RTA動画で文句いう奴と似たようなもんさ

まあ面白く作るのは難しい

リアルに自分には作品を見抜く才能があるとか思ってるとしあきもいるからな
俺が編集ならとかいいだすとし見かけるたびにこっちが恥ずかしくなる

漫画のモブや背景描くのしんどい…

>商業誌はどれもレベル高いと思う
それは編集が売れると判断されないと載せられないかな

むしろ背景はフリー写真トレースするだけだから楽
ファンタジーは知らん

>リアルに自分には作品を見抜く才能があるとか思ってるとしあきもいるからな
この画像の奴みたいに抽象的な批判は論外だけど
具体的に論理立てて内容を言語化できてる批判はありがたい
一番怖いのは無反応だもん

よーしこうなったらファンタジー世界のフリー素材を集めるために異世界に転生して写真撮りまくってくるぞ

商業は編集者がいて客観的に見て修正させれる人がいるのが大きいと思うの

モブが一番労力のわりに報われない作業だと思う

>具体的に論理立てて内容を言語化できてる批判はありがたい
一番怖いのは無反応だもん
的を射てるツッコミはありがたいよね
ただへんてこりんなこと言いだしてくる人はちょっとね…
無断転送された絵に長文で中二病アドバイスしてる人見かけた時頭疑ったぞ

>モブが一番労力のわりに報われない作業だと思う
棒人間で済ませたくなるよね

>リアルに自分には作品を見抜く才能があるとか思ってるとしあきもいるからな
>俺が編集ならとかいいだすとし見かけるたびにこっちが恥ずかしくなる
編集よりもさらに上の立場を夢想してた人

モブや背景はネットアシにぶん投げたら楽になれるよ

モブもそうだけど嫌なキャラとか描くの地味に嫌だ
おっさんでハゲで嫌味言う奴とか描いてるこっちまでストレスが溜まる
スネークみたいなのとかは描いてて楽しいけど

>編集よりもさらに上の立場を夢想してた人
その人はネタもあるだろうけどハイテンションでそれ描いたんじゃないかな

古本屋で投げ売られてる漫画でも絵だけは異様に上手い人ザラだもんな･･･
あーいうの見たら自分なんかとてもやっていけないと思うわ

レベルが高かろうがホモ漫画なんぞ読まんからな俺は

>モブや背景はネットアシにぶん投げたら楽になれるよ
でもお高いんでしょ？

>モブや背景はネットアシにぶん投げたら楽になれるよ
それでもある程度モブや背景の技術は必要だと思う

今まで一人で全部描いてた人でも連載持ったら編集部の方でアシスタント斡旋してくるという
アシ代は作者持ちだし監視役の意味もあるんだろうけど

>No.544982888
これ作者の周りにこういう人がいたんだと思うと可哀想に思う

連載作家なら時間限られてるし背景描いてる暇あったらネームに時間割きたいよなぁ

この程度なら俺でもと思うけど実際やると線一本引くのすら難しいことに気づく

>編集よりもさらに上の立場を夢想してた人
新人の痛い妄想として描いたんならわかるけど
それなりに何本も漫画描いてその結果も知ってる人の発言だとすると哀れな勘違いだな

>連載作家なら時間限られてるし背景描いてる暇あったらネームに時間割きたいよなぁ
ネーム早い人うらやましいよね

>それなりに何本も漫画描いてその結果も知ってる人の発言だとすると哀れな勘違いだな
ギャグマンガでもあるから多めに見てあげて…

トレスしかできんようなアシはいらん
絵描けるやつつれてきてくれ

ネットデジアシって1コマ単位でも発注できるし
クソ面倒なみっちり詰まった背景大ゴマともおさらばさ

>それなりに何本も漫画描いてその結果も知ってる人の発言だとすると哀れな勘違いだな
その年長者が、あえて
自分のデビュー前の痛い妄想を赤裸々にネタとして描いたんでしょ

ネーム作るだけなのに何ヶ月もかかる
悲しい

今回はなんか平和にスレが進行しそうでよかった
精神論しか言わない人とか面倒臭くて臭くて

>自分のデビュー前の痛い妄想を赤裸々にネタとして描いたんでしょ
だと思う
というかもうすっかり枯れた漫画家がそういう若気の至り的な時代を切り売りしてヒットさせたんだから
そこは素直にすごいと思ってるよ

内容がしっかりしてないと成り立たねぇ

>ネーム作るだけなのに何ヶ月もかかる
>悲しい
俺も時間かかる…
何か早く描けるコツないかな

>むしろ背景はフリー写真トレースするだけだから楽
こういう族車出てくるのを描きたいんだけど写真トレスしたくてもアオシマのプラモはメーカーに怒られたとかで廃盤になってて二度と手に入らないから辛い
ヤフオク見てたらたまに完成品を出品してる人も居たから、次金に余裕がある時に見かけたら頑張って落とすしかない
でもこういうプラモ買う人に住所晒すのちょっと怖いかな

>ネーム作るだけなのに何ヶ月もかかる
すらすら話が出てきた！イケる！と思ってたら大事なところで矛盾が発生して全部パーになるのいいよねよくない

>俺も時間かかる…
>何か早く描けるコツないかな
人にも寄るけど
一般論としては苦手なポーズをたくさん描きまくる
ネームにするとき難しい構図だから・・・と少しでも描きやすくしようと構図工夫する時間が大幅に減る

>何か早く描けるコツないかな
先に頭の中でまとめておく
下書きだけなら数日で済む

>すらすら話が出てきた！イケる！と思ってたら大事なところで矛盾が発生して全部パーになるのいいよねよくない
それを修復しようとあれこれ考えて時間かかるのいいよね…
よくない！！

>一般論としては苦手なポーズをたくさん描きまくる
漫画完成させるのとどっちがいいのかね

いい構図思いついた！とハイテンションで取り掛かったら
自分の技術では描けなかったと判明するのいいよくねぇ

描いてて自分の技術が圧倒的に足りないて気づくこと多い

最近ネーム考えててシーンだけはよさげなの思いつくが
これを一本に組み上げるの難しいんだろうな･･･

やっぱり趣味で描くぐらいがちょうどいいよね

>漫画完成させるのとどっちがいいのかね
描きたいネタがあるなら当然そっちが優先でしょ
描きたいネタが途絶えてるときに地力を上げる方法だし

どうせ趣味で楽しむなら自己満足の小説書くだけの人生でもいいよねと思い始めてきてるぞ俺
その小説に少しでも褒めてくれるコメント見たら満足しちゃいそう

漫画投稿したら担当付いて出版社で会わせて貰ったけど
その時話した構想のプロットが一月以上経った未だに纏まらない…
マズイなこりゃあ

>どうせ趣味で楽しむなら自己満足の小説書くだけの人生でもいいよねと思い始めてきてるぞ俺
今は作品発表するだけならおっそろしくハードル低いよね
昔読んだ漫画のハウツー本に肉筆回覧誌とかいう凄まじい形態の同人誌が紹介されてた

>どうせ趣味で楽しむなら自己満足の小説書くだけの人生でもいいよねと思い始めてきてるぞ俺
ストーリーを考えるのが楽しみのメインならそれで良いと思う
絵を描きたいとか自分のキャラを絵にして動かしたいとかって気持ちがあったら小説で満足できるのか疑問だけど

>その時話した構想のプロットが一月以上経った未だに纏まらない…
マズイなこりゃあ
ふたば見てる場合か！！！！

>その時話した構想のプロットが一月以上経った未だに纏まらない…
そういうのは担当さんに相談しようよ
何も連絡無いと順調だと勝手に判断されかねんから
できてない事を隠してると最悪コースに向かうぞ

クリエイターやってると脚本の粗が見えるって言うけど
俺ぜんぜん分かんねえよそういうの…むしろ素人の方がよく気付くと思うよ
逆にクリエイターやってると勝手に脳内補完働いて勝手に納得しちゃうから
粗と言われても気付かないわ

まあ漫画でしかできない魅力もあるよね
七つの滞在なんて町壊滅できる龍10人でも壊さない砦を仲間とはしゃいで壊したりとか読んでて面白いし

同人誌の原稿ですら1ヶ月も進捗確認せずに放置とかあり得ないんだが
ずいぶんのんきな編集さんだな

>ネーム早い人うらやましいよね
どこまで誇張してるんだろうな
夢見る子ども以外絶対鵜呑みにしちゃいけない内容だが

>どこまで誇張してるんだろうな
実際に原稿上がってるならそれなりに本当なんじゃね？

担当付く＝掲載確定とかではないからね…
たんに良さげだからとりあえず唾付けとこうくらいの感覚でしょ
連載作家の進行が最優先なんだし上のとしの方から進捗ないなら放置とか普通にあるよ

自分の中に面白い要素はあるかもしれんけどそれをページコマ考えて乗せるのってすごい技術いるよね

まあ担当がつくだけ凄いよ

>自分の中に面白い要素はあるかもしれんけどそれをページコマ考えて乗せるのってすごい技術いるよね
憧れの対象をトレパクしてしまう気持ちも解らんでもない

>同人誌の原稿ですら1ヶ月も進捗確認せずに放置とかあり得ないんだが
>ずいぶんのんきな編集さんだな
過去に何人か担当さん付いたけどネーム送っても基本放置だったし
作家の方がずっと優先だろうからそれが普通と思ってたけどそうでもないのか

ツバつけて放置してる感じなのかもね

いざ自分が漫画描こうとすると週間連載作家の生産力が如何に異常かわかるよね…

担当ついたって
「次にまた何か描いたら見てあげるよ」程度のことだぞ
仕事の口約束でもあったなら別だが

自分は知らん世界だけどそういうのは編集部や編集さんに依るんじゃね
一か月も放置するなや！って上司から怒られる編集部もあるのかも知れないし、
とりあえず数打ちゃ当たる方式で良さげな子に声かけまくって自ら次のステップに進んで来た作家だけ面倒を見るってやり方もあるのかも知れない

>いざ自分が漫画描こうとすると週間連載作家の生産力が如何に異常かわかるよね…
アシ軍団抱えてるようなのだとそれほど凄いとは思わなくなっちゃうけどね
一人でやってる人なんかは凄い

>いざ自分が漫画描こうとすると週間連載作家の生産力が如何に異常かわかるよね…
4コマ漫画でも無理だと思った
しかもこれをデジタルじゃなくてアナログでやってた旧来の作家さん達は化け物だわ

どんだけアシおっても1週間で16Pとか18Pの掲載レベルでネーム切るって時点でもう無理ゲー

コマがデカいからといって刃牙の仕上げを真似るとゲロを吐く

常駐のアシならまだしも単発で頼むなら詳細にイメージ伝えないとｺﾚｼﾞｬﾅｲになりそう

面白い漫画ってオーバーテクノロジーなのでは…

藤田和日郎が一部の天才やすごい人ってのは実在して一人きりやそれに近い状態で連載をこなしたりもする
けとそれができるのは本当の怪物だけでそうじゃない俺たちは週刊連載はチームで作る作品ってのを理解してやらないと駄目だよとアシに言ってたな
自分がアシ頼むようになるときに大事だと

ﾋに「記念イラストです〜作業時間3時間です」みたいなのを上げる人と、
同じようなのを描こうと思ったら1週間余裕でかかる俺みたいな人が混在しているスレ

二週間に1話の週刊誌でもあればいいのにと稀に思う

>二週間に1話の週刊誌でもあればいいのにと稀に思う
でも最近の青年誌とかだと週刊誌だけど隔週連載になってる作品も少なくないよね

>二週間に1話の週刊誌でもあればいいのにと稀に思う
昔ビックコミック系でなかったっけか？
今もうないの？

月刊誌に2話ずつ掲載しよう

>>どこまで誇張してるんだろうな
>実際に原稿上がってるならそれなりに本当なんじゃね？
というかジョジョ二部から三部にいくまでに、一月分以上描き貯めておいて
一カ月くらいエジプト取材旅行とかやってたんだよね

そもそも週刊漫画雑誌というのが狂ってるのだ
常識的に考えれば月刊がせいぜいの媒体だよ漫画って

クオリティ落とさず休載せずに2話掲載＆他誌で読み切りみたいな荒業を実際に形で示したヒロくんみたいな化け物も居たんだし、
荒木も誇張じゃなくて化け物の類だったんでしょ

漫画タイムスなんかは週刊誌だけど掲載作品は基本シフト制みたいな体制だな

週間漫画家は誇張抜きで表現者頂点レベルの異常者

>というかジョジョ二部から三部にいくまでに、一月分以上描き貯めておいて
>一カ月くらいエジプト取材旅行とかやってたんだよね
冨◯「ならこっちは仮病使ってエジプト旅行に行くぞ」

コンバヤシみたいな日本有数の天才も週刊連載＋掛け持ちで
精神崩壊直前まで行っちゃたからなあ

>そもそも週刊漫画雑誌というのが狂ってるのだ
>常識的に考えれば月刊がせいぜいの媒体だよ漫画って
いや描き込みレベルや内容レベルが七十年代までなら十分普通の仕事だったよ
その後内容レベルも、描き込みレベルもドカんと上がっちゃって
そのまま進化しちゃったんだよな

>けとそれができるのは本当の怪物だけでそうじゃない俺たちは週刊連載はチームで作る作品ってのを理解してやらないと駄目だよとアシに言ってたな
あそことにかく仕事仲間と喋って癖をつけとけと言われるそうだな

まあ手塚治の漫画と最近の漫画の書き込みの量比べたら一目同然だよね…

絵だけ描ければいいだけじゃないから大変でござるな

>コンバヤシみたいな日本有数の天才も週刊連載＋掛け持ちで
>精神崩壊直前まで行っちゃたからなあ
なんでアシ雇わなかったんだろうとは思った

最近のエロは求められる描き込み量が尋常じゃなさすぎてとてもじゃないけどページ1万前後じゃ割に合わなすぎる…

漫画制作ソフトがある現在じゃネームから前倒しで背景描いて貰って
先生がそれに合わせてキャラ描くって工程も可能になったから
先生がキャラ描くまで背景スタッフは待機って時間が出来なくなった分
利便性のある時代にはなったなあと思う

マガジンでそこそこ描いてた久保ミツロウが「少年ジャンプは異常」と言うくらいだからまぁ異常なのだろう
もうしまの合作マンガレポやった時に久保だけやたらペンが遅いのバレちゃったけども

そんなにアシとかと喋るの大事なの？手が動かせて絵が好きなのが条件ではないのか

>最近のエロは求められる描き込み量が尋常じゃなさすぎてとてもじゃないけどページ1万前後じゃ割に合わなすぎる…
最近の描き込みレベルだと、原稿料なんて原価支給みたいなもんだよね
単行本になってそれが継続して発売続いてやっと儲けが出るってビジネスモデルになってる

アシに日当出したら原稿料が消える

>絵だけ描ければいいだけじゃないから大変でござるな
色々と鑑賞するでござるよ

>そんなにアシとかと喋るの大事なの？手が動かせて絵が好きなのが条件ではないのか
先生による
浦沢直樹のスタジオなんてシーンとして、たまにちょっと世間話がでるくらい
だからペンのシャッ・・シャッって音が聞こえるそうだ

エロは作家にとっても単行本出して泊か知名度付ける程度で
メインは同人になってるんじゃなかったっけ

>最近のエロは求められる描き込み量が尋常じゃなさすぎてとてもじゃないけどページ1万前後じゃ割に合わなすぎる…
全コマイラスト描いてるみたいだよなぁ…

藤田はアシの皆いないと俺だけじゃ漫画できねぇからなぁとか言うし
一人でやれるタイプとは違うのだろう

エロ漫画はアシにやらせる仕事が無い

水木サンはアシ雇う理由の一つが皆で仕事してないと
ぶっちゃけ自分もサボるからって書いててこの人らしいなと思った

一人で描き続けてギブアップした伊藤黒介はかなり特殊なケース

>全コマイラスト描いてるみたいだよなぁ…
今はアニメもイラストが動いてる状態だからな
あっちは人海戦術だが
今は要求レベルが高すぎる

>今はアニメもイラストが動いてる状態だからな
最近は作画崩壊なんて言葉もきかなくなったもんなあ
たまに画面のはしでちょっと崩れた感じのが映るとほっこりするくらいだ

セルの斑点なんかも地獄だったらしいが何でアシ雇わなかったのかよくわからんな
鳥山の財力なら地方でも腕利きアシスタント囲い込むくらい簡単だったと思うけど

>最近は作画崩壊なんて言葉もきかなくなったもんなあ
ゆるキャンスレとか作画崩壊で大騒ぎだったぞ

>最近は作画崩壊なんて言葉もきかなくなったもんなあ
キリングバイツや競女見てこい

>セルの斑点なんかも地獄だったらしいが何でアシ雇わなかったのかよくわからんな
フルパワーになったら斑点なくなる設定にすればよかったのに

多分キャベツやヤシガニクラスのことじゃないかな…

あんなんで大騒ぎだからな…
逆に酷い時代だと思う

一点透視で定規使うの面倒くさい
つーかもうペンを持つのが面倒くさい

この程度で顔でかいと騒いでるからな
贅沢過ぎる

まあ20世紀のアニメはこれで同一人物ってレベルだし

近年ひどかったのは俺ツイぐらいかな

>あんなんで大騒ぎだからな…
>逆に酷い時代だと思う
批判して展開取ったと錯覚しちゃうバカが増えたんだろうな

単純に全体の質が上がると客の求めるレベルも上がるって話でしょ

ろんぐらだろ
けどあれも崩壊してるとこ以外はめっちゃ作画いいかんな
ヤシガニとかやってた時代とは根本が違う

>ろんぐらだろ
言うほどひどく無い

技術のインフレが要求のインフレを呼ぶインフレスパイラル

作画が悪くても許されるアニメ

まだ言うほど悪くないって言って欲しいの？

としは原稿どう言う順番で終わらせる？
下書き全部描いてから原稿？
それとも一枚づつ？

軌道修正いいよね…

動きの少ない日常系アニメなんかはそのうちけもフレみたいな
モデリングが一般的になるんじゃないかなと思ってる

１枚ずつかな…その内１コマ単位で作業進めて
このｐのこのコマはペン入れ段階で仕上げ段階なコマが何個…みたいな状態になる

ページ単位とかコマ単位とか無理だわ
アニメの話じゃねえけどそのページだけそのコマだけクオリティ上げすぎて以降の要求上がって死ぬ

適当にその日の気分で

虹裏はプロもたくさんいるから底辺同人おじさんが発言してもいいものか

>クリエイターやってると脚本の粗が見えるって言うけど
>俺ぜんぜん分かんねえよそういうの…むしろ素人の方がよく気付くと思うよ
粗っつーか作品見てるときに俺ならこうするのになあ
って考えるくらいのことじゃないの

>虹裏はプロもたくさんいるから底辺同人おじさんが発言してもいいものか
良いと思います

ここにはとしあきしかいないのだ
好きに喋ったら良い

時間も取れないし筆も遅いから一日一コマずつで週1ページから1ページ半のペースだ

>クリエイターやってると脚本の粗が見えるって言うけど
>俺ぜんぜん分かんねえよそういうの…むしろ素人の方がよく気付くと思うよ
クリエイターなら粗や整合性より面白さを追求する方が良いと思うけどね

趣味でやるのか同人なのかプロで〆切あるのかペースなんて人それぞれさ

この位俺にも描けると思って高校生で半年くらい描いてたけど最後にはただただプロって凄いなと思っただけだった

>高校生で半年くらい描いてたけど
そんなちょっと齧った程度で
プロの腕判別出来るような気分になってるのもなあ
完成原稿何本か仕上げたとかならともかく

16ページの漫画一本書き上げるだけでも大変だよねぇ

好きなものを好きなように描くのだ
そして必ず人に見せるのだ

漫画描くのがどんだけ大変か理解できただけでもマシだ
所謂ワナビはそこまですら行けないからな

積み重ねないと上手くならんよね

漫画に限らず物作るのって大変ってこと知らない人いるよね

>そんなちょっと齧った程度で
>プロの腕判別出来るような気分になってるのもなあ
>完成原稿何本か仕上げたとかならともかく
一月一本描いてたよでも持ち込み行って褒められたやつがそのまま落ちてそれで諦めてやめちゃった
続けてたら良かったとも思うけどもう同じ気持ちになれない

>まあ20世紀のアニメはこれで同一人物ってレベルだし
年代関係ない

昔は持ち込みでどんなに良くてもとりあえず1本目は全ボツで様子見だったけど今もそうなの？

作ったものが認められなくてもへこたれないのって大切だと思う

>漫画に限らず物作るのって大変ってこと知らない人いるよね
それな
アニメでも漫画でも小説でもゲームでもここは特にひどいわ
そんなすごいなら自分で作れと心底思う
ネットが発展して自分の作品見てもらえる機会なんか腐るほどあるし
初心者用の情報なんか無料で腐るほどあるしゲームもｕｎｉｔｙやらあるし
昔に比べるとはるかにはじめるハードルひくいわ

>昔は持ち込みでどんなに良くてもとりあえず1本目は全ボツで様子見だったけど今もそうなの？
んなことしたら他所持ってかれて別の出版社に取られちゃうリスクの方が高いんじゃないの

>>昔は持ち込みでどんなに良くてもとりあえず1本目は全ボツで様子見だったけど今もそうなの？
>んなことしたら他所持ってかれて別の出版社に取られちゃうリスクの方が高いんじゃないの
余所でも同じなら条件は同じだな
ただ持ち込み読みきり一発採用なんてそうそう無いでしょ
現実的にはそこから何とか賞に回して箔付けってコースなんだろうけど

勘違いしちゃいかん
どんなに素晴らしい作品描けようが連載に堪えられない作家
の居場所は商業の場には無い

>昔は持ち込みでどんなに良くてもとりあえず1本目は全ボツで様子見だったけど今もそうなの？
昔もそこまで酷くはないよ
即採用ってケースが滅多にないのは確かだけど
見込みがあればちゃんと面倒見る

今はちょっと直すように言っただけでじゃあ他所行きます
って逃げられちゃうから昔よりは多少優しくなってるだろうけどね

イラストで食ってってるけど
漫画だと柔らかく描かなきゃいけないの大変
頭切り替えなきゃいけない

二次創作に飽きてオリジナル漫画描いてるけど
やっぱオリジナル作るの大変だわってなったわ
ストーリー考えて世界観考えてキャラもデザインしてやる事多すぎる