プロはみんなロボットはダメと否定してるのにね
誰がロボット流行らせたんだろ

なぜ糞スレあきは自己主張激しいのか

ロボットやってればなんかプロっぽい気分に浸れるからじゃねえの？
俺は絵描いてないから知らないけど

相原コージとかいまだにロボットだけどな

今は３Dの人形をトレースしたりして生産性上げないとやってけないんじゃね

何故スレあきはこうも粘着するのか？

描き方というか遅筆に怒ってるからな
しかもデザインそんなに上手くないから指導している

>何故スレあきはこうも粘着するのか？
こう言っちゃなんだけどそれはお互い様では…

ロボットでも速くて絵が硬くなければいいんだよ
とにかくスピードを出せやオラってことなんだろうし

3Dトレスも固くなるね
一枚絵ならギリいけるけど漫画なら最終的には自分で線引かないとだめだなあ

デザイン？

絵なんてどんなやり方でもいいんだよ
ロボットが絶対ダメなわけじゃない
でもプロで食っていきたいなら売れなきゃ意味ない
売れるためのメソッドはある程度必要

参考書にある骨格や関節を決めて描くやり方だと絵が固くなるからね
描き方の参考書は害悪なのが多い

スレ画みたいに一発書き大量生産しないといけないから仕方ない
遅筆な上に画力そんなにないアシは困るし

ロボットは描き方本が流行らせた

サル漫でも同じ事言ってなかったっけ
時間かかってしゃーないから写真なり見てトレスしろって

女性作家はデビューが中高とかになるから感覚派だらけだからな

>一発書き大量生産しないといけないから
ヘタな鉄砲数撃ちゃ当たる的な・・・
粗製乱造作家かな

ワンパンマンの作者やラッキーマンの作者の絵を見てると
漫画ってとりあえず面白かったら画力関係ないよねと思うようになる
もちろん画力あった方がいいけど

今どきのエロ漫画はかなり解剖学的な知識が必要なリアル指向だから
東村みたいな構造なんかしらねえ輪郭でいいんだよってのは通用しない
まあ一般のいかにも昔からの漫画漫画した絵にしか通用しない

素人はパースとか骨格とか勉強しがちだけど
パースに合わせると絵はガチガチになるし骨格まで考えて描くと絵が固くなるからやめたほうがいい

そもそもロボットだって人体の構造を簡略化して
効率化するための描き方なんだよな

>女性作家はデビューが中高とかになるから感覚派だらけだからな
男作家でも理論派って思い浮かばないけどな
奥とか？

そこいら理解した上で絵面優先で絵が描けるのが出来る人だと思うの

参考書なんて読まないで模写しまくるのがベスト

芸術家だって生産性考えてるからな
たまにキチガイじみた時間をかける超絶技巧の人もいるけど

ロボットボディを使う絵をアシスタントに描かせるよ・・・

箱積んでく描き方はマジで何にも描けないって人のための描き方じゃないかね
固い柔らかい以前に初心者へまず空間把握からさせるための物だと思ってた

>今どきのエロ漫画はかなり解剖学的な知識が必要なリアル指向だから
初めて聞いたぞ…

>そこいら理解した上で絵面優先で絵が描けるのが出来る人だと思うの
東山は美大卒だから理論的なことは一通りやった上でじゃない

いっかいもしたことねぇ

確かに結局作品あげらんなきゃ意味ないもんね

小畑や大暮みたいに画力は高いけど漫画力は絶望的なタイプもいるしな
画力＝漫画力ではないのを分かってないとしあきが後を絶たない

ロボット設計図方式ってスレ画で初めて知ったわ
関節に丸描いて繋いでくみたいのはよく見るけど
本当にこんなのやってる人いんの？

>東山は美大卒だから理論的なことは一通りやった上でじゃない
美大に理想抱きすぎ

>なぜ多くの漫画家志望者たちがロボット設計図が正しいやり方だと信じてしまったのか？
周りのデビュー済みの子や同人やりながらデビュー目指してた子で
そんな描き方してる人居なかったんだけど本当に多いの？

スレ画に関しては東村の作品のアシやるときは遅いから写真見て描けは正しいと思うけど
アシ個人の作品描く時くらい好きに描かせてやれと思うな
方法論は人それぞれだから本人がいろいろ試行錯誤しないとね

骨格とかそういうのは頭の中のイメージでやって
紙にそもそも描かないんじゃない？
(イチイチ描いてたら時間もかかるし)

そりゃまあ先生の絵は柔らかいですけどねぐにゃぐにゃですけどね

なんでやり方を否定する必要があるんですか？

>方法論は人それぞれだから本人がいろいろ試行錯誤しないとね
だから盲目的にロボットにすがるスレ画に
別の方法を教えてるんだと思う

>アシ個人の作品描く時くらい好きに描かせてやれと思うな
>方法論は人それぞれだから本人がいろいろ試行錯誤しないとね
本人が試行錯誤仕様とせずにロボットボディに固執してるからそれじゃプロになれねえよって言ってるんだと思う

ロボットを描けばいいじゃねえか！

>なんでやり方を否定する必要があるんですか？
スレ画の場合はいつまでもド素人向けのやり方で足踏みしてるからじゃね？

でもまぁスレ画の言いたい事はなんとなくわかる
ロボットみたいな萌え絵多すぎ

>本当にこんなのやってる人いんの？
ツイッターでよく見るな

>ド素人向け
本当にど素人向けなのかも怪しい
盲目的に正しいと信じていただけでは？

わざわざ円筒ロボット描くのが効率悪いのは明白だよなあ
ルーミスの本で紹介されてる素体もこんな感じだし

弐瓶勉はBLAMEでブロック人体やってたよ

東村みたいな絵がイマイチな人に言われてもなぁ

女漫画家は手癖で描いてる人が多いイメージ

写真でもモデルのバッチリ決めたポーズの写真は固いから
外出て歩いてる人を見ながら30秒ドローイングしろとか
自分の身体確認しつつスポーツ写真を参考に補完しながら模写しろって言う昔の漫画家が少なくなかった記憶

流石に大ゴマとかならアタリ付けなきゃ嘘だけどちっちゃい繋ぎのコマでもバカ正直にアタリ描いて〜ってやってたらそりゃ怒られる

>骨格とかそういうのは頭の中のイメージでやって
>紙にそもそも描かないんじゃない？
>(イチイチ描いてたら時間もかかるし)
そんな特殊能力を持ってる人は
極々限られた天才マンガ家のみだと聞いたが･･

>弐瓶勉はBLAMEでブロック人体やってたよ
作風によるので どのやり方が正しいとか
そもそも決まってないんだろう…

>ルーミスの本で紹介されてる素体もこんな感じだし
女の素体の解説が無くて苦しんだな…
子供の頃にルーミス一冊あれば全部済むって言われてしばらく盲信してたわ
中級者向けだから小学生には難しかった…

>作風によるので どのやり方が正しいとか
>そもそも決まってないんだろう…
東村もそのやり方で出来てる人はいい
ただしうちのやり方はこれ
とだけしか言ってないからな

この人なんでとり野菜みそのCMに出たの？

デッサンは美大入る前に学ぶもんで美大では崩し方を習うからな
としあきそこわかってる？

東村嫌いだが絵が固い上にめちゃくちゃ遅いから怒ってるだけだな

>この人なんでとり野菜みそのCMに出たの？
そりゃあ仕事だからだろ

ストーリー漫画黎明期の作家さんがどうやって練習してたか興味深い
そらそれなりにデッサン描いたりしたんだろうけどそれをどう漫画に落とし込んだか

>女の素体の解説が無くて苦しんだな…
あるだろ
さてはまともに読んでないな？

俺もあんまりアタリは描かないな
てかアタリ使うレベルまで絵が出来上がってない

>あるだろ
ある事はあるけど簡略図の素体で男みたいには詳細に載ってなかったから
男素体との骨格差がすぐに分からんかったよ…

東村アキコは公立美大卒のエリートだぞ
絵が下手なわけねーだろ
この人が言いたいのは漫画なんだから話に時間をかけて絵は手早く描けってことだ

アタリとかはそもそも慣れてくれば
描かなくても頭の中のイメージだけ出来るよ

ルーミス流なんて骨盤が違うだけだろ

>アタリとかはそもそも慣れてくれば
>描かなくても頭の中のイメージだけ出来るよ
不可能だよ

>>描かなくても頭の中のイメージだけ出来るよ
>不可能だよ
どっちが本当なんだ？

>この人が言いたいのは漫画なんだから話に時間をかけて絵は手早く描けってことだ
話思いつかんから言い訳として絵に時間かけてるんだぞ！

漫画なんだから
何をやっているのかさえ分かれば
それでいい

凝っててもごちゃごちゃして何が起こっているのか分からない絵は多い

>プロはみんなロボットはダメと否定してるのにね
>誰がロボット流行らせたんだろ
学校

>どっちが本当なんだ？
たくさん練習すれば可能になる場合もあるけど
才能がないと不可能だよ

アニメの動画や○秒ドローイングとかで色んなアングル描きまくると
ある程度慣れて頭の中に3Dポリゴン作って動かせるようにはなるな
空間把握能力鍛えないと出来無い（自分がそうだった）から
人によってそれが出来るまでの時間に大きく差があるだろうけだね

要するに

>ロボットでも速くて絵が硬くなければいいんだよ
>とにかくスピードを出せやオラってことなんだろうし
やってみるとわかるんだがロボットで描いてると確かに速くならない
やめて描いた方が速くなる
後異次元な絵を描く人はロボットやめて間がない人なんじゃないかな？とも思った事もある

技術教える場所と生産しつづける場所じゃ理由が異なるのも当然ではある

>東村みたいな構造なんかしらねえ輪郭でいいんだよってのは通用しない
マンガの絵はわざとヘタウマに寄せてるだけで、本気絵は美大でてるだけあって激ウマだから……

箱人間は超初心者に人体にもパースがかかるのを意識させる為にあるようなもん

ぶっちゃけ登場人物は看板みたいな感じで
吹き出しで物語を進行しても面白いくらいの話じゃないと売れない

ひらがな書く前に点線でひらがな作ってるようなもんだろ
仕事するレベルじゃないわ

としあきはエロ漫画が主戦場だから
デッサンはそこそこカッチリとって絵に重心置かなきゃ駄目よ

ロボット絵で物凄く早く書き上げる技量を身につけるか
年に数本しか漫画書き上げられないけどそれが大ヒットするほどの漫画家になるか
本業としては無理なので時々漫画を趣味で描いて投稿する
この3つのうちのどれかになればスレ画みたいにどやされる筋合いは無い

>プロはみんなロボットはダメと否定してるのにね
>誰がロボット流行らせたんだろ

中村センセの絵はガッチガチだよなあ

誰が流行らせたかなんてどうでもいいじゃないですか
そんなことよりお茶飲みましょ

やさしい(やさしいと言ってない)

>ストーリー漫画黎明期の作家さんがどうやって練習してたか興味深い
>そらそれなりにデッサン描いたりしたんだろうけどそれをどう漫画に落とし込んだか
まず〆切に間に合わせられて喰っていけるスピードで描くかが最重要で
デッサンとか二の次三の次以下だったのはわかる
劇画黎明期のさいとうたかをにしても最初期は手塚ラインの影響下だし
というか漫画の場合デッサンよりシルエットでしょ黎明期ならなおさら

何かと新しい練習法が世に出ると殊更に叩いて他人のやる気削ごうとする奴いるけど
その練習法が一番正しいと信じてそれしかやらないってのも問題である
考え方の一つを提示してるだけだしどれが悪いことやり方ってことないだろ

>>プロはみんなロボットはダメと否定してるのにね
>>誰がロボット流行らせたんだろ
いやロボットとか骨格を意識して描くのは
初期の段階では意味があるだろ？
問題はいつまでもそれに頼ってると駄目だよって話かと…
(次のステップに行かなければ)

>やさしい(やさしいと言ってない)
原題にはどこにもやさしいなんて書いてないぞ

>ぶっちゃけ登場人物は看板みたいな感じで
>吹き出しで物語を進行しても面白いくらいの話じゃないと売れない
わかるわ

ホモ漫画貼るなよ

>初期の段階では意味があるだろ？
本当に意味があるのかな？
無駄な遠回りではなかろうか？

東村は試験対策で正確なデッサンを高速でやるのを叩き込まれてる
それで漫画家になれたから弟子にも同じ指導をしている
変な事はしてないぞこれ

正しいやり方なんて存在しないよ
あるのは自身が練習して来たモノを活かすか否かだけ…

投稿作描こうかって段階のプロアシが箱人間描いてるレベルなのがおかしいだけだろう

俺アタリ三本くらいしか引か無い上に
それに従わない…

漫画家がみんな美大出てるわけでもなければ
高校だってどこもかしこも美術教育に熱心なわけでもない

>正しいやり方なんて存在しないよ
>あるのは自身が練習して来たモノを活かすか否かだけ…
いや正しい練習方々はあるぞ
唯一無二の真理として存在するはず

>投稿作描こうかって段階のプロアシが箱人間描いてるレベルなのがおかしいだけだろう
人間描くんじゃなくて
ハコを一旦作ってから削るのがおかしいのかものう…

>本当に意味があるのかな？
>無駄な遠回りではなかろうか？
そこらへんは人によるとしか
ロボットやらなくても感覚と小さい頃からお絵描きした数とでそこ飛び越してる人が一杯居るだけで
描きたくても取っ掛かりが判らない人にはそこそこ有効

>正しいやり方なんて存在しないよ
>あるのは自身が練習して来たモノを活かすか否かだけ…
意味不明

美大卒（油絵学科）の漫画家

ロボットやめたら変な絵になるよね　手癖で描いたのに

>正しいやり方なんて存在しないよ
>あるのは自身が練習して来たモノを活かすか否かだけ…
いかにも漫画を描いた事が無い人が言いそうなセリフ

遅筆でなんとかなるヤツなんて話の面白さで黙らせられる人間だけ

美大卒（日本画学科）の漫画家

ロボット作画はいいぞ
メガネキャラや、基礎ができてないのに手癖で描きがちな人には有効
スレ画みたいなのはめんどくさがりの人には嬉しい情報だが、ちゃんと描きたい人はロボットやるといいよ
基礎が身について、量産のためにスピードアップしなきゃいけないときには勝手にロボットから卒業してる

精神論や煽り叩きしかしないレスポンチバトルが始まったか

正解はない？
それを言うなら正解はひとつじゃない
だろ？
正解はあるよそして間違いもある

本人が何を目指すか次第
目指すのがラノベのイラストレーターなら東村もこんなアドバイスをしないさ

見て描くという基本ができていないから
見ないで描ける夢の方法を探求しようとするのでは？

つーかスレ画みたいな量産するタイプの女作家の絵は参考にならないよ
子育てと週刊マンガと半タレント業の中で絵の比重を削った作風だから
内田春菊とかもそうだけど
絵の方に時間をかけられる人はしっかり描いた方がいいよ
スレ画の人の絵が上手いと思った事ないでしょ

>ハコを一旦作ってから削るのがおかしいのかものう…
うんだからそういう意味で言ってるんだけど…

岡田あーみん？

サブカルクソ漫画のやり方が正しいと思うならそうすればいい

現場によって要求されるものが違うよね

スレ画の男性も東村アキコのアシスタントをする以上は
東村の言うことは聞かなくちゃイカンだろうて…

売れるならなんでもいいよ

>スレ画の人の絵が上手いと思った事ないでしょ
ないの？
メリハリは極端だけど割と味のある絵を描くと思うが

他人も使って毎週大量に絵を描くんだからバランスはとれてなくちゃな

>スレ画の男性も東村アキコのアシスタントをする以上は
>東村の言うことは聞かなくちゃイカンだろうて…
プライベートなのに口を挟んでくるみたいだぞ

そのネタが漫画になるなら・・・

漫画の描き方とイラストの描き方は違うのに一緒にされることが多いからかな

箱人間の描き方する人は同業じゃ見たこと無いが根本的にスピード重視の絵の人が説教してもな
執筆速度を考えると柔らかい線だが結果だけ見れば東村の漫画の絵は固い部類

>漫画の描き方とイラストの描き方は違うのに一緒にされることが多いからかな
でも共通する部分はあるでしょ？

性別、作風、本人のキャラと露出と
東村には漫画家志望者のヘイト集める属性集まりすぎてるからね

変なポーズを取らせる際に構造を確認するため一度ロボットを描いてみるのは構わないと思う
二度目からはアタリで引けよってなる

画像に関してはロボット作画が漫画家になるって目標に繋がってないから否定されてもまあしゃーない

>>漫画の描き方とイラストの描き方は違うのに一緒にされることが多いからかな
>でも共通する部分はあるでしょ？
漫画の描き方がイラストの描き方を内包しているイメージだ
イラスト上手い人が漫画を描いても動きがなくていまいちなことはあるけどその逆はあまりない

アシ使う立場になればさらに速度を求められる

遅いことの何よりの欠点はモチベーションが持ってかれること
ボブ・ロスの高速画法の発明理由も限られた時間にモチベーションを保って描くためだし

ロボット画法自体はおそらく立体的な変化を分かりやすくするためのもの
横に伸びる腕を描くのは簡単だけど画面手前に迫ってくる腕を描くのはプロでも難しい
その補助としてまず横向きの腕に立方体を割り当ててそれを変形させる
変形させた立方体の位置関係を指針として内側の腕を描く

この立方体は本来パーツを取り巻く空間に割り当てるものだけど
説明者が悪いのか受け取り手が悪いのかパーツそのものに割り当ててしまうと問題が起こる
間接の位置がおかしかったり骨が全部真っ直ぐだったり肉が液体でなく固体だったり

>女性作家はデビューが中高とかになるから感覚派だらけだからな
東村アキコは美大卒デビュー

アシスタントしてるけど夢は謎で生きていきたい人もいる

アシも結構デビューさせてるしなぁ

スレ画のBBA嫌いだけど生産性を上げるための工夫は確かに必要である

>アシも結構デビューさせてるしなぁ
パッとしたのはいないけどな
良くも悪くもキャラに投影した東村本人の性格がウケてるようなもんだから
教えようもないことだが

初心者が空間把握するために必要だよね
この人は別に表現力なんか要らないからそうしなかっただけで

ロボット方で描いた事俺もないな
ただ、マッチ棒人間でラフってから描いてるわ

1枚上げるのに滅茶糞時間かかるが漫画描きは同人屋も含めてこんな苦行ずっと続けてるのかと思うと途方に暮れる

長い間身近にいて漫画を描き続けてきた藤子不二雄コンビだって
最初から形が見えてるかのように一発で決まる線で下描きを描くA先生と
アタリをとりながら丁寧に形を作って行くように下描きを描くF先生で
描き方がまるで違うからなあ
結局自分に合ったやり方は自分で描きながら見つけて行くしかない

東村の漫画のストーリーは嫌いだが
漫画を描く能力そのものについては普通に高いと思うよ

>アシスタントしてるけど夢は謎で生きていきたい人もいる
で、その食べ物は何？

作業次元だとただ読んでるのでは分からない苦しみがあるな

>初心者が空間把握するために必要だよね
金貰って仕事するアシスタントが職場で練習してんじゃねえよ

この程度でいいから上手くなりたい

こういうふうに

解説してる本もあるからタチがわるい

解説してる人の画力はこの程度というか
解説する前にちゃんと学べと

そういう解説本って見るからに下手なのに誰が真似るんだろうか

>解説してる人の画力はこの程度というか
>解説する前にちゃんと学べと
こういう本に赤入れる仕事もあるって聞くけど赤入れても全然直らないらしいね

下図の口の描き方なんか典型的な顎の構造や関節の位置がわかってない人の描き方だし……

ちなみに赤字フォントの部分はスキャンした人のツッコミ

習い始めにロボットで絵描くのはよい
何年も描き続けアシもやってる者が一々そこから絵描くってやべえだろ
何年やっても頭に人体構造が入ってませんて言ってるだけだわ

>下図の口の描き方なんか典型的な顎の構造や関節の位置がわかってない人の描き方だし……
立体視で見たら本当に腕が全く動いて無くてダメだった

描けなければポーズ集をトレスすればいいんですよ

>描けなければポーズ集をトレスすればいいんですよ
手が全然女体の表面にフィットしてねえ…
ポリゴンバグみたいになってんぞ

>描けなければポーズ集をトレスすればいいんですよ
「球」と「ペットボトル」

>「球」と「ペットボトル」
そんなんで描けたらもう充分ですやん

原子モデルから描け

マサオもだけどトレパクばれた奴ってその後フリー素材に走るね

あーでも俺最近ＣＧ集の背景はフリー素材加工した奴だわ
室内はともかく自然物はめんどくさすぎて

>あーでも俺最近ＣＧ集の背景はフリー素材加工した奴だわ
それはいいと思う

自分で好きなように描くならロボットでいいんじゃない？
上の漫画でもあるように
プロとか絵でやってくなら時間かかったり硬い絵になったりでって方法は向かないってわけで
わざわざ説教するのは一応気にかけてるのかね
まぁアシとかなら矯正しなきゃ仕事にならんか

アシはトーンか背景だろうし直接は関係ない
良くも悪くも口出したがりの皮肉屋なんだろ
直で接する分にはユーモア次第だけど外野が部分的に見るとただ攻撃的に見える

>美大卒（日本画学科）の漫画家
かなり好きで画集も同人誌もメイキング載ってる雑誌や本も結構買ったけどたしかに日本画イズムを感じる

>ロボット作画はいいぞ
>スレ画みたいなのはめんどくさがりの人には嬉しい情報だがちゃんと描きたい人はロボットやるといいよ
>つーかスレ画みたいな量産するタイプの女作家の絵は参考にならないよ
>絵の方に時間をかけられる人はしっかり描いた方がいいよ
よくわかんないけど絵の出来を度外視した量産性重視の漫画家ではない
絵が上手いタイプの漫画家はみんなロボット作画って事なん？まじで？

鳥山明の下書き兼ネーム
週刊連載だったらアタリのラインすらひかない

>手が全然女体の表面にフィットしてねえ…
>ポリゴンバグみたいになってんぞ
全然違和感を感じない俺は漫画家になれない

ロボット作画法の人が実際にその方法で絵を描いてみてくれるとわかりやすいんだが…

>週刊連載だったらアタリのラインすらひかない
左下のサタンが口の描き方実践編としちゃ理想的かな
口開けると輪郭も大きくなんねん
福笑いじゃねーんだからさ

>>手が全然女体の表面にフィットしてねえ…
>>ポリゴンバグみたいになってんぞ
>全然違和感を感じない俺は漫画家になれない
読者が違和感感じなきゃいいんじゃね

>全然違和感を感じない俺は漫画家になれない
俺も言われるまで肉に指が沈み込んでないとか分からんかった
顔可愛いから保存してしまったレベルだわ

>>全然違和感を感じない俺は漫画家になれない
>読者が違和感感じなきゃいいんじゃね
そうですよ確かに

>口開けると輪郭も大きくなんねん
漫画にとって実像は参考でしかないのよとしちゃん

スレ画の人は文句言うだけでこうしたらいいという指導はしてないん？
あとスレ画だけ見ると絵を語れるほど上手くないよね

>俺も言われるまで肉に指が沈み込んでない
あ、そういうことなん？
なんかその辺書き手のこだわりの問題な気がする
書けばいいみたいな

つまりよぉ
理屈並べてばかりでとっとと書かない奴が問題なんじゃねえの？

久米田の漫画で「イラストを先に学んだ奴がデッサンやると出る癖」ってのはすごく腑に落ちたよ

レスでなく絵で説明してくれないと、わからない

>読者が違和感感じなきゃいいんじゃね
ポーズ素材使わなかった手がこれだから使ったほうがいいね

この作者はせめてもっと売れてからこういうマウント取る漫画描いた方がいい
泣かず飛ばずの中堅の下くらいのベテランにこういう人多いけど

>>読者が違和感感じなきゃいいんじゃね
>ポーズ素材使わなかった手がこれだから使ったほうがいいね
なんでこうなるねん

ガッツリデッサンやるときなんかは構造学ぶ為に骨格から筋肉のつき方まで描いたりするけど
漫画でそこまで手間かけてられんから構造覚えたらとっとと簡略化しろって話でしょ

簡略化する部分に頭を使わないからずっとダラダラロボットになる
自分なりに最適化して工夫しろってことだ

漫画の描き方本で見本が下手だとガックリするよね
俺よりは上手いんだけどさ

上手い人は描き方本なんて描いてるヒマ無いから…
複数の絵師が参加してそれぞれの負担減らしてるパターンもあるけど

>泣かず飛ばずの中堅の下くらいのベテランにこういう人多いけど
売れてたら描く暇無いし売れた後だと旬を過ぎるし両輪満たしてるのは中々難しい
初めて買ってもらったマンガの描き方本は森田拳次著だった

作品に照れが入ってるから安打製造で終わると思うぞ
他人を茶化す分自分を茶化されるのが怖いから道化気取っちゃうんだろうな
自覚あるからこうして自分を商品にする芸人路線なんだろうけど

>鳥山明の下書き兼ネーム
>週刊連載だったらアタリのラインすらひかない
指絡めてる部分をここからペン入れ出来るなら凄いと思うが
本当に出来るのかな

菅野博士なんかは講座本の評判いいけど作家としての知名度はそれ程でもないし
いい漫画家がいい教師とは限らないのだ

鳥山明もやっぱり時間優先になるとどんどん筋肉や服が雑にはなっていったからな
それもあって絵だけならアラレちゃんやＤＢ初期を評価するファンも多い

下手で時間がかかるのは当然駄目だが
時間をかけないと描けないものもある

スレあき何度めよ？

やはりエロ漫画模写こそ至高の練習法

>手が全然女体の表面にフィットしてねえ…
>ポリゴンバグみたいになってんぞ
太ももに指が沈んで無いから固そうに見えるがバグってなんだ？
それより左上の白い指がトーン貼り忘れか女の指なのか気になる

再放送20回くらいしてそう
書かれてる事は全部既出

なんで脚押さえつけてたのが腕つかみになってんねん？

それで新作謎の答えは？

>なんで脚押さえつけてたのが腕つかみになってんねん？
なあに突然体位の変わるのに比べたら些細なことよ

デッサンのデの字もない刃牙がリアル格闘マンガって吼えてるくらいだからそれなりに力業ってあると思うんだ

>デッサンのデの字もない刃牙がリアル格闘マンガって吼えてるくらいだからそれなりに力業ってあると思うんだ
リアル＝書き込み・質感がすごいって評価なだけだよね

あれ？
もしかして抜けるエロ漫画って難しいのでは・・・

しのふーの絵が当にスレ画で言ってる事そのままな気がする
本当に固い

>何故スレあきはこうも粘着するのか？
スレ画は何でこれが駄目かって理由をちゃんと書いてるんだよなぁ
それで尚分からないってんだから馬鹿なんだろうきっと

スレ画の東村何とかいう人の絵よりアシ君の絵柄の方がいい
固いとか言ってるけど結局は好きか嫌いかだろ

遅いのが悪いんであってやり方に良い悪いはない

はうつー本がへたくそ風味なのって
わかりやすくするためにポイント以外わざとしょぼくして描いてるんだと思ってた

抜ける抜けないの話になると、絵は上手いけど抜けないとかの別の話になるから今はよしましょう

>はうつー本がへたくそ風味なのって
>わかりやすくするためにポイント以外わざとしょぼくして描いてるんだと思ってた
そんなもん暇なやつしか描かねーから必然的に微妙絵師ばかりになるんだろう

上手いけど固いなーって思う漫画家あるわつぐももの人とか

>上手いけど固いなーって思う漫画家あるわつぐももの人とか
自分の体トレスしてエロ絵書いてる人ね

>美大卒（日本画学科）の漫画家
そう言えば何ってたか何とか荘のペットな彼女だったか名画描く人が
漫画家始めて名画方面推しの学校からその辺潰そうとされるとかあったなぁ
漫画はどちらかと言うとストーリーだろうし名画だってそんな量産体制取られたら
価値も下がるんじゃないかと不思議だった

だからなんでこういう漫画を描く人は決まって画力が……

>鳥山明もやっぱり時間優先になるとどんどん筋肉や服が雑にはなっていったからな
>それもあって絵だけならアラレちゃんやＤＢ初期を評価するファンも多い
その評価が高いという初期の鳥山明はロボット描きしてたの？

男相手にマウント取るの大好きだよねこの作家

>だからなんでこういう漫画を描く人は決まって画力が……
あと性格
内容から性格の悪さがにじみ出るんじゃなくて露骨に滴ってる

>だからなんでこういう漫画を描く人は決まって画力が……
うまさ(バランス)より納期のほうが大事じゃボケェー！っていう内容の漫画だからいいんじゃないかな……
一応プロみたいだし

蛭子さんのエッセイ面白かったんだけどなぁ
開けっぴろげ過ぎて

そもそもこの女先生
キャラの下書きすらアシにやらせてんのか？

売れる漫画の描き方を合わせて教えられるならともかく
絵の描き方をアシに教えられる水準じゃないな

吼えペンだったら
「上手いにこしたことはないのだろうが〜〜(炎尾が〆切に間に合わない時の言い訳)」とか
「勢いでやっちゃえばいいんだ(炎尾はそれで失敗することが多い)」とか
島本先生の自虐ネタで笑わせてくれるんだろうがな

2ページだけ見てもスネ吉の三感の方がはるかに判り易いし説得力があるし先生として尊敬できるな

ロボットは有用かつ必須ではない補助輪
スレ画のアシさんはもう外してよさそう

>鳥山明の下書き兼ネーム
>週刊連載だったらアタリのラインすらひかない
上手すぎて参考にならないって典型例なのでは…？

絵が硬いってどういう状態なのか解らない
動きがない(少ない)絵という事？

でも最初はロボットでもトレスでも模写でもいいからバランスつかめないと崩しようもないよね…
この江畑って人が何年もロボットなしで手癖で描けるようになってないとなると問題だけれど

言われてみればだけど力入れてポーズとってるように見えないでもない

>絵が硬いってどういう状態なのか解らない
>動きがない(少ない)絵という事？
動きや流れがイメージできない絵かな

ロボットはロボットでちゃんと関節が考慮されてて動きに説得力が出ることもあると思う
ヘタな格闘漫画でよくある静止画を抜き出してきたような動きが全く無い打撃のヒットシーンとかこそずっと酷い
としあきたちがボロクソに言う一歩だけどその辺の躍動感は今でも凄い説得力だと思う

>でも最初はロボットでもトレスでも模写でもいいからバランスつかめないと崩しようもないよね…
省力化高速化するにしてもある程度の画力の下敷きがあってこそできる方法もあるしなあ
そういうのをつかめるまでは通過儀礼的に基本的な方法を地道にやっていくしかないというのもあるだろうね

>としあきたちがボロクソに言う一歩だけどその辺の躍動感は今でも凄い説得力だと思う
え、はじめの一歩はロボット画法で描かれてるんだ？

海皇記の人は常に止め絵みたいな絵だけどちゃんと面白い

>絵が硬いってどういう状態なのか解らない
リアルで例えるなら会社の面接のような感じ

でも整いすぎてるエロマンガって逆にあんまエロくないんだよななぜか

総合格闘マンガ３本柱は揃いも揃って上手いな
一歩は80巻以上あのモチベを保ったままだったのが恐ろしい

>でも整いすぎてるエロマンガって逆にあんまエロくないんだよななぜか
先人が編み出した人体もバランスも狂ってるけどとにかくこのポーズはえろい！！みたいなのがあるからなぁ

ロボットによって育ってまたロボットを教える
ロボット系譜があるんだろうな

>ロボットによって育ってまたロボットを教える
>ロボット系譜があるんだろうな
生産ラインみたいなんやな

漫画の1コマ1コマ石膏デッサンするんじゃねえんだから

プロは締め切りがあるので時間のかかり過ぎる手法を否定する
雑魚はめんどくさがりなので時間と引き換えに完成度上げる手法を否定する

>動きや流れがイメージできない絵かな
重心のバランスに無理がある絵という感じですかね
No.529775009の立ち絵とかみたいな

この話って東村の性格どうこうはどうでもよくて
上手い漫画家が実際ロボットで描いてるか否かだけが重要だと思うんだけど

>上手い漫画家が実際ロボットで描いてるか否かだけが重要だと思うんだけど
以前弓月光先生が降臨して実際言っていた事だと
少なくとも自分が見てきた中でロボット関節描いてる漫画家はいないし
東村の主張はごく真っ当な意見とのこと

右足が縦に薄いのと
右腕がひきつってみえるのと
腰の角度に対して右手ついてるとこの位置関係がおかしい

>なぜ多くの漫画家志望者たちがロボット設計図が正しいやり方だと信じてしまったのか？
本当に多いんですかねそれ？
俺の周り1人もおらんぞ

トレーシングペーパー敷いて描いてる女子が多かったな
取っ掛かりは何でもいいか

好きな絵をトレス→模写し→見ないで書くで3枚かく
このルーティンを毎日一枚一月やり続けろって言われてやった
流石に毎日は無理だったから週6で
これで見栄えが整えられるようになった

とりあえず苦痛になるようなことはしない方がいい

雪花の虎を読めば、東村アキコの画力の高さ解るよ
話はつまんねーけど。

>好きな絵をトレス→模写し→見ないで書くで3枚かく
>このルーティンを毎日一枚一月やり続けろって言われてやった
まあこれはこれで小学生レベルだし手癖が酷くなるが
少なくともロボットよりはずっと良いわな
まあスレ画の漫画でも言われてるけどクロッキーが一番いい
漫画家目指してるなら最悪清書はアウトソースすることもできる

個人HPの面白いweb漫画読めば分かるけど漫画で絵なんて二の次だからねえ
それより量と質が大事

描ききることが重要
だいたい初心者はイラストを途中でやめてる
色づけ背景まで1回でもいいから描いてみれば世界が広がるよ

>描ききることが重要
漫画なら一作品になるから重要だが
一枚絵なら描ききることはさほど重要ではない
筆の乗らないものを無理に仕上げる必要は無い

>筆の乗らないものを無理に仕上げる必要は無い
みんなそう言って完成作品一つもない状況になるねん

>みんなそう言って完成作品一つもない状況になるねん
みんなってどこの話してるんだ？

ﾋで色々描いてるプロだって大半がラクガキレベルだよね
わざわざ仕上げまでする人いないでしょ

初心者の話かと思ってたらいつの間にかプロとか大体描ける人対象の話になってるのはなぜ

>みんなってどこの話してるんだ？
初心者の話だろ？

真面目に美術やってたら分かることだけど
仕上げまでする作品はそんなに多くないよ
それより地道な基礎練習がものをいう世界なのです

>真面目に美術やってたら分かることだけど
そういう話してねぇんだって
１回でも仕上げまで描いてみろって話なんだよ
真面目に美術やってるやつが１回も仕上げまで描いてないわけないだろ