画像ファイル名:1513926930561.jpg-(89338 B)サムネ表示
89338 B Name としあき 17/12/22(金)16:15:30 No.529791393 21:23頃消えます
漫画家格付けスレ
スレ画は漫画家としてはSSSクラスだと思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
Name としあき 17/12/22(金)16:16:43 No.529791514
いや長編に弱いからS+位だな
Name としあき 17/12/22(金)16:18:20 No.529791681
ジュビロは双亡亭毎週描きながらモーニングにクオリティの高い読み切り最近乗せてて流石だと思った
Name としあき 17/12/22(金)16:18:36 No.529791713
    1513927116343.jpg-(100432 B) サムネ表示
100432 B
>SSSクラス
Name としあき 17/12/22(金)16:19:18 No.529791795
>No.529791713
>1513927116343.jpg
漫画の神様とか言われてるけど8割くらいは駄作の人だ!
Name としあき 17/12/22(金)16:20:00 No.529791868
漫画家に愛される漫画家としてなら最上位に来るようなイメージ
作品も人柄も
Name としあき 17/12/22(金)16:20:05 No.529791880
SSS 手塚治虫
S+ 藤田和日郎
Name としあき 17/12/22(金)16:20:44 No.529791961
さすがに神格を持った漫画神は殿堂入りで評価外だろう
Name としあき 17/12/22(金)16:21:00 No.529792000
ジュビロは漫画戦闘力ならSSぐらいはありそうな気がする
Name としあき 17/12/22(金)16:21:47 No.529792103
手塚治虫
横山光輝
あたりは除外か
Name としあき 17/12/22(金)16:22:31 No.529792175
>ジュビロは漫画戦闘力ならSSぐらいはありそうな気がする
戦闘力換算だと島本和彦も無駄に高そう
Name としあき 17/12/22(金)16:22:35 No.529792182
>No.529791713
BJと火の鳥以外読んだことないけどどうなの?
Name としあき 17/12/22(金)16:22:48 No.529792209
>手塚治虫
>横山光輝
>あたりは除外か
豪ちゃんと石ノ森先生は?
Name としあき 17/12/22(金)16:23:54 No.529792344
豪ちゃんはEEEとかだな
エンジョイ&エキサイティング&エロ
Name としあき 17/12/22(金)16:24:14 No.529792378
>戦闘力換算だと島本和彦も無駄に高そう
島本ファンだけど、島本は弱点が多すぎる
単行本一冊で収めるとかなりの爆発力持ってるけど
Name としあき 17/12/22(金)16:24:19 No.529792387
よし存命を条件で仕切り直そう
Name としあき 17/12/22(金)16:24:24 No.529792397
現役作家と過去の偉人は分けたほうが良いんじゃないかしら
Name としあき 17/12/22(金)16:25:00 No.529792460
>戦闘力換算だと島本和彦も無駄に高そう
読者より作者側に人気ありそうな人だ
Name としあき 17/12/22(金)16:25:16 No.529792489
鴨川つばめ
Name としあき 17/12/22(金)16:26:17 No.529792582
>豪ちゃんと石ノ森先生は
新規開拓能力とヒロイックな世界観を構築できるのは素晴らしいけど
結末が尻切れトンボになりやすいのがこの二人だと思う
師弟関係だけどやっぱり似てるよね
Name としあき 17/12/22(金)16:26:21 No.529792591
例えば大暮維人みたいに画力はSでも漫画力はD-ぐらいで漫画戦闘力はC-みたいなやつもいる
Name としあき 17/12/22(金)16:28:12 No.529792789
>例えば大暮維人みたいに画力はSでも漫画力はD-ぐらいで漫画戦闘力はC-みたいなやつもいる
漫画力はE-ぐらいの綜合Dぐらいだと思う
Name としあき 17/12/22(金)16:28:16 No.529792796
漫画って個人の好みも絡んで一概に優劣付けられるジャンルじゃないし実質格付けなんて不可能でしょ
データとしての商業的成功だけなら鳥山や尾田がトップクラスになるだろうけど
それで納得できないって人は大勢出てくるだろうし
ただ単純にこなした仕事量だけなら手塚は今後殆ど到達できない高みにいると思う
Name としあき 17/12/22(金)16:28:36 No.529792828
今斬新とか言われる展開も既に手塚横光豪ちゃん辺りの漫画家で通ってたりするからね
Name としあき 17/12/22(金)16:30:01 No.529792986
高橋留美子は文句なくSSSだな
Name としあき 17/12/22(金)16:30:10 No.529793001
石ノ森作品は大抵バッドエンド
ハッピーエンド作品を思い出すのに苦労するレベル
Name としあき 17/12/22(金)16:31:46 No.529793173
>石ノ森作品は大抵バッドエンド
>ハッピーエンド作品を思い出すのに苦労するレベル
だいたい影を背負って孤独なのがヒーローだと思ってるからね
Name としあき 17/12/22(金)16:31:53 No.529793191
横山御大は人となりが全くわからんのがスゴイ
自分語りをほぼしねぇんだよな
Name としあき 17/12/22(金)16:31:58 No.529793198
>高橋留美子は文句なくSSSだな
まあSSSだな外れが無くて現役ってのは控えめに見てヤバイわ
Name としあき 17/12/22(金)16:33:20 No.529793349
豪ちゃん発想力は凄いけど構成力はヤバイと思う
Name としあき 17/12/22(金)16:33:56 No.529793411
SSS 手塚神
SS 鳥山明、尾田栄一郎、藤子不二雄、石ノ森章太郎、松本零士、萩尾望都
S 藤田和日郎、冨樫義博、荒木飛呂彦、安彦良和、里中満智子、宮崎駿
A 貞本義行、浦沢直樹、花輪和一、西森博之、羽海野チカ
B 阿部共実、うすた京介、藤沢とおる
C モリタイシ
Name としあき 17/12/22(金)16:33:57 No.529793416
>まあSSSだな外れが無くて現役ってのは控えめに見てヤバイわ
>横山御大は人となりが全くわからんのがスゴイ
>自分語りをほぼしねぇんだよな
サリーちゃんの混沌とした世界観設定は現代に置き換えても凄いと思うよ
Name としあき 17/12/22(金)16:34:35 No.529793478
>SS 尾田栄一郎
Name としあき 17/12/22(金)16:35:18 No.529793554
>A 貞本義行、浦沢直樹、花輪和一、西森博之、羽海野チカ
「漫画家」なら貞本はそこじゃないでしょ
Name としあき 17/12/22(金)16:35:42 No.529793598
サイバラもSSは硬い
Name としあき 17/12/22(金)16:36:03 No.529793640
宮崎駿もAまで行かねえと思うなあ
Name としあき 17/12/22(金)16:36:52 No.529793740
パヤオとかやっさんが漫画家でSとか何の冗談?以外の感想が出ない
Name としあき 17/12/22(金)16:37:53 No.529793851
イメージとしてS以上は複数本当ててないとって思うなあ
Name としあき 17/12/22(金)16:38:08 No.529793883
>石ノ森作品は大抵バッドエンド
>ハッピーエンド作品を思い出すのに苦労するレベル

戦争知ってる世代はどんな辛い思いして頑張っても
焼け野原になる結果もあるってのを見て来てるからか
ニヒリズムな世界観背負ってるのは感じる
熱血少年漫画みたいなのは戦後生まれの世代が
中心になってから広まった感じだし
Name としあき 17/12/22(金)16:39:01 No.529793981
ウラケンは漫画力も実績影響も大きいけどA止まりかな
Name としあき 17/12/22(金)16:39:27 No.529794029
>石ノ森作品は大抵バッドエンド
>ハッピーエンド作品を思い出すのに苦労するレベル
ブラックゴースト倒してみんな平和に暮らしてるの中で
一人ゲリラやってるピュンマがひどい
Name としあき 17/12/22(金)16:40:19 No.529794129
スレ画すごい漫画家だと思うけど読者を選びそう
絵柄的にも展開的にも
Name としあき 17/12/22(金)16:40:42 No.529794177
結局報われないとか負けて姿を消すとか
そういうオチばっかなんだよな石ノ森作品
横山御大もシニカルだけどあそこまで酷くない
Name としあき 17/12/22(金)16:41:15 No.529794242
水木しげるとか昔の漫画家って絵上手いけど漫画のためにわざと崩してるってのが多かったよね
Name としあき 17/12/22(金)16:41:39 No.529794293
藤子:A
藤子:F
Name としあき 17/12/22(金)16:42:01 No.529794339
楳図かずおと福本伸行はAあたり?
Name としあき 17/12/22(金)16:42:20 No.529794378
高橋留美子は女性漫画家でなら間違いなくSSS
Name としあき 17/12/22(金)16:43:02 No.529794464
>結局報われないとか負けて姿を消すとか
>そういうオチばっかなんだよな石ノ森作品
>横山御大もシニカルだけどあそこまで酷くない
いやあの当時の一つのヒーロー像として、最後に報われない終わりを遂げるってのがあった
壮絶な見せ場の死ならまだいい方で
ヤクザに刺されて終わりだったり、交通事故で不意に死んだり、なんてのがヒーローの最後みたいな風潮は70年代くらいまであった
全体的にそう言う文脈なんだと思う
Name としあき 17/12/22(金)16:43:31 No.529794512
009とかって当時はどうだったんだろ?
一回終わった漫画の続編の続編
今でいうGTOみたいな感じだったんだろうか
Name としあき 17/12/22(金)16:44:13 No.529794592
    1513928653171.jpg-(96078 B) サムネ表示
96078 B
>水木しげるとか昔の漫画家って絵上手いけど漫画のためにわざと崩してるってのが多かったよね
Name としあき 17/12/22(金)16:44:30 No.529794635
>楳図かずおと福本伸行はAあたり?
2人ともSは固いかなあ
ウメヅ先生はSSでもいいかも
Name としあき 17/12/22(金)16:44:37 No.529794642
>イメージとしてS以上は複数本当ててないとって思うなあ
ワンピが奇跡の歴史的まぐれ当たりである可能性はゼロじゃないからね
説得力として複数本ヒットは欲しい
Name としあき 17/12/22(金)16:44:59 No.529794665
>スレ画は漫画家としてはSSSクラスだと思う
描いた人と元ネタどっちの方を指してんの
Name としあき 17/12/22(金)16:45:04 No.529794673
諸星大二郎はBかな
Name としあき 17/12/22(金)16:45:28 No.529794725
    1513928728015.jpg-(136939 B) サムネ表示
136939 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
Name としあき 17/12/22(金)16:47:29 No.529794952
>諸星大二郎はBかな
まさか
SS+はあるだろ
Name としあき 17/12/22(金)16:48:25 No.529795058
>諸星大二郎はBかな
諸星大二郎と星野之宣はそれまでなかったSFと伝奇漫画をほぼ同時に描いたから
トキワ荘作家までは行かなくてもAランクに入ると思う
Name としあき 17/12/22(金)16:48:45 No.529795097
>ワンピが奇跡の歴史的まぐれ当たりである可能性はゼロじゃないからね
毎週努力して描き続けてる作家の苦労を無視して
「まぐれ当り」とか
小学生か
Name としあき 17/12/22(金)16:49:27 No.529795179
B+久米田康治
Name としあき 17/12/22(金)16:49:40 No.529795212
>毎週努力して描き続けてる作家の苦労を無視して
>「まぐれ当り」とか
当人の努力は世間の評価に関係ない
結果がすべてだ
Name としあき 17/12/22(金)16:49:43 No.529795220
>いやあの当時の一つのヒーロー像として、最後に報われない終わりを遂げるってのがあった
日本人の抱くヒーロー像の原型ってヤクザか武士だからな
どっちも自分の命大切にしないってのは共通している
Name としあき 17/12/22(金)16:49:48 No.529795223
ツア!を産んだ神だぞ>諸星
Name としあき 17/12/22(金)16:50:26 No.529795292
>ツア!を産んだ神だぞ>諸星
そんないうたらダナオンなんてどうなるねん
Name としあき 17/12/22(金)16:50:32 No.529795305
>ワンピが奇跡の歴史的まぐれ当たりである可能性はゼロじゃないからね
ワンピ憎しにも程があるだろ
Name としあき 17/12/22(金)16:50:43 No.529795338
ふぁんろーど思い出すよな漫画家格付け
Name としあき 17/12/22(金)16:50:57 No.529795368
>No.529794725
からくりで死に物狂いの全身全霊で必死に伏線繋げて描き切ったジュビロの表情がたまらん
Name としあき 17/12/22(金)16:51:05 No.529795383
C-堀越耕平
Name としあき 17/12/22(金)16:51:52 No.529795470
ダナオンだっけダオナンじゃなかったっけ
Name としあき 17/12/22(金)16:52:31 No.529795533
ダグオンだよ
Name としあき 17/12/22(金)16:52:37 No.529795542
>ダナオンだっけダオナンじゃなかったっけ
チッまたその話か
Name としあき 17/12/22(金)16:52:39 No.529795546
画力あるんで沙村もAくらいには入るんかな
Name としあき 17/12/22(金)16:53:19 No.529795617
楳図かずおは少年少女に数々の恐怖のトラウマを植え付けるほどの作家だからSSでいいともう
話もキチンと締めて終わってるし
Name としあき 17/12/22(金)16:53:21 No.529795627
>画力あるんで沙村もAくらいには入るんかな
カルトすぎるからB++って所だな
Name としあき 17/12/22(金)16:53:24 No.529795635
AAA 山口貴由
Name としあき 17/12/22(金)16:54:00 No.529795695
おみやさんはハッピーエンドだよな石ノ森
Name としあき 17/12/22(金)16:54:03 No.529795700
車田はSかなあ
リンかけと星矢で時代を二回は作ったしなあ
Name としあき 17/12/22(金)16:54:39 No.529795771
>AAA 山口貴由
その人は特異過ぎてX軸にいそう
Name としあき 17/12/22(金)16:54:48 No.529795783
>>SS 尾田栄一郎
じゃあどこならいいんだよ
Name としあき 17/12/22(金)16:54:48 No.529795785
    1513929288968.jpg-(24495 B) サムネ表示
24495 B
手塚がフリーザだったらなろうコミカライズ作家とかはどのランクなの?
モブ惑星戦士?
Name としあき 17/12/22(金)16:55:17 No.529795848
ゆでもSあたりか
Name としあき 17/12/22(金)16:55:19 No.529795854
    1513929319844.jpg-(81149 B) サムネ表示
81149 B
>S 冨樫義博
Name としあき 17/12/22(金)16:55:25 No.529795865
本筋からそれるけどこういう格付けで+とか-とか0.5とか入るともやもやする
整数で刻めやって思う
Name としあき 17/12/22(金)16:55:30 No.529795875
>車田はSかなあ
>リンかけと星矢で時代を二回は作ったしなあ
見開きバコーンってこの人が最初にやったんでしょ?
Name としあき 17/12/22(金)16:55:31 No.529795879
長谷川裕一はどのあたりなの?
Name としあき 17/12/22(金)16:55:48 No.529795914
>手塚がフリーザだったらなろうコミカライズ作家とかはどのランクなの?
レッドリボン軍の名も無き兵士と稀にムラサキ将軍
Name としあき 17/12/22(金)16:56:01 No.529795933
伊藤潤二やながやす先生も上位にくるだろ
Name としあき 17/12/22(金)16:56:04 No.529795940
>長谷川裕一はどのあたりなの?
Dランクかな…
Name としあき 17/12/22(金)16:56:26 No.529795982
>長谷川裕一はどのあたりなの?
いい漫画書くけど知名度的に考えれば真ん中くらいじゃない?
Name としあき 17/12/22(金)16:56:49 No.529796024
>長谷川裕一はどのあたりなの?
まぁA〜Bクラスでしょ
マイナーメジャー
Name としあき 17/12/22(金)16:57:08 No.529796061
原哲男も複数当たってるからSかな
Name としあき 17/12/22(金)16:57:35 No.529796113
>Dランクかな…
いやーBくらいでいいんじゃない?
あれだけ長く安定してレベル維持してるし
Name としあき 17/12/22(金)16:57:47 No.529796142
つげ義春のランキングしにくさ
Name としあき 17/12/22(金)16:57:53 No.529796153
Aは最低でもヒット作2本以上とアニメ化だろ
Name としあき 17/12/22(金)16:58:18 No.529796192
それこそその漫画家がドラゴンボールだったたらどれくらいの強さかで考えればわかりやすいと思う
Name としあき 17/12/22(金)16:58:38 No.529796232
島本は本人の戦闘力より同業者のブースト能力が高そう
Name としあき 17/12/22(金)16:59:14 No.529796292
まず基準とランクを決めないとどうしようもない
Name としあき 17/12/22(金)16:59:47 No.529796347
>つげ義春のランキングしにくさ
FRとかその辺
Name としあき 17/12/22(金)17:00:18 No.529796403
吉田聡、小山ゆう、小林まこと、あたりもAぐらいに
Name としあき 17/12/22(金)17:00:39 No.529796447
>まず基準とランクを決めないとどうしようもない
漫画戦闘力でナッパ倒せるかが第一ハードルやな
Name としあき 17/12/22(金)17:00:39 No.529796449
ジャンプ黄金期の作家は大体Sランクじゃね?
鳥山明を筆頭にゆで、車田、原哲夫&武論尊の面々は文句なしだと思うの
富樫はハンター休載の影響で一段階か二段階下げる感覚の人が多いみたいだけど
レベルEまでは上に並んでたと思う
Name としあき 17/12/22(金)17:01:29 No.529796562
一般人に人気投票させれば上位に入るであろう水島新司、あだち充あたりの評価はとしあき的には低いのな
Name としあき 17/12/22(金)17:01:34 No.529796571
LO 和月伸宏
Name としあき 17/12/22(金)17:02:06 No.529796641
    1513929726752.jpg-(20775 B) サムネ表示
20775 B
>Aは最低でもヒット作2本以上とアニメ化だろ
Name としあき 17/12/22(金)17:02:07 No.529796646
SS以上は一般知名度もだな
ドラゴンボールの人→鳥山明くらいすぐ名前が出て来るくらいじゃないと
Name としあき 17/12/22(金)17:02:50 No.529796730
微妙なのもAとかにしようとするからどんどん上がインフレしていくやつ
Name としあき 17/12/22(金)17:02:50 No.529796732
和月先生は色々と評価が難しいな…
Name としあき 17/12/22(金)17:03:07 No.529796764
現役期間の違いもあるし結局死んでからじゃないと総合評価はできないな…
今の連載とか完結できるのかわからんしもう一本大当たりが出るかもしれん
Name としあき 17/12/22(金)17:03:09 No.529796768
藤子不二雄は二人ともsssで良いんじゃね
Name としあき 17/12/22(金)17:04:12 No.529796895
>藤子不二雄は二人ともsssで良いんじゃね
いやFだけ次元が違うだろ
Name としあき 17/12/22(金)17:05:59 No.529797121
つげ義春はマンガで純文学をやってるようなものだから
そっち方面からの評価は高いがマンガ的にどうなのってなる
Name としあき 17/12/22(金)17:06:24 No.529797176
こういうランキングで最初からAの上にSとかSSとかましてSSSとか作るの嫌い
長年やってて殿堂入り代わりならともかく
Name としあき 17/12/22(金)17:06:43 No.529797222
逆にEとか誰がいるんだ
Name としあき 17/12/22(金)17:07:21 No.529797300
    1513930041600.jpg-(150635 B) サムネ表示
150635 B
SS
Name としあき 17/12/22(金)17:07:22 No.529797302
>逆にEとか誰がいるんだ
あんどけいしゅう
Name としあき 17/12/22(金)17:07:24 No.529797310
このスレのルールだと長期連載にアニメ化に実写映画化を成し遂げた克・亜樹はSSは固いな
Name としあき 17/12/22(金)17:07:46 No.529797355
>逆にEとか誰がいるんだ
うかつ健二かなあ
Name としあき 17/12/22(金)17:08:37 No.529797453
知名度や世間的な人気なんかを考えると間違いなくSクラスなんだろうけど
個人的に漫画はあんまり面白いと思えない人っているよね
俺にとっては高橋留美子がそれ
Name としあき 17/12/22(金)17:09:04 No.529797505
北条司はSくらいはいけそう
Name としあき 17/12/22(金)17:09:26 No.529797549
    1513930166771.jpg-(372467 B) サムネ表示
372467 B
S
Name としあき 17/12/22(金)17:09:49 No.529797607
>こういうランキングで最初からAの上にSとかSSとかましてSSSとか作るの嫌い
ランクに説明が無ければ
A すごい
S 超すごい
SS 超超すごい
SSS 超超超すごい
だからな
Name としあき 17/12/22(金)17:10:04 No.529797639
留美子作品はアニメの方が本体だから…
Name としあき 17/12/22(金)17:10:59 No.529797743
アニメやって実写やれば漫画として高評価だけど実写だけだと原作としては良いけど漫画は今一って扱いな気がする
Name としあき 17/12/22(金)17:11:22 No.529797806
>北条司はSくらいはいけそう
無印シティーハンター以外はパッとしなかったからイッててAランクな印象だなあ
Name としあき 17/12/22(金)17:11:28 No.529797823
単行本巻数=基本戦闘力
Name としあき 17/12/22(金)17:11:46 No.529797866
とりあえず主要なトキワ荘組は最上位ランクでいいのでは
Name としあき 17/12/22(金)17:11:51 No.529797879
>北条司はSくらいはいけそう
SSでも良い気がする
キャッツアイとシティーハンターで知名度もあるし
シティーハンターのフリー探偵像のイメージを決定づけた功績も大きい
Name としあき 17/12/22(金)17:12:02 No.529797900
個人の嗜好出したら公正な評価なんか出来んのは当たり前
Name としあき 17/12/22(金)17:12:27 No.529797944
>>北条司はSくらいはいけそう
>無印シティーハンター以外はパッとしなかったからイッててAランクな印象だなあ
まあキャッツアイとかもあるしアニメにもなってるし…
Name としあき 17/12/22(金)17:13:17 No.529798036
はーいだんだんまとまりが無くなってまいりました
Name としあき 17/12/22(金)17:14:39 No.529798211
    1513930479735.jpg-(377664 B) サムネ表示
377664 B
SSS
Name としあき 17/12/22(金)17:15:19 No.529798293
これとしあきの年齢によっても変わってくるだろ
Name としあき 17/12/22(金)17:16:04 No.529798417
突き詰めると結局
全作品の累計売上部数で上から順にランキング作るくらいしかできないんじゃないかと思う
Name としあき 17/12/22(金)17:16:44 No.529798495
さっきから関係ねぇエロ画像ちょこちょこ貼ってんのは何なの
Name としあき 17/12/22(金)17:17:07 No.529798553
SSS「私に勝ちたければまず週刊連載を4本始めることだな」
Name としあき 17/12/22(金)17:17:46 No.529798625
>突き詰めると結局
>全作品の累計売上部数で上から順にランキング作るくらいしかできないんじゃないかと思う
それだと漫画絶頂期の作家と縮小期の作家で相当な下駄の差になる
Name としあき 17/12/22(金)17:18:45 No.529798750
    1513930725061.png-(55136 B) サムネ表示
55136 B
個人的にしまぶーはB
Name としあき 17/12/22(金)17:19:10 No.529798799
江川達也は全盛期ならAで良い
今はもう選外
Name としあき 17/12/22(金)17:19:16 No.529798809
>SS
それはねーよ
Name としあき 17/12/22(金)17:20:29 No.529798953
漫画で客観的にデータ化出来るものなんて売上くらいしかないからなあ
Name としあき 17/12/22(金)17:20:44 No.529798983
>それだと漫画絶頂期の作家と縮小期の作家で相当な下駄の差になる
うーん…じゃあ年度別で売り上げランキングの上位10位までにポイントが入って
1位が10p〜10位が1pとかで過去50年の合計ポイント出すとか…
誰も確認できんかこれじゃ
Name としあき 17/12/22(金)17:21:46 No.529799105
尾田は漫画家というかワンピ屋って感じ
Name としあき 17/12/22(金)17:22:16 No.529799163
正直一発屋は漫画家としてはどうなの!?と思う
何作もヒット作出してる人はやっぱり凄いよ
Name としあき 17/12/22(金)17:22:19 No.529799174
秋本治みたいにメジャーなのは1作品でもその1つがクッソ有名なケースもあるし難しいな
Name としあき 17/12/22(金)17:22:24 No.529799180
>突き詰めると結局
>全作品の累計売上部数で上から順にランキング作るくらいしかできないんじゃないかと思う
劇画が流行ってた時の手塚の様な漫画家がゴッソリ増えそうだなそれ
Name としあき 17/12/22(金)17:22:55 No.529799259
>うーん…じゃあ年度別で売り上げランキングの上位10位までにポイントが入って
>1位が10p〜10位が1pとかで過去50年の合計ポイント出すとか…
>誰も確認できんかこれじゃ
客観的な指標でやりたいなら、その方法は支持できるな
付け加えるなら、部数は少なくても地味に売れ続けるロングセラーのカウントも抑えたいけど
Name としあき 17/12/22(金)17:23:37 No.529799345
個人個人で好きにランク付けして
あとから皆で見比べあってああだこうだ言う方が良さそう
Name としあき 17/12/22(金)17:23:52 No.529799384
>正直一発屋は漫画家としてはどうなの!?と思う
一作でもめちゃくちゃ面白い超名作描いてたら全然OKだと思うなぁ
Name としあき 17/12/22(金)17:25:02 No.529799538
売上とかって電子書籍とかも出てるの?
Name としあき 17/12/22(金)17:25:49 No.529799622
売り上げでランキングとかくっそつまらん
文豪ストレイドッグスが空灰の上にくるランキングに意味あるのかよ
Name としあき 17/12/22(金)17:26:19 No.529799686
全作品を読んでる人がいない
いないよね?
Name としあき 17/12/22(金)17:27:54 No.529799899
天上天下 
累計発行部数1300万部
Name としあき 17/12/22(金)17:29:48 No.529800174
藤田はAクラスってとこかな

細野不二彦、柴田ヨクサル、沙村広明
この辺と同ランク。

一つ上のA+には、小山ゆう、あだち充、高橋留美子がいるかんじ。
Name としあき 17/12/22(金)17:30:39 No.529800278
>、
>。
Name としあき 17/12/22(金)17:31:18 No.529800354
>一つ上のA+には、小山ゆう、あだち充、高橋留美子がいるかんじ。
小山ゆうはAとA+の中間くらいな気がする
Name としあき 17/12/22(金)17:32:10 No.529800474
いやもう普通にSABCDEのランク付けで良いだろ
好きな作家をパッと見でも高ランクに位置付けさせたいのは分かるけどさ
Name としあき 17/12/22(金)17:32:48 No.529800569
柴田ヨクサルはそこに並べるの違和感あるわ
もうちょい下のイメージ
Name としあき 17/12/22(金)17:33:14 No.529800635
平松猿渡師弟はAくらいでいいよね?
Name としあき 17/12/22(金)17:33:55 No.529800719
いや柴田ヨクサルはAランクだ
これは絶対に譲れん
Name としあき 17/12/22(金)17:35:42 No.529800940
>>正直一発屋は漫画家としてはどうなの!?と思う
>一作でもめちゃくちゃ面白い超名作描いてたら全然OKだと思うなぁ
でもめちゃくちゃ面白い超名作を複数描いてる漫画家よりは格が落ちるわけでな
質が正義なら物量もまた正義だし
Name としあき 17/12/22(金)17:36:29 No.529801034
>でもめちゃくちゃ面白い超名作を複数描いてる漫画家よりは格が落ちるわけでな
>質が正義なら物量もまた正義だし
気になるのは駄作を描くとマイナス査定なんだろうかってこと
Name としあき 17/12/22(金)17:37:01 No.529801112
藤田と柴田が同ランクは無いって
前者はうしおととらというヒット作があるしカラクリもスマッシュヒットした反面
後者には誰もが知ってるヒット作無いし
Name としあき 17/12/22(金)17:38:27 No.529801293
>藤田と柴田が同ランクは無いって
>前者はうしおととらというヒット作があるしカラクリもスマッシュヒットした反面
>後者には誰もが知ってるヒット作無いし
パプワくんは?
Name としあき 17/12/22(金)17:38:36 No.529801304
>でもめちゃくちゃ面白い超名作を複数描いてる漫画家よりは格が落ちるわけでな
そこに異論は全くないよ
ただ個人的にはそこそこ面白いヒット作が複数ある人より
超名作一本の人の方が上かなと思ってね
Name としあき 17/12/22(金)17:38:44 No.529801319
萩原一至は完結させられずグダってるからBあたりかね
Name としあき 17/12/22(金)17:38:51 No.529801337
田河水泡は
Name としあき 17/12/22(金)17:39:24 No.529801400
柴田思い出したが柴田亜美はどうだ
個人的にはSクラス
アニメ化複数回、少年漫画からエッセイ漫画ゲームクリエイター漫画まで幅広いし
Name としあき 17/12/22(金)17:39:28 No.529801411
評価難しい枠

和月伸宏、高田裕三、宮下あきら・・・

ヒットメーカーじゃないけど、一時代を築いた作家が難しい
Name としあき 17/12/22(金)17:39:29 No.529801416
>売り上げでランキングとかくっそつまらん
>文豪ストレイドッグスが空灰の上にくるランキングに意味あるのかよ
より多く売れるものは売れない物より商品として優れている
そして優れた商品を作れる漫画家は優れているのだ
俺も文豪はクソつまらんと思うがね
Name としあき 17/12/22(金)17:39:39 No.529801448
>パプワくんは?
その柴田じゃない…
ついでに言うとそっちの柴田さんはランク外だな俺的には
Name としあき 17/12/22(金)17:40:07 No.529801504
>パプワくんは?
それは亜美でしょ
今語ってるのはヨクサルの方
Name としあき 17/12/22(金)17:40:16 No.529801518
>パプワくんは?
ジバクくんとかよくアニメ化したよね
Name としあき 17/12/22(金)17:41:03 No.529801602
>ヒットメーカーじゃないけど、一時代を築いた作家が難しい
一作だけで金字塔みたいなタイプはジャンプに多そう
Name としあき 17/12/22(金)17:42:53 No.529801819
>田河水泡は
戦前の漫画で今なお語られるのらくろは超名作だろうからA以下はありえん
ただし故人なので参考記録
Name としあき 17/12/22(金)17:43:23 No.529801890
じゃあ柴田ヨクサルに不満があるなら、板垣恵介をAランクってことでいいよ

俺の中では谷仮面、エアマス、ハチワンの3部作でAランクだけどな
Name としあき 17/12/22(金)17:44:30 No.529802023
>じゃあ柴田ヨクサルに不満があるなら、板垣恵介をAランクってことでいいよ
実際板垣はそんくらいな気がするな
Name としあき 17/12/22(金)17:45:06 No.529802100
板垣はAは充分あるね
何だかんだバキ知らない人って少ないでしょ
Name としあき 17/12/22(金)17:45:14 No.529802124
>俺の中では谷仮面、エアマス、ハチワンの3部作でAランクだけどな
俺もヨクサルは大好きだけど知名度がなぁ
谷仮面はもっと知られてもいいよね
Name としあき 17/12/22(金)17:46:07 No.529802250
>原哲男も複数当たってるからSかな
原作付きってのをどう評価するか?ってのももんだいのひ
>その柴田じゃない…
>ついでに言うとそっちの柴田さんはランク外だな俺的には
ランク外はひどい
一応アニメ化もやってるぞ
Name としあき 17/12/22(金)17:46:42 No.529802330
ブロンソンってどんくらいの判定になるんだろう
Name としあき 17/12/22(金)17:46:51 No.529802346
アニメになってるってのは一つの基準ではあるけど
アニメにしにくい傑作多数のスレ画の人は不利だな
Name としあき 17/12/22(金)17:47:54 No.529802492
自分の好みだけで行くと土塚理弘にSあげたい
マジで漫画家力が凄まじい
メディア化はあんまり恵まれないけど
Name としあき 17/12/22(金)17:48:02 No.529802516
>平松猿渡師弟はAくらいでいいよね?
両方中の上クラスでは
代表作はあるけど知名度はないしアニメにもなってない
Name としあき 17/12/22(金)17:48:25 No.529802580
水上悟志は評価難しそう
Name としあき 17/12/22(金)17:49:11 No.529802711
岩明均はギリギリSでよろしいか
Name としあき 17/12/22(金)17:49:13 No.529802715
>ブロンソンってどんくらいの判定になるんだろう
漫画家と漫画原作者は話が別かな
Name としあき 17/12/22(金)17:50:55 No.529802939
新谷かおるも評価が微妙な作家だな
Name としあき 17/12/22(金)17:50:58 No.529802949
ゆでとか車田とか昔有名で今でも枯れてないのは個人的に評価高い
Name としあき 17/12/22(金)17:51:38 No.529803033
とよ田みのると水上悟史好きだけどヒットしてないしランクは低いんだろうな
どっちもマイナーだけど安定して面白くてちゃんと終わらせる人なんだけどね
Name としあき 17/12/22(金)17:52:31 No.529803176
>SLOW 冨樫義博
Name としあき 17/12/22(金)17:53:26 No.529803302
ゆではキン肉マン専用みたいな面もあるからそんなに評価は高くはならないな
Name としあき 17/12/22(金)17:53:32 No.529803321
ナガノなんかは査定不能だと思うがガイバーの人ってどんくらいだろ
Name としあき 17/12/22(金)17:54:19 No.529803426
>ゆではキン肉マン専用みたいな面もあるからそんなに評価は高くはならないな
yo1とかもそうだけどその1ヒットがデカイからなぁ
Name としあき 17/12/22(金)17:54:43 No.529803486
キン肉マンとかジョジョとかバキとか
同じ題材でこすり続けてるパターンは結構多いよね
Name としあき 17/12/22(金)17:55:16 No.529803572
>yo1とかもそうだけどその1ヒットがデカイからなぁ
スピンオフのラーメンマンもアニメ化したし
妖怪小僧とかでスマッシュも当ててはいる
Name としあき 17/12/22(金)17:56:14 No.529803709
>キン肉マンとかジョジョとかバキとか
>同じ題材でこすり続けてるパターンは結構多いよね
荒木は定期的に短編書いたりしてるから
まぁジョジョ関連と言われればそれまでだが
Name としあき 17/12/22(金)17:57:00 No.529803806
>キン肉マンとかジョジョとかバキとか
>同じ題材でこすり続けてるパターンは結構多いよね
俺はこれを「コータロー戦法」と呼ぼう!
Name としあき 17/12/22(金)17:57:08 No.529803821
蛭田達也も一作だけだっけ
ただ映画化はしてる
Name としあき 17/12/22(金)17:57:10 No.529803826
Sつけるならせめてアニメ化大ヒットして普段漫画読まない一般人も知ってるくらいじゃないとなあ
漫画家はアーティストじゃないんだから漫画マニアにだけ受けてるのじゃダメやろ
Name としあき 17/12/22(金)17:59:12 No.529804092
中沢啓治はどんなもんかな
Name としあき 17/12/22(金)17:59:57 No.529804190
近年は放送時間の関係で深夜行く作品も多いからアニメがヒットってのは結構難しいな
Name としあき 17/12/22(金)18:02:04 No.529804466
ぬ〜べ〜の人BOYの人はBくらいだと思う
アウターゾーンワイルドハーフの二人はCくらい
Name としあき 17/12/22(金)18:03:40 No.529804664
売上的にジャンプに載っただけで他より1ランク上がってそう
Name としあき 17/12/22(金)18:03:45 No.529804678
>ぬ〜べ〜の人BOYの人はBくらいだと思う
>アウターゾーンワイルドハーフの二人はCくらい
梅澤先生はAでいいと思う
なんだかんだ連載期間相当だしインパクトも凄い
アニメ化も一応済みだし
Name としあき 17/12/22(金)18:06:03 No.529804992
尾田はワンピースだけだからなあ
その「だけ」がやたらでかいのはわかるけど
漫画家としての漫画力格付けでS以上となると違和感ある
Name としあき 17/12/22(金)18:06:41 No.529805070
さいとうたかをとかどういう扱いになんの
Name としあき 17/12/22(金)18:07:32 No.529805199
>さいとうたかをとかどういう扱いになんの
手塚神とかの一個下じゃない
SSとか
Name としあき 17/12/22(金)18:07:38 No.529805209
>さいとうたかをとかどういう扱いになんの
原生漫画家だと最上位の格付けな気がする
Name としあき 17/12/22(金)18:09:07 No.529805408
岩明均 三浦健太郎 荒川弘 この辺がSかなぁ

古い作家の功績よりも、現在の完成度優先な。
Name としあき 17/12/22(金)18:09:43 No.529805487
藤田は長編弱いって言うほど弱いかなぁ・・・確かに粗は出てるけど
Name としあき 17/12/22(金)18:09:53 No.529805515
>漫☆画太郎とかどういう扱いになんの
Name としあき 17/12/22(金)18:10:32 No.529805593
>漫☆画太郎とかどういう扱いになんの
判定不能です
Name としあき 17/12/22(金)18:10:37 No.529805611
>岩明均 三浦健太郎 荒川弘 この辺がSかなぁ
今の三浦は・・・
Name としあき 17/12/22(金)18:10:48 No.529805635
>漫☆画太郎とかどういう扱いになんの
XXX
Name としあき 17/12/22(金)18:11:18 No.529805694
赤松健とか江川達也とか小林よしのりとかどういう扱いになんの
Name としあき 17/12/22(金)18:11:36 No.529805737
堀越耕平 Z
Name としあき 17/12/22(金)18:12:03 No.529805796
>藤田は長編弱いって言うほど弱いかなぁ・・・確かに粗は出てるけど
からくりの伏線の張り方と回収の仕方はマンガ界トップクラスだと思う
Name としあき 17/12/22(金)18:12:28 No.529805856
>藤田は長編弱いって言うほど弱いかなぁ・・・確かに粗は出てるけど
長編に弱いというか短編に強い
Name としあき 17/12/22(金)18:12:45 No.529805898
    1513933965202.jpg-(167410 B) サムネ表示
167410 B
掲載誌3誌をジェノサイドしても単行本を刊行してる漫画家はどの辺ですかね
Name としあき 17/12/22(金)18:13:21 No.529805984
>赤松健とか江川達也とか小林よしのりとかどういう扱いになんの
赤松 A
江川 S(今はD)
小林 S(今はC)
Name としあき 17/12/22(金)18:13:39 No.529806041
アニメ化、複数ヒット、長期連載、がそろってれば大体S以上って感じか?
Name としあき 17/12/22(金)18:14:32 No.529806154
と…徳弘正也…
Name としあき 17/12/22(金)18:15:28 No.529806287
>アニメ化、複数ヒット、長期連載、がそろってれば大体S以上って感じか?
>と…徳弘正也…
Sだよな実際
Name としあき 17/12/22(金)18:15:33 No.529806299
あー、江川はB+かA−ってところかなー
才能だけならS級だったと思うが、作品の終わらせ方が全部ひどい
Name としあき 17/12/22(金)18:16:55 No.529806496
とっしには異論あるとおもうが

SS 冨樫 鳥山 尾田

荒木はSっところかなー。
Name としあき 17/12/22(金)18:17:01 No.529806515
>アニメ化、複数ヒット、長期連載、がそろってれば大体S以上って感じか?
微妙なアニメ化映像化ってのが結構あるからねぇ
アニメが当たるとヒット作感増す
Name としあき 17/12/22(金)18:17:26 No.529806571
荻野真 A
バスタード荻原 B
をあげたい
Name としあき 17/12/22(金)18:17:31 No.529806582
片山まさゆきはスーパーヅガンアニメ化してるしノーマーク爆牌党とかヒットしてるしSでいいな!
Name としあき 17/12/22(金)18:17:40 No.529806606
椎名高志はAでいいですかね…
Name としあき 17/12/22(金)18:18:31 No.529806730
魔城ガッデムの人は…
Name としあき 17/12/22(金)18:18:37 No.529806749
北斗の拳見てると面白い部門をアニメ化したらそれで大体の評価が固まってそれ以降が劣化していっても一般評価には影響しないんじゃないかと思ってきた
Name としあき 17/12/22(金)18:18:43 No.529806762
画太郎は漫画界の江頭2:50
キャリアは長く1クールのレギュラーより一回の伝説を残し続けてる
Name としあき 17/12/22(金)18:18:54 No.529806794
長期連載複数メディア化を考慮し河合克敏はS
Name としあき 17/12/22(金)18:19:55 No.529806945
>荻野真 A
>バスタード荻原 B
>をあげたい
孔雀王とバスタードにしか頼るものがないところが一緒だな
Name としあき 17/12/22(金)18:20:01 No.529806959
熊倉隆敏 B
Name としあき 17/12/22(金)18:20:08 No.529806976
藤子F先生は手塚神超えの評価でもいいと思うんだ
Name としあき 17/12/22(金)18:20:08 No.529806977
    1513934408635.jpg-(76759 B) サムネ表示
76759 B
桃種先生はSでいいよな
Name としあき 17/12/22(金)18:20:12 No.529806983
>北斗の拳見てると面白い部門をアニメ化したらそれで大体の評価が固まってそれ以降が劣化していっても一般評価には影響しないんじゃないかと思ってきた
北斗の終わり方自体はちゃんと〆てるけどそれが作品の評価につながってるとはあんまり思わないしちゃんと終わることが名作の条件ではないなって気がする
Name としあき 17/12/22(金)18:20:39 No.529807055
コナンはともかくヤイバは好きだった青野はAでよろしいか?
Name としあき 17/12/22(金)18:20:41 No.529807058
>さいとうたかをとかどういう扱いになんの
劇画ブームの代表格の一人
画力は高い
意外と多作
床屋での普及率が高いゴルゴ13
累計売り上げも悪くは無い

反面プロダクション形式をどう評価するかは人によって分かれる
Name としあき 17/12/22(金)18:20:46 No.529807076
SSS(レジェンド枠)は手塚と藤子F
横山も水木しげるも好きだけど、これ以上増やすのは野暮に思える。

徳弘正也はA
北条司もA
Name としあき 17/12/22(金)18:21:09 No.529807129
>桃種先生はSでいいよな
ばーぴぃ?
Name としあき 17/12/22(金)18:21:24 No.529807169
>SSS(レジェンド枠)は手塚と藤子F
石ノ森と赤塚は?
Name としあき 17/12/22(金)18:21:24 No.529807173
>孔雀王とバスタードにしか頼るものがないところが一緒だな
夜叉鴉面白いやんけ!
Name としあき 17/12/22(金)18:22:13 No.529807290
青山剛昌はSでも異論ない
Name としあき 17/12/22(金)18:22:15 No.529807299
水木さんは手塚と双璧をなす人だと思うけどなあ
藤子はSS+で
Name としあき 17/12/22(金)18:22:44 No.529807376
>夜叉鴉面白いやんけ!
屋上
弁天様プレイ
Name としあき 17/12/22(金)18:23:05 No.529807428
レジェンド枠がレジェンドなのは多作なのもあるしな
こればっかりは時代もあるだろうけど
Name としあき 17/12/22(金)18:23:13 No.529807440
>>SSS(レジェンド枠)は手塚と藤子F
>石ノ森と赤塚は?
水木横山両先生も足してこの6人は殿堂入りでいいわマジで
Name としあき 17/12/22(金)18:23:27 No.529807463
画太郎、梅澤先生・・・

ある種のカリスマだから評価難しいなw
高評価はできないが、無難なランクづけも意味がないと思う
Name としあき 17/12/22(金)18:24:03 No.529807539
    1513934643946.jpg-(38859 B) サムネ表示
38859 B
>>AAA 山口貴由
>その人は特異過ぎてX軸にいそう
画力漫画力は間違いないが何というかその…手心というか…
Name としあき 17/12/22(金)18:24:31 No.529807605
山西正則 C
Name としあき 17/12/22(金)18:24:39 No.529807631
    1513934679685.jpg-(28705 B) サムネ表示
28705 B
誰でも知ってるこの人はSSぐらい行く?
Name としあき 17/12/22(金)18:25:05 No.529807700
>蛭子能収とかみうらじゅんとか根本敬はどういう扱いになんの?
Name としあき 17/12/22(金)18:25:18 No.529807733
ラズウェル細木 B
Name としあき 17/12/22(金)18:25:22 No.529807742
巨人の伏線とミスリード力はトップに思う
あれくらい伏線ミスリード多い漫画知らない
Name としあき 17/12/22(金)18:25:28 No.529807758
矢吹健太朗は少年誌エロの基準となった感があるので
その意味ではS
Name としあき 17/12/22(金)18:25:34 No.529807777
>画太郎、梅澤先生・・・
>
>ある種のカリスマだから評価難しいなw
>高評価はできないが、無難なランクづけも意味がないと思う
作品を貶そうとしてもクソ漫画が褒め言葉になっちゃう人達だからな
ロックとかガッデムとか…
Name としあき 17/12/22(金)18:26:46 No.529807953
    1513934806285.jpg-(534523 B) サムネ表示
534523 B
現役とか少年漫画限定とかつけないとキリがないな
Name としあき 17/12/22(金)18:26:53 No.529807969
>ワンピース
どんなに凄かろうと一発しか当ててない上に完結もしてない漫画描いてる漫画家はA止まりかな
というか一つの作品を終わらせてないのに正当な評価なんか出来ないって感じもするけど
Name としあき 17/12/22(金)18:27:03 No.529807983
カウンタックも当たってるし作劇も手堅いし梅沢先生はそれなりに評価されるべきだと思いますまる
ジャンプ基準だとちょっと日陰の人感あるヒットなんだけども
Name としあき 17/12/22(金)18:27:32 No.529808052
>現役とか少年漫画限定とかつけないとキリがないな
ああ皆川忘れてた
絶対にA+以上Sでもいい
Name としあき 17/12/22(金)18:28:19 No.529808151
>カウンタックも当たってるし作劇も手堅いし梅沢先生はそれなりに評価されるべきだと思いますまる
>ジャンプ基準だとちょっと日陰の人感あるヒットなんだけども
無礼男とソドブレの影響は大きいよね…
Name としあき 17/12/22(金)18:28:31 No.529808181
藤子Fはレジェンド枠で異論は全くないがAのほうは?
Name としあき 17/12/22(金)18:28:57 No.529808243
冨樫は全てにおいて持続力がないから評価Aぐらいで
ピークの瞬間だけはS級になるんだろうが
B級の中位でもよし
Name としあき 17/12/22(金)18:29:14 No.529808284
>1513934806285.jpg
気持ちはよくわかるが漫画家が他人の漫画の切り抜き画像ツイッターで晒すのは大丈夫か心配になる……
まあこのぐらいなら相手も問題にしないと思うけど
Name としあき 17/12/22(金)18:29:34 No.529808326
>現役とか少年漫画限定とかつけないとキリがないな
王欣太は漫画上手いよ
Name としあき 17/12/22(金)18:29:54 No.529808369
正直嫌いな漫画家を公平に評価できないので好きな漫画家だけ語っておくわ
Name としあき 17/12/22(金)18:30:43 No.529808487
アニメ化ってのもあくまで参考ではあるよね
作風的にアニメ化が難しいってのもあるし
ガンガンアニメ化してたジャンプ黄金期でも他誌でのアニメ化はやっぱりハードル高いし
Name としあき 17/12/22(金)18:31:24 No.529808578
大友克洋が出てないとかビックリだ やっぱ漫画家は描き続けないといかんなあ
Name としあき 17/12/22(金)18:31:28 No.529808586
逆に下を挙げたほうが少なかったりして
Name としあき 17/12/22(金)18:31:33 No.529808592
>現役とか少年漫画限定とかつけないとキリがないな
その先生その面子でも別にドベじゃない気も
ダンドー面白かったし
Name としあき 17/12/22(金)18:31:58 No.529808665
そういえばスレ画はあんまりアニメ化してないもんな
この前やってたうしおととらとDVDのからくりの君だけか
Name としあき 17/12/22(金)18:32:15 No.529808706
安永航一郎
Name としあき 17/12/22(金)18:32:19 No.529808715
>逆に下を挙げたほうが少なかったりして
下ってほとんど記憶に残らんし
Name としあき 17/12/22(金)18:32:22 No.529808728
尾田はワンピース完結させたらSSだろうけどまだ連載中だしSでいいよ
売上って点を視ればSSSだろうけどさ
Name としあき 17/12/22(金)18:32:34 No.529808753
>逆に下を挙げたほうが少なかったりして
シャボン玉のように儚い人たちを語るスレになる気がする
ずっとマンガ一本で食えてるだけ上澄みなんだろうし
Name としあき 17/12/22(金)18:33:07 No.529808844
皆川とジュビロで同格ぐらいのイメージ
どっちもSかなと
Name としあき 17/12/22(金)18:33:16 No.529808873
岸影様は世界的ヒット飛ばしたからSSで良いんじゃないか?
Name としあき 17/12/22(金)18:33:44 No.529808928
>安永航一郎
そういえば県立地球防衛軍ってアニメになってたな…
Name としあき 17/12/22(金)18:33:46 No.529808934
少女コミック限定とかになるとサッパリわからんぞ
さくらももこと岡田あーみんと新井理恵とにざかなと美川べるのぐらいしか知らん
Name としあき 17/12/22(金)18:34:44 No.529809066
何巻分面白いの書けてるかで考えると尾田は現時点でS以上与えていいと思う
もしワンピ以外面白いの書けない一発屋だったとして
その一発が長期間凄いわけだし
Name としあき 17/12/22(金)18:35:17 No.529809151
どんなに名作でも完結作1作ではS+までと思ってるわ
2作3作中編以上終わらせてその内2作以上名作生み出せてればSSかな
Name としあき 17/12/22(金)18:35:28 No.529809169
牛さんはヒット率アニメ化率実写化率高いけどどのあたりかな
Name としあき 17/12/22(金)18:35:42 No.529809212
>少女コミック限定とかになるとサッパリわからんぞ
>さくらももこと岡田あーみんと新井理恵とにざかなと美川べるのぐらいしか知らん
一時代を築いた亞月優とか
ベルばらの池田理代子とかいがらしゆみことか
Name としあき 17/12/22(金)18:35:49 No.529809222
池田理代子はS
Name としあき 17/12/22(金)18:36:11 No.529809281
>その一発が長期間凄いわけだし
バスタード「そうだそうだ」
Name としあき 17/12/22(金)18:36:15 No.529809289
東村アキコ S
Name としあき 17/12/22(金)18:36:17 No.529809297
>どんなに名作でも完結作1作ではS+までと思ってるわ
>2作3作中編以上終わらせてその内2作以上名作生み出せてればSSかな
そんな緩かったらスレ画ですらSSとっちゃうよ
いや藤田は大好きだしSSでもいいんだけども
Name としあき 17/12/22(金)18:36:31 No.529809332
>東村アキコ S
ないないありません
Name としあき 17/12/22(金)18:37:14 No.529809430
のらくろ「敗北を知りたい」
Name としあき 17/12/22(金)18:37:40 No.529809490
>その先生その面子でも別にドベじゃない気も
>ダンドー面白かったし
その人はうまく生き残れたけどサンデーはいつデビューしても青山あだち留美子の大作家三人いるからキツイよね
全盛期から落ちても並以上って化け物過ぎる……
Name としあき 17/12/22(金)18:37:41 No.529809496
>牛さんはヒット率アニメ化率実写化率高いけどどのあたりかな
ハガレンも銀匙も両方で雑誌そのものを支えてるレベルだからなあ
Name としあき 17/12/22(金)18:37:58 No.529809546
自分の中で佐々木倫子評価は高い
Name としあき 17/12/22(金)18:38:15 No.529809589
萩原はバスタードしかないけど肝心の作品がもう6年以上止まったまま
復活できない、あるいはするつもりがないなら評価はできないが
Name としあき 17/12/22(金)18:38:18 No.529809594
弓月大先生は?
Name としあき 17/12/22(金)18:38:21 No.529809604
>自分の中で佐々木倫子評価は高い
Aくらいやろか
Name としあき 17/12/22(金)18:38:36 No.529809635
葦原大介はSねらえる逸材だと思っている
病気さえなければ…
Name としあき 17/12/22(金)18:38:58 No.529809691
>ないないありません
複数ヒットだしてるし長期連載もやってるしメディア化もしてるじゃん
Name としあき 17/12/22(金)18:39:04 No.529809713
>弓月大先生は?
Aかな?
Name としあき 17/12/22(金)18:39:21 No.529809755
>復活できない、あるいはするつもりがないなら評価はできないが
どうせ完結しねーだろみたいなマンガは多いけどどう評価したものやら
発行部数だけで測るほうがコーヘーなのかもしんない
Name としあき 17/12/22(金)18:40:03 No.529809849
魔夜峰央、聖悠紀あたりは名誉Aみたいなイメージ(あるいは名誉B)
Name としあき 17/12/22(金)18:40:29 No.529809923
>岸影様は世界的ヒット飛ばしたからSSで良いんじゃないか?
岸影様SSならライバルのワンピもSSでいいと思う
尾田自身日本で一億売り上げても海外じゃNARUTOのほうが上で勝たせて貰えないって言ってるぐらいだし
逆にトリコの島袋は自分で尾田さんには負けるって言ってたからワンランクぐらい下が収まり良さそう
Name としあき 17/12/22(金)18:40:46 No.529809960
田中メカ B
Name としあき 17/12/22(金)18:40:51 No.529809973
>>自分の中で佐々木倫子評価は高い
>Aくらいやろか
きっとそのくらい行ってるはず
Name としあき 17/12/22(金)18:40:58 No.529809987
>魔夜峰央、聖悠紀あたりは名誉Aみたいなイメージ(あるいは名誉B)
個人的に葉介も同枠
Name としあき 17/12/22(金)18:41:42 No.529810079
>どうせ完結しねーだろみたいなマンガは多いけどどう評価したものやら
>発行部数だけで測るほうがコーヘーなのかもしんない
完結はしないだろうけど面白く続いてるか、かなあ
ガイバーやガラ仮面なんかはまだ楽しめるが、バスタードはきつい
Name としあき 17/12/22(金)18:41:56 No.529810120
ヒラコーはB+あたりがちょうどいい
Name としあき 17/12/22(金)18:42:16 No.529810166
尾田は一発屋
なお規模はツァーリ・ボンバ
Name としあき 17/12/22(金)18:43:12 No.529810294
怪我や病気でない長期休載してるのはマイナスの意味で評価したくない
Name としあき 17/12/22(金)18:43:18 No.529810308
しまぶーは事件を起こしたものの作品自体は連続してヒットさせてるのでA評価
新作待ってます
Name としあき 17/12/22(金)18:43:19 No.529810313
さとうふみやはどうよ
原作つき以外だとエルカンターレファイトしちゃうけど
Name としあき 17/12/22(金)18:43:21 No.529810316
あだちはH2ぐらいまではガチで面白かったが
SSぐらい評価与えられるかね
タッチとか今読んでも色あせないし
Name としあき 17/12/22(金)18:43:38 No.529810359
ゆうきまさみ
アニメ化3本持ってるし
Name としあき 17/12/22(金)18:43:46 No.529810373
>怪我や病気でない長期休載してるのはマイナスの意味で評価したくない
完結作品だけで考えればいいんじゃないの
Name としあき 17/12/22(金)18:44:09 No.529810432
>タッチとか今読んでも色あせないし
絵柄が・・・
Name としあき 17/12/22(金)18:44:19 No.529810457
>しまぶーは事件を起こしたものの作品自体は連続してヒットさせてるのでA評価
例のアレを除くとむしろ手堅い作家っぽい経歴に見える不思議
矢吹も経歴だけ見るとそんな感じ
Name としあき 17/12/22(金)18:44:39 No.529810510
川原正敏は背景も白いことが多いし顔のパターンも少ないけど
読ませる漫画家としてはすごいと思う
Name としあき 17/12/22(金)18:44:39 No.529810512
村枝賢一はどうかね
俺フィーだけでも高評価与えたいが
Name としあき 17/12/22(金)18:44:40 No.529810513
荒木はこのスレのノリ的にはSS?
Name としあき 17/12/22(金)18:44:52 No.529810543
>さとうふみやはどうよ
>原作つき以外だとエルカンターレファイトしちゃうけど
某宗教とズブズブじゃ無かったらA+だった
Name としあき 17/12/22(金)18:45:05 No.529810572
内藤はトライガンに血界と好きなんだがA+って感じかなぁ
Sにはギリ届かないってレベル
Name としあき 17/12/22(金)18:45:15 No.529810601
ながやす巧 A
Name としあき 17/12/22(金)18:45:32 No.529810638
>俺フィーだけでも高評価与えたいが
REDも入れてあげて
Name としあき 17/12/22(金)18:45:41 No.529810654
>あだちはH2ぐらいまではガチで面白かったが
>SSぐらい評価与えられるかね
>タッチとか今読んでも色あせないし
みゆきタッチナインと立て続けに時代をクリエイトして、その後も堅調維持してるし
俺はファンじゃないけどSSに異存はない
Name としあき 17/12/22(金)18:45:44 No.529810661
かきふらい先生は・・・原作者だった
Name としあき 17/12/22(金)18:45:51 No.529810678
岸本は?
Name としあき 17/12/22(金)18:46:04 No.529810710
>絵柄が・・・
絵柄言い出すんであれば上でレジェンドになってるのも怪しいと思うがなぁ
Name としあき 17/12/22(金)18:46:14 No.529810734
太田垣康男はAかな
序盤と短編は文句無しなんだけど長編がなぁ
Name としあき 17/12/22(金)18:46:32 No.529810787
俺はちゃんと連載できてるかも評価として考えたい
Name としあき 17/12/22(金)18:46:38 No.529810800
かきふらいはD
Name としあき 17/12/22(金)18:47:11 No.529810885
バキが5千万部修羅が三千万部タフが1千万部と聞いてなんかリアルな数字だなって
Name としあき 17/12/22(金)18:47:32 No.529810939
>怪我や病気でない長期休載してるのはマイナスの意味で評価したくない
コナン青山なんかは病状が気になるが
評価そのものはもう揺るがないだろうな
Name としあき 17/12/22(金)18:47:33 No.529810940
水島新司はSSかな?
Name としあき 17/12/22(金)18:48:01 No.529811019
>川原正敏は背景も白いことが多いし顔のパターンも少ないけど
>読ませる漫画家としてはすごいと思う
刻もテレビアニメ化してて
事実上門と刻と海皇紀とヒットメーカーだしね
Name としあき 17/12/22(金)18:48:44 No.529811101
スレ画がSSSだったらそれ以上がゴロゴロいまくるだろ…
Sがいいとこ
Name としあき 17/12/22(金)18:49:32 No.529811202
>川原正敏は背景も白いことが多いし顔のパターンも少ないけど
>読ませる漫画家としてはすごいと思う
マンガが上手いよね
加藤元浩もこのタイプだと思う
Name としあき 17/12/22(金)18:49:39 No.529811220
>村枝賢一はどうかね
>俺フィーだけでも高評価与えたいが
俺フィー
RED
ライスピ
長期連載三つでメジャーなヒットもしてるしSはある
Name としあき 17/12/22(金)18:50:17 No.529811315
ジュビロを基準としてSで考えるなら下は溢れるほどいるが上は本当に少なくなるで
Name としあき 17/12/22(金)18:50:35 No.529811358
>川原正敏は背景も白いことが多いし顔のパターンも少ないけど
>読ませる漫画家としてはすごいと思う
最初はコマとか背景で敬遠してたが
読むと引き込まれまくる
キャラも輝いてるし
Name としあき 17/12/22(金)18:50:39 No.529811366
ワンピ尾田と進撃諌山
今のところ一発しかないがその一発が大きい漫画家
どちらもいつ完結するか未定だがとりあえずA評価
Name としあき 17/12/22(金)18:51:39 No.529811497
代表作と言える一作の知名度はかなり高いけどそれを安定して連載できてないタイプの評価は難しい
Name としあき 17/12/22(金)18:51:57 No.529811542
格闘マンガの強さのインフレみたいになってる…
Name としあき 17/12/22(金)18:51:58 No.529811548
>ジュビロを基準としてSで考えるなら下は溢れるほどいるが上は本当に少なくなるで
ぶっちゃけアニメ方向とかでの知名度がまあまあだから上はいっぱいいると思う
Name としあき 17/12/22(金)18:52:07 No.529811569
ワンピレベルなら一発でSとかSSだろう……
Name としあき 17/12/22(金)18:52:56 No.529811669
長谷川裕一という実力は確かだし安定度もすごいがものすごく評価に困る人
Name としあき 17/12/22(金)18:53:24 No.529811733
漫画家の格は売上で決まるのですよポップ…
ダイ大の人は原作と切り分けて考えづらい
Name としあき 17/12/22(金)18:54:04 No.529811831
入江亜希は?
Name としあき 17/12/22(金)18:54:12 No.529811846
各々の嗜好の差はあれどワンピの売り上げは純粋に異形の一つだから認めていいでしょ
連載中だけど尾田はSで完結させたらSSでいいよ
Name としあき 17/12/22(金)18:54:23 No.529811874
個人的に岩明均は寄生獣だけでもS評価を与えたいところ
Name としあき 17/12/22(金)18:54:26 No.529811885
>漫画の神様とか言われてるけど8割くらいは駄作の人だ!
全集持ってるけど、割と酷いの多いよな…
Name としあき 17/12/22(金)18:54:28 No.529811891
>ぶっちゃけアニメ方向とかでの知名度がまあまあだから上はいっぱいいると思う
知名度はそうだけど連載のペースとかも考えるとジュビロは総合力で結構上だと思う
ジュビロより画力が上とかストリーリー力が上とか個別にはいっぱい居るだろうけど
Name としあき 17/12/22(金)18:54:36 No.529811919
>漫画家の格は売上で決まるのですよポップ…
まあ指標としては一番わかりやすいよな
ただどれだけ売れたかは読者に把握しにくいけど…
Name としあき 17/12/22(金)18:55:08 No.529811993
    1513936508391.jpg-(10374 B) サムネ表示
10374 B
石ノ森先生は仮面ライダーが続いてるし今も009描いてるからSSSS評価は余裕でしょ
Name としあき 17/12/22(金)18:55:31 No.529812048
>各々の嗜好の差はあれどワンピの売り上げは純粋に異形の一つだから認めていいでしょ
ワンピ好きじゃないしそれで終わるつもりの尾田も好かんが
それでもまあこんだけ続けて相当な知名度を得て莫大な売上立ててんだからそこは否定できない
Name としあき 17/12/22(金)18:55:43 No.529812073
>>漫画の神様とか言われてるけど8割くらいは駄作の人だ!
>全集持ってるけど、割と酷いの多いよな…
わりとオチで投げたりご都合で解決したり胸糞で終わることも多い
Name としあき 17/12/22(金)18:55:58 No.529812117
アニメを評価に含めるのは難しいと思う
グロ系修正きつくなるから向いてないとかいらないアニオリ挟むとかもあれば逆に引き伸ばしが改善されることもあるし
Name としあき 17/12/22(金)18:56:35 No.529812187
ドラえもんの知名度・認知度の高さよ
Name としあき 17/12/22(金)18:56:48 No.529812221
そういや井上雄彦が出てないな
まぁSでいいか(思考放棄
Name としあき 17/12/22(金)18:56:51 No.529812226
>アニメを評価に含めるのは難しいと思う
でも読者が捉える漠然とした格に与える影響は大きいよねアニメって
Name としあき 17/12/22(金)18:56:51 No.529812228
皆川亮二はAくらいかな?
Name としあき 17/12/22(金)18:56:57 No.529812245
亡くなると格が一二段階くらい上がる
Name としあき 17/12/22(金)18:57:11 No.529812277
手塚や石ノ森はなんつっても発表作品の多さだよ
どれだけのアイディアを世の中に出し続けてきたのかっていうか人間かホントに
Name としあき 17/12/22(金)18:57:16 No.529812295
>水島新司はSSかな?
アニメ化の数は多いし実写映画化も複数あるしな
Name としあき 17/12/22(金)18:57:33 No.529812337
安定度で言えば手塚先生より藤子F先生の方が上ではなかろうか
もっと言うと人間的にも
Name としあき 17/12/22(金)18:57:35 No.529812345
    1513936655760.jpg-(44842 B) サムネ表示
44842 B
諸星大二郎先生はどれくらいだろうか?
Name としあき 17/12/22(金)18:58:19 No.529812461
>ジュビロを基準としてSで考えるなら下は溢れるほどいるが上は本当に少なくなるで
つーかワンピナルト知ってる人でもスレ画の漫画知ってるって人少ないよ
ワンピがSっていうならそれと並ぶ事は無いって
Name としあき 17/12/22(金)18:58:37 No.529812510
皆川亮二は個人的にジュビロと同格ってイメージ
作品の多さや水準の高さが似てる感じ
Name としあき 17/12/22(金)18:58:41 No.529812516
アニメ化はどこでアニメ化したのかも重要
そういう意味で幸村誠はS行くかなA+ぐらいかな
Name としあき 17/12/22(金)18:59:06 No.529812560
ジュビロは誰もが知ってるレベルのグランドヒットないもんね
そういうの一発だけの人とどっちを上に置くかは難しい
Name としあき 17/12/22(金)18:59:08 No.529812563
>>水島新司はSSかな?
>アニメ化の数は多いし実写映画化も複数あるしな
あと巨人の星からアストロ球団という、魔物のような流れが猛威を振るってた中で
人情野球の灯火を維持し続けた功績はでかい
Name としあき 17/12/22(金)18:59:20 No.529812586
>長谷川裕一という実力は確かだし安定度もすごいがものすごく評価に困る人
イサミでスパッツの良さが分かったから俺の人生的に高評価
Name としあき 17/12/22(金)18:59:46 No.529812651
>ジュビロは誰もが知ってるレベルのグランドヒットないもんね
>そういうの一発だけの人とどっちを上に置くかは難しい
う、うしおととらってグランドヒットじゃないの…
Name としあき 17/12/22(金)18:59:53 No.529812661
良いアニメ実写を引いたのもある意味持って生まれた天運みたいな
Name としあき 17/12/22(金)18:59:55 No.529812667
ワンピースは一作で売れ続けてるけどシーンへの影響自体はあんま感じないんだよな
デスノなんかは類似品が量産されまくって今でもされてるけど
Name としあき 17/12/22(金)19:00:22 No.529812752
>ワンピがSっていうならそれと並ぶ事は無いって
それは知名度一点で見た場合じゃん
そんな事言いだしたらアニメ化したジャンプ漫画最強やんけ
Name としあき 17/12/22(金)19:00:24 No.529812757
最近の大ヒットしたジャンプ作家でいうと
尾田SS
岸影様S
空知A+
久保帯人A
こんなところかな
Name としあき 17/12/22(金)19:00:24 No.529812759
知名度を度外視していいならジャンプのジャンクフード漫画よりいいもの描いてる人沢山推せるんだけどね
でもランク付けでそこ無視するのはなんか違うんだよね
Name としあき 17/12/22(金)19:00:28 No.529812762
生きてるのでSSSクラスは豪ちゃんくらいかなあ
鳥山明が死んだとしてもここに入るかは微妙
Name としあき 17/12/22(金)19:00:32 No.529812773
>ジュビロは誰もが知ってるレベルのグランドヒットないもんね
>そういうの一発だけの人とどっちを上に置くかは難しい
うしとらは一昔前なら誰でも知ってるレベルじゃないか?
Name としあき 17/12/22(金)19:00:51 No.529812826
誰でも知ってる漫画家と言えば山口貴由先生
Name としあき 17/12/22(金)19:01:01 No.529812850
一発屋っていっても大して巻数出てない一作とワンピでは話が全然違うだろ
ワンピは一作だから一発屋とか池沼かよ
20年業界のダントツ頂点の作品舐め過ぎでは?
Name としあき 17/12/22(金)19:01:19 No.529812895
一歩の作者とかも特に最近は評価難しそうね
Name としあき 17/12/22(金)19:01:23 No.529812908
>そんな事言いだしたらアニメ化したジャンプ漫画最強やんけ
最も売れてるジャンプでシノギ削って連載出来たんだから当たり前っちゃあ当たり前
Name としあき 17/12/22(金)19:01:32 No.529812917
フジリューとかどうなんだろう
Name としあき 17/12/22(金)19:01:50 No.529812985
>生きてるのでSSSクラスは豪ちゃんくらいかなあ
>鳥山明が死んだとしてもここに入るかは微妙
実際アラレちゃんとドラゴンボールだけではあるしね
豪ちゃんとは比べられないと思う
Name としあき 17/12/22(金)19:01:52 No.529812992
うしとらは当時相当盛り上がってたのになぁ
あと一時期サンデーはジュビロ派閥が凄い事になってたよね
Name としあき 17/12/22(金)19:01:53 No.529812994
鳥山はSSSでしょう
ドクタースランプもドラゴンボールも知らん人はいないレベルだしマンガとしてもレベル高いし
Name としあき 17/12/22(金)19:01:54 No.529812996
>でも読者が捉える漠然とした格に与える影響は大きいよねアニメって
漫画オタクはともかく一般層からの評価にはアニメで知名度高いかどうかはデカイね
荒木や藤田は漫画好きには文句無しの高ランクでも非オタク層にとっては
コナンやキャプ翼よりはるかに下だろうし
Name としあき 17/12/22(金)19:02:28 No.529813096
知名度で言いたいだけならただの売り上げランキングスレだし
Name としあき 17/12/22(金)19:02:30 No.529813102
死ぬほど売れまくってても1ミリも面白くないと思う漫画がほとんどからなあ・・・
趣味の多極化と少子高齢化になってからは特に
老若男女万人にウケる漫画ってのはどんどん減ってる
日本アニメはこれだけあるのに
海外の大きな放送局ではお断りされるものがほとんど
Name としあき 17/12/22(金)19:03:21 No.529813215
>ワンピースは一作で売れ続けてるけどシーンへの影響自体はあんま感じないんだよな
>デスノなんかは類似品が量産されまくって今でもされてるけど
デスノとか真似やすいからねエヴァといっしょで俺にもこんなん出来そうって域の作品だから
ワンピースはもう独特すぎて上っ面の絵柄くらいしか真似できない
マガジンの人みたく
Name としあき 17/12/22(金)19:03:26 No.529813228
>うしとらは一昔前なら誰でも知ってるレベルじゃないか?
それはないです…
Name としあき 17/12/22(金)19:04:05 No.529813324
>うしとらは当時相当盛り上がってたのになぁ
>あと一時期サンデーはジュビロ派閥が凄い事になってたよね
未だに孫弟子あたりがサンデーで闊歩してるからな
そういった育成方面も考慮に入れてもいい気がする
Name としあき 17/12/22(金)19:04:12 No.529813348
>海外の大きな放送局ではお断りされるものがほとんど
海外は表現の規制が厳しいからあ
日本って表現規制はゆるいほうだし
Name としあき 17/12/22(金)19:04:18 No.529813359
>一発屋っていっても大して巻数出てない一作とワンピでは話が全然違うだろ
一発は一発でも豆鉄砲と核ミサイルくらいの差があるな
Name としあき 17/12/22(金)19:04:32 No.529813393
>ワンピースは一作で売れ続けてるけどシーンへの影響自体はあんま感じないんだよな
ジャンプに持ち込み来るのがワンピっぽいのばっかりになったと言われるぐらいには
Name としあき 17/12/22(金)19:05:06 No.529813491
椎名高志よりは一歩上かなあってくらいじゃないの藤田は
Name としあき 17/12/22(金)19:06:07 No.529813672
>椎名高志よりは一歩上かなあってくらいじゃないの藤田は
椎名も十二分に当ててると言って良いんだけどなんかそういう雰囲気のない人だな
Name としあき 17/12/22(金)19:06:12 No.529813690
漫画を沢山読んでる人ほど評価高いから同業者の評価いいよね藤田は
反面絵が癖がありすぎて一般読者うけはあまりよくないというタイプ
Name としあき 17/12/22(金)19:06:51 No.529813787
>マガジンの人みたく
尾田の話すると真島腐す奴いつも出て来るけどあの速筆と完結作品数他諸々はすでに尾田以上だから
Name としあき 17/12/22(金)19:06:58 No.529813810
>フジリューとかどうなんだろう
B〜Aくらいじゃなかろうか
Name としあき 17/12/22(金)19:07:00 No.529813813
鈴木央は各出版社転々としてたけど今は大罪で当たったしAくらいか
Name としあき 17/12/22(金)19:07:10 No.529813840
>デスノとか真似やすいからねエヴァといっしょで俺にもこんなん出来そうって域の作品だから
マサルさんとかあずまんがも似たような感じだな
一見ちょろくて真似やすそうだからフォロワーが激増した
Name としあき 17/12/22(金)19:07:48 No.529813930
ボーボボの作者はB+ぐらいかな
ふたばだとスレ立つたびに思い出語りで伸びるけど
Name としあき 17/12/22(金)19:07:50 No.529813936
ジュビロは風呂敷広げ過ぎなんだよ
Name としあき 17/12/22(金)19:08:15 No.529814013
>>そんな事言いだしたらアニメ化したジャンプ漫画最強やんけ
>最も売れてるジャンプでシノギ削って連載出来たんだから当たり前っちゃあ当たり前
ジャンプ看板クラスは無条件でSでも良いくらいだと思う
Name としあき 17/12/22(金)19:08:20 No.529814029
>椎名も十二分に当ててると言って良いんだけどなんかそういう雰囲気のない人だな
そこらへんはゆうきまさみ臭がするよね
Name としあき 17/12/22(金)19:08:29 No.529814052
>俺フィー
>RED
>ライスピ
>長期連載三つでメジャーなヒットもしてるしSはある
かもしか好きだったよ俺…
Name としあき 17/12/22(金)19:08:34 No.529814067
>尾田の話すると真島腐す奴いつも出て来るけどあの速筆と完結作品数他諸々はすでに尾田以上だから
完結作品数とか別に評価の対象でもなんでもないので
数おおければ偉いみたいな理論は流石にアホ
Name としあき 17/12/22(金)19:09:05 No.529814136
SS 青山剛昌 あだち充 高橋留美子
S 藤田和日郎 村枝賢一 皆川亮二
A+ 曽田正人
A 椎名高志 西森博之 満田拓也
B 河合克敏 田辺イエロウ 松江名俊
Name としあき 17/12/22(金)19:09:05 No.529814139
>鈴木央は各出版社転々としてたけど今は大罪で当たったしAくらいか
何気に週刊少年四大誌連載制覇という偉業達成者
成し遂げた人がほぼほぼレジェンド
Name としあき 17/12/22(金)19:09:10 No.529814153
ワンピ読んでる人は「ワンピしか漫画読んでない」ってのも多そうだしねぇ
まぁ漫画読まない層に漫画読ませてるってのも凄いんだけどね?
Name としあき 17/12/22(金)19:09:14 No.529814162
>ジュビロは風呂敷広げ過ぎなんだよ
それを死に物狂いの全身全霊で必死にたたむから漫画読みの評価高いんでしょ
Name としあき 17/12/22(金)19:09:44 No.529814252
マサルさんはギャグ漫画で1巻100万売る怪物中の怪物だしな
Name としあき 17/12/22(金)19:10:10 No.529814316
>No.529814136
河合克敏低くない?
名作揃いだしアニメ化実写化もしてるし
Name としあき 17/12/22(金)19:10:21 No.529814348
アシの作品だと今ならトネガワとハンチョウ出してる福本ヤバイな
Name としあき 17/12/22(金)19:10:40 No.529814380
年代別とかに分けないと無理だな
Name としあき 17/12/22(金)19:10:41 No.529814384
>椎名も十二分に当ててると言って良いんだけどなんかそういう雰囲気のない人だな
ネットで自分を安売りし過ぎているせい
露出が少ない作家の方が印象としてランク上がりそう
手塚なんかも当時ネットがあっていらん発言連発したら印象としてランクは下がるだろうな
Name としあき 17/12/22(金)19:11:28 No.529814511
牛さんはSS?
Name としあき 17/12/22(金)19:11:33 No.529814526
影響って意味だと田中宏ってかなりでかい気がすんだよな
Name としあき 17/12/22(金)19:11:45 No.529814559
手塚とかツイッターあったら常時炎上してそう
Name としあき 17/12/22(金)19:12:30 No.529814675
永久のB+である岡本倫
Name としあき 17/12/22(金)19:13:02 No.529814756
>牛さんはSS?
Aくらい
Name としあき 17/12/22(金)19:13:23 No.529814815
>武論尊とか警察がいたら捕まってそう
Name としあき 17/12/22(金)19:13:25 No.529814824
長谷川とかは漫画力はクソ高いけど画力の癖が強すぎて総合Sに届かないA+って感じか
Name としあき 17/12/22(金)19:13:29 No.529814835
>手塚とかツイッターあったら常時炎上してそう
ただあの人ツイッターやる時間があったら漫画描いてる気がする
直接会うファンとツイッターって違うし
Name としあき 17/12/22(金)19:13:30 No.529814836
椎名は面白かったのは美神の中盤までだしなぁ
絶チル長いことやってるけどまったく面白くないし
その前の打ち切りのも駄目だったし
画力とかは上がってると思うし劣化してるとは思わんのだが
Name としあき 17/12/22(金)19:14:04 No.529814904
椎名高志と河合克敏が俺の中では同ランク
Name としあき 17/12/22(金)19:14:19 No.529814942
>影響って意味だと田中宏ってかなりでかい気がすんだよな
影響なら大友ショックはでかかったぞ
Name としあき 17/12/22(金)19:15:11 No.529815071
>河合克敏低くない?
言われてみるとAぐらいはあるな
Name としあき 17/12/22(金)19:15:27 No.529815111
>ただあの人ツイッターやる時間があったら漫画描いてる気がする
>直接会うファンとツイッターって違うし
手塚はファンに噛み付いて炎上よりは同業に絡んでファンネル含めて炎上の方が想像しやすい
Name としあき 17/12/22(金)19:15:35 No.529815142
>アシの作品だと今ならトネガワとハンチョウ出してる福本ヤバイな
あの人もSはありそう
Name としあき 17/12/22(金)19:16:42 No.529815324
>S 藤田和日郎 村枝賢一 皆川亮二
この並んだ3人の強キャラ臭
Name としあき 17/12/22(金)19:17:09 No.529815411
山上たつひこ辺りが一番評価付けにくいと思う
Name としあき 17/12/22(金)19:18:22 No.529815602
>山上たつひこ辺りが一番評価付けにくいと思う
あの辺は画太郎と同じXXX評価かな
Name としあき 17/12/22(金)19:18:52 No.529815679
楳図かずおは格付けしにくいな
Name としあき 17/12/22(金)19:19:01 No.529815697
雷句誠はA止まりかな…
Name としあき 17/12/22(金)19:20:16 No.529815930
松本光司とかどう評価しよう
Name としあき 17/12/22(金)19:20:58 No.529816055
>松本光司とかどう評価しよう
ヒット的にBは行ってると見ている
Name としあき 17/12/22(金)19:21:13 No.529816095
評価が難しい高屋良樹
単発のエロ漫画とゼオライマー
一般にきてからはガイバーしかないけど
そのガイバーがハリウッドいったりアニメになったり
Name としあき 17/12/22(金)19:22:11 No.529816279
>評価が難しい高屋良樹
永遠のB+のイメージ
一般受けはしないしなあ
Name としあき 17/12/22(金)19:23:08 No.529816426
北崎拓は個人的にAはあると思うんだ
Name としあき 17/12/22(金)19:23:41 No.529816531
>松本光司
ホラーはギャグと紙一重という定説を覆して
ホラーギャクというジャンルを築いた功績は大きい
ゆでに近い
Name としあき 17/12/22(金)19:23:48 No.529816553
>あの辺は画太郎と同じXXX評価かな
ギャグ漫画史で言えば赤塚の次に来るくらいの格なのに色物扱いか…
Name としあき 17/12/22(金)19:25:08 No.529816787
    1513938308385.jpg-(234375 B) サムネ表示
234375 B
北海道はバーサーカークラスが多い
Name としあき 17/12/22(金)19:25:11 No.529816794
内藤泰弘とかどんなもんだろう
Bくらい?
Name としあき 17/12/22(金)19:25:14 No.529816805
>ホラーはギャグと紙一重という定説を覆して
>ホラーギャクというジャンルを築いた功績は大きい
伊藤潤二の方が先じゃない?
Name としあき 17/12/22(金)19:25:20 No.529816824
板垣恵介 A→D
森川ジョージ A→D
江川達也 S→E
Name としあき 17/12/22(金)19:25:57 No.529816927
>山上たつひこ辺りが一番評価付けにくいと思う
ジョージ秋山や柳沢きみお同様大御所なんだろうけどそんな読んでないのでわからない
Name としあき 17/12/22(金)19:26:06 No.529816952
>雷句誠はA止まりかな…
ガッシュまではA
Name としあき 17/12/22(金)19:26:13 No.529816976
ゆうきまさみはAかA+かSか
Name としあき 17/12/22(金)19:26:58 No.529817097
あさりよしとおはBかAか
Name としあき 17/12/22(金)19:27:00 No.529817103
内藤泰弘は平野耕太と同格なイメージ
Name としあき 17/12/22(金)19:27:21 No.529817148
>>雷句誠はA止まりかな…
>ガッシュまではA
サンデーでそれより上に行けるのほとんど居ないな…
Name としあき 17/12/22(金)19:28:24 No.529817338
遠藤浩輝とかのアフタ出身作家が難しい
遠藤はBで良いよね?
Name としあき 17/12/22(金)19:28:27 No.529817349
なんだかんだジャンプ漫画の知名度補正はデカイな…
Name としあき 17/12/22(金)19:28:30 No.529817362
サンデーと言えば畑健二郎
Name としあき 17/12/22(金)19:28:45 No.529817406
異論あるかもしれないが安西信行はA
Name としあき 17/12/22(金)19:29:19 No.529817513
>異論あるかもしれないが安西信行はA
売上基準ならそのくらいはカタイ気がする
Name としあき 17/12/22(金)19:30:10 No.529817663
虹裏的に考えると古賀亮一は間違いないなくSランク
Name としあき 17/12/22(金)19:31:35 No.529817903
>サンデーと言えば畑健二郎
師匠ともどもBぐらい?
若木民喜とかも同じくらいだろうか
Name としあき 17/12/22(金)19:32:59 No.529818154
なんだかんだ烈火は綺麗に畳んだからな安西信行
Name としあき 17/12/22(金)19:33:33 No.529818238
現実への影響や世界的知名度考えると最高位といっても過言ではない高橋陽一
Name としあき 17/12/22(金)19:33:59 No.529818307
久米田は最近スレ画に擦り寄ってるけどなんなの
Name としあき 17/12/22(金)19:34:29 No.529818406
青山は漫画史に残るレベルでヒット出しまくってる凄い人なんだけど漫画家としてはそんなに…
Name としあき 17/12/22(金)19:34:30 No.529818412
>現実への影響や世界的知名度考えると最高位といっても過言ではない高橋陽一
些細な+だけどチビとエース!もぼちぼち続いてるのも加点要素にしてほしい
Name としあき 17/12/22(金)19:35:29 No.529818610
>久米田は最近スレ画に擦り寄ってるけどなんなの
最…近…???
Name としあき 17/12/22(金)19:35:51 No.529818693
青山の読みやすい画風は長所だと思う
Name としあき 17/12/22(金)19:36:07 No.529818745
こうして見ると週刊少年マガジンって高ランクの作家居ないんだな
Name としあき 17/12/22(金)19:36:28 No.529818813
>青山は漫画史に残るレベルでヒット出しまくってる凄い人なんだけど漫画家としてはそんなに…
流石にそれはただの個人的な好き嫌いで下げ過ぎでは
Name としあき 17/12/22(金)19:36:41 No.529818857
>久米田は最近スレ画に擦り寄ってるけどなんなの
あのあたりの連中は昔からみんな仲良いぞ
Name としあき 17/12/22(金)19:37:08 No.529818935
>こうして見ると週刊少年マガジンって高ランクの作家居ないんだな
キバヤシが最上位でいいよ
Name としあき 17/12/22(金)19:38:13 No.529819161
マガジンはヤンキー御用達マンガ(だった)のでとしとの親和性は低い
Name としあき 17/12/22(金)19:38:14 No.529819172
B:万乗大智
Name としあき 17/12/22(金)19:38:59 No.529819315
ジョージが漫画家として致命傷やらかしてるからなぁ
Name としあき 17/12/22(金)19:39:10 No.529819351
マガジンと言えば赤松健はどうなん?
Name としあき 17/12/22(金)19:39:20 No.529819382
スレ画の弟子の井上和郎は弟子の中だと一番漫画家人生楽しんでる気がする
Name としあき 17/12/22(金)19:39:48 No.529819472
>こうして見ると週刊少年マガジンって高ランクの作家居ないんだな
必死に推してくれる人があんまいないだけで平均すればサンデーより高いと思うよ
Name としあき 17/12/22(金)19:40:07 No.529819535
>内藤泰弘とかどんなもんだろう
>Bくらい?
パクられ率ならトップレベルだろ
Name としあき 17/12/22(金)19:40:19 No.529819579
藤沢とおる
Name としあき 17/12/22(金)19:41:18 No.529819755
赤松健がSとSSの間ぐらいの評価を持ってそう
Name としあき 17/12/22(金)19:42:02 No.529819887
昔にアニメ化した作品はかなりの長期間アニメやってくれるからそれだけで知名度優位だな
Name としあき 17/12/22(金)19:42:37 No.529820001
マガジンは漫画家というより作画家と化してるのが割と多いのがマイナスポイント
Name としあき 17/12/22(金)19:42:50 No.529820050
>>こうして見ると週刊少年マガジンって高ランクの作家居ないんだな
>キバヤシが最上位でいいよ
マガジンは作家個人というか編集のカラーが昔から強めだしな
Name としあき 17/12/22(金)19:43:10 No.529820124
>>久米田は最近スレ画に擦り寄ってるけどなんなの
>あのあたりの連中は昔からみんな仲良いぞ
島本のジュピロがスマッシュヒットしただけで
久米田に藤田に椎名はジュピロ以前からお互いいじりあいしてたよね
Name としあき 17/12/22(金)19:43:38 No.529820208
伊藤明弘 B
Name としあき 17/12/22(金)19:44:23 No.529820352
月マガの方はとしあきにも高評価の作家が多いのも面白い
Name としあき 17/12/22(金)19:44:34 No.529820386
とり・みきはこういう時語られないよなぁ
Name としあき 17/12/22(金)19:44:36 No.529820394
瀬尾公治をどう評価するか
Name としあき 17/12/22(金)19:44:37 No.529820401
>ナガノなんかは査定不能だと思うがガイバーの人ってどんくらいだろ
ガイバーが二回アニメ化してゼオライマーもそこそこ知名度あるからb+は行くんじゃない?
Name としあき 17/12/22(金)19:44:53 No.529820457
ワニ Z
Name としあき 17/12/22(金)19:45:08 No.529820508
黒岩先生はCくらい上げてもいいよね?
一応ゼンキが当たったから
Name としあき 17/12/22(金)19:45:22 No.529820554
>瀬尾公治をどう評価するか
総合的に見てBだろうなぁ
Name としあき 17/12/22(金)19:45:41 No.529820607
>とり・みきはこういう時語られないよなぁ
だいたい唐沢とセットなイメージ
Name としあき 17/12/22(金)19:46:34 No.529820773
>赤松健がSとSSの間ぐらいの評価を持ってそう
ギリSじゃないかな? 
Name としあき 17/12/22(金)19:47:00 No.529820853
>必死に推してくれる人があんまいないだけで平均すればサンデーより高いと思うよ
商業的には高いけど漫画読みからすればイマイチみたいな漫画が多いイメージ
ベクトルが違うだけでどちらが上とかじゃないな
Name としあき 17/12/22(金)19:47:47 No.529821005
ガイバーは海外への評価は高いがちゃんと休載前の描いてた時でも月産10P前後ってのはどうかなと思う
Name としあき 17/12/22(金)19:47:57 No.529821045
>>必死に推してくれる人があんまいないだけで平均すればサンデーより高いと思うよ
>商業的には高いけど漫画読みからすればイマイチみたいな漫画が多いイメージ
ただアニメ化作品もそう多くないよね?
一歩と金田一とあとなんだ?
Name としあき 17/12/22(金)19:48:12 No.529821089
ジャンプの作家サンデーの作家に比べてマガジンの作家!というイメージはぱっと浮かびづらい気がする
Name としあき 17/12/22(金)19:48:55 No.529821212
>必死に推してくれる人があんまいないだけで平均すればサンデーより高いと思うよ
前半は同意かな
後半は不要
Name としあき 17/12/22(金)19:49:08 No.529821248
藤島康介は騒動前ならAくらいで良かったろうけど
もう色眼鏡で見てしまってまともに格付け出来んわ
Name としあき 17/12/22(金)19:49:55 No.529821418
講談社の作家性強い人はアフタヌーンに集まっちゃうしね
Name としあき 17/12/22(金)19:50:20 No.529821489
>>赤松健がSとSSの間ぐらいの評価を持ってそう
>ギリSじゃないかな? 
ラブひなとネギま初期はすごかったんだろうけど
今描いてるのを見るとSはちょっと…って思っちゃう
Name としあき 17/12/22(金)19:50:25 No.529821511
>ガイバーは海外への評価は高いが
海外の評価を重視するかどうかでもまた違うな
海外重視したら尾田より岸本の方が上だったり
Name としあき 17/12/22(金)19:50:32 No.529821538
>ギリSじゃないかな?
ラブひなとネギまの知名度がやたら高いのがな
面白さとかネギま畳めてねぇじゃんとかも考慮すると
Aがいいところな気はするんだが
Name としあき 17/12/22(金)19:51:59 No.529821830
>今描いてるのを見るとSはちょっと…って思っちゃう
ネギまとか終わりよければ〜の真逆やりやがったもんね
その続編と言われても…って感じだわ
Name としあき 17/12/22(金)19:52:07 No.529821853
Let'sぬぷぬぷをお忘れか
Name としあき 17/12/22(金)19:52:08 No.529821860
メジャーだけどつまらない作品とマイナーだけど面白い作品が当然あって
作者の格付けも難しいな
知名度はあくまで一要素ってことだろうが
Name としあき 17/12/22(金)19:52:24 No.529821906
>ジャンプの作家サンデーの作家に比べてマガジンの作家!というイメージはぱっと浮かびづらい気がする
真島が即思い浮かぶけどあいつがRAVEで頭角現した時点で久米田とかCLAMPの外様が
マガジン内でかなりのポジション確保してたな
Name としあき 17/12/22(金)19:52:27 No.529821919
弐瓶と鬼頭はどうしよう?どっちもBで良いのかな
Name としあき 17/12/22(金)19:53:30 No.529822108
ゆでたまごは最近の始祖編読んで個人的にS入ったわ
元々黄金期のジャンプで一時代築いた人たちだしね
Name としあき 17/12/22(金)19:54:01 No.529822209
最高に筆が乗ってる時を評価するのか平均評価かでもだいぶ変わるな
Name としあき 17/12/22(金)19:54:03 No.529822216
久米田はCかな
B行くには作品が弱い
Name としあき 17/12/22(金)19:54:12 No.529822233
SSSって「まだいない」ってのじゃだめなの?
例えばピカソとかモーツァルトクラスの知名度じゃないとだめという他分野との比較視点を導入して
Name としあき 17/12/22(金)19:54:16 No.529822243
    1513940056784.jpg-(147450 B) サムネ表示
147450 B
終身名誉評価A
Name としあき 17/12/22(金)19:54:50 No.529822353
>弐瓶と鬼頭はどうしよう?どっちもBで良いのかな
面白いけど確実に人選ぶしB+かな
Name としあき 17/12/22(金)19:55:08 No.529822422
>最高に筆が乗ってる時を評価するのか平均評価かでもだいぶ変わるな
所謂暗黒期がある人の場合それを差っ引くかどうかも
Name としあき 17/12/22(金)19:55:36 No.529822523
全盛期だけで評価するのはちょっと違うと思うが
劣化しきって細々やってる晩年みたいなのは評価の外にしたい
Name としあき 17/12/22(金)19:56:14 No.529822664
>ジャンプの作家サンデーの作家に比べてマガジンの作家!というイメージはぱっと浮かびづらい気がする
マガジンは編集が原作者やってるから話の筋が似たり寄ったりなのがな
特に90年代以降は顔が見えない
Name としあき 17/12/22(金)19:56:38 No.529822739
>最高に筆が乗ってる時を評価するのか平均評価かでもだいぶ変わるな
安定ヒットを飛ばす人か当たりハズレがデカい人かの差だな
知名度高くなりやすいのは前者だな
Name としあき 17/12/22(金)19:56:43 No.529822755
>真島が即思い浮かぶけどあいつがRAVEで頭角現した時点で久米田とかCLAMPの外様が
>マガジン内でかなりのポジション確保してたな
クランプもSくらいありそう
Name としあき 17/12/22(金)19:56:50 No.529822778
おそらくだけど100年後にこのスレ見たら失笑されると思う
長期だとインテリ目線の芸術路線漫画家が強い
Name としあき 17/12/22(金)19:57:27 No.529822879
>所謂暗黒期がある人の場合それを差っ引くかどうかも
ゆでとか今またキン肉マンヒットさせてるから十分Sだろうと思えるけど
グルマン君の頃ならBとかまで落ちるだろうしな
Name としあき 17/12/22(金)19:57:33 No.529822897
>長期だとインテリ目線の芸術路線漫画家が強い
具体的には誰よ
Name としあき 17/12/22(金)19:57:34 No.529822905
ゆでは元々SSかS+の一発評価があって
その評価に実力自体が追いついたというか
なんにせよレアケースすぎる
Name としあき 17/12/22(金)19:57:38 No.529822917
>クランプもSくらいありそう
クランプは少女漫画界じゃレジェンドクラスだし、国民的ヒットのCCさくらもあるし
十分S行くんじゃないか
Name としあき 17/12/22(金)19:58:26 No.529823087
>具体的には誰よ
つげ
辰巳
あたり
萩尾もまあ大丈夫だと思う
Name としあき 17/12/22(金)19:58:31 No.529823103
存命でレジェンドクラスだとこのあたりか?

SSS 豪ちゃん さいとうたかを 藤子A
SS  松本零士 池上遼一 水島新司

すごい適当だが
Name としあき 17/12/22(金)19:58:47 No.529823158
>見開きバコーンってこの人が最初にやったんでしょ?
最初かどうかはともかくアストロきゅだんの人間ナイヤガラあたりはどうだろう
Name としあき 17/12/22(金)19:58:58 No.529823191
クランプは集団で書いてるから劣化しづらいのもポイントだよな
少女漫画界のさいとうプロというか
Name としあき 17/12/22(金)19:59:55 No.529823393
>おそらくだけど100年後にこのスレ見たら失笑されると思う
100年後とかただの漫画駄弁りに大袈裟過ぎだぞ
Name としあき 17/12/22(金)20:01:15 No.529823676
島本和彦はA?B?
Name としあき 17/12/22(金)20:01:51 No.529823803
>島本和彦はA?B?
Aに限りなく近いBの上位あたりじゃね
Name としあき 17/12/22(金)20:02:05 No.529823851
>100年後とかただの漫画駄弁りに大袈裟過ぎだぞ
ダベりだから気楽に大げさにしてみたんだよー
Name としあき 17/12/22(金)20:02:13 No.529823880
100年後にはベルセルクもFSSもガイバーも完結していると考えられる
Name としあき 17/12/22(金)20:02:57 No.529824039
>島本和彦はA?B?
俺は全ての漫画家の中で一番好きな作家だが
格付けランクになるとやっぱり名誉Bくらいが妥当には思う
Name としあき 17/12/22(金)20:03:22 No.529824129
長長期になると売上げの要素は重要度が減ってくる
別の権威付けのメカニズムに支持されないと評価をいじできない
Name としあき 17/12/22(金)20:03:36 No.529824172
    1513940616876.jpg-(13673 B) サムネ表示
13673 B
>100年後にはベルセルクもFSSもガイバーも完結していると考えられる
そ・・・そうだなあ
Name としあき 17/12/22(金)20:03:52 No.529824238
森川ジョージはどう評価すればいいんだろう
Name としあき 17/12/22(金)20:04:37 No.529824390
石ノ森って実際問題消えかかってない?
ライダーにしても原作者として意識されてない感がある
Name としあき 17/12/22(金)20:06:49 No.529824834
>石ノ森って実際問題消えかかってない?
というか70年代中盤くらい?からもう漫画がメインじゃなく
特撮原案に力入れて、漫画が中途半端になっちゃってると言われてたんで
石ノ森先生の評価はどこからどこまでをどう評価するかってので昔から議論がつきない
漫画的子供文化をずっと支えてきたのは間違いないんだけど
Name としあき 17/12/22(金)20:07:59 No.529825088
>石ノ森って実際問題消えかかってない?
>ライダーにしても原作者として意識されてない感がある
ライダーはテレビ企画と同時な感じだから微妙なラインなんだよね
Name としあき 17/12/22(金)20:08:20 No.529825164
>森川ジョージはどう評価すればいいんだろう
終わり悪ければ…というには連載長いからな
でも面白くなくなってからが半分ぐらいになってるし
有名だけど面白くない作品って評価どうなるんだろ
Name としあき 17/12/22(金)20:08:32 No.529825205
石ノ森は漫画家としての評価と言うのは難しいよなぁ
Name としあき 17/12/22(金)20:08:45 No.529825254
秋本治はこち亀40年連載200巻達成
と数字だけは凄いが内容とはいうとそう評価できるものでもない
当時の世相を知る以上の意味はないだろう
よってA評価
Name としあき 17/12/22(金)20:09:14 No.529825345
SSS気軽につけすぎでね?
1人か2人くらいに絞っては
Name としあき 17/12/22(金)20:09:45 No.529825469
矢口高雄は一発屋だけどSで良いよね?
Name としあき 17/12/22(金)20:10:19 No.529825604
>秋本治はこち亀40年連載200巻達成
>と数字だけは凄いが内容とはいうとそう評価できるものでもない
続きモノ要素が薄い作風で200巻だからストーリーモノの200巻より難易度という意味では上でなかろうか
Name としあき 17/12/22(金)20:10:25 No.529825621
石ノ森章太郎は009があるけど幻魔大戦をどう評価するかだな
Name としあき 17/12/22(金)20:10:29 No.529825635
>矢口高雄は一発屋だけどショタで良いよね?
Name としあき 17/12/22(金)20:11:15 No.529825797
>矢口高雄は一発屋だけどSで良いよね?
一発が場外ホームランクラスか下手したら宇宙にいってるレベルだからな
Name としあき 17/12/22(金)20:11:49 No.529825899
昔の大御所御大たちも結構アニメの存在に左右されている気がする
Name としあき 17/12/22(金)20:11:54 No.529825911
長期といえばクッキングパパの人はどんくらいかしら
Name としあき 17/12/22(金)20:11:58 No.529825924
この手のスレで最近あんま名前でない白土三平
矢口高雄Sならそれよりは確実に上になるはずなんだけど
Name としあき 17/12/22(金)20:11:59 No.529825927
ミナミの帝王とか静かなるドンとか長いことやってたけど大しておもしろくねえしな
代紋take2もうんこだし
Name としあき 17/12/22(金)20:12:39 No.529826049
レジェンド級な昔の漫画家は評価しづらい
パイオニア的なところを評価しなきゃいかんし
時代差で純粋な面白さが分からない作品も多い
Name としあき 17/12/22(金)20:13:40 No.529826254
梶原先生の評価はどうなるの?
Name としあき 17/12/22(金)20:13:41 No.529826262
>SSS気軽につけすぎでね?
ざっくり行くと手塚とFくらいかねぇ
Name としあき 17/12/22(金)20:14:42 No.529826495
>SSS気軽につけすぎでね?
>1人か2人くらいに絞っては
ざっと見直したけど異論がないのは手塚とFと留美子ぐらいでは?
Name としあき 17/12/22(金)20:14:52 No.529826525
SSSの上に神を用意して手塚とFを移せばよい
Name としあき 17/12/22(金)20:15:10 No.529826582
>ミナミの帝王とか静かなるドンとか長いことやってたけど大しておもしろくねえしな
ミナミの帝王はゴラクで長期間やってる作品間の比較ですら正直…
白竜寿司が抜けてて銀牙男塾と比べてもどうか
Name としあき 17/12/22(金)20:15:17 No.529826601
漫画原作者格付けスレ立てても伸び無さそう
Name としあき 17/12/22(金)20:15:40 No.529826690
>梶原先生の評価はどうなるの?
漫画を直接描いてないからなあ
それでも巨人の星、ジョー、愛と誠、空手バカ一代,タイガーマスクと作品上げたらきりがないバケモノな人だけど
Name としあき 17/12/22(金)20:15:58 No.529826747
SSSを最上位として
多くても3人くらいに絞るとすると候補は誰だ
手塚藤子F鳥山大友尾田萩尾あたり?
Name としあき 17/12/22(金)20:16:01 No.529826759
>ざっと見直したけど異論がないのは手塚とFと留美子ぐらいでは?
流石に留美子はその二人と同格に並べるのはきつい
Name としあき 17/12/22(金)20:16:07 No.529826780
>パイオニア的なところを評価しなきゃいかんし
>時代差で純粋な面白さが分からない作品も多い
個人的にビッグ錠がそんな感じ
Name としあき 17/12/22(金)20:16:51 No.529826927
>漫画原作者格付けスレ立てても伸び無さそう
トップ梶原で揺らがないからな基本
Name としあき 17/12/22(金)20:17:19 No.529827012
>流石に留美子はその二人と同格に並べるのはきつい
確かに
女性から一人選ぶとしても池田理代子のが上か
Name としあき 17/12/22(金)20:17:23 No.529827029
白土三平はどうすんの?S?
Name としあき 17/12/22(金)20:17:39 No.529827082
原作者なんて梶原と小池一夫の二大巨頭に武論尊とカリーが絡むくらいで後は木端レベルだろう
Name としあき 17/12/22(金)20:17:58 No.529827152
>SSSを最上位として
>多くても3人くらいに絞るとすると候補は誰だ
>手塚藤子F鳥山大友尾田萩尾あたり?
横山光輝も入るだろ
Name としあき 17/12/22(金)20:18:33 No.529827269
>白土三平はどうすんの?S?
厳しく見てもそれくらいはあるな
Name としあき 17/12/22(金)20:18:41 No.529827306
SSSってランク付けとしてはやっぱり特別なものだと思う
単なる作品の出来だけでなくアイコンとしての意味合いも加味されるべきだと思う
Name としあき 17/12/22(金)20:19:02 No.529827369
>SSSを最上位として
>多くても3人くらいに絞るとすると候補は誰だ
多くて3人なら手塚と藤子Fの2人にするな
他候補をSSにしてそれ以下は1ランクずつ下げる
Name としあき 17/12/22(金)20:19:04 No.529827378
>手塚藤子F鳥山大友尾田萩尾あたり?
無難に前三人かな…
Name としあき 17/12/22(金)20:19:19 No.529827425
大友はパイオニアの一人ではあるけどSSSではないよなぁ
個人的にはSだわ
Name としあき 17/12/22(金)20:19:41 No.529827516
>SSSってランク付けとしてはやっぱり特別なものだと思う
>単なる作品の出来だけでなくアイコンとしての意味合いも加味されるべきだと思う
作品外の要素もからむだろうな
でないとSSを抜ける意味をつけにくい
Name としあき 17/12/22(金)20:19:44 No.529827528
>横山光輝も入るだろ
海外目線でやや減点した
Name としあき 17/12/22(金)20:20:18 No.529827651
    1513941618532.jpg-(107394 B) サムネ表示
107394 B
もうレジェンドたちは殿堂入りでいい
基礎作った人たちにはもう逆立ちしたって敵わないんだし
Name としあき 17/12/22(金)20:20:24 No.529827670
>>手塚藤子F鳥山大友尾田萩尾あたり?
>無難に前三人かな…
鳥山も前二人に比べると代表作仁作だけってのは弱い
Name としあき 17/12/22(金)20:21:00 No.529827789
尾田は代表作のワンピースが終わってないから
こういうときは外した方が良いと思う
Name としあき 17/12/22(金)20:21:24 No.529827863
鳥山は漫画文化の海外伝道者としての功績があるから
Name としあき 17/12/22(金)20:21:49 No.529827942
尾田はわりとスレでも議論が活発になってしまう時点で弱い印象がある
Name としあき 17/12/22(金)20:21:57 No.529827968
尾田は連載中だし現状Sで十分
Name としあき 17/12/22(金)20:22:41 No.529828138
手塚藤子赤塚の三人と甘めに見て永井豪
鳥山は生きている限りはSS
Name としあき 17/12/22(金)20:22:42 No.529828142
カムイ伝はまだ三部待ってるんですけお…けお…
Name としあき 17/12/22(金)20:22:57 No.529828190
しかしこのスレ荒れなかったのが凄いな
楽しかったわ
Name としあき 17/12/22(金)20:23:46 No.529828356
金持ちランキングだと遊戯王の人?
もっと儲けてる人がいるんだろうか 
Name としあき 17/12/22(金)20:24:13 No.529828450
植田まさしは?
Name としあき 17/12/22(金)20:24:37 No.529828525
>楽しかったわ
まだ終わってないよ!
Name としあき 17/12/22(金)20:24:56 No.529828594
鳥山はSSSに極めて近いSS+って感じかな
Name としあき 17/12/22(金)20:28:27 No.529829358
>尾田は代表作のワンピースが終わってないから
>こういうときは外した方が良いと思う
岸影様でBランクあたりにすればA以上とかは簡単に付かなくなりそう
Name としあき 17/12/22(金)20:28:59 No.529829463
>岸影様でBランクあたりにすればA以上とかは簡単に付かなくなりそう
ハードル高すぎる…
Name としあき 17/12/22(金)20:29:20 No.529829541
SS 鳥山明
S 荒木飛呂彦 井上雄彦 岸本斉史 冨樫義博 ゆでたまご
A 尾田栄一郎(暫定) 久保帯人

尾田は一発かどうか以前にワンピを綺麗に畳めるか次第
普通に終わればSは堅いんだが
Name としあき 17/12/22(金)20:30:17 No.529829735
SSは鳥山さいとう留美子あだち水島みたいな現役レジェンドクラスじゃないんかなぁ
Name としあき 17/12/22(金)20:30:25 No.529829762
>岸影様でBランク
いやそれ本当にA以上がほぼつけられなくなる
Name としあき 17/12/22(金)20:30:29 No.529829774
    1513942229398.jpg-(142438 B) サムネ表示
142438 B
岸本はあんな売れっ子なのに読み切りが糞すぎてびっくりした
Name としあき 17/12/22(金)20:30:32 No.529829784
結局こういうのは多作の作家が強いんだよ
Name としあき 17/12/22(金)20:30:41 No.529829826
逆に作品の方を格付けするならどうなるだろう
SSSドラゴンボール賛否あっても商業的成功からワンピSSでも問題はないともう
ドラはSSSでもいいと思うが手塚作品の最上位ってなんになるんだろうアトム?
Name としあき 17/12/22(金)20:30:43 No.529829833
スレ画って島本の方じゃないのか
Name としあき 17/12/22(金)20:30:54 No.529829876
まあ死んでからが勝負って感じはあるね
Name としあき 17/12/22(金)20:31:24 No.529829983
>手塚作品の最上位
火の鳥やろね
Name としあき 17/12/22(金)20:31:58 No.529830110
>手塚作品の最上位ってなんになるんだろうアトム?
ブラックジャック
仏陀
アトム
火の鳥
あたりは引き合いになるだろうな
あとジャングル大帝もでるかな
Name としあき 17/12/22(金)20:32:41 No.529830272
ワンピが一歩みたいなことしでかす可能性もある
頂上戦争でもちょっとやらかした感あったし
Name としあき 17/12/22(金)20:32:52 No.529830314
>結局こういうのは多作の作家が強いんだよ
そら複数面白い作品書けるとか凄いでしょ
作品の数だけ一から世界作ってるんやから感心もするわね
Name としあき 17/12/22(金)20:33:41 No.529830487
俺は多作より一発を評価したいなー
Name としあき 17/12/22(金)20:34:25 No.529830665
1つでも国民的キャラを持つとか国民的作品になれば
多作かどうかの差も割と埋まる
Name としあき 17/12/22(金)20:34:50 No.529830755
ワンピはエース犬死から魚人島に鳥籠と読んでていまいちだたしなぁ
今のビッグマムが面白いから本当に良かったと思ってるわ
Name としあき 17/12/22(金)20:34:52 No.529830767
作品ランキングじゃなくて作家ランキングならやっぱり
作家としての能力の高さを評価するべき…か?
Name としあき 17/12/22(金)20:35:14 No.529830834
モンキーパンチってどのあたりだろう
Name としあき 17/12/22(金)20:35:15 No.529830841
>俺は多作より一発を評価したいなー
実のところ一発屋系の方が話題には上がりやすいと思う
小ヒット→小ヒット→小ヒットみたいな人はそもそも語られづらい
Name としあき 17/12/22(金)20:35:21 No.529830873
>植田まさしは?
仕事量はSSSかな…
Name としあき 17/12/22(金)20:35:28 No.529830903
アトムのプルートは素晴らしいと思うんだよな
バトル漫画の教則的なお話だし
手塚が30歳若ければ80年代のバトル漫画に対抗意識もやして新作立ち上げたりしてたかもと思ったりする
Name としあき 17/12/22(金)20:36:04 No.529831049
>作家としての能力の高さを評価するべき…か?
作家としての能力ってなんぞやってなるから…
Name としあき 17/12/22(金)20:36:05 No.529831052
多作なら細野不二彦が真っ先に思い浮かぶ
どの作品も一定以上に面白いのはホント凄い
職人漫画家
Name としあき 17/12/22(金)20:36:08 No.529831063
手塚は微妙に足元が弱い
書き飛ばした駄作も多いから
その点かなりFは硬い
Name としあき 17/12/22(金)20:37:13 No.529831326
売れ数とかじゃなくて
漫画の歴史と言うか表現方法において重要な作家ってなると
やっぱり手塚にFに
それからさいとうたかをが来てって感じかな
そっち方面でも語りたいな
Name としあき 17/12/22(金)20:37:18 No.529831347
>俺は多作より一発を評価したいなー
高橋陽一とか何を重視するかによってSとかBとか変わりそうね
キャプ翼の知名度は高すぎる
Name としあき 17/12/22(金)20:37:54 No.529831476
ドラえもんというキャラは強すぎる
Name としあき 17/12/22(金)20:38:12 No.529831527
>モンキーパンチってどのあたりだろう
厳しく見るとAにも行けないかもしれない
今漫画の方はまったく読まれてないから
Name としあき 17/12/22(金)20:38:53 No.529831681
二、三回ヒットしてなきゃA以上は無理でしょう
日本の漫画家とか層が厚すぎだし
Name としあき 17/12/22(金)20:38:56 No.529831693
>モンキーパンチってどのあたりだろう
あれはルパンの生みの親ってだけで
今のルパン人気ももんキーパンチの力じゃなさそうだし…
原作ルパンはショートショートで凄い面白いけど
Name としあき 17/12/22(金)20:39:11 No.529831743
>俺は多作より一発を評価したいなー
漫画作品そのものを評価するならいいけど一応ここ漫画家格付けだしね
Name としあき 17/12/22(金)20:39:14 No.529831750
>多作なら細野不二彦が真っ先に思い浮かぶ
あの人マジで器用な勉強家だよな
描けないジャンル無いだろうって感じだ
Name としあき 17/12/22(金)20:39:37 No.529831831
>バトル漫画の教則的なお話だし
ラスボスのボラーのキャラが立てられてないからそこまで完成度高くない
Name としあき 17/12/22(金)20:40:13 No.529831957
>二、三回ヒットしてなきゃA以上は無理でしょう
どの位をヒットとするかだなぁ
千万部か数千万部かもっと上か
Name としあき 17/12/22(金)20:41:18 No.529832201
超長期作品をヒットとかのケースがあるから
作品数じゃなくて期間で考える視点もいるかも
10巻分の作品3つヒットさせるのと30巻分ヒットが続いてるので前者だけ評価はできまい
Name としあき 17/12/22(金)20:42:28 No.529832440
>漫画の歴史と言うか表現方法において重要な作家ってなると
藤子先生ってそんなに表現方法として何かをなしたている?
それならよぽどライブ漫画の到達点のスラダンとか
必殺演出の車田先生のほうが評価されるべきだと思う
Name としあき 17/12/22(金)20:42:50 No.529832525
多作重視も一発重視もどちらかに寄ると納得できない感じになるから強固なルールにしたくはないな
Name としあき 17/12/22(金)20:43:05 No.529832584
岸影様でA以上いかない評価方法はないわ
Name としあき 17/12/22(金)20:44:30 No.529832903
    1513943070418.jpg-(41386 B) サムネ表示
41386 B
エロから宗教画から漫画も描いてたこの方はどのぐらい?
Name としあき 17/12/22(金)20:44:30 No.529832905
>多作なら細野不二彦が真っ先に思い浮かぶ
どの作品もまとめ方(終わらせ方)が上手いんだよねえ
Name としあき 17/12/22(金)20:45:15 No.529833094
表現の革新を重視するってのはインテリ寄りの価値観だな
Name としあき 17/12/22(金)20:45:49 No.529833218
>エロから宗教画から漫画も描いてたこの方はどのぐらい?
レスリングの話してる時にパンクラチオンの話されても…
Name としあき 17/12/22(金)20:46:31 No.529833392
武内直子のセーラームーンって5年くらいで18巻だけど知名度も影響力もすごいよね
作者の他の作品知らないけど
Name としあき 17/12/22(金)20:46:34 No.529833402
ど根性ガエルの人とか一発屋としては最強クラスらしいけどこの手のスレではあんまり聞かない
Name としあき 17/12/22(金)20:47:06 No.529833518
>キバヤシが最上位でいいよ
最上位原作者の一人だと思う
Name としあき 17/12/22(金)20:47:14 No.529833539
マジで格付けするなら作品数・売上・影響とかそれぞれでステータス分けして総合とか出さんと無理かな
Name としあき 17/12/22(金)20:47:33 No.529833611
どんなランキングにせよ
とにかく一番上が神なのはいいとして…
という所は絶対に揺るがない
Name としあき 17/12/22(金)20:47:53 No.529833693
>ど根性ガエルの人とか一発屋としては最強クラス
そうでもないでしょ
Name としあき 17/12/22(金)20:48:08 No.529833754
現時点での最強一発屋って誰だ?
Name としあき 17/12/22(金)20:48:37 No.529833906
>武内直子のセーラームーンって5年くらいで18巻だけど知名度も影響力もすごいよね
>作者の他の作品知らないけど
人気投票の総数がうへぇってなる
その内訳もうへぇってなる
Name としあき 17/12/22(金)20:49:00 No.529833996
>現時点での最強一発屋って誰だ?
そら尾田でしょ
Name としあき 17/12/22(金)20:49:15 No.529834046
>マジで格付けするなら作品数・売上・影響とかそれぞれでステータス分けして総合とか出さんと無理かな
まあメッシとイチローとマラドーナとタイソンとボルトとジョーダンと千代の富士で誰が一番凄いとかいってるようなもんだからな
Name としあき 17/12/22(金)20:49:46 No.529834186
>そら尾田でしょ
まだ長くキャリア続くでしょ
一度収束しないと評価できない
Name としあき 17/12/22(金)20:49:59 No.529834229
>まあメッシとイチローとマラドーナとタイソンとボルトとジョーダンと千代の富士で誰が一番凄いとかいってるようなもんだからな
空想科学読本の単位ジャバを思い出す
Name としあき 17/12/22(金)20:50:13 No.529834286
現時点でだろ?
Name としあき 17/12/22(金)20:51:03 No.529834483
>岸影様でA以上いかない評価方法はないわ
下をもっと広く取ればいいと思うんだけどね
としちゃんお気に入りベテランにぽんぽんA与えすぎな気もするし
Name としあき 17/12/22(金)20:51:15 No.529834531
正直久米田康治はもう少し評価高くてもいい
Name としあき 17/12/22(金)20:52:18 No.529834786
完結が必要ならやはり岸影様がどれくらいかは割と指標になるか
Name としあき 17/12/22(金)20:52:29 No.529834823
オールタイムベストならEとかFランクでも誇れるレベルのランキングになりそうだな…
Name としあき 17/12/22(金)20:52:32 No.529834832
新しい表現生み出したり影響与えた人を評価したいよね
ただ売れてるだけでいいなら世界一の映画監督はマイケル・ベイになるし
Name としあき 17/12/22(金)20:53:06 No.529834990
最近終わった嘘喰いの人はどのへんだろうか
Name としあき 17/12/22(金)20:53:12 No.529835023
ヒットはないけど飢えずに漫画家一本で食えてる人をどのくらいに置くのか気になる
Name としあき 17/12/22(金)20:53:34 No.529835100
>正直久米田康治はもう少し評価高くてもいい
評価するにもこれはという作品がな
Name としあき 17/12/22(金)20:54:11 No.529835243
>ヒットはないけど飢えずに漫画家一本で食えてる人をどのくらいに置くのか気になる
ヒットはあるけど漫画家で食えてない人より下になるな……
Name としあき 17/12/22(金)20:55:03 No.529835445
週刊連載で700万〜800万部を三本出してりゃ立派なもんだと思うけどなぁ>久米田
Name としあき 17/12/22(金)20:55:14 No.529835480
久米田は絶望先生の締め方は素晴らしかった
でも評価されないからこその久米田かなって
Name としあき 17/12/22(金)20:55:42 No.529835603
>一般人に人気投票させれば上位に入るであろう水島新司、あだち充あたりの評価はとしあき的には低いのな
ワナビー人種がワクワクして読むようなネームを書けるかどうかをかなり大きな評価点にしてるよな
漫画家格付けよりネーム力の格付けに近くなりがち
Name としあき 17/12/22(金)20:55:43 No.529835606
EかFでも面白い名作作家くらいになりそう
Name としあき 17/12/22(金)20:57:26 No.529836023
水島新司はリアルタイム読者以外そこまで評価高くないんじゃないの?
ドカベンよりおもしろいスポーツ漫画なんてゴロゴロしているし
Name としあき 17/12/22(金)20:58:20 No.529836234
>>漫画の歴史と言うか表現方法において重要な作家ってなると
>藤子先生ってそんなに表現方法として何かをなしたている?
ドラえもんというフォーマットを生み出し
自伝漫画として漫画道というフォーマットを生み出した
これだけでもかなり大きな漫画界への功績と思う
Name としあき 17/12/22(金)20:59:06 No.529836411
久米田は目線が低くて卑屈なんだよ……
面白いけどもっと思いっきり理想とか愛とか正義とか友情とかのバットを振らないとホームラン打てない
Name としあき 17/12/22(金)20:59:59 No.529836603
リアルタイムで読んだ世代なりにどれだけ感銘なり影響を与えたかとかは考慮したい
Name としあき 17/12/22(金)21:00:08 No.529836652
井上浦沢とかなんとなくとしあき的には評価低そうだけど
作品知名度実績ともにSとかになるよな
Name としあき 17/12/22(金)21:00:24 No.529836729
Aは最低でも各漫画雑誌で複数年看板張れる力を持った漫画家ってイメージ
Sはそれ+複数作品で同じ事が出来るとか売り上げがぶっ飛んでるとか
Name としあき 17/12/22(金)21:00:59 No.529836869
>正直久米田康治はもう少し評価高くてもいい
どれぐらいがお望みか
Name としあき 17/12/22(金)21:01:30 No.529837011
    1513944090988.jpg-(462425 B) サムネ表示
462425 B
>面白いけどもっと思いっきり理想とか愛とか正義とか友情とかのバットを振らないとホームラン打てない
MADホーリィ先生のお言葉が染みるな
Name としあき 17/12/22(金)21:01:52 No.529837091
そう考えると1億部とか三千万部とか普通に出してる手塚神はブッとんでるな
Name としあき 17/12/22(金)21:04:12 No.529837677
神は名作も駄作も等しく出し続けたからな
Name としあき 17/12/22(金)21:04:43 No.529837815
現状で個人的に評価するなら岸影>尾田>久保かな
Name としあき 17/12/22(金)21:06:10 No.529838177
>漫画の神様とか言われてるけど8割くらいは駄作の人だ!
良いも悪しも多すぎのが神たる所以だな
Name としあき 17/12/22(金)21:06:36 No.529838282
小林まこと、吉田聡、ハロルド作石あたりはあまり語られないイメージ
Name としあき 17/12/22(金)21:07:21 No.529838488
手塚作品の駄作ランキングを教えてください
Name としあき 17/12/22(金)21:07:32 No.529838541
>>漫画の神様とか言われてるけど8割くらいは駄作の人だ!
>良いも悪しも多すぎのが神たる所以だな
神が作りたもうたこの世界もイケメンもいればとしあきもいるしな
Name としあき 17/12/22(金)21:07:59 No.529838674
むしろあえて神を再評価しよう
…SSSでいいか!
Name としあき 17/12/22(金)21:08:25 No.529838783
>現状で個人的に評価するなら岸影>尾田>久保かな
俺も大体そんな感じかなあ
ただ格付けって言うならせめて2作以上見て判断したい
ただの前作の焼き直しとかだと論外だし
Name としあき 17/12/22(金)21:08:59 No.529838912
>例えば大暮維人みたいに画力はSでも漫画力はD-ぐらいで漫画戦闘力はC-みたいなやつもいる
クロワッサン仮面様補正でちょっとだけニッチ層の評価⬆しそう…
Name としあき 17/12/22(金)21:10:28 No.529839310
岸本先生結構好きな人多そう…フランス人とか
Name としあき 17/12/22(金)21:10:44 No.529839370
ほんとナルト信者はダメだなあ…
Name としあき 17/12/22(金)21:11:41 No.529839609
つげはSSとかに入らんのか
Name としあき 17/12/22(金)21:11:51 No.529839650
道半ばで亡くなったり雑誌が無くなったりって作品もある中ちゃんとお話を締めくくるってすごいことよね
Name としあき 17/12/22(金)21:12:10 No.529839732
創作物はワナビーのためにあるとも言えるからそっち寄りになるのもやむなし
Name としあき 17/12/22(金)21:12:26 No.529839796
赤くなったし江川達也の名前出してもいいかな
F-くらいの格付けで
Name としあき 17/12/22(金)21:12:39 No.529839847
こういう系のスレは大概荒れるんだが結局最後まで有意義に楽しめたわ
やっぱ「一発屋と多作」に「昔の漫画家と今の漫画家」で考え変わるんねぇ
Name としあき 17/12/22(金)21:12:47 No.529839885
>つげはSSとかに入らんのか
入れても特に文句はない
Name としあき 17/12/22(金)21:12:52 No.529839909
どうにかして公平な視点でいろいろ考えようと和やかに頑張ってきた所に
岸本>尾田だとかわかりやすい臭いの一気にわいたら自演のアホだなとしかね
Name としあき 17/12/22(金)21:13:27 No.529840075
ナルトはちゃんと完結してるからね
その点は普通に評価ですよ
Name としあき 17/12/22(金)21:13:35 No.529840103
青木雄二は・・・どうでもいいや
Name としあき 17/12/22(金)21:14:20 No.529840296
べるののチャートすごいとがってそう
Name としあき 17/12/22(金)21:14:29 No.529840333
かわぐちかいじは?
Name としあき 17/12/22(金)21:14:29 No.529840338
青木雄二も一発屋としては最強クラスに近いな
Name としあき 17/12/22(金)21:14:53 No.529840445
>岸本>尾田だとかわかりやすい臭いの一気にわいたら自演のアホだなとしかね
現状だとそうじゃない? 岸本がこれから先新作出さない&ワンピが完結したら尾田>岸本になるでしょ


[HOME] [戻る]