結が入ってるって聞いた

>このページだけならその説明もわかるけど
>試合直前なことは前ページで言ってるはずだよね
>炭酸抜いた場面もあるし
だけどこの見開きだけで全部説明がつくからスゴイって話んでしょ

>作者の人そこまで深く考えてないと思うよ
初連載の一話だからこれくらい考えていてもおかしくない
劇画村塾でこの手のテクニックを叩き込まれるだろうし

板垣の作品に論評できるほどの人間なのか

少年誌だと初見の読者がパラ見することも多いから
数ページで概要全部つかめるテクニックは重要よね

>板垣の作品に論評できるほどの人間なのか
論評っていうか「この人すげー」ってのを
詳しく言語化してるだけじゃない？

消化してるカまでわかるのか
試合中にもどすかもしれないじゃん

初連載じゃないよ
メイキャッパーがあるよ

>炭酸抜いた場面もあるし
炭酸抜きの意味がわからないと何やってるかもわからないから印象に残らない可能性がある
だから説明で補完してると思われる

今の板垣だったらこの２ページを
どんくらいの長さで描くんだろうか？

>初連載じゃないよ
>メイキャッパーがあるよ
あーあっちの方が先だったのか

多分板垣じゃなくて当時の秋田の編集だと思うよ

久保帯人ならこれだけで5巻はいける

こういうのは描いているときに具体的に理屈付けて構成してるわけではなく
何となくこうすれば分かりやすいとか面白いとかの感覚的な作業と
過去作の反響や他人の作品の影響が強いと思う

2ページの漫画だったら解説にうなずくとこだけど
前後にたくさんページがあって2ページで状況を全部説明って言われても
たまたまそうなったんだねとしか思えない

荒木は本人著の漫画術を読む限り
こういうこと考えながら（少なくとも第三部の頃は）描く作家っぽい

七光りと言わせないほどに、子供には才能があった
絵は下手だけど

>たまたまそうなったんだねとしか思えない
その『たまたま』がスゴくね？
って話でもいいじゃん

刃牙の一話目すごくワクワクするんだよな
刃牙の存在がミステリアスで惹かれる

>たまたまそうなったんだねとしか思えない
偶然の産物だとしても
後続はこれを参考にすることが出来るのだ

水増しなら任せろ！

>2ページの漫画だったら解説にうなずくとこだけど
>前後にたくさんページがあって2ページで状況を全部説明って言われても
>たまたまそうなったんだねとしか思えない
刃牙って作品自体の評価とか板垣の構成力っていう話ではなく
たまたまそうなったからスレ画はコラ素材として重用されるんだって解説だと思うの

>今の板垣だったらこの２ページを
>どんくらいの長さで描くんだろうか？
とりあえず眼鏡の人のインタビュー形式で10ページは使う

指導員○○42歳はこの時の様子をこう語っている
「いや私もね…この道長いんですけど試合前に炭酸抜きコーラを飲んでる選手ははじめてでしたよ」

このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる

ドアってそういう表現のためにあったのか…勉強になるな

なんの引っかかりもなくスラスラ読ませること自体が難しいから
スレ画を構成も何も考えずに描いたってことはないと思う

この見開きだけで言えば炭酸が抜かれるシーンが無いので
体育会系の場で炭酸ジュース飲むようなやつが死ぬわって言われてもわからなくもない
それとも今は運動部でも炭酸ジュース飲んだりするのかな…

>このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる
モノローグだけじゃねえか

>たまたまそうなったんだねとしか思えない
いや考えて意図的に描いてるよ
てか自分もこのくらいは意識して描く

>いや考えて意図的に描いてるよ
>てか自分もこのくらいは意識して描く
実際に漫画描き始めると
今まで自分が当たり前に読んできたものが
どれだけ考え抜かれた血と汗の結晶か痛感するよね

>このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる
主人公を大きなコマで全身描いてる

漫画って総合芸術だから素人が思ってるよりかなりロジカルだよね
例の千代ちゃんのレス画像とかも寒い使われ方してかわいそう

>ドアってそういう表現のためにあったのか…勉強になるな
実際ドアが無かったらずっといたように感じるしな
そういうのもあって長くネットに残ってるんだろう

>>このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる
>モノローグだけじゃねえか
モノローグにもなってないただの願望だろ

スレ画描いた人は手抜きテクばかりに頭を使うように…

>モノローグにもなってないただの願望だろ
モノローグの意味わかってる？

>漫画って総合芸術だから素人が思ってるよりかなりロジカルだよね
>例の千代ちゃんのレス画像とかも寒い使われ方してかわいそう
映画とかでも居るからな
娯楽作品にはテーマなんか無いみたいな事言う奴

>↑何故死ぬのかわからない
「試合で吐くよ」ってこのページの前か後にあったはず

自分が描いた漫画は何か変だなと引っかかるけど何故なのかかわからない
色々パターン変えて描くうちに明確に答えがわかるようになる感じ

>このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる
このマスターの娘と青年客の続きが気になるよな
早く次のパージをめくりたくなる

>映画とかでも居るからな
>娯楽作品にはテーマなんか無いみたいな事言う奴
このレス画像の元ネタのシーンがまさにそれだったな
娯楽映画に飽きた主人公が意識高い系素人の映画を見に行ったらこの画像の状態になって
娯楽映画がいかに考えられて作られてるか痛感したって話

>モノローグの意味わかってる？
独白でしょ
願望も独白って事なんかスマンね

>娯楽作品にはテーマなんか無いみたいな事言う奴
進撃の巨人は作者自らこの作品にテーマはありませんって
NHKのインタビューで答えてたらしいけど

作者本人が言う分にはいいんじゃね

まぁテーマはないかも知れんけど
そのかわり間とか見せ方とか死ぬほど考えられて作られてるよね
娯楽作品

らしい

>このページだけでわかる完成度の低さに驚いてる

>らしい
？

>>ドアってそういう表現のためにあったのか…勉強になるな
>実際ドアが無かったらずっといたように感じるしな
俺ならそれを表現するのに
ガチャってドアが開いて
おっさんがバキを見て
ほう炭酸抜きコーラですか
ってコマになっちゃうなぁ
おっさんなんて脇役もいいところなのに登場だけでそんなにコマ使う必要ないのに

作者がインタビューでテーマを解説するのは負けだし

自分には読み解けなかったから作者も何も考えてない事にするのは流石にね

>このページだけでわかる完成度の低さに驚いてる
やかんもくれしんの大人帝国の東京タワー駆け上がるシーンの絵コンテ見て勉強したらいいのに…

だからこそ背景無の四コマになってない四コマ漫画はだれでも描けるんだな

伊集院が母をたずねて三千里を見て褒めてたけど
マルコが旅芸人の一座と旅を共にしてどこかの街に滞在した時
背景の何気ないシーンに旅芸人の馬車の車輪が直されてる絵を入れて
サブリミナル的に旅立ちが近いんだってのを視聴者に植え付けるテクがあったとか

>>らしい
>？

ブラックパンサーのクーグラーとかインフィニティウォーのルッソ兄弟のインタビューとか読むとめっちゃ計算して作ってるなと思う

>このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる

>No.557666102
凄い情報量だ

昔ジャンプで連載作家のテクを聞いていくコーナーあったけど
マンキンの作者が言ってた「一発でキャラを見分けられる小物（葉はヘッドフォン）
を入れるってのは凄く参考になった

何でもいいけどシナリオ創作系のテキスト読んだら
ほとんどの演出や表現は意図的にやってることばかりってわかるはずだけどな

漫画じゃないけど東方のZUN帽は
あれはキャラ記号としてなかなか凄いと思う

キャプ翼の解説は凄さが納得できた

>何でもいいけどシナリオ創作系のテキスト読んだら
>ほとんどの演出や表現は意図的にやってることばかりってわかるはずだけどな
作家系の人々は全て本人のセンスや感性で作ってると思う人は多い

>やかんもくれしんの大人帝国の東京タワー駆け上がるシーンの絵コンテ見て勉強したらいいのに…
どうぞ

久米田康治も割と凝ってる気がする

>久米田康治も割と凝ってる気がする
カフカの設定知ってから絶望先生読み返すと
本当考えて作ってたんだなぁと痛感する

封神演義の人肉ハンバーグも
あれこそ後にあれ息子の肉って明かしてたけど
本編だと規制回避用に言い訳出来る要素入れまくってるんだよね
お昼にハンバーグ出たのに息子が封神されたのは真夜中だし（これに関してはより残酷な妄想も出来るけど）

>板垣の作品に論評できるほどの人間なのか
論評ぐらい誰でも出来るぞ
論評も出来ないようなら医学的な意味での知的障害者だぞ

どちらにしても内容が面白くなきゃどうにもならんがな
という前提付き

福本作品は失礼だけどあの絵柄で
あれだけ緊迫感のあるシーンを描けるんだから
相当考え込まれた演出をしてると思うけど自分じゃ分析出来んので頼む

>No.557666102
名前でググったらこの展開の早さで２冊単行本出てるらしいのがすごい
立ち読み部分だけでも面白くてくやしい

割とそういうの無視しても日本で今一番売れてるマンガもあるし
つまりワンピース
あれなんかマンガ表現としてはかなり下手な部類だろ

板垣作品の他のシーンだけど
確かにドアを効果的に使ってるな
ドアがあることで「もう帰るんだな」ってのが伝わってくる

>あれなんかマンガ表現としてはかなり下手な部類だろ
素人だからなんとも言えん
プロが見たら色んなテクニックが詰まってるのかも知れん

>素人だからなんとも言えん
>プロが見たら色んなテクニックが詰まってるのかも知れん
画力とネームの腕力だけで力押しされてる感ない？

キャプテン翼の例の見開きばっか貼られる
貼られてなかった

>相当考え込まれた演出をしてると思うけど自分じゃ分析出来んので頼む
演出はわからないけど構成はずっと計算してやってるとは聞いた
今の展開があと何回続くかは前もって全部決めているらしいって漫画夜話か何かで

ドラゴンボールの読む目の動きと画面の動きを合わせてるみたいな解説あったな

やっぱり鳥山は半端ない

グラップラー刃牙の頃の板垣先生は普通に面白いし勉強にもなるよ

>やっぱり鳥山は半端ない
遠くからスゴイ速さで飛んできてる感じが出てる

>キャプテン翼の例の見開きばっか貼られる
>貼られてなかった
しかたないにゃあ

ネタ抜きでこれにも色々テクニックが詰まってそう
言語化出来ないのが口惜しい

少なくともスレ画読んで何も考えてないと思う子は
真面目に漫画描いたことねーだろと言いたくはなる

>ドラゴンボールの読む目の動きと画面の動きを合わせてるみたいな解説あったな
留美ちゃんのならあるよ

留美子とか
すごいなーと思う

ああ
ちょうど留美子貼られてた

福本作品は基本的にネームで全部解説するタイプの漫画なんだけど
ちゃんと絵で伏線も張ってる
ゴミ出しの後のコマにTボーンステーキの骨が描かれてるんだけど
初見はカイジが班長に悔しい思いを抱いてるように見えるけど
実はここですでにサイコロを作る発想をしてるのがわかる

>作者の人そこまで深く考えてないと思うよ
劇画村塾出身だぞ板垣

>ネタ抜きでこれにも色々テクニックが詰まってそう
>言語化出来ないのが口惜しい
上の２ページ
無言のゲンノスキで回想シーンに入った＆回想シーン終了したのが
なんとなくわかる

>ネタ抜きでこれにも色々テクニックが詰まってそう
>言語化出来ないのが口惜しい
前後の流れ初めて見た…

留美子なスレ画みたいなぶち抜きも上手い

>しかたないにゃあ
この二ページがほんの二〜三秒で起きたことだってリアルタイム感を表せてていいと思う
見当違いかもしれんけど

>やっぱり鳥山は半端ない
コマを超えて1ページいっぱいの「ドーン」はやれそうでやれない

テクニカルだけどすごく読みづらいモンキー先生漫画

読んだことないけどコレはかっこいいなぁと思った

>グラップラー刃牙の頃の
最強死刑囚の途中までは入れてあげて

>伊集院が母をたずねて三千里を見て褒めてたけど
当たり前に見えて本当は当たり前じゃないのだ

>しかたないにゃあ
矢印なくてもあの矢印通りに視点誘導されるわ

劇画村塾って技術面教えてるのかね？
キャラ立てること教えてるって話は聞くし
実際死ぬほど重要なことだけど

冨樫もレベル高いと思う

>テクニカルだけどすごく読みづらいモンキー先生漫画
なにが描かれてるのかを理解するまでにいちいち時間がかかる

>しかたないにゃあ
>矢印なくてもあの矢印通りに視点誘導されるわ
うーｎ

>やっぱり鳥山は半端ない
やっぱりこれもトーン貼って無いんだよなぁ

>劇画村塾って技術面教えてるのかね？
劇画村塾出身者が恩義を感じるぐらい教わっていたのだったら
塾長が寸借詐欺おじさんなんかになっていないと思うのだ

>やっぱりこれもトーン貼って無いんだよなぁ

描いてるうちにみんな鳥山先生みたいになるんでしょ

全盛期の陽一はほんとにセンスの塊みたいな人間だったからね

>コマを超えて1ページいっぱいの「ドーン」はやれそうでやれない
最後のコマを見たときに初めてドーンの存在感を感じるのが凄い

>描いてるうちにみんな鳥山先生みたいになるんでしょ
あんなもん100年に一人とかいうレベルの逸材だ

鳥山はとにかく黒ベタの使い方がめちゃくちゃ上手いよな
トーン全然ないのにのっぺり感がまったくない

手塚先生のコマ割りも好き
特にヒョウタンツギが枠ぶち抜くやつ

>描いてるうちにみんな鳥山先生みたいになるんでしょ
他に鳥山先生みたいに描ける漫画家を知らないんだが
誰なのか教えて欲しい
近いのは荒木先生か？

売れてる漫画家は上手いからそりゃ売れる訳だわ

>他に鳥山先生みたいに描ける漫画家を知らないんだが
>誰なのか教えて欲しい
マジレスされると困る

>読んだことないけどコレはかっこいいなぁと思った
ホームランの打球を追うという行為を劇中と読者とで共有できる見開きだな

鳥山明レベルの作家って小林まことしか思い浮かばない

>鳥山はとにかく黒ベタの使い方がめちゃくちゃ上手いよな
初期は絵柄も丸っこいしトーンも使ってたんだよな
後期は角ばっててメリハリが強いんだけど速く描く為にカスタマイズしたように思う
身も蓋もない言い方だと簡単に描く為に工夫したのかも

4コマ漫画家はこういうコマ割り一生身につかないんだろうか？

>>他に鳥山先生みたいに描ける漫画家を知らないんだが
>>誰なのか教えて欲しい
>マジレスされると困る
じゃあカイマコトで

>身も蓋もない言い方だと簡単に描く為に工夫したのかも
超サイヤ人が金髪なのも有名な手抜きエピソードよね

>後期は角ばっててメリハリが強いんだけど速く描く為にカスタマイズしたように思う
線を直線的 角ばって描くようにしたのは
スピード感が出るからだったか なんか忘れたけど簡単に描くためとかでなくちゃんとした理由は言ってたはず

>身も蓋もない言い方だと簡単に描く為に工夫したのかも
超サイヤ人で金髪にしたのはベタの手間を減らす為だったってのは有名だし
背景に荒野が多いのも楽だからだったらしいし基本は手を抜けるところは抜く人間だと思う

これかね？　「ドラゴンボールの視線誘導が天才的」という話、解説の人もすごいらしい
この画像持ってるだけで、サイトまでは知らない……

鳥山明はトーン代ケチったから極端に貼らなかったんでしょ？
なんか自伝的漫画で暴露してたような

鳥山明って絵の上手さばかり過剰に持ち上げられるが
それと同等に初登場のキャラを強烈に印象づけるのがうまいのが評価されるところだと思う

結果的に見栄えが良くなれば手を抜くのが悪いってわけじゃ無いからな
サンドランドの頃は中間の描き方してたように思う

こんなのも……

鳥山は単純にトーン貼るのめんどくさいだけだと思う

最後に絶望したになるんだろうけど見る順番が難しい

>スピード感が出るからだったか なんか忘れたけど簡単に描くためとかでなくちゃんとした理由は言ってたはず
女の子の好みがブルマから18号に変わったとかいう身も蓋もない理由だったりするんじゃないかと思ってた

>4コマ漫画家はこういうコマ割り一生身につかないんだろうか？
柴田亜美は4コマ出身でパプワくんも描いてたけどどうなんだろ
どっかで訓練する機会があれば描けるんじゃないかな

>No.557676055
全部のコマが打ちあがった打球に集中するように配置されてるのスゴイ

今の板垣ならこの二ページ分の情報で一話は軽く消費する

なんか昔の漫画家ばかりのテクニック紹介してないか？
今の作家で斬新な表現とか感心するようなテクないのん？

何やってるのかわからないけど何やってるのかわかる

>伊集院が母をたずねて三千里を見て褒めてたけど
>当たり前に見えて本当は当たり前じゃないのだ
素人から見たらすごいけれど芸大とか行ってたら当たり前の知識じゃないの？

>何やってるのかわからないけど何やってるのかわかる
小ちゃくて何描いてあんのかわからんけど何かは伝わる

>素人から見たらすごいけれど芸大とか行ってたら当たり前の知識じゃないの？
伊集院芸大行ってないし

>このページだけでわかる完成度の高さに驚いてる

>今の作家で斬新な表現とか感心するようなテクないのん？
新人だとやっぱ技術力が完成してないから仕方ない
そこそこ描いてるけど監獄学園やファブルやウシジマくんなんかも表現力凄まじいと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんなのも……
ごめん全然わからん…

>今の作家で斬新な表現とか感心するようなテクないのん？
画太郎かな？

ここのとしなら大体読んでる筈

>No.557684194
まだ生きてる悪魔超人も亡霊にした斬新さだったかな

あんま関係ないけどBORUTOの戦闘シーン見てると
岸本より鳥山の影響の方が強いんじゃないかって気がしてくる

コミッカーズなら読んでたけどここのとしはその人叩いてるイメージしかない

どんな漫画も考えて描かれていると思うと
読みにくい漫画は考えて描けよと思っちゃうよね

>今の作家で斬新な表現とか感心するようなテクないのん？

>最後に絶望したになるんだろうけど見る順番が難しい
これこそそこまで考えてないと思うよ

>ここのとしなら大体読んでる筈
コミッカーズといえばゆうべ高寺彰彦が槍玉にあがってた

やっぱワンピは日本一売れてる漫画だけど日本一上手い漫画とは思えないな

いちいちうるせえな

>これかね？　「ドラゴンボールの視線誘導が天才的」という話、解説の人もすごいらしい
>この画像持ってるだけで、サイトまでは知らない……
うーn

スレと違うこと質問するけど漫画原稿が掲載される場合表紙絵は外枠の目盛りよりはみ出した方がいいんかな

荒木もデビュー作から演出こなれててるな
敵が後ろから迫ってくる表現として最初にボトル瓶に映り込むってシチュで
1コマ目からさり気なく瓶を描いておくことでシームレスに繋がるようになってるとか流石

>スレと違うこと質問するけど漫画原稿が掲載される場合表紙絵は外枠の目盛りよりはみ出した方がいいんかな
扉絵の事かな
どっちでもいいと思う

テクニックはわからんけどダンジョン飯の作者は無茶苦茶読みやすくて漫画上手いなぁ・・・って思う
やりおるマンに解説してほしい

>コミッカーズといえばゆうべ高寺彰彦が槍玉にあがってた
そこだけ見るとケチつけてるだけのようにも思えるな

ワンピは構図は置いといて場面転換とか見開きのインパクトとかスピード感とかコマ割り技術は確立されててめっちゃ上手いよ

>やりおるマンに解説してほしい
貴様・・・VTuberスレの住人だな

>テクニックはわからんけどダンジョン飯の作者は無茶苦茶読みやすくて漫画上手いなぁ・・・って思う
ダンジョン飯はめちゃくちゃ考えられて描いてると思う
ファンタジーものなのに専門用語を最小限度に押さえているとか
オタクじゃない読者向けの配慮がなされているところとか

>>ここのとしなら大体読んでる筈
>コミッカーズといえばゆうべ高寺彰彦が槍玉にあがってた
これ他のページもそうだけど悪い例えの絵が他の作家さんの模写だから反感持たれやすいの

>そこだけ見るとケチつけてるだけのようにも思えるな
ずっとこんな感じだよその講座
一理はあるけどそこまで全否定するほどのことか？とは思う

>今の作家で斬新な表現とか感心するようなテクないのん？
ここだけ見てもわからんだろうけど全体読むとすげーってなる
ギャグマンガ日和のアメリカンヒーロー

ボンバーグレープの勢いだけで貫き通すノリは漫画テクニックの塊だと思う

ボンバーグレープ先生は商業でもそんくらい力入れればいいのに…

構図が上手いほど構図について語らない気がする

>No.557689982
これ村田に足りない物を語ってるのよな

まあ実際ボンバークレープさんは画力じゃなくてセンスでアニメ化までこぎつけたヒット作品生み出してるしな

漫画表現とかだったら石ノ森章太郎とかが映画的な表現取り入れてたり
加速装置使用した時に無音状態の表現とか今見るとすげぇってのが一杯ある

こういうのを無意識に解ってるというか
出来ちゃうセンスがあるかどうかでそ？

>今の板垣だったらこの２ページを
>どんくらいの長さで描くんだろうか？
ひたすら無言でゆっくりとコーラを飲む刃牙
効果音だけやたら強調
最後のページどアップの刃牙がよし…！と言って「準備完了……！！」とアオリが入って次回へ

劇画村塾だと起承転結をもじって「キャラを起たせる」と言ってる
１話にメソッドを８割方注いでスレ画がある
全部主人公の刃牙ってキャラを起たせる手段

まあプロはこういうのが感覚的にできるからプロなんだよな

カズナリオナホは最近衝撃だった

こやま基夫の安定した三角構図の連続と視線誘導の職人芸よ…

早い話がコラ素材向き

刃牙の親子対決読むと視線誘導はパーフェクトに近い
ただインタビューや回想が長いがその話でも視線誘導出来てる
オーガが刃牙に投げっぱなしジャーマンかけたシーンはほんと上手い