三浦先生のケツは叩いてるようで何よりだ

キチガイと天才は紙一重

集英社＝マシリト！
講談社＝キバヤシ！
秋田書店＝カベムラ！
って名編集者が思い浮かぶけど
小学館は冠茂くらいだな

>集英社＝マシリト！
>講談社＝キバヤシ！
>秋田書店＝カベムラ！
>って名編集者が思い浮かぶけど
>小学館は冠茂くらいだな
一人だけすげーマイナスなんですけど！

>小学館は冠茂くらいだな
並べるのが失礼なぐらい駄目じゃねーか

クボちゃん

3月のライオン映画当てて会社初の初版ミリオンの夢は叶わなかったね

>集英社＝伊能昭夫！

ベルセルクも初版100万行ってないんだ
まぁあれだけ大人向けなら当然かも

>って名編集者が思い浮かぶけど
>小学館は冠茂くらいだな
連載前のモリタイシに自腹で30万を躊躇いなく貸した市原編集長とか…

>クボちゃん
コロコロでゲームの鉄人に出てたクポさん？

>って名編集者が思い浮かぶけど
>小学館は冠茂くらいだな

>ベルセルクも初版100万行ってないんだ
>まぁあれだけ大人向けなら当然かも
白泉社の最高は動物のお医者さん12巻の99万部
もうそこまでいったらオマケしてやれと思うが

小学館は八巻さんだろ

>講談社＝Ｔ田！

鳥嶋編集を妙に持ち上げる風潮はあんまし
こいつの功罪の功はバカでかいんだけどさ

30年近く描いててまだゴッドハンド一人も倒せてないペースだけど
マシリトもっとケツ叩いてくれ

友情努力勝利が大嫌い
ジャンプのガチガチな班体制に異を唱え外部のライターを起用
担当としてはラブコメを進めたけど編集長としてはあくまで小中学生向けの方針
部数を上げる事より単行本売上やアニメ化タイアップ企画推し

良くも悪くもジャンプの編集者としては異色の人だった

>鳥嶋編集を妙に持ち上げる風潮はあんまし
>こいつの功罪の功はバカでかいんだけどさ
有能なのは間違いないんだけど
この人のやり方についてくってのが大変だからね

>良くも悪くもジャンプの編集者としては異色の人だった
鳥山以外の編集者としての実績は正直微妙じゃね？
ファミ神とかジャンプ放送局とかヒット企画は出してるがそれは漫画の編集者としての実績はチト違うからな
仮に堀江や中野さんが鳥山明の担当だったらどうなってたんだろう
逆に原、北条、ゆでをマシリトが見てたらどうなったんだろう
間違いなくゆではダメだったと思う
というか中野さんじゃなきゃダメだったと思う

編集長時代尾田栄一郎の連載開始に反対しまくって担当が無理やり通させた

>鳥嶋編集を妙に持ち上げる風潮はあんまし
>こいつの功罪の功はバカでかいんだけどさ
スクウェアが持ち込んだＦＦ３の紹介記事を一蹴したとか
連載会議でワンピースが当たると思わなかったとか
本人も何が当たるか完全には読めないと認めてるしな

>鳥山以外の編集者としての実績は正直微妙じゃね？
他にもいるだろうけど
とりあえず鳥山明桂正和の２人出しただけでも相当だよ

マシリトに付いて行けず潰れた漫画家さんも結構居そう

>小学館は八巻さんだろ
白井さんじゃね？

>編集長時代尾田栄一郎の連載開始に反対しまくって担当が無理やり通させた
その後ワンピースがヒットした後に約束通り
ギャフンって言った話は笑った

木多もいじってたな

尊敬してもいいけど盲信したらアウトだな

>編集長時代尾田栄一郎の連載開始に反対しまくって担当が無理やり通させた
ミスフル鰤アイシルの初代担当でもある浅田さんだっけ
今は小説部門の編集長

>ジャンプのガチガチな班体制
これ本当に問題があるらしいな
いまの編集長も苦言を呈していた

小学館は三上さんがいたな
編集長としては失敗したが

とりあえず売れたマンガの編集さんって事で
サンデーだとあだち充や高橋留美子の編集さん辺りは有名人なのかね？

>小学館は三上さんがいたな
>編集長としては失敗したが
安永とか島本の担当だったのに
編集長になったら子供に読ませられる雑誌にしたいって真逆な路線変更したからな…

小学館ならモリタイシに生活費ポンとくれた人じゃねーの？

>安永とか島本の担当だったのに
>編集長になったら子供に読ませられる雑誌にしたいって真逆な路線変更したからな…
久米田追い出した人だっけ
ヤングサンデーでも人気連載ばさばさ切ってとどめ刺したり

>小学館ならモリタイシに生活費ポンとくれた人じゃねーの？
今のサンデー編集長やな

虹裏の愛され漫画家猿先生を
ジャンプ時代にいじめまくったこの担当がマシリト

>鳥山以外の編集者としての実績は正直微妙じゃね？
あとはVジャンプの売り上げ伸ばしたくらいか

>虹裏の愛され漫画家猿先生を
>ジャンプ時代にいじめまくったこの担当がマシリト
感性はまともなんだな

>>小学館は三上さんがいたな
>>編集長としては失敗したが
>安永とか島本の担当だったのに
>編集長になったら子供に読ませられる雑誌にしたいって真逆な路線変更したからな…
当時は小学生5・6年が廃刊とかしたからその受け皿的なのがほしかったんだよ
後、そのころにはジャンプの班体制みたいなのが出来上がっていたし

限られた条件の中でいかに調理するかってのはうまくても
制限なくして自分の好きにさせるとダメになる人っているよな

>とりあえず鳥山明桂正和の２人出しただけでも相当だよ
ぶっちゃけその二人はマシリトじゃなくてもどっかで才能開花させてるっしょ

>今は小説部門の編集長
去年からキャラクタービジネス室という新しい部署の長になってる
てっきり次の編集長はこの人だと思ってたけど編集部の外からジャンプを支援するんだな

>ぶっちゃけその二人はマシリトじゃなくてもどっかで才能開花させてるっしょ
鳥山は開花させても今とは全く別方向になってそう

>ぶっちゃけその二人はマシリトじゃなくてもどっかで才能開花させてるっしょ
そういうたらればを言い出したらきりがないよ

鳥山は最初マガジンに投稿しようとしてたしな

鳥山が別のとこの別の担当であの二作を描いてたなんてことはどう考えても無い

相当自信ないと上の言うこと聞くだけで終わるからなあ
逆らってまで結果出せる時点でもう普通じゃない

>虹裏の愛され漫画家猿先生を
>ジャンプ時代にいじめまくったこの担当がマシリト
平松はこのことを知ったのだろうか

鳥山って自分のやりたいことがネコマジンな人でしょ
マシリトみたいな調教師つけなきゃ数万部レベルの漫画家かデザイナーかイラストレーターで終わってたんじゃないの

鳥山は絵とか構図だけなら一級品だけどうまく舵取りできる編集がいないと機能しないのは明白だよ

>平松はこのことを知ったのだろうか
外道マンだと猿先生まだアシスタントだからなあ
この後描くかも

桂と鳥山の使い方は本当にうまかったな
2人とも描きたいものだけ描かせてたら成功しなかったと思う

有能な編集って作家の能力を最大限に引き出すものだと思うけど
マシリトはマイナス面も大きいと思うわ
有能だとは思うが刺とキャラが強いって部分で過大評価されてるなって思う

仮にトリシマが触らなきゃサンドランドみたいなのチョロっと描いて
当時としては綺麗な絵描く人だったねーって言われるかどうかぐらいだろうな

マイナス面大きかろうが何もできない編集と比較したら功績のほうが大きいよ

まあ上司だったら相当しんどいとは思う

>有能な編集って作家の能力を最大限に引き出すものだと思うけど
作家がやりたいことやらせて面白いの出来るか？っていうと違うからな

漫画家は2タイプあって
編集が上手くコントロールするべきタイプと漫画家のやりたいようにできるだけさせるべきタイプ
鳥山は前者で尾田は後者

>仮にトリシマが触らなきゃサンドランドみたいなのチョロっと描いて
>当時としては綺麗な絵描く人だったねーって言われるかどうかぐらいだろうな
さすがにそれは過小評価しすぎでないか

>>ぶっちゃけその二人はマシリトじゃなくてもどっかで才能開花させてるっしょ
>鳥山は開花させても今とは全く別方向になってそう
故郷に帰るため地球の悪人を倒して小銭を稼ぐセルみたいな宇宙人の
鳥山の読み切り漫画読んだけど全く面白くなかった
ドラゴンボール描いてる作者がこんな漫画描くんだってちょっとショック受けた

尾田もあれで良かったのかは疑問だけどな
初期は鳥嶋が編集長やってたころだ

ワンピースはどうみても長すぎるしコントロール不能になってるように見える

>>>ぶっちゃけその二人はマシリトじゃなくてもどっかで才能開花させてるっしょ
>>鳥山は開花させても今とは全く別方向になってそう
>故郷に帰るため地球の悪人を倒して小銭を稼ぐセルみたいな宇宙人の
>鳥山の読み切り漫画読んだけど全く面白くなかった
>ドラゴンボール描いてる作者がこんな漫画描くんだってちょっとショック受けた
のちに中鶴が連載してたやつだ

桂も好きで描いてるだろうゼットマンがあの出来だしな

2タイプあるっていうか自分でシナリオ構築できるかどうかの違いだけかと
キャラだけで売れるタイプもいることはいるが
進撃の作者みたいに緻密に話を作りこめるタイプは本当に希少

>編集が上手くコントロールするべきタイプと漫画家のやりたいようにできるだけさせるべきタイプ
どちらでやっても
ジャンプでは上手くいかなかったマッキー

>故郷に帰るため地球の悪人を倒して小銭を稼ぐセルみたいな宇宙人の
>鳥山の読み切り漫画読んだけど全く面白くなかった
>ドラゴンボール描いてる作者がこんな漫画描くんだってちょっとショック受けた
先生の短編ってどれもそんなもんよ

>サンデーだとあだち充や高橋留美子の編集さん辺りは有名人なのかね？
留美子はキャラ名を担当から拝借する時があるな
初代担当が三宅しのぶ、三代目は鈴木「総一郎」

イラストレーターに近い人はストーリーが下手だから編集が助けてあげないとダメだね

絵うまい人はそれなりにいるけどいい話作れる人ってほとんどいないからね

キャッシュマン割と好きだったけどな…
まあ鳥山の読み切りや短編は大体パターン決まってるのは確か

自分なりに主張したいことを消化してキャラ作ってないとテンプレキャラばっかになってすぐダメになるからなあ

小畑とガモウくっ付けたのって神だと思う

>編集長時代尾田栄一郎の連載開始に反対しまくって担当が無理やり通させた
ワンピースですら３回も連載会議落ちてるってのが結構衝撃

>イラストレーターに近い人はストーリーが下手だから編集が助けてあげないとダメだね
蒼天も編集があらすじ考えたというしな
もと文学青年がストーリー作ってあれかって感じだけど

>>サンデーだとあだち充や高橋留美子の編集さん辺りは有名人なのかね？
>留美子はキャラ名を担当から拝借する時があるな
>初代担当が三宅しのぶ、三代目は鈴木「総一郎」
前者は重量上げ選手からではなかったんだ

>仮に堀江や中野さんが鳥山明の担当だったらどうなってたんだろう
中野和雄 フレッシュジャンプ編集長
中野祐介 ヤングジャンプ初代編集長
中野博之 少年ジャンプ現編集長

中野って編集が多いからややこしいな

ワンピースは王道だから通りにくかったってのはありそうね

あの時代のジャンプって王道から少し外れてる作品が多かった気がする

>絵うまい人はそれなりにいるけどいい話作れる人ってほとんどいないからね
いい話作れる人自体が少ないだろ

原作付ければ大丈夫
と思ってたら原作が核地雷だった時の悲しさ

>小畑とガモウくっ付けたのって神だと思う
バクマンで散々ネタにされた吉田氏か
Dグレとかサムうさとかめだかとか妙な作家を多く担当してたな

>いい話作れる人自体が少ないだろ
だからそう言ってるが

>原作が核地雷だった時の悲しさ
よんだ？

しんがぎん先生…

吉田って自分が西尾ファンだから小畑と読み切り描いてもらったんだよな
西尾もジャンプファンだしとんとん拍子で決まったんだろうか

桂正和はヴァンダー打ち切り後は特撮とSF物禁止でずっと描かされた上に
マシリトから「君の描く女の子は可愛くないね」を会う度に言われたと言う

>>原作が核地雷だった時の悲しさ
>つまんないだけじゃなくて
話の原稿が来るのが遅いとかあるからな

>どちらでやってもジャンプでは上手くいかなかったマッキー
横糸補完できるタイプの編集の近藤とは相性悪かったという皮肉

>桂正和はヴァンダー打ち切り後は特撮とSF物禁止でずっと描かされた上に
>マシリトから「君の描く女の子は可愛くないね」を会う度に言われたと言う
ヴァンダーは長期連載見込んで
色々設定考えてたんだなっての単行本見ると分かる

でも西尾は漫画原作にはまったく向いてないと思う

>>原作が核地雷だった時の悲しさ
>よんだ？
原作｢犯人には手のひらに縄で擦った傷がある｣
作画｢･･･事件が始まった時点で教えろよ、入稿済みの話に無傷の手のひら書いてたらどうすんだ｣

>桂正和はヴァンダー打ち切り後は特撮とSF物禁止でずっと描かされた上に
>マシリトから「君の描く女の子は可愛くないね」を会う度に言われたと言う
見た目でなく中身の問題だったってはっきりといえばよいのに

>って名編集者が思い浮かぶけど
>小学館は冠茂くらいだな
小学館ならこの人の功績が実はマシリト以上にデカかったりする
漫画家からネタにされてたのは小林よしのりくらいだけど

>見た目でなく中身の問題だったってはっきりといえばよいのに
はっきり言わないほうがいい場合もあるので

>小学館ならこの人の功績が実はマシリト以上にデカかったりする
久保さんがいなかったらポケモンのアニメも映画もなかったのかな･･･

>よんだ？
終盤の犯人の犯行動機が借金が〜ってパターンになってて
推理ものの末期はこういうテンプレになるのかって見せられた

>漫画家からネタにされてたのは小林よしのりくらいだけど
ハゲをいじられてた久保ちゃんか

>横糸補完できるタイプの編集の近藤とは相性悪かったという皮肉
巻末の対談から考えると
インテリ崩れのプライドを良くわかっていなかったんじゃないかな

>>ヴァンダーは長期連載見込んで
>色々設定考えてたんだなっての単行本見ると分かる
いいかとしあき
合体変身ものはガキーン（1976年）以降は当たったのは仮面ライダーW（00年代末期）ぐらいの地雷コンテンツなんだぜ
直後のゆうれい小僧だって失敗だったし

>小学館ならこの人の功績が実はマシリト以上にデカかったりする
実績がほぼプロデュース方面だから漫画のセンでは語り難いな

>>どちらでやってもジャンプでは上手くいかなかったマッキー
>横糸補完できるタイプの編集の近藤とは相性悪かったという皮肉
発破掛けたつもりだろうけどな
それで奮起するタイプなのが荒木で逆にやる気を失うのが巻来って訳で
まぁ巻来のインタビューのセリフからすると編集にあれこれ指図されるの凄い嫌いなタイプなんだろうなとは思った

>連載前のモリタイシに自腹で30万を躊躇いなく貸した市原編集長とか…
サンデーの改革はうまくいってるんだろうか
宣言してから大分経つけど

>横糸補完できるタイプの編集の近藤とは
彼については西村も打ちのやり方に問題があるのではと自著で触れていたな

まあ鳥山のやり方だと潰れる人もたくさんいただろうなとは思う
人によって使い分けできる人かもしれんが

>サンデーの改革はうまくいってるんだろうか
持ち直してはいるようだけどトニカクカワイイみたいなの載せたりしてる辺りうーんこの

荒木先生は初期は上手くジャンプの流儀と自分の色を折り合いつけていたと思う
初期なんて半分亜流北斗だし
マッチョジョナサンはケンシロウだよ

>スクウェアが持ち込んだＦＦ３の紹介記事を一蹴したとか
ポケモンをあんなコレクターゲーム売れる訳ないと捨てたら拾ったコロコロが爆発的人気になって
自分の思った通りじゃなかったと後悔したとか
ゼルダを主人公が緑だから売れないって言ったらその後ヒットシリーズになって
色で判断しちゃダメだったのかとミスを認めたとか
まぁゲームに関しては割と外してるわな鳥嶋って

>それで奮起するタイプなのが荒木で逆にやる気を失うのが巻来って訳で
>まぁ巻来のインタビューのセリフからすると編集にあれこれ指図されるの凄い嫌いなタイプなんだろうなとは思った
　荒木をライバルしていたのがかえって

宣言もしてないマガジンのラブコメ改革が大失敗してる気がする

コミカルなノリでごまかされてるけどDr.スランプのマシリトも割とやってることは極悪非道だよね

とはいえミスを認められるのもすごいけどね
ポケモンは何が面白いのかさっぱり分からなかったってはっきり言ってるからな

>>連載前のモリタイシに自腹で30万を躊躇いなく貸した市原編集長とか…
>サンデーの改革はうまくいってるんだろうか
>宣言してから大分経つけど
部数は伸びてないけど雑誌全体の単行本売上は増えてるっぽい

>サンデーの改革はうまくいってるんだろうか
>宣言してから大分経つけど
読者としては面白くなったとは思う
特にシノビノとエヴァンス

指図されるのが嫌いって気持ちはよく分かるけど伸びしろを自分で放棄することにもなるからなあ

>サンデーの改革はうまくいってるんだろうか
>宣言してから大分経つけど
かなり上手くいってる様に思うけど……
もしかして読んでない？

>宣言もしてないマガジンのラブコメ改革が大失敗してる気がする
あれはマジでなんなんだろうな・・・
またかよを何回言ったことか

1話が面白ければ面白いマンガという訳じゃないけど
ワンピースの1話ってずば抜けてると思うんだ

>荒木をライバルしていたのがかえって
マンガを面白くするために対立軸を出しただけで
当時はあそこまで強く意識していなかったりして

>　荒木をライバルしていたのがかえって
インタビューだと巻来がライバル視してたのは北条司だよ
後にやっぱり自分じゃ北条には敵わないみたいな事はいってたけど
荒木はぶっちゃけ自分よりキャリアが後輩だったから
編集で同格に見られてた事には内心かなり我慢できなかったみたいだし
もっとも荒木の事自体は営業もちゃんと出来る好青年って別な部分で評価してたけど

>宣言もしてないマガジンのラブコメ改革が大失敗してる気がする
マガジンはスガワラ前編集長が無理やり世代交代させようと新人ラッシュ企画したら
その真っ最中に他部署に異動→ヤンマガの栗田編集長が玉突き異動で就任して
方針がブレまくってる状態

今危ういのはむしろチャンピオン・・・いやずっと危ういけど

俺もサンデー読んでないけど改革成功！っていうのはあんま感じてない
既読者じゃないと分からないのならそれ成功してないと思うし

>スクウェアが持ち込んだＦＦ３の紹介記事を一蹴したとか
FFに関しては完全にDQ側だから扱えないというのもあると思う
結局ジャンプが扱いだしたことで売り上げもDQと並ぶブランドになったわけだし
そのへんはマシリトの言動も良く判らない点が多い
FFにかんしては伝説の2の低評価もあるし
その割には坂口君とは昔からお友達発言もあるし
いってることが全部本音だとも真実だともあるいは記憶違いもあるから判断が難しい

マガジンの悪いところは同じジャンルの作品を同時に乱発連載させんなし

>ポケモンは何が面白いのかさっぱり分からなかったってはっきり言ってるからな
言動からしてもマシリトは割とズバズバと「捨てる」タイプだから
逆にコレクター的な面白さのポケモンは評価出来なかったんじゃないかと言われてる

>ゼルダを主人公が緑だから売れないって言ったらその後ヒットシリーズになって
ガンダムの緑は不人気だけど80年代後半はリュウバイオレットをはじめ緑は安全牌で、90年代に入ると人気がブレイクする
マシリトよピッコロやニコちゃん大王の人気を見て、何も思わなかったのか

>指図されるのが嫌いって気持ちはよく分かるけど伸びしろを自分で放棄することにもなるからなあ
巻来はあの作風で完結しているから
変に他人のいうことを聞いてイジると
かえって目も当てられないことになったかもしれない

>俺もサンデー読んでないけど改革成功！っていうのはあんま感じてない
>既読者じゃないと分からないのならそれ成功してないと思うし
わけがわからないよ・・・

>今危ういのはむしろチャンピオン・・・いやずっと危ういけど
バキ道終わるみたいね

>逆にコレクター的な面白さのポケモンは評価出来なかったんじゃないかと言われてる
これもWIZにはまってた人間の言動とは思えないんだよな

巻来の自伝の本に森田が賛同したのが当時一番衝撃だった
あんなにヒット作2つも出した作者が何故って思った
後にろくブルやルーキーズが好きじゃないけど仕事と割り切って描いたと言ってさらに衝撃を受けた
あんな受けてた作品が作者はつまんないと思いながら描いてたのかと
しかも森田が描きたかった作品はよりによってべしゃり暮らしっつうのもなぁ

>バキ道終わるみたいね
すぐにバキ場所(相撲編)が始まるんじゃないの

>これもWIZにはまってた人間の言動とは思えないんだよな
いやウィザードリィの面白さとは全然違うだろ

>>俺もサンデー読んでないけど改革成功！っていうのはあんま感じてない
>>既読者じゃないと分からないのならそれ成功してないと思うし
>わけがわからないよ・・・
閉じコン化してるだけってことでしょ

ウィズなんか箱庭みたいなもんだしな

坂口にはぼろくそに言ったって言ってるなマシリト
ゲーム業界を盛り上げたかったってのが本音だと思うよ
合併したのが失敗ってさんざん言ってるし

サンデーは内容はかなり良くなってると思うよ
ただ基本離れた読者は戻って来たりはしないから
まとまった読者を新規に呼び込み続けないとジリ貧なのはかわらん

コレクター的なものは評価しないってのは本人の言じゃないんじゃね？
言われてるって付いてるし

>荒木をライバルしていたのがかえって
ゴッサイがジョジョと同じカテゴリーなんて
連載で読んでた当時は全然考えてなかった
むしろオリエンタル風聖闘士星矢みたいに思ってた

>>宣言もしてないマガジンのラブコメ改革が大失敗してる気がする
>マガジンはスガワラ前編集長が無理やり世代交代させようと新人ラッシュ企画したら
>その真っ最中に他部署に異動→ヤンマガの栗田編集長が玉突き異動で就任して
>方針がブレまくってる状態

それってマジ最悪じゃあねぇ

まぁ巻来は気難しい気質の人っぽいし
ある程度好きにやらせるような感じじゃないと続かないだろうな

>いやウィザードリィの面白さとは全然違うだろ
アイテムコンプの原点はWIZだろう

>宣言もしてないマガジンのラブコメ改革が大失敗してる気がする
マギの作者がマガジンで連載始めるらしいね

>サンデーは内容はかなり良くなってると思うよ
>ただ基本離れた読者は戻って来たりはしないから
>まとまった読者を新規に呼び込み続けないとジリ貧なのはかわらん

信頼は取り戻すの容易じゃないからなあ・・・

サンデーはクソ編集解体こそが最大の改革だったから

>ゴッサイがジョジョと同じカテゴリーなんて
>連載で読んでた当時は全然考えてなかった
>むしろオリエンタル風聖闘士星矢みたいに思ってた
俺もそうだと思ってたんで編集部内で同カテゴリーに扱ってたのってかなり違和感感じる

マガジンは傍目から見ると雑誌のカラーがなんなのかわからなくなってきてる

>しんがぎん先生…
遺作になったSOLAR POWERはわりと好きだったな

アイテムコンプみたいに閉じた楽しみではないでしょポケモンは

>アイテムコンプの原点はWIZだろう
いや全然
それは個人によるんじゃないの
俺はWIZでアイテムコンプなんて全く考えもしないなぁ

>マギの作者がマガジンで連載始めるらしいね
調べたら主人公武蔵で笑った
最近多いな！

>ラブコメ改革
改革ってどうすんだよ
俺だったら数年連載で主人公が2ヒロインどちらかを選ぶかで最終回で
続編はコピーでマガジン本誌＆ヤングで２つのルート並行連載
って提案できるが

>巻来の自伝の本に森田が賛同したのが当時一番衝撃だった
森田は漫画でしか成功してないからのモヤモヤもある気がする
アニメ化マーチャダイジングが上手くいっていたらもっと稼て好きなことができたと思う
劣化森田のクローズの大成功とかみてるとね
かなりあとでようやくルーキーズのドラマ化で成功したが

ここ数年の中で個人的にひでぇ打ち切りと思ったのはバーディーかな
編集が悪いんじゃなくて作者が悪いって意味でだけど

>まぁ巻来は気難しい気質の人っぽいし
>ある程度好きにやらせるような感じじゃないと続かないだろうな
良くも悪くも活字気質の人で
ジャンプの他のマンガ家とは感性がやや異なってるから
扱うのは大変だっただろうな

あの世代でWIZって言ったらまぁ分かるけど
そのままポケモンまでやり続けるかっていったら疑問だな

>マギの作者がマガジンで連載始めるらしいね
これか

>ここ数年の中で個人的にひでぇ打ち切りと思ったのはバーディーかな
ベイビーステップ・・・

>あの世代でWIZって言ったらまぁ分かるけど
>そのままポケモンまでやり続けるかっていったら疑問だな
むしろウィズやってる人からすればポケモンってガキ臭いゲームって思ったんじゃ

男子高校生を養いたいお姉さんてまんま同じのどこかで連載してない？

Vジャン編集長時代にポケモンをスルーしたのが自分の最大のミスの1つとは言うとるね
しかしVジャンがポケモンをメインに使ってたら多分いまのポケモのはなかったと思う

>これか
きっちりラブコメもぶち込まれてて吹くわ

>男子高校生を養いたいお姉さんてまんま同じのどこかで連載してない？
未亡人だからセーフ

ベイビーステップは打ち切りじゃなくて作者がこれ以上無理だって巻末に描いてたやん…

>男子高校生を養いたいお姉さんてまんま同じのどこかで連載してない？
八雲さんか

>むしろウィズやってる人からすればポケモンってガキ臭いゲームって思ったんじゃ
コロコロ編集部は対戦交換までしてよっしゃいけるでってなったけど
マシリトは1人でしかプレイしてなかったみたいよ

>男子高校生を養いたいお姉さんてまんま同じのどこかで連載してない？
と言うか男子高校生と年上女子の同居ラブコメが
既にマガジンで連載中だよな

Vジャンでポケモン原作の漫画やってたらサンデーのあれみたいなのが割と初期の段階で載ってまだ作品文化が確立してないだけに受け入れられてそう

Vジャンの編集長になったときに大幅に紙面変えるために一度わざとコケさせたってのがすごい

小林よしのりなんてあのヤクザな西村と編集室で大喧嘩してジャンプを出て行ったけど
ただ小林が批判してた担当編集制に関しては奇しくも西村も同意見だったみたいだな

それこそ担当編集制の弊害が如実に出たのがヤングジャンプ創刊に伴う編集とそれに追随した漫画家の移動だったのに

>マシリトは1人でしかプレイしてなかったみたいよ
それだと微妙かもなぁ

>>マシリトは1人でしかプレイしてなかったみたいよ
>それだと微妙かもなぁ
田尻もゲームフリークも昔から知ってたのになーと
大魚を逸したことはかなり悔やんでるぽい

>でも西尾は漫画原作にはまったく向いてないと思う
曲がりなりにも500万部出した漫画の原作やった人間捕まえてそれ言ってたら
漫画原作者の9割9分死ぬで

>コロコロ編集部
コロコロ編集は作品を売り込むために茶魔語をマスターしたり
CERO:Cのモンハン漫画やエロ漫画家を平気で起用したり
カンニング漫画やヒロインの女装設定を編集長がOK出したりどこかおかしい･･･

ファミ通でも8776だったり
最初に取り上げたのはボンボンだったのにその後はスルーとか
ポケモンについてはいろいろあるのだがスレ違い気味だな

ファミ通はポケモンの時期だともうまともな採点じゃないんじゃない？

>大魚を逸したことはかなり悔やんでるぽい
あんだけヒットして今も元気に続いてるもんねぇ
ただ、仮にジャンプで取り上げたらヒットはしても今ほど続いていたか？という気もする

ポケモンに関してはコロコロの嗅覚を褒めるべきじゃねーの
結局コロコロが大正義でビックリマンミニ四駆ポケモンとヒットさせてるわけだし
ジャリ向けに流行を生み出すパワーがあった
そのへんはメーカーとの兼ね合いもあるから売れるから扱うわというわけにもいかないわけだし
Vジャンプにコロコロ程のパワーがあったとは到底思えない

>>マシリトは1人でしかプレイしてなかったみたいよ
>それだと微妙かもなぁ
唐突な俺への流れ弾はやめてくれないか

ポケモンはコンテンツ力確立してるからどこかに頼らなくていい状況を作り上げてるのが強いね

>ファミ通でも8776だったり
これに関してはワリと妥当じゃないかな
交換や対戦の面白さを加味しても

>俺もそうだと思ってたんで編集部内で同カテゴリーに扱ってたのってかなり違和感感じる
まあグロホラー枠って意味で共通なとこはあった
ゴッドサイダーとジョジョ初期だとそこまで差を感じなかったけどね

>そのへんはメーカーとの兼ね合いもあるから売れるから扱うわというわけにもいかないわけだし
実際コロコロが取り上げても泣かず飛ばすのおもちゃとか掃いて捨てるほどあるもんね

>コロコロ編集は作品を売り込むために茶魔語をマスターしたり
>CERO:Cのモンハン漫画やエロ漫画家を平気で起用したり
>カンニング漫画やヒロインの女装設定を編集長がOK出したりどこかおかしい･･･
マシリト曰く
漫画編集者で働いてるのはジャンプとコロコロだけだ！そうだからね

>ポケモンはコンテンツ力確立してるからどこかに頼らなくていい状況を作り上げてるのが強いね
メディア展開はほとんど小学館のものだしな
時期的なものもあるとはいえ上手く食い込んだよな

>先生の短編ってどれもそんなもんよ
けど個人的には宇宙人ペケは面白かった
いきなり宇宙船から滑って落ちるあたりはくだらないんだが笑ってしまった

たしかにタイアップ多いし編集が相当がんばってるんだろうなあコロコロ

>メディア展開はほとんど小学館のものだしな
初期はゲームフリークと関係の深かった徳間のファミマガがそれなりに大きく扱っていた気はするが
さすがに記憶があいまいや

荒木巻来とまた嫌なのが戻ってきたと当時思った

編集部はアンケートの内容からどの作品とどの作品が読者層同じとかわかるだろうからな

今は株ポケでブランド管理してるしね

アンケートは客からの一次情報だからね
社内論理で判断してるところはそりゃ勝てんわ

>ポケモンはコンテンツ力確立してるからどこかに頼らなくていい状況を作り上げてるのが強いね
任天堂「はぁーー」

>マシリト曰く
>漫画編集者で働いてるのはジャンプとコロコロだけだ！そうだからね
漫画の具体的な中身までに口出しするのはね
まぁ、そういうのはサンデーもやっているとは思うけど

>>>マシリトは1人でしかプレイしてなかったみたいよ
>>それだと微妙かもなぁ
>唐突な俺への流れ弾はやめてくれないか

「○○を担当にする」が脅し文句として成立するような人って首切られないの？

>>虹裏の愛され漫画家猿先生を
>>ジャンプ時代にいじめまくったこの担当がマシリト
>平松はこのことを知ったのだろうか
というか殺そうとしてましたね猿渡先生がアシだった時代に

まぁでも猿渡の作風とマシリトの価値観じゃ全く合わないってのは有るし
だからマシリトが若い頃の猿渡にあそこまで酷評したってのもそうなんだろう

だって猿先生可愛い女の子が描けないし…

ビースターズがなんか賞取っちゃったけど
あれが看板は無理だからな？チャンピオン？

ポケモンが大ヒットして軌道にのってる中で満を持して連載されたリバーストなんて作品がありましてね

本宮みたくデビューさせて潰させる方針は理にかなっているんだな

>「○○を担当にする」が脅し文句として成立するような人って首切られないの？
講談社は外注の編プロ使ってたり人材多いせいもあってか
正社員は無能でも案外飛ばされなかったりするみたい
昔受け持った連載二桁くらい打ちきり喰らったっていう
マガジン編集がインタビュー受けてたりしてたし

でも飛ばされただろ
マガジンの元編集長が一迅社に

編集長とか管理職クラスは実績あげないと飛ばされる

当時ＦＦ２をやってたらＦＦ３の宣伝に乗らない理由がわかる
ＦＦ２は鳥嶋が嫌うタイプのシステムだろうな

>だって猿先生可愛い女の子が描けないし…
それよりも女の子相手でも容赦無く強烈な暴力が飛んでくる描写が有る部分とかじゃないか

>それよりも女の子相手でも容赦無く強烈な暴力が飛んでくる描写が有る部分とかじゃないか
でもヒロインレイプはOK

>というか殺そうとしてましたね猿渡先生がアシだった時代に
利き手を潰してマンガ描けなくしようとしただけよ
まだ平松先生は外道マンに完全覚醒する前だし

>それよりも女の子相手でも容赦無く強烈な暴力が飛んでくる描写が有る部分とかじゃないか
ブラエンも似たようなもんじゃないか

>虹裏の愛され漫画家猿先生を
>ジャンプ時代にいじめまくったこの担当がマシリト
前貼ったやつはスキャン雑だったんで綺麗なの貼っとく
1

2

3

4
前スキャンしてなかった表紙のページも

編集長とか管理職クラスは実績あげないと飛ばされる
一迅社に飛ばされた編集長は飛ばされるまでに講談社内で散々失敗してきましたが

まあ給料や福利厚生に限れば
官庁や大手の窓際社員が一番コスパ高いというね

サンデーのますらお打ち切ったのと
ヤングサンデーの度胸星打ち切ったのと
ヤングマガジンアッパーズを雑誌ごと打ち切ったのは正気とは思えなかった

アッパーズは社内闘争の影響らしいね
雑誌自体はそれなりに好評だった

漫画としては圧倒的にジョジョの方が面白かったが
おっぱいよく見せてくれる点だけゴッドサイダーの圧勝だった

講談社は定期的というか割と頻繁に漫画雑誌創刊休刊を繰り返すな

霊気も「ファミコンジャンプでマジュニアを瞬殺する人」くらいにしか思ってない人多そう

>虹裏の愛され漫画家猿先生を
>ジャンプ時代にいじめまくったこの担当がマシリト
良く読むと猿先生の方がマンが舐めているし
猿先生にとっては大いなる挫折でもアイデアの無い新人を新連載の穴埋めに起用しただけというのが真相な気がした
80年代ジャンプは十週打ち切りで次から次へと新連載連発していただけでデビューするだけならある意味ハードルは低かったのかも

>おっぱいよく見せてくれる点だけゴッドサイダーの圧勝だった
女性キャラはゴッドサイダーの方がよかったね
荒木先生も１部２部の頃は結構頑張ってはいたけど

かっとび一斗の人も週刊ではふるわなかったんだよな
そういう作家が他所で花開くのは面白い

>講談社は定期的というか割と頻繁に漫画雑誌創刊休刊を繰り返すな
新陳代謝が効けばいいんだけどね

社員に仕事回すのと雑誌コード使い回さなきゃいかんからな
潰したらまたそれの代わりを創らないと

>荒木先生も１部２部の頃は結構頑張ってはいたけど
荒木先生の女性キャラで一番の美人はリサリサだよね

ミスターマガジンアッパーズイブニングだったっけ？

ベルセルクの作者との対談でも触の展開を否定してた気がするな

>社員に仕事回すのと雑誌コード使い回さなきゃいかんからな
>潰したらまたそれの代わりを創らないと
ということは本当に休刊・廃刊しない方がいいだな
いまとなってウェブがあるけど

今読み返すとゴッドサイダーの衒学的なところも面白いが
ちょっと意欲作すぎたな

今のクソつまんねえジャンプどうにかしてくんねえかな

ルーキーの猿先生は新人離れした超画力でイキってたというのは事実だろうね

>ダメだね。編集者が全然なってない。今の新人の連載マンガを見ていると、過剰なんだよね。設定に凝りすぎている。打ち合わせで、編集者が引き算しないといけないんですよ。設定に凝るとマンガを作っている気になっちゃうんだけど、それはマンガの形をしているだけで、マンガじゃない。どんなに設定に凝っていたとしても、魅力ある人物が描かれていなければ読者はその世界に入っていけないんだよ。過剰な設定を、削っていくのが編集者の仕事なのに、今の編集者はそれができていない
1年半前の今のジャンプについて聞かれたときのコメント

>まぁでも猿渡の作風とマシリトの価値観じゃ全く合わないってのは有るし
鳥山明が「かわいい女の子を描け描けって言われて嫌だった」ってよく愚痴ってたし
その方針だと猿先生とは相性最悪だよね

>1年半前の今のジャンプについて聞かれたときのコメント
現編集長は編集は上の言うことを聞こうとしないとコメント

>>まぁでも猿渡の作風とマシリトの価値観じゃ全く合わないってのは有るし
>鳥山明が「かわいい女の子を描け描けって言われて嫌だった」ってよく愚痴ってたし
上の桂の件からすると中身までかわいい女のコなんだがな

荒木も極限まで面白さをシンプルにしていくのがジャンプの漫画だと言ってたな

今のワンピやハンターみたいにむやみにキャラ増やすのは
実は描くの楽なんだよな
読んでる側がしんどい

>荒木も極限まで面白さをシンプルにしていくのがジャンプの漫画だと言ってたな
少年誌はシナリオを複雑にできないからな

>実は描くの楽なんだよな
>読んでる側がしんどい
楽かは分からんがしんどいのは確か
新規層は途中から入ってけないしな

>ぶっちゃけその二人はマシリトじゃなくてもどっかで才能開花させてるっしょ
ドラゴンボールだってマシリトが叩いて叩いてリテイクさせてようやくあの形で出せたんだし
更に初期路線だと人気がでなかったんで一旦リセットさせて修行編に入って
天下一武道会編でようやく子供の心が掴めたんでそれは無いと思う

ってか持て余すだろ

ドラゴンボールの初期が人気でなかったのって敵キャラの魅力がないことに尽きると思う

女キャラとカップリングがあったおかげでその後の親子展開がスムーズにいったし近年のリバイバルにも役立ったろうから
マシリトの趣味だったとしても作品的には良かったと思う

>かっとび一斗の人も週刊ではふるわなかったんだよな
でも月刊であの遅すぎるペースっつうのもなぁ
月ジャンなくなった時凄い怨み言言って未完だし

ただ昔とは状況が違うとは思うけどね
今は情報量がやたら多くてサラッと読めるような内容なのは少ないし
どっちが良いかは別として

>549731578
ゆうきまさみみたいにまずストーリーや設定から凝りに凝ってそこから描くタイプとは鳥嶋とは相性最悪だな
それ以前にゆうきだったらそもそもジャンプみたいな雑誌には見向きもしないだろうが

>ドラゴンボールの初期が人気でなかったのって敵キャラの魅力がないことに尽きると思う
それも有るだろうけど鳥山の描きたいタイプって田舎ののんびりしたゆったりした空気だからな
ぶっちゃけジャンプの漫画とは一番真逆な方向だし

>それ以前にゆうきだったらそもそもジャンプみたいな雑誌には見向きもしないだろうが
メジャー誌なんて向いてないってサンデーも嫌がってたくらいだからな

設定凝るやつは本当にこるからな
慎重や体重血液型誕生日ならまだしも7億パワーとか

スレ画の話の頃のジャンプ誌面はこんな感じ

>メジャー誌なんて向いてないってサンデーも嫌がってたくらいだからな
まぁあの人はメジャー誌に行くならサンデー以外は無いとしか言いようがないよ
そういう意味じゃ自分の作風に一番合致する雑誌に連載するってのも見極めとして大切では有るな

>ゴッサイがジョジョと同じカテゴリーなんて
>連載で読んでた当時は全然考えてなかった
>むしろオリエンタル風聖闘士星矢みたいに思ってた
ホラー・オカルトというカテゴライズで見るならあり
もう連載陣に空き無いからワリ食うんだよね

Ｖジャンプができたのも連載陣に余裕持たせるためだろうな

まあ漫画みたいなサブカルはこういう色んな感性持った人がいたほうが盛り上がる気はする

次原隆二ってメカドック以外打ち切り常連のイメージだった

>>それ以前にゆうきだったらそもそもジャンプみたいな雑誌には見向きもしないだろうが
>メジャー誌なんて向いてないってサンデーも嫌がってたくらいだからな
パトレイバーは月刊Newtypeでやる可能性もあった
Newtypeの編集がゆうきまさみをサンデーに取られて悔しいって言ってる記事を見たことがあるわ

>パトレイバーは月刊Newtypeでやる可能性もあった
>Newtypeの編集がゆうきまさみをサンデーに取られて悔しいって言ってる記事を見たことがあるわ
元々そっち方面系の人だもんなゆうきって

ハンターはどうせ連載維持出来ないんだし、SQあたりに移籍した方がいいんじゃないかね

>部数を上げる事より単行本売上やアニメ化タイアップ企画推し
>良くも悪くもジャンプの編集者としては異色の人だった
今のジャンプに必要な人材だな

>俺もそうだと思ってたんで編集部内で同カテゴリーに扱ってたのってかなり違和感感じる
バオーとメタルk見れば不思議でもないと思うが

>俺もそうだと思ってたんで編集部内で同カテゴリーに扱ってたのってかなり違和感感じる
荒木飛呂彦も巻来功士も好きだったので言われて納得
全然違和感ないわ

>ハンターはどうせ連載維持出来ないんだし、SQあたりに移籍した方がいいんじゃないかね
売上的に本誌が手放すわけないだろう

本誌の売上には別に影響ないし気にしないような

>本誌の売上には別に影響ないし気にしないような
連載されてる作品が売れてるってのは発言力が増すだろう

小学館はルミコの担当だろう
名前忘れた

>連載されてる作品が売れてるってのは発言力が増すだろう
何の発言力？

スレ画みたいに本当の事や合理的な事をズバズバ言う人は貴重ではあるんだよな
感情に配慮しないから耐えられる人限定だけど

実はその意味ではドライな鳥山との相性は決して悪くない

復活のFベタ褒めしてたのは許さないよ

自分がかかわってないからどうでもいいし

ズバズバ言える人が担当なら一歩も少しは結末変わってたんだろうか

厳しくダメ出しされたからこそ自分は特別な存在じゃないんだと自覚できたしそこからそうなれるよう努力できた
売れないのは編集のせいなどと言うワナビは百万回声に出して読んでいただきたい言葉やなあ

編集のせいで売れない案件も中にはあるだろ

編集も別に万能ではないから正しいアドバイスも間違ったアドバイスもするというだけなんで
編集のせいも作家のせいもケースバイケースでしか

荒木と巻来は絵が怖くて読み飛ばされる枠だからあまり誌面を占有させるわけにもいかない

編集が優しくなってあんまボツに出来ないんかな今は

幼少の当時はゴッドサイダーは男塾と同じカテゴリで見てた
なんか民明書房みたいなうんちくが途中で入ってたから

>>編集長時代尾田栄一郎の連載開始に反対しまくって担当が無理やり通させた
>ミスフル鰤アイシルの初代担当でもある浅田さんだっけ
>今は小説部門の編集長
その三作品初期はすげえ面白かったからやっぱ担当で結構変わるんだな

巻来功士の絵、垢抜けたな
昔より好きだ

久保帯人や鳥山のおかげで編集者の重要性を再認識できる

>編集長とか管理職クラスは実績あげないと飛ばされる
>一迅社に飛ばされた編集長は飛ばされるまでに講談社内で散々失敗してきましたが
最近REXでGTOぽいのが始まったな

話に口出しするタイプの編集は駄目だ！みたいなことをインタビューで言ってた気がする
そのタイプなキバヤシと一回対談して欲しい

>>講談社＝Ｔ田！
コレ凄い恫喝だな
このエピソードを聞いてたT田が普通に怒ってたというオマケ付き

>久保帯人や鳥山のおかげで編集者の重要性を再認識できる
逆に今の編集は全く何も仕事していないと露骨に示されているとも言える

>話に口出しするタイプの編集は駄目だ！みたいなことをインタビューで言ってた気がする
>そのタイプなキバヤシと一回対談して欲しい
ボツボツ連呼してんのも話に殆ど口挟まないからと考えるとむしろのびのびやらせるタイプなんだろうな

>>横糸補完できるタイプの編集の近藤とは相性悪かったという皮肉
>巻末の対談から考えると
>インテリ崩れのプライドを良くわかっていなかったんじゃないかな
美形っぽく描かれてたけど近藤ってハゲでいじられてなかったっけ

>編集長とか管理職クラスは実績あげないと飛ばされる
>一迅社に飛ばされた編集長は飛ばされるまでに講談社内で散々失敗してきましたが
一回二回の失敗でいきなり飛ばされるわけないだろう
としあきは簡単に首とか左遷とかいうけど会社員はそんなに簡単にどうこうされるものじゃないぞ

>逆に今の編集は全く何も仕事していないと露骨に示されているとも言える
若手とはすげー仕事してるよ

>小学館は冠茂くらいだな
O島

>小学館はルミコの担当だろう
>名前忘れた
O島

>それも有るだろうけど鳥山の描きたいタイプって田舎ののんびりしたゆったりした空気だからな
>ぶっちゃけジャンプの漫画とは一番真逆な方向だし
鳥山視点で見てもマシリトの存在はでかいんだよな
年500ページ没にされたとか
嫌々描いた女の子が小当たりしてDrスランプ連載に続くし

人気作家でも一人で描かせると恐ろしくつまんないものが出来るってのはよくあること

生まれるのが遅ければきららとかで連載してそうだな鳥山

>嫌々描いた女の子が小当たりしてDrスランプ連載に続くし
細かく言うと週に15ページ近く描かせてたって事か
根性試しとは違う目論見があったと思う鳥さのデザイン力磨く意味での課題とか

かわいい女の子出せってのは付いた作家に対して一貫した姿勢なのね

魅力的な異性ほど即物的で普遍的な娯楽要素なんてないからな

実際にはワンダーアイランドは結構アンケ良かったらしいけど鳥山を奮い立たせるために嘘をついたらしいな

ドーベルマン刑事もあれで人気出たって言うし
結果出てたらそりゃあ

>かわいい女の子出せってのは付いた作家に対して一貫した姿勢なのね
可愛い女の子と恋愛だな
ドラゴンボールも初期の方が女の子多かったな 恋愛に関しては鳥山は断固拒否したみたいだけど

>生まれるのが遅ければきららとかで連載してそうだな鳥山
メカデザインも好きだろうからアフタヌーンだったかも知れん
ヨコハマ買い出し紀行みたいな漫画で

今も女の子がきゃっきゃウフフするだけの漫画が一定の需要があるしある意味マシリトは先見の明があったのかもしれん

そら毎回投稿するものが絵が丁寧なだけのマカロニほうれん荘じゃな…
本家マカロニほうれん荘すらちゃんと女の子描いてたのに

少女漫画が好きだったみたいねマシリト

ジャンプの漫画は基本的に好きじゃないマシリトと鳥山がよくDBみたいな少年漫画の金字塔みたいなのを作り出せたもんだ

現状ジャンプマガジンサンデー三誌とも問題解決途上って感じだな
ジャンプはワンピ一強で糞新人使い捨て状態から抜けかけて
もうちょい中堅どころが強くなって欲しい状態
マガジンはよく読めば違うんだけどカラーが一色過ぎるのがな
ちょい前デスゲ今ラブコメみたいな
一歩のグダグダ連載も悪要素
サンデーは逆に中堅どころが多すぎ
コナン以外は団子状態で出戻り組でもかろうじて一般に認知
されてるのってメジャー2くらいかって感じ