持ち込みの数が減ってやばいらしいな

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Name としあき 18/04/15(日)20:11:58 No.552341574 22:54頃消えます

持ち込みの数が減ってやばいらしいな

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…	Name としあき 18/04/15(日)20:13:02 No.552341874 >らしいな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:13:48 No.552342074 じゃネットで持ち込み

…	Name としあき 18/04/15(日)20:14:16 No.552342203 昔は発表する場所は漫画雑誌一択だったけど今はネットがあるからね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:14:39 No.552342312 こんなに親切に悪いところ指摘してくれる人って社会にはあんまりいないぞこれみて厳しい世界だと絶望してる人はちょっと頭おかしいと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)20:15:14 No.552342478 ジャンプルーキー、マガジンデビュー、裏サンデーよりどりみどり

…	Name としあき 18/04/15(日)20:15:51 No.552342638 つまり時間をかけた作品と時間をかけてない作品の両方を持ち込めということだな！

…	Name としあき 18/04/15(日)20:16:10 No.552342732 いい編集に当たって大ヒットとか宝くじに当たるみたいなもんだし編集側もそうなんだろうけどさ漫画家側にリスクありすぎだろ向こうは外れても別に次があるし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:16:51 No.552342932 >つまり >時間をかけた作品と >時間をかけてない作品の >両方を持ち込め >ということだな！で酔っ払って描いたやつが編集に「いいじゃないこれ！」って言われるパターンやな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:17:30 No.552343107 アニメ化されたとて同じ会社の別の作家の別のアニメの踏み台として酷いスタッフ当てられたりするからな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:18:18 No.552343322 >いい編集に当たって大ヒットとか宝くじに当たるみたいなもんだしいい編集というか相性だよなオラオラ系の編集とは合わないそれじゃないと困るって漫画家もいるけど

…	Name としあき 18/04/15(日)20:20:02 No.552343824 むしろこの程度でビビってるようじゃ読者のナマの声聞いて再起不能になるだろう編集がストップかけてくれて良かったじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)20:21:01 No.552344074 俺は漫画を全く描いたことが無いがハードルが高すぎるとは思う漫画村の時も思ったが出版業界は色々と変えていかないとアカン気がする

…	Name としあき 18/04/15(日)20:21:38 No.552344251 .むしろこの程度でビビってるようじゃ読者のナマの声聞いて再起不能になるだろう >編集がストップかけてくれて良かったじゃんでも担当が読者の代表ってわけでもないし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:22:00 No.552344351 >時間をかけた作品と >時間をかけてない作品の何かが降りてきて短時間で面白い作品が描けることがあるからあるなら両方持っていった方がいいわ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:22:13 No.552344407 金の卵を求めすぎなのでは？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:22:25 No.552344465 ハードル下げるとやっぱり面白くない漫画がたくさん出回るようになるのかね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:23:22 No.552344739 >金の卵を求めすぎなのでは？逆、逆新人漫画家なんてみんな同じで売れねえと思ってるよ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:24:32 No.552345109 持ち込みは飛び込み営業と一緒

…	Name としあき 18/04/15(日)20:24:38 No.552345131 クソみたいな漫画が載ったら死ぬほど叩くのにハードルが高いとか宣う

…	Name としあき 18/04/15(日)20:24:49 No.552345179 進撃の巨人だってあの持ち込み原稿に可能性を見出す編集者が居る位だからねぇ・・・仮にあの原稿をネットで自主公開してたとしたら果たして本当に芽吹いてただろうか？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:26:38 No.552345699 >でも担当が読者の代表ってわけでもないし代表なんてあるかよ読んだ人ひとりひとりが読者なんだから目の前のひとりが一つ意見をしてくれただけだ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:27:08 No.552345863 >可能性を見出す編集者が居る位だからねぇ・・・ >仮にあの原稿をネットで自主公開してたとしたら >果たして本当に芽吹いてただろうか？ネット民より編集の方が有能という証明

…	Name としあき 18/04/15(日)20:27:13 No.552345890 異世界おじさんだって人気出た

…	Name としあき 18/04/15(日)20:27:47 No.552346050 1523791667510.jpg-(62351 B) サムネ表示割と適当なこといってる編集もいるからな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:28:06 No.552346164 >進撃の巨人だって >あの持ち込み原稿に >可能性を見出す編集者が居る位だからねぇ・・・大ヒット作というのは10人中6人が難儀を示して担当1人が「いけますって！」っていうので生まれるらしい

…	Name としあき 18/04/15(日)20:28:24 No.552346232 ダイエットの本を買っただけで満足しちゃう人がいるみたいに持ち込みのマンガとか読んだだけで持ち込んだ気になっちゃったおバカさんが多かったってことかね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:28:40 No.552346331 1523791720117.jpg-(13424 B) サムネ表示 >異世界おじさんだって人気出た

…	Name としあき 18/04/15(日)20:28:54 No.552346400 持ち込みの相手するより同人サイトでも眺めてた方がマシなの見つかるんじゃないの

…	Name としあき 18/04/15(日)20:29:31 No.552346608 まあ、読者の生の声の方がよっぽど酷いしな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:29:33 No.552346618 進撃の巨人を見出した編集は奥さん×して捕まっちまいました

…	Name としあき 18/04/15(日)20:29:55 No.552346715 >>でも担当が読者の代表ってわけでもないし >代表なんてあるかよ >読んだ人ひとりひとりが読者なんだから目の前のひとりが一つ意見をしてくれただけだそのとおりでも編集は「俺の面白くないは読者の面白くないだから」って言うじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)20:30:43 No.552346989 >そのとおり >でも編集は「俺の面白くないは読者の面白くないだから」って言うじゃんほんとかー？としが頭の中で作った編集者のコメントじゃないのかー？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:30:58 No.552347046 馬鹿ボンドとかスラムダンクの人も落ちこぼれの所を拾われたんだっけ？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:31:08 No.552347103 >でも編集は「俺の面白くないは読者の面白くないだから」って言うじゃん読んだ上で感想言うんだから読者だもん

…	Name としあき 18/04/15(日)20:31:11 No.552347123 >俺は漫画を全く描いたことが無いがハードルが高すぎるとは思う >漫画村の時も思ったが出版業界は色々と変えていかないとアカン気がするだが変わらない変えられないよって漫画界は滅ぶ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:31:13 No.552347132 >割と適当なこといってる編集もいるからなバクマンは8割ファンタジー

…	Name としあき 18/04/15(日)20:32:15 No.552347428 >大ヒット作というのは10人中6人が難儀を示して担当1人が「いけますって！」っていうので生まれるらしいワンピースですら連載会議が半分に割れたらしいからな…

…	Name としあき 18/04/15(日)20:32:25 No.552347483 1523791945083.jpg-(237903 B) サムネ表示 >ほんとかー？ >としが頭の中で作った編集者のコメントじゃないのかー？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:32:34 No.552347540 でも編集者も目はあると思うけどねえ京極夏彦が原稿を送った三日後に「本にしませんか？」って直電するしねやっぱ面白い作品書けば、編集者もノリノリになるんだよ酷いことを言われるのは単純につまらないからだよなあ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:32:42 No.552347578 編集も漫画描いてみろよ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:32:57 No.552347650 何回か漫画家志望者のネーム見た事あるけど最後まで読めたのいなかったでも読んだフリして適当に感想言うたった

…	Name としあき 18/04/15(日)20:33:36 No.552347855 >馬鹿ボンドとかスラムダンクの人もバガボンドな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:34:52 No.552348232 編集もただの人間なんだからいっぱいいると思ってないと

…	Name としあき 18/04/15(日)20:35:17 No.552348347 >京極夏彦が原稿を送った三日後に「本にしませんか？」って直電するしね昔の話だろ今の時代なら京極夏彦もなろう系からスタートだわ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:35:34 No.552348429 >何回か漫画家志望者のネーム見た事あるけど最後まで読めたのいなかった漫画家志望者にも色々いるからよ～裏サンデーとかの雑魚じゃなくて受賞以上連載未満のやつ見てってくれや

…	Name としあき 18/04/15(日)20:38:40 No.552349367 なんかストーリーを読むのがめんどくさい

…	Name としあき 18/04/15(日)20:39:52 No.552349730 >>京極夏彦が原稿を送った三日後に「本にしませんか？」って直電するしね >昔の話だろ >今の時代なら京極夏彦もなろう系からスタートだわ才能あるなら新人賞簡単にとれるっしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:40:06 No.552349796 >なんかストーリーを読むのがめんどくさいだから今ﾋでバズったお手軽漫画書籍化流行ってるよな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:40:19 No.552349846 >クソみたいな漫画が載ったら死ぬほど叩くのにハードルが高いとか宣ういや持ち込みって行為の話ね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:40:45 No.552349979 漫画家は増えてるけどWeb系漫画家が増えてるだけだしね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:42:33 No.552350488 今ならわざわざ持ち込むんでﾋでワンチャンバスってからの書籍化の方が門戸広そう

…	Name としあき 18/04/15(日)20:43:06 No.552350642 >漫画家は増えてるけどWeb系漫画家が増えてるだけだしね実際の推移は知らんがWeb系の方が増えるのは説得力感じるだって簡単だし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:43:14 No.552350679 ネット上に無料で進撃の持ち込み原稿みたいなのを上げたとしてそれを見た人がココをこうした方が面白いとかこうゆう展開どうかな？みたいな親身なアドバイスとかあり得るかな？マァ無いわなぁ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:43:36 No.552350788 >ワンチャンバス

…	Name としあき 18/04/15(日)20:44:31 No.552351073 編集者だってヒット作の漫画家をつくらなきゃ編集部に自分の居場所がなくなるっていうしな厳しいことをいうのは真剣勝負の証だろ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:45:12 No.552351274 ワンパンマンも原作はかなりラフな絵だけど人気あったし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:45:13 No.552351282 やってみると結構楽しいよ持ち込みもきっついこと言う人ばかりでもないし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:45:49 No.552351482 webで人気なやつを書籍化！ってのを見ると連載してる漫画家はやっぱ凄いなとしかならん

…	Name としあき 18/04/15(日)20:46:24 No.552351650 >編集者だってヒット作の漫画家をつくらなきゃ編集部に自分の居場所がなくなるっていうしな >厳しいことをいうのは真剣勝負の証だろ売れるためなら厳しいこといくらでも聞くが単なる編集の好みだからな売れるためなら無視しないといけない場面もある

…	Name としあき 18/04/15(日)20:48:19 No.552352187 「プロになりたい！」って人はやっぱり持ち込みやった方が良い気がするし「いつかプロに成れたら良いな～」位の人はネット公開の方が向いてる気がする

…	Name としあき 18/04/15(日)20:49:23 No.552352533 学校ならそりゃ努力だけでは褒められていいと思うがプロ目指すとか連載ってお金発生する社会人の付き合いだからねだめなもんはだめって言われるよそりゃずっと学校の生徒でいて努力するだけで褒められる場所にいるべきだねとしか

…	Name としあき 18/04/15(日)20:50:22 No.552352851 >持ち込みの相手するより同人サイトでも眺めてた方がマシなの見つかるんじゃないのぬるま湯に浸かって自分のファン向けに特化した人とわざわざ金と時間を使って持ち込みに来る人なら後者の方が伸びしろはあると思う

…	Name としあき 18/04/15(日)20:50:23 No.552352852 スレ画程度の事言われてダメージ食うやつは向いてないだろいやまじめな話　プロになったらもっとひでぇこといわれるんだぜ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:51:29 No.552353194 ええ～漫画家は才能で判断するけど編集は努力と功績で判断するからすれ違うわけで

…	Name としあき 18/04/15(日)20:52:05 No.552353369 >スレ画程度の事言われてダメージ食うやつは向いてないだろ一生懸命やって作ったもんを良いとこ無いみたいな言われ方したら誰だってキツイわ人類みんな向いてないことになるわ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:52:32 No.552353522 書店激減と漫画村のせいで儲からないイメージがつき始めたのか

…	Name としあき 18/04/15(日)20:52:37 No.552353544 >ええ～漫画家は才能で判断するけど編集は努力と功績で判断するからすれ違うわけで漫画家が誰の才能を判断するって言うんだ？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:52:39 No.552353550 >いい編集に当たって大ヒットとか宝くじに当たるみたいなもんだし >編集側もそうなんだろうけどさ漫画家側にリスクありすぎだろデイズネオみたいに担当希望の編集者が複数いる場合は逆指名できるシステムあるじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)20:52:56 No.552353652 今webからの引き抜き組みしか話題になってない以上web発表が事実上の新人賞の代わりになってるとしか思えない webでバズれない奴が売れる漫画など描けるわけがない（と編集は考えてる）

…	Name としあき 18/04/15(日)20:53:02 No.552353694 頑張ってなかったろ？って言われて逆ギレしてりゃまぁスレ建てるような入り浸りとしあきになるわな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:53:14 No.552353764 キツいわーで終わる人は本当にただ単に向いてない人だから

…	Name としあき 18/04/15(日)20:53:23 No.552353799 つうか編集にとってもこのシステムは結構負担が大きそうに感じるのだが会ったことも見込みもあるかわからない人にあって読んで直接意見を言わないといけないとか

…	Name としあき 18/04/15(日)20:53:26 No.552353821 社会に出るとスレ画みたいなことは日常茶飯事だから何も感じなくなるよ？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:53:32 No.552353846 面白い漫画描ける才能とタフな精神は関係ないんやで昔の作家は面白い漫画描けりゃ弱くても許されてたけど

…	Name としあき 18/04/15(日)20:54:41 No.552354206 >キツいわーで終わる人は本当にただ単に向いてない人だから一生懸命書いた漫画を編集者の「ボツ」の一言で資源ごみにされてもめげずにまた読み切りを描き始める・・みたいな人じゃなきゃダメなんだよね？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:54:43 No.552354220 落ち込む奴は自分でも分かってた事言われたからじゃないの？分かってないならちゃんと意見を聞くし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:54:54 No.552354290 >持ち込みの相手するより同人サイトでも眺めてた方がマシなの見つかるんじゃないの編集の側から描いて下さいって持ちかけるのは段階がまた違ってくるからねえ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:55:10 No.552354364 >キツいわーで終わる人は本当にただ単に向いてない人だから精神的なコンディションとか諸々のタイミングが大きいからそこで個人の適性を判断するのは機会損失でしかないと思うわ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:55:26 No.552354451 >わざわざ金と時間を使って持ち込みに来る人なら後者の方が伸びしろはあると思う逆だよ落ち目の漫画雑誌に未来があると思うほうがおかしいわ若くて才能あっても「演歌歌手になりたいんです」って奴が大成するかよ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:55:31 No.552354489 >一生懸命やって作ったもんを良いとこ無いみたいな言われ方したらそらおめぇ　実力世界に入ってくるのに何言ってんだって話だぜ実力なきゃゴミ以下の扱いされる世界だろ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:55:31 No.552354490 >webでバズれない奴が売れる漫画など描けるわけがない（と編集は考えてる）進撃みたいなことにならないように予防線張ってるだけにしか思えないんだが

…	Name としあき 18/04/15(日)20:55:46 No.552354562 根性論でしかねーじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)20:55:48 No.552354567 普通は面白い作品は編集にエッセンスや情報パクられて終わりだよその点京極なんかはパクりようがない学の深さがあったからな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:02 No.552354641 つまりあんまり一生懸命書かないほうがいいんじゃない？適当に描いて適当に持ち込んで適当な評価を得るそのかわり数をこなすほうがいいのかな？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:04 No.552354650 少なくとも面白い漫画を描くことを目的として自分も描いてんだろうに面白くないって言われて「じゃあやめます」になる人が向いてるわけねーだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:11 No.552354690 >昔の作家は面白い漫画描けりゃ弱くても許されてたけど鳥嶋「そうだね」

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:13 No.552354699 問題は編集者にダイヤかガラスか分かるのかって話

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:27 No.552354759 俺なりに頑張ってこの企画書持ってきたのになんでコンペ通してくれないんですか！？って言ってるようなもん頑張っただけで偉いねって言ってもらえるのは学校までだから…

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:29 No.552354772 まあWeb漫画描いて人気が出るか編集者から声がかかるのを待つのもいいと思うよ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:56:55 No.552354932 >一生懸命書いた漫画を編集者の「ボツ」の一言で資源ごみにされてもめげずに >また読み切りを描き始める・・みたいな人じゃなきゃダメなんだよね？平成終わりそうなのにまだそんな昭和みたいなこと続けてるのならそら漫画業界終わりますわ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:57:03 No.552354960 .>昔の作家は面白い漫画描けりゃ弱くても許されてたけど >鳥嶋「そうだね」ポケモンと高橋留美子を批難してる人は黙っててください

…	Name としあき 18/04/15(日)20:57:11 No.552355003 >webでバズれない奴が売れる漫画など描けるわけがない（と編集は考えてる）ただその場合既に話題性もあって注目されてる作家のとこに行ってもそこに編集が加わる意味って何？ってなりかねないけども

…	Name としあき 18/04/15(日)20:57:33 No.552355112 >問題は編集者にダイヤかガラスか分かるのかって話ガラスを磨いてダイヤにするのが仕事なんだけどな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:57:58 No.552355249 >問題は編集者にダイヤかガラスか分かるのかって話 100万部雑誌つくってるところの編集者ならわかるでしょわからないのならそんな雑誌創れるわけねーし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:58:09 No.552355315 >ガラスを磨いてダイヤにするのが仕事なんだけどなそんなことしてねーよ編集者は

…	Name としあき 18/04/15(日)20:58:15 No.552355353 >問題は編集者にダイヤかガラスか分かるのかって話正直わからないと思う大ヒットする作品でも時期が悪ければ当たらないわけで

…	Name としあき 18/04/15(日)20:58:24 No.552355402 >持ち込みの数が減ってやばいらしいな時間は有限だからねわざわざ嫌味聞きに行く暇などない

…	Name としあき 18/04/15(日)20:58:26 No.552355413 ストレス発散にボロクソ言ってる奴多いんだろうな編集

…	Name としあき 18/04/15(日)20:58:46 No.552355501 履歴書は手書きじゃないとダメみたいな風習に通ずるものを感じる

…	Name としあき 18/04/15(日)20:58:57 No.552355563 >社会に出るとスレ画みたいなことは日常茶飯事だから >何も感じなくなるよ？ストレスを感じてる人が多いから鬱とかハゲとか沢山いるんだよ？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:01 No.552355587 ゴミみたいな漫画描いてる人が自己正当化でゴチャゴチャ言ってんならまだ分かるけど単に読者がみんな頑張ったんだから評価しようよとか言ってんなら面白すぎるだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:07 No.552355614 >ただその場合既に話題性もあって注目されてる作家のとこに行っても >そこに編集が加わる意味って何？ってなりかねないけども無いよだから漫画編集と言う職業はなくなっていくと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:13 No.552355650 編集王でも持ち込みは大概ろくなのが来ないから応対は罰ゲームみたいに描かれてたな

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:22 No.552355700 >>問題は編集者にダイヤかガラスか分かるのかって話 >100万部雑誌つくってるところの編集者ならわかるでしょ >わからないのならそんな雑誌創れるわけねーし売れるテンプレ以上の仕事できるの？

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:24 No.552355709 見込みがない人が諦めるような厳しい発言はするだろうね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:29 No.552355732 >ストレス発散にボロクソ言ってる奴多いんだろうな編集持ち込みは編集者側の休憩時間だからね

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:30 No.552355740 まぁ、雑誌での連載を甘く見るなよって一言ではあっちも外すことはあるにせよ日本で何番目に売れてる雑誌みたいに実績はちゃーんとあるんだし

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:45 No.552355828 編集の素人化も進んでいるのだ

…	Name としあき 18/04/15(日)20:59:47 No.552355838 >そらおめぇ　実力世界に入ってくるのに何言ってんだって話だぜ >実力なきゃゴミ以下の扱いされる世界だろそういう時代遅れな根性論の押し付けしてるから >持ち込みの数が減ってやばいらしいなこんな風になる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:00:09 No.552355960 >100万部雑誌つくってるところの編集者ならわかるでしょいつの話してんだよ 100万部越えてるのはもうジャンプしかないぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:00:55 No.552356196 >見込みがない人が諦めるような厳しい発言はするだろうねＯ村さんなんかはそう言ってたね向いてないかどうかは一発で分かるからって雑誌なんてたくさんあるんだから納得いかなければ他所に行けばいいとも言ってたが

…	Name としあき 18/04/15(日)21:00:55 No.552356199 >無いよ >だから漫画編集と言う職業はなくなっていくと思う漫画家が編集まがいのことをしたら潰れた雑誌がありましたね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:00:56 No.552356204 1523793656308.jpg-(191822 B) サムネ表示まさにこれ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:00:58 No.552356216 持込の数が減ったのはいいとしてそれがどうやばいの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:01:06 No.552356257 自分が一番と思ってるヘタクソがいっぱい来るわけでストレス発散の相手になんかならんよ恐怖しかないわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:01:13 No.552356290 >>100万部雑誌つくってるところの編集者ならわかるでしょ >いつの話してんだよ >100万部越えてるのはもうジャンプしかないぞいつの話してんだよ…100万部割れたって話題になってたろ…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:01:15 No.552356298 1523793675550.jpg-(201225 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	Name としあき 18/04/15(日)21:01:42 No.552356456 >持込の数が減ったのはいいとして >それがどうやばいの？印税10%で作家を酷使する生活ができなくなるじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)21:01:45 No.552356472 >そういう時代遅れな根性論の押し付けしてるから >>持ち込みの数が減ってやばいらしいな >こんな風になるあの、、お金もらう仕事をもちこむんだよ？今は出来が悪いけどお金下さい！！みたいなこと言ってもらえるわけ無いじゃんそれこそ学校へずっと行っとけと

…	Name としあき 18/04/15(日)21:01:54 No.552356519 そもそも漫画を描くこと自体が大変な労力を要するものだろうそれをあったことも無いプロの編集者に見せに行くとかもう想像しただけでも消耗するわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:02:28 No.552356698 アイドルコンテストも一次の写真審査はブスコンテストか？ってくらいのレベルだと聴いたことがあるわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:02:35 No.552356744 >持込の数が減ったのはいいとして >それがどうやばいの？ぶっちゃけ定性的な質を担保するのは量だから

…	Name としあき 18/04/15(日)21:02:52 No.552356827 >Ｏ村さんなんかはそう言ってたね O村のやり方に反対してできたハルタが成功してビームが落ち潰れてるんですが・・・

…	Name としあき 18/04/15(日)21:03:14 No.552356936 >今は出来が悪いけどお金下さい！！ >みたいなこと言ってもらえるわけ無いじゃんなんか論点がブレブレやな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:03:18 No.552356963 雑誌の売り上げに見合った持ち込みの質と量になるのは自然ではある

…	Name としあき 18/04/15(日)21:03:32 No.552357038 >編集王でも持ち込みは大概ろくなのが来ないから持ち込みマンガ描くために「○○編集部に行った記念持ち込み」する奴がいるからなこうした手合いが編集側からすりゃ一番迷惑らしい

…	Name としあき 18/04/15(日)21:03:33 No.552357044 >>Ｏ村さんなんかはそう言ってたね >O村のやり方に反対してできたハルタが成功してビームが落ち潰れてるんですが・・・ビームは雑誌潰れる芸で保ってる雑誌だから・・

…	Name としあき 18/04/15(日)21:03:47 No.552357115 とはいえマイナー誌なんて昔から持ち込み数が少なかったから他所から作家を引っ張ってくるしかなかった今はそれが大多数になったというだけのこと

…	Name としあき 18/04/15(日)21:03:54 No.552357146 持ち込みや投稿両方含めて漫画として成立してるのが3割くらいだと言われてるね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:04:02 No.552357190 だけどさあ高品質な持込を待っているだけじゃ他社に先んじることはできないんじゃないの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:04:22 No.552357279 いまはウェブにあげた方がマシだわな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:04:29 No.552357317 何一つけなさずにバカにしないで褒めてほしいの？なら専門学校とかに行けばいいよお客様だから褒めてくれるし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:04:42 No.552357374 >持ち込みマンガ描くために「○○編集部に行った記念持ち込み」する奴がいるからな >こうした手合いが編集側からすりゃ一番迷惑らしい似た系統の雑誌だとよくあるらしいねアフタでダメだったからイッキやビームに持っていくみたいな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:04:49 No.552357407 >持ち込みや投稿両方含めて >漫画として成立してるのが3割くらいだと言われてるね資格試験と同じだな合格率1割を切っている難関な資格試験でも、合格ラインまでいけるほど勉強してるのは3割だってねつまり真剣なのはそれくらいってわけだ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:04:57 No.552357448 昭和の頃から続く伝統を踏襲し続けて前途ある若者に根性論を押し付けるのはあかんやろゆるい方へ行くわそら

…	Name としあき 18/04/15(日)21:05:12 No.552357556 >高品質な持込を待っているだけじゃ >他社に先んじることはできないんじゃないの？ここ２～３年どこも大きなヒット作が出てないけどな…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:05:19 No.552357594 迷惑な持ち込みが減るなら嬉しいんじゃないの

…	Name としあき 18/04/15(日)21:05:23 No.552357615 出版不況の理由を漫画村にしてもね・・・

…	Name としあき 18/04/15(日)21:05:44 No.552357752 編集との会話すら楽しめないようでは面白い作品のわけないと思うガンガン主張するべきだよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:05:53 No.552357802 >>持ち込みマンガ描くために「○○編集部に行った記念持ち込み」する奴がいるからな >>こうした手合いが編集側からすりゃ一番迷惑らしい >似た系統の雑誌だとよくあるらしいね >アフタでダメだったからイッキやビームに持っていくみたいな相槌になってなくてだめだった

…	Name としあき 18/04/15(日)21:06:10 No.552357879 >雑誌の売り上げに見合った >持ち込みの質と量になるのは自然ではあるビッグコミックオリジナルだったかな賞に応募してくる作品の質について編集部が苦言を呈してたけどそういう作品しか送られてこないことに少しは危機感を持てばいいのにとは思った

…	Name としあき 18/04/15(日)21:06:17 No.552357918 これまで待ってるだけで儲けられたんだから他のやり方なんかわかんないでしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:06:23 No.552357956 勘違いしてるタイプのどうしようもないのはどっちにしろ来るという

…	Name としあき 18/04/15(日)21:06:27 No.552357976 >高品質な持込を待っているだけじゃ >他社に先んじることはできないんじゃないの？ジャンプはあまりにもデカ過ぎる魚を見事逃しましたね…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:06:35 No.552358009 実際に持込をする前に郵送でもしてもらったらお互いのコストダウンになるのではないか？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:06:58 No.552358143 >ジャンプはあまりにもデカ過ぎる魚を見事逃しましたね… そして似たような作品を今更始めるという

…	Name としあき 18/04/15(日)21:07:02 No.552358159 お金払って持ち込んでチェック依頼してますとかならわからんでもないけど社会人で忙しい中時間咲いてもらってる対等な関係の場所だからねうちの商品に文句言うな！って飛び込みセールスマンガ言ってきたらビビるわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:07:10 No.552358194 >編集との会話すら楽しめないようでは面白い作品のわけないと思う編集と会話を楽しめるかどうかはその編集との関係性でしか無いじゃん乱暴すぎるだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:07:14 No.552358219 >昭和の頃から続く伝統を踏襲し続けて >前途ある若者に根性論を押し付けるのはあかんやろ >ゆるい方へ行くわそらこの場合のゆるい方ってどこ？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:07:20 No.552358260 出版社で漫画町とかいう自作漫画アップできるwebサイト作ったら持ち込みの手間が省けるのでは

…	Name としあき 18/04/15(日)21:07:58 No.552358445 >編集との会話すら楽しめないようでは面白い作品のわけないと思う >ガンガン主張するべきだよ一番編集にウザがられそうな行為じゃね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:08:16 No.552358538 >一番編集にウザがられそうな行為じゃねなんでそう思った？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:08:43 No.552358692 >実際に持込をする前に >郵送でもしてもらったらお互いのコストダウンになるのではないか？昔はそうしてた送り返してくれないことも

…	Name としあき 18/04/15(日)21:08:44 No.552358705 才能ある人が漫画家になるシステムなのに編集者なんでそうじゃないの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:08:46 No.552358715 >ジャンプはあまりにもデカ過ぎる魚を見事逃しましたね… リアル店舗で立地が大きいように他の雑誌で人気出たからジャンプでもそうかと言われたら俺はNOだと思うあとぶっちゃけ網から漏れるのは仕方ないんじゃねーかな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:08:55 No.552358753 持ち込む側の自己チェック指標を公開してそれをクリアした作品だけ持ち込んでもらえばお互いのコストダウンになるのではないか？企業秘密か？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:11 No.552358832 >出版社で漫画町とかいう自作漫画アップできるwebサイト作ったら持ち込みの手間が省けるのではまずは人間を観るからダメっしょこいつは過酷なスケジュールに追われる週刊（月刊）連載に耐えられる人間強度か？ってところが一番大事でしょ？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:18 No.552358870 外したって言っても一個じゃん外れ釣り上げ上等みたいになんでも入れる場所じゃないんだからピクシブじゃあるまいし結果的に売れてるならいいんだよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:36 No.552358964 漫画描いたことないような大学出のボンボンに偉そうなこと言われて漫画家志望は悔しくないの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:36 No.552358970 >送り返してくれないこともそんならコピーで十分だろ見込みがあれば原稿を見たいとなるわけで

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:51 No.552359042 サイトで投稿して編集に見てもらえるサイトが既にあることすら知らんのに何故その部分を語ろうとするのか

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:55 No.552359059 >この場合のゆるい方ってどこ？他の可処分時間の潰す娯楽とか趣味同じ漫画描きという趣味にしたって SNSとかブログサービスでも発表は簡単にできるし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:09:59 No.552359083 1523794199625.jpg-(104181 B) サムネ表示 >>一番編集にウザがられそうな行為じゃね >なんでそう思った？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:10:07 No.552359121 プロ野球みたいなもんで実力なきゃいらないんだよ当たり前だろうが

…	Name としあき 18/04/15(日)21:10:20 No.552359199 >才能ある人が漫画家になるシステムなのに編集者なんでそうじゃないの？編集者候補の下積みって同人ゴロでもやらせるの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:10:26 No.552359229 編集に嫌われたくないから主張しないとか本当に見込みないと思う作品だけで狙いが全部伝わると考えるのが異常ガンガン主張すれば本当の問題点や魅力が見えてくる編集を少しは信用しろ彼らだって自分の生活がかかってるんだから作品や作者のことをもっと知りたいと思っているよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:10:44 No.552359338 出版社も実力ないとこはどんどん潰せ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:10:48 No.552359362 >サイトで投稿して編集に見てもらえるサイトが既にあることすら知らんのに >何故その部分を語ろうとするのかあなたが先んじて紹介とそのサイトを評価してくれればすべてがうまくいっていたと思われる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:12 No.552359488 ていうか漫画家って漫画書くのが仕事だけじゃなくて出版社やアシとの連絡だの色々やるでしょほぼ自営業の社長みたいなもんなのにちょっと事実言われてけなされただけでぶつくさぶつくさとか無理でしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:16 No.552359507 >No.552359083 編集側がこのタイプな事も…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:19 No.552359526 >No.552359083 返事として意味がわからないぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:20 No.552359537 編集者に受けたら売上に繋がるそういう風になれば好景気になるでも実際は編集に受けても売上に繋がらないから問題になってるんだろ？システム見直そうよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:22 No.552359546 >プロ野球みたいなもんで実力なきゃいらないんだよその実力なんて初めからある訳ねーだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:26 No.552359564 なるほどデジタル原稿が増えているからか

…	Name としあき 18/04/15(日)21:11:40 No.552359649 >漫画描いたことないような大学出のボンボンに偉そうなこと言われて漫画家志望は悔しくないの？しかし自分の漫画が、金になるかどうかの目利きは、漫画を知らない人にしてもらうのも道理だ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:09 No.552359802 >>送り返してくれないことも >そんならコピーで十分だろ昔のジャンプなんかはコピーはダメって書いてたな二重投稿の防止だったのかも

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:14 No.552359834 まあ自信があるなら今なら WEBで発信するって手もあるよそこで評価されるのは多分編集より辛辣な場合も多いと思う・・・

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:22 No.552359871 スレ画は本紙掲載まで行く漫画の世界だから

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:33 No.552359930 >プロ野球みたいなもんで実力なきゃいらないんだよ >当たり前だろうが実力を問われるのは漫画家も編集者も同じ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:37 No.552359948 >返事として意味がわからないぞ漫画家は総じてバカで編集の言い分がいつでも絶対的に正しいから口答えせずに言うこと聞くのがベストと言いたいのでは

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:43 No.552359981 >編集に嫌われたくないから主張しないとか >本当に見込みないと思うなにさまのつもりだこっちがてめえらを値踏みしてんだよんで見込みがなければ反論しないはいはいすみませんでしたとひきあげるだけだわ思い上がるのもいい加減にしろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:52 No.552360018 持ち込み先の編集に手取り足取り育ててもらおうってのは流石にずれてるだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:12:55 No.552360032 >その実力なんて初めからある訳ねーだろアホか　プロ行くやつは最初からﾌﾟﾛレベルだ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:13:09 No.552360126 まぁでも編集1人との対面によるディスで凹むようならそれこそ雑誌に掲載されてからのネットでの評判とかなんか絶対に受け止めきれないと思う反応は称賛だけじゃないし100の褒め言葉の中の1の批判の方がずっとキツイで

…	Name としあき 18/04/15(日)21:13:30 No.552360232 >漫画描いたことないような大学出のボンボンに偉そうなこと言われて漫画家志望は悔しくないの？読者がそもそもド素人だし素人が面白いと思わないなら意味がないし編集もまずいち読者だよ好みの差はあるだろうけど

…	Name としあき 18/04/15(日)21:13:42 No.552360290 >そこで評価されるのは多分編集より辛辣な場合も多いと思う・・・同じ辛辣ならとしあきに言われるより実績上げてる社会人に対面で言われるほうがマシかな…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:13:59 No.552360364 >なにさまのつもりだ >こっちがてめえらを値踏みしてんだよ >んで見込みがなければ反論しない >はいはいすみませんでしたとひきあげるだけだわ >思い上がるのもいい加減にしろワハハ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:14:06 No.552360412 >持ち込み先の編集に手取り足取り育ててもらおうってのは流石にずれてるだろ漫画家の先生や仲間に育ててもらったことはあるけど編集者にはないな･･･

…	Name としあき 18/04/15(日)21:15:02 No.552360737 >編集を少しは信用しろ初めて会ったような奴や数回程度会って話しただけの人に漫画ばっかり描いてるような人が強く主張するって難易度高そう

…	Name としあき 18/04/15(日)21:15:20 No.552360831 >まぁでも編集1人との対面によるディスで凹むようならそれこそ雑誌に掲載されてからの >ネットでの評判とかなんか絶対に受け止めきれないと思う >反応は称賛だけじゃないし100の褒め言葉の中の1の批判の方がずっとキツイであ、売り上げに繋がる読者の意見は大切だけど編集の好みはどうでもいいんで

…	Name としあき 18/04/15(日)21:15:39 No.552360924 >才能ある人が漫画家になるシステムなのに編集者なんでそうじゃないの？漫画編集としての技能訓練とかする訳でもないしなそもそも向き不向きが分からないという

…	Name としあき 18/04/15(日)21:15:41 No.552360930 >なにさまのつもりだ >こっちがてめえらを値踏みしてんだよその意気だ媚びずに主張していけ媚びて嫌われないように仕事とろうとか思うな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:15:47 No.552360968 流石にコミュ障っぷりや人間不信は漫画編集に限らず誰も面倒見てくれないぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:16:03 No.552361043 別の選択肢がナンボでもあるこの時代に未だにこの編集者自体にキレてる人って余程何かツラい想い出があるんだろうな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:16:20 No.552361153 >漫画ばっかり描いてるような人が強く主張するって難易度高そう漫画ばっかりじゃなくて他のこともやってたら人並みに主張できただろうにな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:16:36 No.552361235 とりあえず持ち込みは漫画を描いた人と編集の双方に負荷が大きすぎると思う

…	Name としあき 18/04/15(日)21:16:46 No.552361284 >初めて会ったような奴や数回程度会って話しただけの人に >漫画ばっかり描いてるような人が強く主張するって難易度高そうまあ強く主張じゃなくても自分の意見はっきり言えるなら普通に社会人やれてるだろうしね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:16:55 No.552361325 編集に何がわかるんだよみたいなこと言いたいようだが何社も持ち込んだりしたらいいだけではしかも仕事として編集やチェックやるいじょう最大公約数が好きな漫画を常に意識してくれてるだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:17:08 No.552361385 >漫画ばっかり描いてるような人が強く主張するって難易度高そう色々考えて漫画やストーリーを書いてるなら何時間あっても主張の時間が足りないぐらいだと思う逆に絵が綺麗なだけで絵が主役だと主張なんてなくて漫画は自分の誤魔化しの手段でしかないだろうな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:17:20 No.552361446 Webでやってみればいいじゃん面白ければ出版社のほうから話がくるだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:17:29 No.552361504 漫画版のなろうみたいなサイト出来たら出版社もいよいよいらなくなる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:17:32 No.552361523 編集者だって受験戦争を勝ち抜いてきて一流大学に入ったし、さらに数千倍ともいわれる狭き門の出版社の入社試験もクリアしてる精鋭だぜ？いわば勝つことに関してはエキスパートなんだから、黙っていうこと聞いた方がいいと思うがなあ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:17:42 No.552361597 >初めて会ったような奴や数回程度会って話しただけの人に >漫画ばっかり描いてるような人が強く主張するって難易度高そうこれから会ったこともない何千何万という読者相手に主張しなければならんのだからたった一人相手にすら何も言えんようじゃ先が思いやられるで

…	Name としあき 18/04/15(日)21:17:59 No.552361690 編集に何か言われるのが傷つくから主張できないとかいくら何でも弱すぎるっつーか面倒みきれんでしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:18:20 No.552361791 >漫画版のなろうみたいなサイト出来たら出版社もいよいよいらなくなる渋がだいたいそれじゃね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:18:44 No.552361904 漫画投稿できるサイトとか何処でもあるじゃん… 何時の感覚で喋ってんだよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:19:00 No.552361990 なんかなんか頭おかしいなぁ話噛み合わないなぁと思ったらこんな感じかこんなのを大量に相手しないといけないんだから編集も大変だわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:19:04 No.552362012 他人と接触しなくてすむから創作の道に進む人もいるんだよなこれほど自分と向かい合ったり自分をさらけ出す仕事もないのに

…	Name としあき 18/04/15(日)21:19:30 No.552362166 >たった一人相手にすら何も言えんようじゃ先が思いやられるでいや漫画を通してと面と向かって会話するのはかなり違うだろ…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:20:23 No.552362450 まあ、Webで漫画描いて発表するのも楽しいからいいじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)21:21:39 No.552362841 >でも実際は編集に受けても売上に繋がらないから問題になってるんだろ？ >システム見直そうよだからweb引き抜きが流行りだしたんだろうな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:21:50 No.552362900 >いや漫画を通してと面と向かって会話するのはかなり違うだろ漫画を通して大多数を想像する方が目の前の人間を理解するよりは難しいって話をしてるのさ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:21:56 No.552362931 ネットに上げて編集から声かかっても即そのままとは行かないからなあ結局は担当と意見のぶつかり合いから始める事になる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:22:04 No.552362973 面と向かって会話することすらできんような奴ならそれこそ編集なしじゃ何もできないのでは

…	Name としあき 18/04/15(日)21:22:09 No.552362997 コミティア行けよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:23:02 No.552363288 >目の前の人間を理解するよりは難しいって話をしてるのさ面と向かって会話してるかとその相手を深く洞察して理解してるかももうかなり違うけどな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:23:27 No.552363411 ありゃここでも強く言われたらいなくなっちゃうのね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:23:41 No.552363496 >ネットに上げて編集から声かかっても即そのままとは行かないからなあ >結局は担当と意見のぶつかり合いから始める事になるそのぶつかり合いでいい作品が生まれるのさ・・とわかったようなことをいってみる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:24:05 No.552363648 WEBが悪いとは言わないけど本当にプロに成りたい人には遠回りになると思うな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:24:11 No.552363697 >編集者だって受験戦争を勝ち抜いてきて一流大学に入ったし、さらに数千倍ともいわれる狭き門の出版社の入社試験もクリアしてる精鋭だぜ？ >いわば勝つことに関してはエキスパートなんだから、黙っていうこと聞いた方がいいと思うがなあそれと漫画の編集者の才能は関係なくね？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:24:38 No.552363846 >何社も持ち込んだりしたらいいだけではそれ結構しんどいと思うよやれる人ももちろん多いだろうけどさ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:25:22 No.552364094 ジャンプなんぞでそれこそクソ漫画載せたら鬼のように言われるだろうにむしろ編集の人から実のある説教言われて良かったなレベル

…	Name としあき 18/04/15(日)21:25:35 No.552364158 >そのぶつかり合いでいい作品が生まれるのさ・・ >とわかったようなことをいってみる足の引っ張り合いさけものフレンズ、シンゴジラ足の引っ張るやつがいなかったら生まれた名作は沢山あるぜ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:25:57 No.552364266 >それ結構しんどいと思うよ >やれる人ももちろん多いだろうけどさしんどいからやりませんってほんとにプロになりたいのかよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:25:58 No.552364268 >>何社も持ち込んだりしたらいいだけでは >それ結構しんどいと思うよ >やれる人ももちろん多いだろうけどさワナビの言い訳かよ…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:25:58 No.552364274 >>編集者だって受験戦争を勝ち抜いてきて一流大学に入ったし、さらに数千倍ともいわれる狭き門の出版社の入社試験もクリアしてる精鋭だぜ？ >>いわば勝つことに関してはエキスパートなんだから、黙っていうこと聞いた方がいいと思うがなあ >それと漫画の編集者の才能は関係なくね？まあ、零細編集プロから成り上がった学歴ゼロの人もいるし元ホストの編集者もいるしな編集者の才能は確かにわからんわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:26:18 No.552364385 持ち込み時点と連載時点じゃそら変わるだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:26:34 No.552364481 やりてーならそれこそ絨毯爆撃のごとくいろいろ出版社まわればいいだろ全部ダメなら次の漫画書けばいいだけめんどくせーならちゃんと勉強しろ　そのほうが楽だ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:26:37 No.552364497 >しんどいからやりませんって >ほんとにプロになりたいのかよバーカそんなにいねーから数が減ったんだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:26:42 No.552364523 >むしろ編集の人から実のある説教言われて良かったなレベル嫌われないように何の主張もしなかったらただの暴言に感じるのだろうなと想像できる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:27:05 No.552364632 >>>100万部雑誌つくってるところの編集者ならわかるでしょ >>いつの話してんだよ >>100万部越えてるのはもうジャンプしかないぞ >いつの話してんだよ…100万部割れたって話題になってたろ… ジャンプはまだ200万割れだよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:28:01 No.552364907 やたら編集やら出版やらを目の敵にしてるのって、俺の作品が評価されないのはおかしい！とか思ってる下手な漫画家志望者か何かなのかな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:28:02 No.552364918 持ち込み許される分漫画は楽だなと思うまあ絵だけが書けるやつはクソほどいるから面白い漫画か漫画原作描けるのが重要なんだけどな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:28:12 No.552364974 >足の引っ張り合いさ >けものフレンズ、シンゴジラ >足の引っ張るやつがいなかったら生まれた名作は沢山あるぜ売れてから足を引っ張られることもありますね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:28:34 No.552365099 というか時間かけて一作書き上げたんなら一社持ってって終わりじゃもったいないと思うんだがな最初の一社で絶賛されたとかならともかく

…	Name としあき 18/04/15(日)21:28:54 No.552365207 出版社って高学歴が集まってる割には漫画村を止められないし衰退も止められないしボンクラばっかりなんやな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:29:22 No.552365356 結局編集への八つ当たりしたいだけかよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:30:06 No.552365595 >やたら編集やら出版やらを目の敵にしてるのって、 >俺の作品が評価されないのはおかしい！ >とか思ってる下手な漫画家志望者か何かなのかなそれもあるけど主にコミュ力ない人だと思う編集が何を考えてるかを分からなかったり間違った思い込みによって憎悪している感じ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:30:19 No.552365655 糞虫とワナビととしあきが入り乱れてカオスね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:30:30 No.552365708 なんか二次裏って出版業界に恨みでもあるのかって感じの人いるよね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:30:44 No.552365774 >やたら編集やら出版やらを目の敵にしてるのって、俺の作品が評価されないのはおかしい！とか思ってる下手な漫画家志望者か何かなのかななんか話が合わねーなとか思ってたらそんな意味わかんない勘違いしてんのか

…	Name としあき 18/04/15(日)21:30:53 No.552365817 >結局編集への八つ当たりしたいだけかよ漫画家がいくら頑張っても編集がしっかりしてなきゃ出版不況はなくならないので

…	Name としあき 18/04/15(日)21:31:45 No.552366089 >漫画家がいくら頑張っても編集がしっかりしてなきゃ出版不況はなくならないのでいや編集だけの問題じゃねーだろ一編集者が担当の職務に対して負える責任とか本気で思ってんのか

…	Name としあき 18/04/15(日)21:31:50 No.552366111 そんな無職が天下国家を憂うみたいなことを…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:31:52 No.552366125 >というか時間かけて一作書き上げたんなら >一社持ってって終わりじゃもったいないと思うんだがな >最初の一社で絶賛されたとかならともかく持ち込み原稿って返してくれるの？取りあえず保留で返してくれなさそう

…	Name としあき 18/04/15(日)21:32:10 No.552366208 >漫画家がいくら頑張っても編集がしっかりしてなきゃ出版不況はなくならないので出版不況の原因わかってんのか？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:32:28 No.552366318 >なんか話が合わねーな >とか思ってたら >そんな意味わかんない勘違いしてんのか別に特定の誰かにレスしたわけじゃないしお前キチガイっぽいから黙ってていいぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:32:54 No.552366469 今の編集は流行りモノかパクリしか認めんしやらせんのよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:33:09 No.552366551 >めんどくせーならちゃんと勉強しろ　そのほうが楽だそう易き流れるのが人で今の世の中はどんどんあらゆるものが簡単になってるから実力勝負だから難しくて良いんだとか踏ん反り返ってると立ち行かなくなる

…	Name としあき 18/04/15(日)21:33:12 No.552366570 >持ち込み原稿って返してくれるの？心配ならコピーしなされ大した枚数でもないし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:33:44 No.552366735 業界知ってるやつと想像で言ってるやつすぐ分かるな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:33:48 No.552366751 今は漫画が出版業界支えてるよな昔はカス編集しかいなかったけど今はそれなりの人材が来てるんじゃね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:33:55 No.552366787 >今の編集は流行りモノかパクリしか認めんしやらせんのよ流行り物パチモンっていつの時代もあるような気がします

…	Name としあき 18/04/15(日)21:34:00 No.552366810 >そう易き流れるのが人で >今の世の中はどんどんあらゆるものが簡単になってるから >実力勝負だから難しくて良いんだとか踏ん反り返ってると立ち行かなくなる？？？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:34:02 No.552366832 >持ち込み原稿って返してくれるの？取りあえず保留で返してくれなさそう賞に出すから預かりたいと持ちかけられることはあるけど他所も回りたいからって言えば返してくれるよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:34:29 No.552366962 1523795669703.jpg-(83148 B) サムネ表示 >なんか二次裏って出版業界に恨みでもあるのかって感じの人いるよねそりゃあねぇ……

…	Name としあき 18/04/15(日)21:34:52 No.552367091 1523795692742.jpg-(22191 B) サムネ表示 >業界知ってるやつと想像で言ってるやつすぐ分かるな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:34:53 No.552367098 >流行り物パチモンっていつの時代もあるような気がしますいつの時代でもあるけど不景気になってなおさらね･･･

…	Name としあき 18/04/15(日)21:35:09 No.552367181 >？？？要は漫画家自体の参入障壁を低くしないとやばいんじゃ無いのってこと

…	Name としあき 18/04/15(日)21:35:36 No.552367318 >実力勝負だから難しくて良いんだとか踏ん反り返ってると立ち行かなくなる馬鹿抜かせ　漫画界に限らず創作ものは実力のみだよつまんなきゃゴミ　食っていけないさ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:35:46 No.552367371 web上のアマチュアって今どの位居るんだ？風呂桶一杯の米粒の中からたった一つを見つけてもらうより自分から持ち込んだ方が早いじゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)21:36:14 No.552367525 この誰でも個人で簡単に作品発表できる時代に参入障壁とか言う？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:36:30 No.552367612 .そりゃあねぇ…… 大袈裟じゃなくてあんた倒れる日近いんじゃないの

…	Name としあき 18/04/15(日)21:37:01 No.552367780 >この誰でも個人で簡単に作品発表できる時代に >参入障壁とか言う？このスレのお題は持ち込み数の現象なんだから別におかしか無いだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:37:12 No.552367834 >流行り物パチモンっていつの時代もあるような気がします余裕のある時代はサ10本に8本がパクリパチモンでも残りの2本は新しい事がやれたのさ今は10本が10本ともパクリパチモンでないと通らない

…	Name としあき 18/04/15(日)21:37:17 No.552367864 >出版社って高学歴が集まってる割には >漫画村を止められないし >衰退も止められないし >ボンクラばっかりなんやな高学歴ってつまるところお勉強だけやってきたようなのばっかりで、つまり

…	Name としあき 18/04/15(日)21:37:23 No.552367897 持込が減ったからって業界全体の品質が下がってなければ問題あるまい

…	Name としあき 18/04/15(日)21:37:30 No.552367941 >余裕のある時代はサ10本に8本がパクリパチモンでも残りの2本は新しい事がやれたのさ >今は10本が10本ともパクリパチモンでないと通らないソースは？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:38:04 No.552368130 漫画村は止まっただろタウンはしらね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:38:07 No.552368147 >ソースは？懐かしいなおい

…	Name としあき 18/04/15(日)21:38:13 No.552368184 >要は漫画家自体の参入障壁を低くしないとやばいんじゃ無いのってこと参入自体は別に障壁高く無いんじゃない？プロに成れるか成れないか成れたとして食っていけるか野垂れるかってだけで

…	Name としあき 18/04/15(日)21:38:29 No.552368281 >高学歴ってつまるところお勉強だけやってきたようなのばっかりで、つまりじゃあ低学歴ならこれらの状況を何とかできるのか

…	Name としあき 18/04/15(日)21:38:39 No.552368331 持込みが減ったってことは質も減ったって事だよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:38:52 No.552368408 >web上のアマチュアって >今どの位居るんだ？よくわからんけど DMMなんかで漫画発表してる子は増えてるね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:39:05 No.552368477 このハードルが高いとか言ってる人はとにかく評価基準を下げろってことを言いたいわけね読者とかまったく意識に無いんだろうな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:39:24 No.552368568 単に不況でモノが売れねえ時代ってわけで今どき漫画一本で食ってこうなんて考える頭お花畑が減っただけじゃね趣味でやってる層は別に減ってないどころか増えてる感じするし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:39:30 No.552368597 >>流行り物パチモンっていつの時代もあるような気がします >いつの時代でもあるけど不景気になってなおさらね･･･同じジャンルばっかりになって飽和状態でもはや一ジャンル食い尽くす勢いなのはなあ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:39:50 No.552368704 >持込が減ったからって >業界全体の品質が下がってなければ問題あるまいジャンプ全盛期みたいなのはもう無理じゃないかなあ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:40:05 No.552368781 >業界全体の品質が下がってなければ問題あるまいまぁそれこそ育った漫画描きを引っ張ってくれば済むから本質的な問題かと聞かれるとそうではないと思うが単純に独自コンテンツの試行回数が減るってのはメディア側にとっては損失だと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)21:40:08 No.552368801 >>高学歴ってつまるところお勉強だけやってきたようなのばっかりで、つまり >じゃあ低学歴ならこれらの状況を何とかできるのか高学歴低学歴関わらず売れる売れないがある程度分かる人材を用意しないとまずいんじゃねーの？今、やばいだろ出版業界

…	Name としあき 18/04/15(日)21:40:28 No.552368908 質が下がってんならきみのつまらない作品も採用されるチャンスがあるってことじゃんやったね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:40:51 No.552369045 >参入自体は別に障壁高く無いんじゃない？参入自体は非常に低くなった勝手にWEBにうｐすりゃいいんだものその先は知らない　人気あればいいしあってもすぐ終わればダメだし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:40:58 No.552369099 >参入自体は別に障壁高く無いんじゃない？少なくとも持ち込みの数は減ってるようだぜ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:41:36 No.552369330 >今、やばいだろ出版業界出版業界は色々悪手を打ってると思うが個人的にはいくら有能でも出版業界は終わりだと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)21:42:05 No.552369483 >>参入自体は別に障壁高く無いんじゃない？ >少なくとも持ち込みの数は減ってるようだぜ投稿の数も減ってるとビックコミックスの編集者が言ってたな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:42:11 No.552369516 またそんな極端な～

…	Name としあき 18/04/15(日)21:42:22 No.552369576 >DMMなんかで漫画発表してる子は増えてるねこうゆう情勢でいつか自分にもファンが付いてくれるいつか噂を聞きつけた編集者が声を掛けてくれるって待ってる位なら何度も持ち込んだ方が早いと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)21:42:40 No.552369666 >投稿の数も減ってるとビックコミックスの編集者が言ってたなビッグコミックって持ち込み投稿受け付けてるの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:42:45 No.552369694 古い体質をより長く維持した出版社がより大きい損するだけではある

…	Name としあき 18/04/15(日)21:42:47 No.552369715 別に出版業界は終わらんと思うが全盛期の勢いを今後取り戻すことがないって意味で言えば終わりなんじゃねえの

…	Name としあき 18/04/15(日)21:43:39 No.552369993 いまどき印税10%じゃデビューのうまみは無いと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)21:43:48 No.552370052 >何度も持ち込んだ方が早いと思うそれは漫画を描いてる人がどんだけ試行錯誤できるかでしかない気がする

…	Name としあき 18/04/15(日)21:44:10 No.552370157 伝統を大切にするって言って流行り廃りの大きい漫画業界でそれやってたらね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:44:22 No.552370224 >個人的にはいくら有能でも出版業界は終わりだと思う同意なくなりゃしないが市場規模は今の1/3まで落ちるだろうね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:45:40 No.552370645 >伝統を大切にするって言って流行り廃りの大きい漫画業界でそれやってたらね単純にクリエイティブ作るのに手一杯な状態で体制やシステムの合理化とか改善にまで手が回らんのが大きい気がするけどねそもそも変化を嫌うのが人間だし編集とか激務だろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:46:00 No.552370755 ジャンプは今でも編集一人につき年間数千人ほどの持ち込みを見ると言うが

…	Name としあき 18/04/15(日)21:46:06 No.552370796 今後はdマガジン系の価格設定が雑誌の基準になっていくと思うその状況で出版社が存続できるとは思えない赤字とかそんな話じゃない

…	Name としあき 18/04/15(日)21:47:08 No.552371132 >いまどき印税10%じゃデビューのうまみは無いと思う農家もだいたい10%が自分の取り分だから業界関係なくそういうもんじゃねーの？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:47:08 No.552371137 >なくなりゃしないが市場規模は今の1/3まで落ちるだろうねそうそうそれくらいだろなくなりゃしないよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:47:33 No.552371251 >ジャンプは今でも編集一人につき年間数千人ほどの持ち込みを見ると言うがへえーすごいね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:47:45 No.552371326 作家個人で生き残れる奴はいるだろうけど出版社が今の編集者の数を抱えていくのは無理だよ絶対

…	Name としあき 18/04/15(日)21:48:17 No.552371500 >業界関係なくそういうもんじゃねーの？ web漫画DLだと大体5割から8割が取り分だな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:48:39 No.552371631 >ジャンプは今でも編集一人につき年間数千人ほどの持ち込みを見ると言うが編集に石とダイヤの区別がつけば出版業界もまだまだいけると思うんだけどね～

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:03 No.552371759 昔は漫画家・芸能人に楽して金持ちというイメージが付けられて小学生にも大人気の職業だったが一般人でも詳しい情報を入手していって今やブラックというイメージになりアニメーターなんかは特に成り手が激減して主婦という逃げ口のある女ばかりだしなあ今は公務員とかが人気になってニジウラではブラックというイメージのIT業界が小学生には一番人気の職業になってるし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:07 No.552371783 単純に殿様商売してたのがうまくいかなくなっただけよかなり悪どい体質もバレたそんな所持ってくわけねーだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:13 No.552371805 編集って言葉で一括りされても困る確かに変な人も優秀な人も居るから・・・

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:20 No.552371838 >web漫画DLだと大体5割から8割が取り分だなどこのサイト？そんな大量に貰えるところなんてあるんか？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:21 No.552371846 >ジャンプは今でも編集一人につき年間数千人ほどの持ち込みを見ると言うが土日は休みなので260日で千人以上を見るのか仕事やってる暇ないね

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:22 No.552371853 >ジャンプは今でも編集一人につき年間数千人ほどの持ち込みを見ると言うが年3000人として一日10人のペースかそりゃ対応も雑になりますわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:49:48 No.552372015 >どこのサイト？ >そんな大量に貰えるところなんてあるんか DMMでもDLSITEでもどこも大体そんな感じだと思うぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:50:47 No.552372358 自分で出版すれば経費と税金以外取り分やぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:50:58 No.552372418 まぁ出版も数十年したら今のGoogleとその他みたいに落ち着くんじゃね数える程の巨大なプラットフォームを持った大地主と数えきれないコンテンツ小作農だけみたいな感じに

…	Name としあき 18/04/15(日)21:52:02 No.552372757 >DMMでもDLSITEでもどこも大体そんな感じだと思うぞ条件付きでは…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:52:24 No.552372873 >自分で出版すれば >経費と税金以外取り分やぞ職人と商人はまったく別だからなぁ逆と言ってもいい

…	Name としあき 18/04/15(日)21:52:32 No.552372920 >自分で出版すれば >経費と税金以外取り分やぞふたばで自費出版ビジネス持ちかけるんじゃねえ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:53:08 No.552373119 >自分で出版すれば >経費と税金以外取り分やぞ売れなかったぶんの赤字も自分に返ってくるんだよなあ…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:53:12 No.552373139 >条件付きでは… 条件つきなのは電子書籍といわれるタイプのものだな kindleなんかは印税50%のかわりに権利を全て持っていかれるのが基準と聞く

…	Name としあき 18/04/15(日)21:53:56 No.552373371 >kindleなんかは印税50%のかわりに権利を全て持っていかれるのが基準と聞くえげつねえな…

…	Name としあき 18/04/15(日)21:53:57 No.552373376 まあいくら衰退するーとはいっても今の現状から見るに大手三社は少なくとも消えずに普通にやっていくでしょやべーのはもっと小規模なとこで

…	Name としあき 18/04/15(日)21:54:33 No.552373564 萩野謙太郎のツイート見たけど漫画家はブラックやのう

…	Name としあき 18/04/15(日)21:55:20 No.552373789 持ち込みは漫画家と編集の意見交換の場になり得ないからね編集サイドも持ち込み禁止って表明すりゃ良いのにな

…	Name としあき 18/04/15(日)21:55:26 No.552373819 >まあいくら衰退するーとはいっても今の現状から見るに大手三社は少なくとも消えずに普通にやっていくでしょ仲介業者に成り下がる気がする

…	Name としあき 18/04/15(日)21:56:23 No.552374079 確定してるのは本屋が減っていくということと電子では出版社を通すメリットが皆無ってこと

…	Name としあき 18/04/15(日)21:57:28 No.552374374 雑誌掲載された作品が単行本になりましたと何の宣伝も無い同時期発表の数百の作品の一つだと売れ方は違うと思う幾ら手取り5割8割と言っても売れればの話だしねぇマァweb公開なら在庫の心配はしなくて良いがそれは電子書籍にも言えるしねぇ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:57:40 No.552374437 ノスタルジーでしかないけど個人商店好きだからつらいわ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:57:56 No.552374516 編集者からプロデュースを奪って漫画家自らプロデュースする時代になるだろうな編集者もそれを推奨してるし

…	Name としあき 18/04/15(日)21:57:57 No.552374518 >>kindleなんかは印税50%のかわりに権利を全て持っていかれるのが基準と聞く >えげつねえな… だからか、電子書籍大国のアメリカでは紙の方に回帰しているって話だ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:58:07 No.552374564 >編集サイドも持ち込み禁止って表明すりゃ良いのにななぜ？普通持ち込み歓迎じゃない？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:58:18 No.552374617 >仲介業者に成り下がる気がする別に作家のもつ作品を出すだけが仕事じゃないしそれはないでしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:58:39 No.552374748 編集にやいのやいの言われるのが嫌なら新人賞とかに応募すればいいのに賞金出るし本に載れば原稿料も入るし誰からも文句は言われないぞそもそも落ち目の漫画業界になんでそう入りたがる？？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:58:51 No.552374804 出版社を通さないのは無意味な自粛制限を受けないメリットもあるあまり知られてないけど政治経済的に間接的なタブーが多過ぎて面倒だよ

…	Name としあき 18/04/15(日)21:59:35 No.552375009 >編集者もそれを推奨してるし編集者いらなくね？

…	Name としあき 18/04/15(日)21:59:46 No.552375074 >編集者からプロデュースを奪って漫画家自らプロデュースする時代になるだろうな >編集者もそれを推奨してるしよくよく考えれば雇用関係でもなんでもないのだから本来はそれが普通なのかも…

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:06 No.552375179 >なぜ？ >普通持ち込み歓迎じゃない？編集自身で判断するよりもﾋで人気の漫画持ってきた方が信用されるからだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:10 No.552375205 個人で出版云々いうけど映画化とかアニメ化とかライツビジネスするときの調整がめんどくさすぎだし作家業もやりながらそういうのもやっていくの無理でしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:14 No.552375231 >漫画家自らプロデュースする時代になるだろうなそれ請負うフリーの編集者が増えるんじゃ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:31 No.552375323 >>編集者もそれを推奨してるし >編集者いらなくね？うん

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:36 No.552375345 >kindleなんかは印税50%のかわりに権利を全て持っていかれるのが基準と聞くそんなら印税10%で権利を持っていかない電子書籍が席捲してもいいのに

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:38 No.552375358 >そもそも落ち目の漫画業界になんでそう入りたがる？？ ××だから

…	Name としあき 18/04/15(日)22:00:51 No.552375421 >編集者いらなくね？別に宣伝するだけが仕事じゃねーし編集

…	Name としあき 18/04/15(日)22:01:01 No.552375460 出版社もウェブを駆使した宣伝は素人に近いんだよなそっち主体で宣伝すればテレビ側のメディアに目をつけられる事情もあるけど

…	Name としあき 18/04/15(日)22:01:12 No.552375521 >>kindleなんかは印税50%のかわりに権利を全て持っていかれるのが基準と聞く >そんなら印税10%で権利を持っていかない電子書籍が席捲してもいいのにそれじゃ紙から移行するうま味がないでしょ？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:01:34 No.552375638 天下の週刊少年ジャンプ見て分かるじゃん新連載の酷さ人材もいないんだろうけど編集も無能って丸わかりじゃんワンパンマンの作者みたいにネットに独自で載せて評価されるのを待つがもうスタンダードなんじゃね？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:01:50 No.552375710 ﾋで話題になって書籍化でいいんじゃないの？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:01:52 No.552375717 そもそもwebって言ってる人はそれは個人のサイトに載せるって意味なの？どっか大手のサイトに（サークルじゃなくて企業ね）載せるって意味なの？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:02:43 No.552375968 ジャンプは囲い込みで漫画家を育成してきた歴史があるけどそれが問題視されてからは裏目に出てきてるね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:03:25 No.552376193 >そもそもwebって言ってる人は >それは個人のサイトに載せるって意味なの？ >どっか大手のサイトに（サークルじゃなくて企業ね）載せるって意味なの？ワンパンマンみたいに個人のサイトに載せるってことでしょ企業系だとWebも雑誌も同じでしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:03:28 No.552376211 >ワンパンマンの作者みたいにネットに独自で載せて評価されるのを待つが >もうスタンダードなんじゃね？ webはwebで競争率高いんですがね…

…	Name としあき 18/04/15(日)22:03:30 No.552376222 >もうスタンダードなんじゃね？そうだよ逆にwebで一目おかれるのが今の漫画家に必用な力だからね自信の無い奴が持ち込みに行ってる

…	Name としあき 18/04/15(日)22:04:05 No.552376406 >ジャンプは囲い込みで漫画家を育成してきた歴史があるけどそれマガジンのことでは？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:04:54 No.552376666 >webはwebで競争率高いんですがね… それを勝ち抜けないならどの道無理

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:02 No.552376717 >それマガジンのことでは？すまん、マガジンは詳しくない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:16 No.552376796 言ってもネットから超メジャーになったのもONEくらいじゃないの？それもずいぶん前の発掘になるし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:19 No.552376807 >>ジャンプは囲い込みで漫画家を育成してきた歴史があるけど >それマガジンのことでは？ジャンプもマガジンもサンデーも色んなとこで色んな形の囲い込みやってた

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:25 No.552376839 >webはwebで競争率高いんですがね… そこで勝つ奴が本物だろ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:34 No.552376883 webならまだしも紙で出したいって思ったとき本のレイアウトとか考えて印刷業者や取り次ぎに自分で全部営業しながら依頼してとか考えたら漫画家一人じゃ無理でしょ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:36 No.552376897 自分のHPに人を誘導できなさる？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:05:37 No.552376904 編集の評価で納得しない人も webでの大多数の評価なら納得せざるを得ないだろうな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:06:14 No.552377101 >>webはwebで競争率高いんですがね… >それを勝ち抜けないならどの道無理しかしWEB人気と単行本の売上はまた別で･･･

…	Name としあき 18/04/15(日)22:06:34 No.552377218 >言ってもネットから超メジャーになったのもONEくらいじゃないの？ >それもずいぶん前の発掘になるし ONEクラスの超メジャーになれる漫画家自体が激レアだろメジャーとまではいかなくても専業で食っていけてそうな感じの作家なら結構いる

…	Name としあき 18/04/15(日)22:06:57 No.552377327 >すまん、マガジンは詳しくない業界二位も知らんで業界語ろうとしてたのか…？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:06:57 No.552377329 力の無い人でそれでも漫画家になりたい人は編集部の力を借りる自力で売り込める人はwebに掲載すると

…	Name としあき 18/04/15(日)22:07:14 No.552377412 >それを勝ち抜けないならどの道無理プロに成るなら無限大ともいえるwebで競うより何度も持ち込みした方が手っ取り早いんじゃね？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:07:16 No.552377418 俺はたまたま描いたのが「これ面白いね」って言われて期待されるけどその後が続かず失望されるタイプ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:07:46 No.552377575 >しかしWEB人気と単行本の売上はまた別で･･･そんな事言ってもＷＥＢで人気ある作品ある程度は確実に売れるしなぁアニメ化とかもしたりするし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:07:54 No.552377625 書き込みをした人によって削除されました

…	Name としあき 18/04/15(日)22:07:57 No.552377641 >天下の週刊少年ジャンプ見て分かるじゃん新連載の酷さ >人材もいないんだろうけど編集も無能って丸わかりじゃん >ワンパンマンの作者みたいにネットに独自で載せて評価されるのを待つが >もうスタンダードなんじゃね？別に昔の編集が有能だったわけじゃない鳥山明を潰して、井上雄彦のやる気をなくさせてそれでも売れてたのは編集の手柄じゃない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:08:11 No.552377715 >しかしWEB人気と単行本の売上はまた別で･･･「タダだから」って絶対あるよなぁ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:08:18 No.552377755 1523797698562.jpg-(415637 B) サムネ表示ダンジョン飯の作者発掘したのは、ハルタの前身のフェローズの前のビーム時代から書いてるから、ビームの編集？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:08:25 No.552377788 じゃあこのなろう小説のコミカライズよろしくねえっ？オリジナル？まだまだ君にははやいよ。

…	Name としあき 18/04/15(日)22:08:32 No.552377823 >そんな事言ってもＷＥＢで人気ある作品ある程度は確実に売れるしなぁ速攻打ち切りになった作品も数知れず…

…	Name としあき 18/04/15(日)22:08:42 No.552377882 編集って漫画描いたことある人が多いの？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:08:43 No.552377886 ワンパンマンのオリジナルとそれを他人に描かせてみた漫画どちらが儲かったのかな？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:09:47 No.552378222 webというか電子って1話で打ち切り決まるんでしょ？なんかそういうレポ漫画あったような

…	Name としあき 18/04/15(日)22:09:48 No.552378223 うちの三姉妹とかwebからだったようなゆるい感じのとかエッセイコミックみたいなのが地味にwebからが多いな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:09:48 No.552378228 ダンジョン飯言うほど面白いかなぁ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:09:49 No.552378230 >編集って漫画描いたことある人が多いの？いいえ滅多にいませんよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:09:56 No.552378261 >編集って漫画描いたことある人が多いの？ない人が大多数だが大手は漫画に詳しくない人をあえて配属させるとも言われているが

…	Name としあき 18/04/15(日)22:10:12 No.552378347 >そんな事言ってもＷＥＢで人気ある作品ある程度は確実に売れるしなぁネットで人気といっても一過性の人気かある程度持続的な人気かで本の売上とか結構変わるよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:10:18 No.552378373 >じゃあこのなろう小説のコミカライズよろしくね >えっ？オリジナル？まだまだ君にははやいよ。なにが言いたいのか知らんが不服なら編集部をかえればいい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:10:28 No.552378422 >そんな事言ってもＷＥＢで人気ある作品ある程度は確実に売れるしなぁ持ち込みからプロに成ってアニメになった作品もいっぱいあるよ？例えがおかしくない？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:10:39 No.552378490 やれたかも委員会は雑誌連載で編集の介入でろくな結果にならずほぼ同人状態で再開してドラマ化まで成し遂げた

…	Name としあき 18/04/15(日)22:11:05 No.552378630 >ジャンプは囲い込みで漫画家を育成してきた歴史があるけど >それが問題視されてからは裏目に出てきてるね問題視？孤独じゃなくて生ぬるい環境ってことかな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:11:13 No.552378671 >ダンジョン飯言うほど面白いかなぁ個人的な面白い面白くないを言うスレじゃないのでもしヒットしてる事自体が内容の面白さの由縁じゃないと言う主張ならいいけど、どうせそうじゃないんでしょう？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:11:59 No.552378922 >webというか電子って1話で打ち切り決まるんでしょ？ >なんかそういうレポ漫画あったようなマジレスすると3話で決まる 3話までに一定数以上のPVが稼げないとそこで終わり単行本も出ない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:12:02 No.552378938 >>ジャンプは囲い込みで漫画家を育成してきた歴史があるけど >>それが問題視されてからは裏目に出てきてるね >問題視？孤独じゃなくて生ぬるい環境ってことかななんすか孤独って囲い込みって言葉の字面から適当なこと言ってみましたってか？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:12:19 No.552379023 >そんな事言ってもＷＥＢで人気ある作品ある程度は確実に売れるしなぁアメブロ一位の子育てエッセイが角○から出て赤字だったんですが・・・

…	Name としあき 18/04/15(日)22:13:25 No.552379354 >アメブロ一位実はこれがショボい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:13:33 No.552379399 ウェブ云々は金出してまで読むかどうかだと思うの

…	Name としあき 18/04/15(日)22:13:35 No.552379408 まあ、バンダイもガンダムオタクは入社させないって噂もあるしなその理由は自分の好きなモノに妄執して、大局的なものの見方ができなくなるってことだろうしだから、編集者も漫画が好きである必要は必ずしもないんじゃないかな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:14:38 No.552379707 わかってないなぁいつ売れるかわかんない新人に賭ける余裕なんてもう大手にも無いのよ今すぐどこかでバズった新人を引き抜いて今すぐ10万部売れる本を出さなきゃ首が飛ぶのアニメ化とかあとさきなんか考えるよゆうあるか

…	Name としあき 18/04/15(日)22:14:49 No.552379764 アメブロはブログ業界では一位ではあるんだがアクセス数が妙だったり色々怪しいところがある

…	Name としあき 18/04/15(日)22:14:59 No.552379813 編集者になって持込をしてきた熱意のある若者にテキトウな事を言って未来をぐちゃぐちゃにしたいとか思っている悪党はいますか

…	Name としあき 18/04/15(日)22:15:08 No.552379864 >まあ、バンダイもガンダムオタクは入社させないって噂もあるしな >その理由は自分の好きなモノに妄執して、大局的なものの見方ができなくなるってことだろうし >だから、編集者も漫画が好きである必要は必ずしもないんじゃないかなそれをやったトヨタ、コナミは衰退ゲーム好きを雇い続けた任天堂が赤字なのはどういう理由が・・・

…	Name としあき 18/04/15(日)22:15:21 No.552379936 「webに載せて人気になれば編集者から声がかかる」ってのを軽く考えてる人居るみたいなんだけど

…	Name としあき 18/04/15(日)22:15:27 No.552379974 週刊少年ジャンプを毎週コンビニて買って読んでるけど半分も読んでないぜ鬼滅とか単行本も買ってるけどヒロアカはもう読まなくなったなそんなもんだろ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:15:39 No.552380020 >まあ、バンダイもガンダムオタクは入社させないって噂もあるしな >その理由は自分の好きなモノに妄執して、大局的なものの見方ができなくなるってことだろうし >だから、編集者も漫画が好きである必要は必ずしもないんじゃないかな雑誌によりけりとは思うジャンプならそれでいいけどウルトラジャンプの編集が漫画に詳しくなかったらそれは違うと思うし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:16:05 No.552380142 >なんすか孤独って >囲い込みって言葉の字面から適当なこと言ってみましたってか？蠱毒の変換ミスだろ最近こういうとしあき増えたな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:16:25 No.552380231 >>まあ、バンダイもガンダムオタクは入社させないって噂もあるしな >>その理由は自分の好きなモノに妄執して、大局的なものの見方ができなくなるってことだろうし >>だから、編集者も漫画が好きである必要は必ずしもないんじゃないかな >それをやったトヨタ、コナミは衰退 >ゲーム好きを雇い続けた任天堂が赤字なのはどういう理由が・・・衰退と赤字で日本はなにやってもダメってことか

…	Name としあき 18/04/15(日)22:16:33 No.552380271 >週刊少年ジャンプを毎週コンビニて買って読んでるけど半分も読んでないぜ >そんなもんだろそんなもんだよ読みたいところだけ読んで終わり

…	Name としあき 18/04/15(日)22:16:39 No.552380299 >ゲーム好きを雇い続けた任天堂が赤字なのはどういう理由が・・・ごめん黒字でした

…	Name としあき 18/04/15(日)22:16:43 No.552380326 >「webに載せて人気になれば編集者から声がかかる」 >ってのを軽く考えてる人居るみたいなんだけど実際そうなんだからしょうがない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:17:12 No.552380453 >いつ売れるかわかんない新人に賭ける余裕なんてもう大手にも無いのよコレは分からんでもないけどだから「持ち込みよりweb」ってのは大分違うと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)22:17:18 No.552380477 >まあ、バンダイもガンダムオタクは入社させないって噂もあるしなだからピクシーがプレバンでオリジンの局地戦ガンが通常販売なのななんだかなぁ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:17:31 No.552380538 >実際そうなんだからしょうがないじゃあ人気になってみろや！！！！

…	Name としあき 18/04/15(日)22:17:47 No.552380624 ゲーム好きじゃない奴も多いんじゃないの？特に広報部や営業とか

…	Name としあき 18/04/15(日)22:17:55 No.552380672 友人にハンターだけ読んでジャンプ捨ててるやつがいたわ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:18:13 No.552380773 今はタブーだったり企画指定だったり大手ほど誌面の窮屈感強すぎるわこのご時勢リスクヘッジなんだろうけどどうみても新人が面白そうと思えるような場に見えないどっかで大きく変革するなりしないとジリ貧だろ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:18:23 No.552380820 1523798303456.jpg-(649786 B) サムネ表示 >今すぐどこかでバズった新人を引き抜いて今すぐ10万部売れる本を出さなきゃ首が飛ぶのウッドブックの猫のぽんたなんてまさにそれだな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:18:25 No.552380833 >じゃあ人気になってみろや！！！！横からだけど落ち着けって持ち込みと比較して楽ってだけの話だろう

…	Name としあき 18/04/15(日)22:19:20 No.552381094 ジャンプ黄金期に比べたらさすがに可哀想編集に非があると思ってる俺にしても

…	Name としあき 18/04/15(日)22:19:59 No.552381280 まあ、別に読者としていまのマンガ界に不満ないしなぁ俺が好きな作品はもともと大して売れてないし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:20:01 No.552381295 >持ち込みと比較して楽ってだけの話だろう持ち込むのとwebで人気になるのはどう考えても持ち込みのほうが楽では…？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:20:10 No.552381333 大手に余裕がないってのはちと賛成できんな別に今の新人全員がバズった経験持ちってわけじゃないしなんだかんだ漫画全体の売上は黒字なわけで手っ取り早く売れそうなやつ欲しがってるのは中小かKADOKAWAじゃね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:20:25 No.552381409 >実際そうなんだからしょうがないソレどの辺を出発点にした考え方？「今現在凄く話題のあるweb作家」の話？「漫画を初めて2か月ですヨロシク」って人にするアドバイスの話？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:20:25 No.552381414 >どっかで大きく変革するなりしないとジリ貧だろ変革して失敗したらリアルに雑誌が死ぬ、事によっては会社まで死ぬ昔みたいに多少ダメでも何とかなった時代じゃないからなあ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:20:33 No.552381455 黄金期の漫画が今では問題があって掲載できないとか自業自得感まあテレビと繋がってるのが大きな問題なんだけど

…	Name としあき 18/04/15(日)22:21:22 No.552381674 >どう考えても持ち込みのほうが楽では…？そうそうそこが意見対立してるだけの話だよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:21:26 No.552381697 >ゲーム好きを雇い続けた任天堂が赤字なのはどういう理由が・・赤字の証拠見せて

…	Name としあき 18/04/15(日)22:21:28 No.552381707 >>持ち込みと比較して楽ってだけの話だろう >持ち込むのとwebで人気になるのは >どう考えても持ち込みのほうが楽では…？編集者に面白いと言わせるか読者に面白いと言わせるか楽なのはどっちかな？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:22:15 No.552381949 スレ画のココノツみたいな少年に「漫画家になりたいんなら持ち込みよりwebのが早いよ」ってアドバイスできるの？俺は持ち込みを進めるなぁ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:22:22 No.552381985 >どっかで大きく変革するなりしないとジリ貧だろもう覚悟したほうが早いんじゃないのジリ貧になる覚悟を

…	Name としあき 18/04/15(日)22:23:19 No.552382263 >>ゲーム好きを雇い続けた任天堂が赤字なのはどういう理由が・・ >赤字の証拠見せてごめんて

…	Name としあき 18/04/15(日)22:23:36 No.552382366 1523798616494.jpg-(63528 B) サムネ表示ギャル子ちゃんの作者とかギャル子ちゃんがツイッターでバズる前はサブカル臭全開の漫画書いて全然人気でなくて売れなくて鳴かず飛ばずだったよね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:23:38 No.552382379 まあ雑誌がすでに死に体なのは同意だな大手はすでにそこら辺わかってて行動してるし着々とweb系のコンテンツも育ってはいるからそこまで漫画界の未来を憂うことはないとは思うが

…	Name としあき 18/04/15(日)22:23:51 No.552382441 出版社にすぐ足を運べる人間ばかりでもないだろうにこれだけ持ち込みにこだわるのはその方がプロっぽいから？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:23:55 No.552382458 漫画で飯食うなら持ち込みなんでしょ単純に漫画家志望が減って趣味で漫画描いてるやつが増えてるのでは

…	Name としあき 18/04/15(日)22:23:57 No.552382470 >編集者に面白いと言わせるか読者に面白いと言わせるか楽なのはどっちかな？読者といっても1人2人じゃなくwebで人気になるレベルの数だからなあ 1話でいきなり爆発的人気になるわけでもないから何話も連載する必要あるし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:24:04 No.552382500 今の漫画志望者は編集にぼろくそ言われるのが怖いから持ち込まない好き勝手に描いて上げたwebから声がかかるのをまつこの状態にはだれも文句は言えないだろう

…	Name としあき 18/04/15(日)22:24:43 No.552382714 >スレ画のココノツみたいな少年に >「漫画家になりたいんなら持ち込みよりwebのが早いよ」って >アドバイスできるの？ココノツにはしないが編集と関わるのイヤってひとにはwebを勧めるしかないなぁ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:24:44 No.552382718 原作付きでも漫画描くのってつらいよな漫画を知らない人にこことかで叩かれるし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:24:56 No.552382785 >手っ取り早く売れそうなやつ欲しがってるのは中小かKADOKAWAじゃね KADOKAWAは逆にアニメ化前提レベルの作品をほしがってる気がする

…	Name としあき 18/04/15(日)22:25:12 No.552382869 >編集者に面白いと言わせるか読者に面白いと言わせるか楽なのはどっちかな？「編集者」・・・であってるよね？ webだったらそも何百何千の作品に埋もれて読まれてすらもらえないし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:25:36 No.552382992 ロクに売ることもできない会社に何故持ち込まなければならないのか

…	Name としあき 18/04/15(日)22:25:38 No.552383008 >>編集者に面白いと言わせるか読者に面白いと言わせるか楽なのはどっちかな？ .読者といっても1人2人じゃなくwebで人気になるレベルの数だからなあ >1話でいきなり爆発的人気になるわけでもないから >何話も連載する必要あるし読者に面白いと言わせる方が難しいんだよね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:25:48 No.552383063 持ち込みは作品完成させる励みにもなるし商業出版とは何かとかわかるし利点はあると思うよウェブ公開のほうが向いてる人もいるとは思うけど、フックの作り方がうまいとかそんな理由ででもそう言う人だって持ち込みして悪いと言うことはなかろう

…	Name としあき 18/04/15(日)22:26:46 No.552383368 編集の短い助言よりは読者の声や反応の方が参考になりそうではある

…	Name としあき 18/04/15(日)22:26:49 No.552383381 >原作付きでも漫画描くのってつらいよな人気出なくても責任は半分だから気が楽ですけど

…	Name としあき 18/04/15(日)22:26:56 No.552383433 >俺は持ち込みを進めるなぁ現実に編集がwebからの引き抜き組みしか相手にしてないのに持ち込めなんて死刑宣告みたいなもん

…	Name としあき 18/04/15(日)22:27:22 No.552383561 >サブカル臭全開の漫画書いて全然人気でなくて売れなくて鳴かず飛ばずだったよねよほどショックだったのかこの連載終わってimgに入り浸ってたな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:27:28 No.552383596 >ロクに売ることもできない会社に何故持ち込まなければならないのかじゃあ自分で全部売り込めますかって言われて肯定できるなら持ち込みしなきゃ良いんじゃねーの別に誰も持ち込めって強制してる訳じゃないんだし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:27:33 No.552383625 NO１の週刊少年ジャンプが今の状態じゃ編集なんてマジ存在価値ないだろ何がおもしろいかとかもう価値基準が違うんじゃねーの編集と一般読者と？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:27:56 No.552383743 >持ち込みして悪いと言うことはなかろう傷つきやすい子も多いからねまあ強い子はほっといても持ち込み行くと思うよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:28:07 No.552383782 >NO１の週刊少年ジャンプが今の状態じゃ編集なんてマジ存在価値ないだろお前の言う今の状態って具体的に何だ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:28:07 No.552383785 >編集の短い助言よりは >読者の声や反応の方が参考になりそうではあるどれを拾うか取捨選択できるなら

…	Name としあき 18/04/15(日)22:28:28 No.552383879 好きで描いたのを持ち込んで直接文句言われるよりネットで見せて文句言われるほうがましなんじゃない？顔見なくて済むしね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:28:58 No.552384027 >ウッドブックの猫のぽんたなんてまさにそれだな５０万部突破の帯見たが更に売れてるのかな？作者は父の借金返してあげたり自分は節約しながら仕事と漫画で大変みたいだな売れて良かったって思える作者だよ猫の描き方すげぇ上手いし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:00 No.552384038 >編集の短い助言よりは >読者の声や反応の方が参考になりそうではあるぶっちゃけ漫画も含めて本全般って世に出すまで人気でるかどうかってわからんからなあだからこそwebですでに反響を得ている作品が昨今は重視されてるわけで

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:01 No.552384039 編集さんにはもっとネーム見てほしい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:03 No.552384058 読者の声は参考にならんと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:28 No.552384182 >何がおもしろいかとかもう価値基準が違うんじゃねーの編集と一般読者と？これだよね編集と一般読者の価値観が違うまるでテレビと視聴者と一緒

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:30 No.552384196 >読者の声や反応の方が参考になりそうではある webの読者の意見ほど当てにならんもんはねえ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:38 No.552384233 スレ画ギャグ漫画だろ？ギャグは持ち込みより投稿の方が良かべ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:29:56 No.552384331 >読者の声は参考にならんと思う読者の声でも特に大声のノイズは売れない典型よな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:30:00 No.552384348 >持ち込みして悪いと言うことはなかろう賞へ応募ならアルバイトの粗選り通れば全編集が目を通します

…	Name としあき 18/04/15(日)22:30:11 No.552384411 週刊連載という形が結構厳しい気がする続きを気にさせる効果が高い売り方だがよほどの内容じゃないとネット上の全読者を騙すことはできなくて展開がバレる浦沢直樹みたいに中身スッカラカンで騙す手もあるにはあるが

…	Name としあき 18/04/15(日)22:30:18 No.552384447 さっきから持込を薦めてる人時代が変わったんだって現実見れば今の漫画界はwebからの引き抜き組みばっかりで持ち込み→新人賞で成功したことはほとんどいなくなった編集も効率考えれば体力を割くのはweb組の方いつまでたっても上手くならない持込なんて関わってられないの

…	Name としあき 18/04/15(日)22:31:02 No.552384662 >現実に編集がwebからの引き抜き組みしか相手にしてないのに >持ち込めなんて死刑宣告みたいなもん言っとくけど今でも何度も連載取ったり新人として特別枠で優遇してくれるのは持込だけだよ漫画村騒動の発端になったマッチョグルメの作者の名前でググってごらん？こんな優遇措置は同人やwebからの引き抜きじゃ絶対に無いよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:31:14 No.552384711 >読者の声は参考にならんと思うぶっちゃけ個々の意見ってよりかは単純に話題になってるかとかの方が指標としては重要だしそれこそ作品の細かい意見を聞くなら編集の方がいいとは思う

…	Name としあき 18/04/15(日)22:31:15 No.552384719 編集数人だけで判断するよりネットの数万人で判断した方が正確かもしれんな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:31:16 No.552384724 >現実に編集がwebからの引き抜き組みしか相手にしてないのに >持ち込めなんて死刑宣告みたいなもんまーたソースもなしに適当なことを

…	Name としあき 18/04/15(日)22:31:28 No.552384796 >>NO１の週刊少年ジャンプが今の状態じゃ編集なんてマジ存在価値ないだろ >お前の言う今の状態って具体的に何だジャンプ黄金期を知らないのかぁまあそうだよな２０年以上前だしな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:31:47 No.552384908 webで這い上がるほど力があるならどうぞどうぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:32:13 No.552385056 親身になってくれるという意味では周囲の賢い漫画好きに見せるのが一番ではある誰が賢いかも判断できないなら厳しいが

…	Name としあき 18/04/15(日)22:32:35 No.552385173 >編集数人だけで判断するよりネットの数万人で判断した方が正確かもしれんなとしあきの漫画を数万人も読んでくれると思っているのかね？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:32:37 No.552385183 1523799157916.gif-(126141 B) サムネ表示 >web上のアマチュアって >今どの位居るんだ？ WEB漫画ランキング見にいきなよ上はプロ並みから下は落書きまで無数にいるのがよく分かる画像はランキングで連続一位とりまくってスカウトされたWEB漫画家

…	Name としあき 18/04/15(日)22:32:41 No.552385215 >編集数人だけで判断するよりネットの数万人で判断した方が正確かもしれんな数万人が喧嘩しておしまい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:33:12 No.552385364 >親身になってくれるという意味では >周囲の賢い漫画好きに見せるのが一番ではある >誰が賢いかも判断できないなら厳しいがそれ以前に知り合いが少ない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:33:28 No.552385463 >現実に編集がwebからの引き抜き組みしか相手にしてないのにそのWEBの人って「今現在既に超話題の人」クラスの話でしょ？ WEBに何百何千とうごめくココノツクラス一人一人に声掛けてるの？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:33:47 No.552385541 web引き抜きはコンテンツそのものを求めてるだけでそれが外れたら次すら無いだろアホ今の大型連載作なんて5年くらいかけて話と絵作りしてんだぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:33:59 No.552385613 >言っとくけど今でも何度も連載取ったり新人として特別枠で優遇してくれるのは持込だけだよいやいやいやいやねーから今時売れない作家に何度も連載任せるのはねーから頭が20年前で止まってる？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:34:02 No.552385627 >としあきの漫画を数万人も読んでくれると思っているのかね？可能性はあるよねウェブに掲載して実際受けた作品を出版する流れは確かにあるし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:34:08 No.552385657 >数万人が喧嘩しておしまいまあ収穫も特になくおわりって感じだよね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:34:17 No.552385711 >webで這い上がるほど力があるならどうぞどうぞ作品を完成させられず一年近くネームのリテイクされるなら WEBで発表して反応見てモチベをあげます

…	Name としあき 18/04/15(日)22:34:33 No.552385790 >今の大型連載作なんて5年くらいかけて話と絵作りしてんだぞマジかヒロアカとか5秒ぐらいで作ってそうだけど

…	Name としあき 18/04/15(日)22:34:41 No.552385832 >頭が20年前で止まってる？なんでググらないの？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:35:08 No.552385966 持ち込み原稿を友達と知り合いと２回見る機会あったけど面白いって思ってもらえるよう描いているのかがまず謎だったあんな風な原稿を数多く編集もみてるとなると意見無しとか厳しいとかわかる評価が出るような場所に出している人のが今は面白さを意識しているかも

…	Name としあき 18/04/15(日)22:35:28 No.552386071 >今の大型連載作なんて5年くらいかけて話と絵作りしてんだぞそして10週打ち切り

…	Name としあき 18/04/15(日)22:35:35 No.552386107 >今時売れない作家に何度も連載任せるのはねーから調べればすぐわかりそうなもんを

…	Name としあき 18/04/15(日)22:36:00 No.552386240 >原作付きでも漫画描くのってつらいよな >漫画を知らない人にこことかで叩かれるし絵の上手さと話を読ませたり演出だったりといった漫画力は別物だから絵が上手くてもどういう話の展開になってるのか読みにくい漫画家は原作付きでも正直芽が出ないと思う…

…	Name としあき 18/04/15(日)22:36:28 No.552386369 >今の大型連載作なんて5年くらいかけて話と絵作りしてんだぞジャンプのサッカー漫画半年ちょっとだったじゃん…

…	Name としあき 18/04/15(日)22:36:29 No.552386371 好きに描いて面白ければ最高なんだけど読まれることを意識してない漫画は読んでも頭に入って来ないし難しいな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:36:33 No.552386396 芽が出ない人はそもそも別の業種に行ったほうがいいのでは…？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:36:40 No.552386427 >調べればすぐわかりそうなもんを調べる以前に週刊誌読んでれば気付くんやなつまりこいつは漫画雑誌すら読んで無いんやな喜劇やな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:37:08 No.552386558 >ジャンプのサッカー漫画半年ちょっとだったじゃん… それのどこが大型連載に見えたんだ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:37:29 No.552386673 1523799449484.jpg-(15871 B) サムネ表示 >こんなに親切に悪いところ指摘してくれる人って社会にはあんまりいないぞ >これみて厳しい世界だと絶望してる人はちょっと頭おかしいと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)22:37:36 No.552386718 >評価が出るような場所に出している人のが今は面白さを意識しているかもいやーwebだって単にそれなりのレベルにあるのが上の方にきて目にとまりやすいってだけで下の方の有象無象のレベルすげーぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:37:38 No.552386724 >好きに描いて面白ければ最高なんだけど読まれることを意識してない漫画は読んでも頭に入って来ないし難しいな読者無視して編集者向けに作った漫画はやっぱつまらないしな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:37:52 No.552386814 >好きに描いて面白ければ最高なんだけど読まれることを >意識してない漫画は読んでも頭に入って来ないし難しいな作者が分かってることを省略しちゃうからなあなろう小説見ても伝達力がネックになってる作品がほとんどだし大事な能力だわ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:38:16 No.552386933 >それのどこが大型連載に見えたんだジャンプ経験者で2作目だから大型じゃないの？そっちが考えてる大型連載の基準が分からない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:38:29 No.552386998 >評価が出るような場所に出している人のが今は面白さを意識しているかもこれがweb作家の利点だと思う持ち込みネームに関しては同意なぜか他人に見られることを意識してないのが多い

…	Name としあき 18/04/15(日)22:38:30 No.552387001 >芽が出ない人はそもそも別の業種に行ったほうがいいのでは…？左様それこそ趣味でやった方がいい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:39:00 No.552387152 >>好きに描いて面白ければ最高なんだけど読まれることを意識してない漫画は読んでも頭に入って来ないし難しいな >読者無視して編集者向けに作った漫画はやっぱつまらないしなそういう話はしていない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:39:21 No.552387238 プロになってどれだけひどいこと言われるかはノアズノーツスレをみるといい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:39:57 No.552387418 >としあきの漫画を数万人も読んでくれると思っているのかね？実際何万部も売れてるとしあきいるからなしかも虹裏来てからデビューしてな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:03 No.552387441 ジャンプ系のスレなんかまあ酷い言い放題

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:03 No.552387442 まあwebに出す方がお手軽だよね習作レベルで編集に迷惑かけたくないだろうし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:08 No.552387464 >プロになってどれだけひどいこと言われるかはノアズノーツスレをみるといいあれこそ編集に受けて読者に受けないテンプレじゃねーか！

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:16 No.552387509 1523799616232.jpg-(394743 B) サムネ表示去年5分アニメになったこの作者って2001年から自サイトでWEB漫画描いてるけどようやく努力が実ってもあの尺の短い凡アニメ・・・と思うとなんか切ない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:17 No.552387512 >>評価が出るような場所に出している人のが今は面白さを意識しているかも >いやーwebだって単にそれなりのレベルにあるのが上の方にきて目にとまりやすいってだけで下の方の有象無象のレベルすげーぞ上澄みのネットでバズったり商業デビューしたりするレベルでも金出して雑誌や本を買ってまでは読みたくはないな… ってレベルの漫画の方が多いからな…

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:23 No.552387547 >No.552385966 アマチュア作品は100に一つ面白いのがあれば結構な当たりです編集の目を通った候補作20本見て「すごい」と思うのがゼロってことも多い

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:25 No.552387561 目糞鼻糞さどっちもイバラの道だよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:33 No.552387601 >ジャンプ経験者で2作目だから大型じゃないの？アニメ化して大ヒットするような作者の2作目ならともかく微妙な結果に終わった作者の2作目じゃ扱いも違ってくるだろう

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:44 No.552387654 数万人にチェックされて即切られるってのも大きな情報ではあるんだぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:46 No.552387663 ぬらりひょんの作者とかアニメ化までされたのに次回作で速効打ち切りになってたねまあロボーレーザーが生き残ってるのが不思議なんだが

…	Name としあき 18/04/15(日)22:40:58 No.552387722 >>好きに描いて面白ければ最高なんだけど読まれることを意識してない漫画は読んでも頭に入って来ないし難しいな >読者無視して編集者向けに作った漫画はやっぱつまらないしなそれが編集者の意見とりいれて描いたが編集者からもつまらない漫画を持ち込んじゃうそしてまた意見されて持ち込みして…って悪循環している人がいたりする

…	Name としあき 18/04/15(日)22:41:04 No.552387749 チョット理解できないんだが今から漫画書き始めるレベルの人材が何人かの編集者を通して「試しに読み切りで・・・」ってなるより何万何十万の頂点に立って出版社から声が掛かるのを待つ方が本当に早いんか？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:41:37 No.552387896 >つまりこいつは漫画雑誌すら読んで無いんやな >喜劇やな読んでないよ俺だけじゃなく皆漫画雑誌なんて読まなくなったから部数も激減してんじゃんだから編集もパニくってるしそういう時代を前提としなきゃいかんのじゃないの？やっぱり20年前で時間が止まってるよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:41:38 No.552387899 タイマンでもダメ人数集めてもダメだから適性人数で決める編集会議がある

…	Name としあき 18/04/15(日)22:41:40 No.552387911 断言してるレスはどっち側も妙な感じがする

…	Name としあき 18/04/15(日)22:42:13 No.552388064 >読んでないよ >俺だけじゃなく皆漫画雑誌なんて読まなくなったから部数も激減してんじゃん >だから編集もパニくってるしそういう時代を前提としなきゃいかんのじゃないの？ >やっぱり20年前で時間が止まってるよ読んでないのに業界の何を知ってるんだ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:42:19 No.552388098 >目糞鼻糞さ >どっちもイバラの道だよ凡人には特にな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:42:39 No.552388209 1523799759804.jpg-(484371 B) サムネ表示 >絵の上手さと話を読ませたり演出だったりといった漫画力は別物だからお世辞にも上手いとは言えない画力からヒットさせた作者もこういってるな

…	Name としあき 18/04/15(日)22:42:42 No.552388223 >出版社から声が掛かるのを待つ方が >本当に早いんか？実力があれば早いんじゃね？編集は漫画知らないし

…	Name としあき 18/04/15(日)22:43:06 No.552388334 >「試しに読み切りで・・・」ってなるより >何万何十万の頂点に立って >出版社から声が掛かるのを待つ方が >本当に早いんか？読みきりが不得意な人は多いし読みきりだってある程度の頂点に立たないとチャンスは得られないぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:43:41 No.552388518 >「試しに読み切りで・・・」ってなるよりこれになる腕前があるならwebでも人気になれる

…	Name としあき 18/04/15(日)22:44:04 No.552388612 編集は自分の漫画雑誌は読まないと聞いた

…	Name としあき 18/04/15(日)22:44:15 No.552388679 >何万何十万の頂点に立って >出版社から声が掛かるのを待つ方が >本当に早いんか？売れない商業漫画家がﾋで漫画を上げてRTやいいねが万越えしても今の掲載誌とは違う出版社からちっとも声がかからないぐらいにはシビアよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:44:17 No.552388686 >去年5分アニメになったこの作者って2001年から自サイトでWEB漫画描いてるけど >ようやく努力が実ってもあの尺の短い凡アニメ・・・と思うとなんか切ないそんなもんだよワンパンだってたまたま作画の人が使いたいと言ってくれたからヒットしただけで編集主導で作画割り当ててたら確実に原作調のコミカルな作画になってコケてた

…	Name としあき 18/04/15(日)22:44:52 No.552388870 1523799892024.png-(497370 B) サムネ表示 >プロになってどれだけひどいこと言われるかはノアズノーツスレをみるといいプロになる前に酷いこと言われ続けたあんべちゃん

…	Name としあき 18/04/15(日)22:45:00 No.552388914 >チョット理解できないんだが >今から漫画書き始めるレベルの人材が >何人かの編集者を通して >「試しに読み切りで・・・」ってなるより >何万何十万の頂点に立って >出版社から声が掛かるのを待つ方が >本当に早いんか？ webで台頭するようなのは学生時代から描きまくってるような漫画バカよ今から描き始めるなら編集に漫画家を紹介してもらって話を聞いた方がいい

…	Name としあき 18/04/15(日)22:45:19 No.552389001 >編集は自分の漫画雑誌は読まないと聞いた「校了」「校正」ってどういう言葉かお分かりですか？

…	Name としあき 18/04/15(日)22:46:13 No.552389260 >プロになる前に酷いこと言われ続けたあんべちゃん根性試しだが乗り越えた人には優しいんだ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:46:39 No.552389380 >プロになる前に酷いこと言われ続けたあんべちゃん女の子が可愛い！絵は上手い！ほぼこれ言われているのは凄いじゃねーの

…	Name としあき 18/04/15(日)22:46:42 No.552389394 1523800002732.jpg-(45990 B) サムネ表示こういう回顧を読むと強いメンタルが一番大事かなと思う

…	Name としあき 18/04/15(日)22:46:56 No.552389450 >本当に早いんか？まー無理だねそもそもweb人気作って商業の人気ともまた微妙にズレてるから商業に合わせたアレンジ出来ないと連載に耐えられない

…	Name としあき 18/04/15(日)22:46:56 No.552389456 俺は某雑誌に去年web投稿して担当編集ついたけどこんな酷いこと言われなかったぞ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:47:00 No.552389474 >「校了」「校正」ってどういう言葉かお分かりですか？自分の担当分しかやらないよ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:47:11 No.552389526 webもある程度の分量か作品がないとまず評価されないし作業量としては極論読みきり一本で済む持ち込みの方が楽じゃね

…	Name としあき 18/04/15(日)22:47:44 No.552389681 >プロになる前に酷いこと言われ続けたあんべちゃんどれもこれもストーリー評価がボロクソなのが酷い

…	Name としあき 18/04/15(日)22:48:23 No.552389851 >俺は某雑誌に去年web投稿して担当編集ついたけどこんな酷いこと言われなかったぞ今は厳しくすると二度と持ち込まない人が多いので優しくしてるそうです

…	Name としあき 18/04/15(日)22:48:54 No.552389998 購読ワナビとかさすがに初めて見たなァ >>読んでないよ >>俺だけじゃなく皆漫画雑誌なんて読まなくなったから部数も激減してんじゃん >>だから編集もパニくってるしそういう時代を前提としなきゃいかんのじゃないの？ >>やっぱり20年前で時間が止まってるよ >読んでないのに業界の何を知ってるんだ購読ワナビとかさすがに初めて見たなァ

…	Name としあき 18/04/15(日)22:49:07 No.552390068 >そもそもweb人気作って商業の人気ともまた微妙にズレてるから >商業に合わせたアレンジ出来ないと連載に耐えられない webと商業で同じノリでやってたら商業だとパッとせず…って漫画家は多いしね… 逆に言えばwebや同人で話題になって商業でも活躍している人は万人の目に耐えうるように順調に絵も話も底上げしている

…	Name としあき 18/04/15(日)22:49:26 No.552390170 >プロになる前に酷いこと言われ続けたあんべちゃんこの程度酷くもなんともないけどな黙ってゴミ箱が一番キツいぞ