最近よく立つね

毎月描いてピクシブにアップしてるけど反応無いなぁ
まあしょうがないか

俺も漫画描いてみようと思ったけどトーンがしんどい
グリザイユにしようと思ったけどあれって肌も塗るのが普通なのか？

最近この
起承転結ってモン自体が
色々間違ってる気がしてきた

>毎月描いてピクシブにアップしてるけど反応無いなぁ
>まあしょうがないか
ピクシブよりもっと目立つところの方がいいんじゃないかな

>起承転結ってモン自体が
>色々間違ってる気がしてきた
なぜ？

>ピクシブよりもっと目立つところの方がいいんじゃないかな
コミコとかちょっと怖いんだよね

>俺も漫画描いてみようと思ったけどトーンがしんどい
>グリザイユにしようと思ったけどあれって肌も塗るのが普通なのか？
心配ならコピーとったら？
それとトーンは覚えといても損はないよ

>なぜ？
読みきりの場合
もっと単純で見せ方に工夫したほうがいいと思うし
起承転結のバランスが均等だとつまらんしっていう感じ

人を小さく描くのむずい
目が悪くなる

起承転結っていわれて単純に４分割と考えるのはちょっと漫画以前にお勉強する必要がありそうですね

>俺も漫画描いてみようと思ったけどトーンがしんどい
>グリザイユにしようと思ったけどあれって肌も塗るのが普通なのか？
メディバンペイントしか知らないけど８ビットレイヤー変換するときにトーン化できるぞ
おおまかに色塗ってこれすればええんちゃう？

>読みきりの場合
>もっと単純で見せ方に工夫したほうがいいと思うし
まあ好きなようにやるのが一番よ

>最近この
>起承転結ってモン自体が
>色々間違ってる気がしてきた
多分間違ってるのは君の解釈じゃないかな

>メディバンペイントしか知らないけど８ビットレイヤー変換するときにトーン化できるぞ
知らそん…

>起承転結っていわれて単純に４分割と考えるのはちょっと漫画以前にお勉強する必要がありそうですね
きっちり４等分だとも言ってないぞ
大抵の教本である程度の量が必要って感じじゃん

>多分間違ってるのは君の解釈じゃないかな
君の解釈を教えてくれたまえよ

>起承転結っていわれて単純に４分割と考えるのはちょっと漫画以前にお勉強する必要がありそうですね
まあ基本物語は「転」の部分がメインだしな

>人を小さく描くのむずい
>目が悪くなる
迫力をつけるとなると更に難易度がドーン

>毎月描いてピクシブにアップしてるけど反応無いなぁ
つけるタグ次第で反応が段違いに変わるからな

>起承転結ってモン自体が
>色々間違ってる気がしてきた
40年前にいしいひさいちがぶっこわしたはずなんだが

>読みきりの場合
>もっと単純で見せ方に工夫したほうがいいと思うし
最近は最初に結を途中まで描いて
そこから時間戻して起承転描いて結の続き描く
って構成がウケが良いって聞いた事あるな

こういうのもっとくれ

>君の解釈を教えてくれたまえよ
横からだけどプロットは始めの１話をまとめるための物だからマガジン作品みたいに起承転結じゃなくてもいいかもしれない
でもとしちゃんそういうの作りたいわけじゃないでしょ？

>まあ基本物語は「転」の部分がメインだしな
そういう感じよ
起と承の段階で丁寧にやっても間が持たないし
一番最初のページでつかんで
見開きでガッ！と見せないとマンガ誰もよまねーよって思うんだよ
wiki読んできたら脚本の構成としては歓迎されてないって書いてあった

そもそもスレあきが漫画家志望してるんだか

バイトしながら漫画描いてるけど平日の睡眠時間が毎回悩む
徹夜は体壊すしぐっすり眠ると全然描けないし

話作るなら過程を踏めってだけで
起承転結は均等にすべきなんてのはただ読解力がおかしいだけだろ

主人公記憶喪失にすると起の部分が少なくて楽になるけど
承の部分がめんどくなるんだよな
どこかを削ると何かが増える

自分がそう思うならそのとおり描けばいいだけじゃないんですかね
描く前からそういうの気にしてもしょうがない描いてなんぼだから

>起承転結は均等にすべきなんてのはただ読解力がおかしいだけだろ
ふうん

「さて今回も起承転結から物語を考えるとしようかな」
っていう態度はたしかに物語が硬直化してしまいそうな気はする
世の中には起承転結のない話もあるし

何故そもそもが連載前提なのか

糞虫おじさんは起承転結なんて単語を今更覚えたのか

連載というか持ち込みの漫画じゃないかな

マンガは序破急の繰り返しって感じよな

話が始まった時点で既に起なわけで
なんか根本の部分で大きく勘違いしてる

>wiki読んできたら脚本の構成としては歓迎されてないって書いてあった
まあアニメに関して言えば起と承はキャラデザインや演出家の力の見せどころで
脚本家にはあまり影響する部分じゃ二からな

>話が始まった時点で既に起なわけで
>なんか根本の部分で大きく勘違いしてる
読者にどう話を理解させるのかとかの方法論は描いてないと理解できんからな

「言われてみれば今まで読んでた面白い話には起承転結とか基本構造と呼べるものがあるな」
って考えるならいいけど
「よくわからんけど面白い話には基本構造があるらしいぞ、じゃあそれをなぞって話を作っていこう」
だと面白い話にはならなさそう

個人的に「起」と「転」がめっちゃ大事だと思う
特に最初は何かインパクトあることか引き込む何かがないと読者さんも編集も読んでくれやしねぇ

まあ呼び名はともかくとして
インパクトは大事だよね

このスレって絵スレと似てる…

まあストーリー構成は自分が面白いと思う漫画なり映画やアニメで研究するしかないよね
普遍的な正解なんてないよ多分

作中の時系列での起承転結と読者に提示する起承転結は必ずしも
一致しないんやな
そこ勘違いしてるとダダ滑りする

転は水戸黄門で言うと印籠出すシーン

>このスレって絵スレと似てる…
だいたいメンバー同じじゃね？

技術を論じてる割には
ちらほらフワッフワなこと言ってるひと見かけるよね

>転は水戸黄門で言うと印籠出すシーン
ちがうよ
見も知らない人が悪代官にひどい目にあわされてるシーンからが転や

話は段階を踏んで繋がりを持たせましょう的な意味を配分均等しましょうと捉えて
それじゃつまらねえから間違っているんだと解釈するのはいろんな意味で凄いと思う

>だいたいメンバー同じじゃね？
絵を描いてない絵スレと同じと言ってくれ

>知らそん…
適当な自分の絵でやってみた(モアレ？になってしまってるのは画像連結ツールの都合)
…クリスタのトーン化専用機能ならもっときれいにできるんだろうなぁ…
でもジャンプペイントなら使えるトーン素材の量多いってよ

黒いや

水戸黄門だとワーって戦い出すとこは既に結だわな
もう話そこで終わってるし

やべえなんかまっくろになっとる…
とにかくまあこんな感じです

>人を小さく描くのむずい
デジタル化の恩恵は大きいな
俺は普通に描いてコピーを縮めて貼る
やり過ぎるとアイアムアヒーローみたいに

>こういうのもっとくれ
1回まで1回まで連呼してるが読み切りや1話単位でそんな2回も3回も詰められんやろ

>「さて今回も起承転結から物語を考えるとしようかな」
>っていう態度はたしかに物語が硬直化してしまいそうな気はする
>世の中には起承転結のない話もあるし
スレ画に何か書き込むつもうと考てみたものの
かえってなにも浮かばなくなってしまった

>話は段階を踏んで繋がりを持たせましょう的な意味を配分均等しましょうと捉えて
>それじゃつまらねえから間違っているんだと解釈するのはいろんな意味で凄いと思う
売れねえ作家が書いてる教本とかに前者が多いって話なんだよ？

起で状況の説明
承の間はずっと主人公がボコボコにされる
転で必殺技出して逆転する
結は最後の1ページ

起承転結はきっと間違ってる！ってことで止まらず一回なんか作ろうや

>とにかくまあこんな感じです
ガンキャノン２は独特のフェイス形状を残すべき

キャラと台詞回しの方が大事な気がする

>売れねえ作家が書いてる教本とかに前者が多いって話なんだよ？
そういや「初心者のための」教本を目の敵にするワナビって多いよね
そいつらの言うのが判を押したように「これ書いてる奴売れてねーじゃねーか」って的外れな

よく○○の方が大事って言うけど
それは○○以外をやらなくてもいいって意味じゃないぞ
大事じゃない物はない

>そういや「初心者のための」教本を目の敵にするワナビって多いよね
>そいつらの言うのが判を押したように「これ書いてる奴売れてねーじゃねーか」って的外れな
「参考書見てるからダメなんだ」という人はいたな

>そいつらの言うのが判を押したように「これ書いてる奴売れてねーじゃねーか」って的外れな
コミッカーズのハウトゥ本とか読んで言ってるのかな？
あれ偉そうで酷いぞ

ここでウダウダ言い争ったりするより
面白い漫画を作って結果出すほうが１００倍大事だぞ俺

>そいつらの言うのが判を押したように「これ書いてる奴売れてねーじゃねーか」って的外れな
だが現実売れてない奴のまねをして未来があるかというとなあ

教本許さないマンが欲しがってるのがそもそも
「初心者のための基礎」ではなく
「読むだけで楽して売れるようになる魔法の本」という甘えっぷり

>起で状況の説明
>承の間はずっと主人公がボコボコにされる
>転で必殺技出して逆転する
>結は最後の1ページ
起　キャラの説明
承　状況の説明
転　ボコられたので修業する
結　必殺技が出て倒せた
こうじゃないか？

ジュビロも自分が絶対やらないような作劇のシンゴジが売れてるのにビックリしてたし正解はない

>だが現実売れてない奴のまねをして未来があるかというとなあ
「基本の技術」をまなぶための本だよあの手の教本は
「ペンの使い方を練習しても売れねーじゃねーか」と言ってるようなもんだ
まずは基礎を叩き込まねば
「今の俺にはもう必要ない」ならわかるが
「これやっても売れねー」は・・・

読み切りなら突然「転」から始めて読み手の興味を引き
騒動に巻き込まれたキャラたちが名前や考え方を互いに知り事件や敵に対処
そのまま半ば誤魔化すように「結」に雪崩れ込んで終わりもいいんじゃない？
俺はつまらない日常をじっくり引っ張りながら何かが狂っていく展開が好きだけど
そんなの新人の作品では数ページめくってもう捨てられそうだからな
豪ちゃんの最初のデビルマン1話なんか理想だが

エンタメの世界ではテキスト化された方法論はすでに時代遅れだと知れ
使えなくなったからバラすんであって

手品の種と一緒じゃ

>読み切りなら突然「転」から始めて読み手の興味を引き
こう考える人がそれなりに居るからそれ自体がもう別に目を引かないからな

>手品の種と一緒じゃ
パームの技術を描かれた本をさして
「これ読んだってビル消せねーじゃねーか役立たずが」
と言ってるようなもんだな

>ジュビロも自分が絶対やらないような作劇のシンゴジが売れてるのにビックリしてたし正解はない
なんか特例持ち出して一般化する頭緩い子いるよね

どの雑誌を狙うかによっても違うだろうが
ジャンプ→王道の熱血ストーリー
サンデー→日常系ふわっともやっとラブコメ
マガジン→売れてる作品のモノマネ
チャンピオン→なんか汚いヤンキーもの

>ここでウダウダ言い争ったりするより
>面白い漫画を作って結果出すほうが１００倍大事だぞ俺
昨日の絵スレ面白かったな
ウダウダ言う人って…と思った

むしろ1ページ目が転で扉絵挟んで数時間もしくは数日前から始まる読み切りの方が多い気がする

>どの雑誌を狙うかによっても違うだろうが
まあ受験とおなじで傾向と対策は必要だしな

>チャンピオン→なんか汚いヤンキーもの
他はともかくまだこう思われてるのは可哀想
ヤングが付くけどキングはもうとしあきにカウントしてもらえないのはもっと可哀想

>チャンピオンRED→

漫画家って平気で漫画ずっと描いての２徹３徹やっても平気なくらいの人間じゃなきゃ出来ないって本当？

>こう考える人がそれなりに居るからそれ自体がもう別に目を引かないからな
言われてみれば・・・
デスゲーム新連載前のパイロット版は9割がたそれになってるしな

>チャンピオンRED→
マンコ描いておけば大丈夫だろ

小さいネタでいいから一ネタ2ページで描いてみればいい
キャラ説明とか必要になってくるのは長編だけだと分かるはずだ

>漫画家って平気で漫画ずっと描いての２徹３徹やっても平気なくらいの人間じゃなきゃ出来ないって本当？
ホントでも有り嘘でもある
締め切りギリギリまで追い詰められればそれができないと原稿おとすし
普段からそれじゃ体力がもたない

>２徹３徹やっても平気なくらいの人間じゃなきゃ出来ないって本当？
ぶっちゃけスケジュール管理できてる漫画家は徹夜なっかせんよ

>漫画家って平気で漫画ずっと描いての２徹３徹やっても平気なくらいの人間じゃなきゃ出来ないって本当？
アシやってた時人生で始めて2日間徹夜したなあ
まあ週間連載でも高橋留美子先生や荒木飛呂彦先生みたいな人いるからな

漫画家さんって人一倍タフガイなのかと思ったら普通に体壊すな

>漫画家さんって人一倍タフガイなのかと思ったら普通に体壊すな
４０代で死亡する作家も多いしね
体に対する負担のでかさはかなりのもんだよ

>キャラ説明とか必要になってくるのは長編だけだと分かるはずだ
確かに白ハゲやコミケであったこと系マンガが
いちいち「おっす！俺は漫画描くの大好きさんな双葉敏明　高校2年生だ」とか無いな

>まあ週間連載でも高橋留美子先生や荒木飛呂彦先生みたいな人いるからな
仕事の仕方もついた先生の影響受けるからな

>漫画家さんって人一倍タフガイなのかと思ったら普通に体壊すな
青山先生が心配だ

普通の人よりは基本的にはタフだと思うよ
集中してる時間とかやっぱり一般職とは比べられん

自分の漫画だとキャラ説明はなるべく自然にかつ必要最低限にしてる
それより細かいギャグを追加したいし「どういうキャラなのか？」はシーン演出でなるべく表現したい

>漫画家さんって人一倍タフガイなのかと思ったら普通に体壊すな
せめて週間の人気漫画家は一年に２ヶ月くらい飛び飛びで休ませてあげて
それが無理なら「新章突入」みたいな区切りが良いときに

徹夜できるのなんて２０代までよ
３０過ぎたら効率おちるだけだしな

>せめて週間の人気漫画家は一年に２ヶ月くらい飛び飛びで休ませてあげて
>それが無理なら「新章突入」みたいな区切りが良いときに
長期連載でスケジュール管理できる人は一カ月分くらい先に書き貯めて一カ月休みとるとかやるよ

２徹とか真面目だな売れた描かなくなる奴ばっかりなのにな

12時間原稿とにらめっこするのが苦じゃない人間じゃなきゃ務まらないって誰かいってたな

>長期連載でスケジュール管理できる人は一カ月分くらい先に書き貯めて一カ月休みとるとかやるよ
新人でそんな人いないだろうな…

漫画家＝徹夜のイメージがあるけど今はそうでもないのか

>12時間原稿とにらめっこするのが苦じゃない人間じゃなきゃ務まらないって誰かいってたな
これはむしろ当然でしょ
原稿埋めるのってめちゃ時間かかるし２〜３時間で上がるようなもんじゃない

徹夜はいいこと本当なにもないので
そうしなきゃ漫画完成できないってのなら制作方法そのものが間違ってる気がする

そういうのが出来る人しか続かないからな結局

>12時間原稿とにらめっこするのが苦じゃない人間じゃなきゃ務まらないって誰かいってたな
実際１８とか２０時間くらいになってくるしな

>漫画家さんって人一倍タフガイなのかと思ったら普通に体壊すな
漫画家は過酷な肉体労働でタフさが必要な職業だけど漫画家自体は普通の人間だからな

健康ブームだしアスリート漫画家とかヘルシー漫画家とか
肉体の健康さを売りにする漫画家もいそう

>漫画家＝徹夜のイメージがあるけど今はそうでもないのか
まあ徹夜する漫画家はダメな漫画家だしな

>>12時間原稿とにらめっこするのが苦じゃない人間じゃなきゃ務まらないって誰かいってたな
>実際１８とか２０時間くらいになってくるしな
漫画家の適性があるかどうかはまずそれが出来るかどうかですぐわかるよな

週刊は徹夜が日常茶飯事の人もいるんじゃね
昼寝くらいはしそうだが

>>漫画家＝徹夜のイメージがあるけど今はそうでもないのか
>まあ徹夜する漫画家はダメな漫画家だしな
一概にいうのもあれだけど
書き込み凄くてとにかく描写レベルおとしたくないって人もいるにはいる

>漫画家＝徹夜のイメージがあるけど今はそうでもないのか
まあ夏休みの宿題と一緒と思っておけばいい

週間で徹夜することになる人は早期に身体壊すから
大体隔週とかが一番そういうの多いはず

徹夜ばかりしてたから今は「眠いときはどんな時間でも寝る」
って生活に

ジャンプの僕勉の作者さんが動画で描いてるのをうｐしてるけど
めちゃくちゃ書くの速いもんな
週刊連載作家ってみんなあんな速いの？

ショートスリーパーは得だな

>ジャンプの僕勉の作者さんが動画で描いてるのをうｐしてるけど
>めちゃくちゃ書くの速いもんな
>週刊連載作家ってみんなあんな速いの？
朝起きてから寝るまでずっと描き続ける生活をすると一カ月でそうなるってマシリトが言ってたらしい

おれは徹夜ばっかしてたせいで心臓やっちゃったぞ

今は昔みたいに多数の雑誌に平行して連載みたいな状況が
少ないから逆に時間一杯ギリギリまで描くみたいな人も

>週刊連載作家ってみんなあんな速いの？
まあピンキリやね

>ガンキャノン２は独特のフェイス形状を残すべき
そうかな…うーん…
折衷案としてこれで

ダムエー漫画家目指してるのかな

>週刊連載作家ってみんなあんな速いの？
考え方が逆
描くのが速くないと週刊漫画は絶対無理
当たり前だけど１週間作画できるわけじゃないからねネームやら打ち合わせやらも必要だし

４ヶ月ぐらい前の漫画志望スレはネーム晒しOKだったりみんなで批評したりで空気良かったけど
なんかいつの間にかもとに戻っちゃったね

富樫先生は速いけどスイッチが入らないの
それともずっとゆっくりやって出来上がったら掲載するの

>４ヶ月ぐらい前の漫画志望スレはネーム晒しOKだったりみんなで批評したりで空気良かったけど
いきなりルパンがしゃべりかけてくるような漫画でもなければ大丈夫じゃないか？

別に批評したりはしたくないから空気が良いとか言われも

>>まあ基本物語は「転」の部分がメインだしな
>そういう感じよ
>起と承の段階で丁寧にやっても間が持たないし
>一番最初のページでつかんで
>見開きでガッ！と見せないとマンガ誰もよまねーよって思うんだよ
一回で立ち消える読み切りによくあるけど
起でちまたで噂のすごい奴の情報出した直後に主人公登場の時点でこれ主人公がそのすごい奴だし転が意味ないだろ…って思う
まあ勢いとか魅せるもんがあれば読んじゃうんだけど

>別に批評したりはしたくないから空気が良いとか言われも
いやネーム批評というかあんまギスギスしてなかったというか
とし同士で言い争いはあんまなかった

>４ヶ月ぐらい前の漫画志望スレはネーム晒しOKだったりみんなで批評したりで空気良かったけど
そのスレで個人粘着が現れてスレ終わったのよ
スレあきがその粘着を消さなかったから

そもそもスレスレだし

口悪い批評に意味はないと俺は思ってる
同様に単に誉めてる批評も同じ

褒めてほしいだけの人がネーム晒しOKの場所にくるとたいていひどいことになる
その言い方ちょっとひどくないですか？みたいな気持ち悪い丁寧語で

>スレあきがその粘着を消さなかったから
今は荒しがスレあきにdel入れてると
削除権限が消える仕様なので
消せない場合

具体的に誉めるなり貶すなりないとその部分をのばしたり改善したりできんよね

みんなやってるんだな〜にしかならんからな
それ分かってんならサッサと自分のに取りかかれって話だし

>今は荒しがスレあきにdel入れてると
>削除権限が消える仕様なので
>消せない場合
遭遇しただけでも4回くらい粘着してたから

冨樫みたいな漫画はネームにものすごく時間がかかるし
それ以前にどういう方向で行くのかを決めるのに時間がかかると思われ

>褒めてほしいだけの人がネーム晒しOKの場所にくるとたいていひどいことになる
お！なら君の作品みたいな

>お！なら君の作品みたいな
ほらこんな感じ

>ほらこんな感じ
？

>ほらこんな感じ
アスペか？

>？
>アスペか？
同一人物っぽい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この空気良かったけどって言ってる人は
その当時空気を読めてたんだろうか…

あらしの無産は無視しましょう

来ちゃったから解散

>あらしの無産は無視しましょう
スレあきが管理すれば良い話

>あらしの無産は無視しましょう
無産くんだったか

>毎月描いてピクシブにアップしてるけど反応無いなぁ
>まあしょうがないか
人気のある人の絵みんべ

>冨樫みたいな漫画はネームにものすごく時間がかかるし
>それ以前にどういう方向で行くのかを決めるのに時間がかかると思われ
遊白時代は戸愚呂までは普通だったよ

なんか人の意見を聞いて反論もせずに
過剰に下方修正して叩きたがる人が多いが
そんなに情緒不安定でマンガなんて描けるのかい
読み手を喜ばせるにはサービス精神と余裕が必要だろうに
…だから読んでもらえねえのか

スレ画を遠藤浩輝とか沙村広明に送りつけるのはやめるんだ

４等分とか言ってる人いるけど
スレ画承がでかすぎ
１６ページでも中だるみするわ

ちょっと辛辣なこと言われるとだまっちゃう
根性のない批評家もどき嫌い

起承転結って言葉にお互い囚われすぎだと思うけど
ストーリーの最小単位は転だろな
1ページ漫画や1コマ漫画の場合は大抵そうなってる

>ちょっと辛辣なこと言われるとだまっちゃう
>根性のない批評家もどき嫌い
お！なら君の作品みたいな

>最近よく立つね
ほんと
ココでだべっても煮詰まって糞コテになる未来しかないから
作業に行き詰まったなら映画でも見たほうがリフレッシュになると思う

>ココでだべっても煮詰まって糞コテになる未来しかないから
>作業に行き詰まったなら映画でも見たほうがリフレッシュになると思う
意外とここ見てる作家も多いけどね
安藤たかゆき先生も糞コテ呼ばわりされてたし

>安藤たかゆき先生も糞コテ呼ばわりされてたし
誰かと思ったらうんこさんか
単行本だせてよかったね

>安藤たかゆき先生も糞コテ呼ばわりされてたし
ぐぐったらちょっとヘビーな漫画描いてるな
ココに入り浸ったら症状悪化するぞぜったい

普通に漫画家として暮らせるくらいは売れてるみたいだしな

ちょっと辛辣なこと言われるとだまっちゃう
根性のない漫画家もどき嫌い

将棋の漫画ちゃんと面白いからな

って今見たらさっき最新話更新したばかりだな

トーン貼るのが苦行過ぎる
デジタルツール覚えんと無理なのかな

アナログでやってるの？