ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

その時何があったのか?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

富士越婦府塩

こいつがアニメ業界をダメにしたらしいな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

富野はこの人のことどう思ってるんだろ

戦後の高度成長の終わりから21世紀への社会の構築を模索した時代です

つまり社会的にかなりアウトなジャンルを描き続けるエロ漫画家のガッツはスゴいということだな

手塚にアトムザビギニング見せたらどういう反応するかな

神様

>富野はこの人のことどう思ってるんだろ
いつか潰したいって

>こいつがアニメ業界をダメにしたらしいな
それを言ったのは宮崎駿という軍オタロリ男ですよ
そろそろいい歳を迎えたスタッフ全員をクビにして自分の居場所に美術館は温存するような奴が
大先輩の仕事の給料額に難癖つける資格あるんですかね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

手塚スレなのか89年スレなのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

待機待機

>手塚にアトムザビギニング見せたらどういう反応するかな
アトムはかなり勧善懲悪に寄ってはいるけどそもそも人間とは機械とはっていう重っ苦しいテーマが根底にあるので
あんな風にリメイクされても二次創作ラノベくらいにしか思わないと思うよ

>No.502275226
オチがいいな
さすが神

>手塚にアトムザビギニング見せたらどういう反応するかな
「人のキャラ使って下らんもの作るなや、オリジナルでやれ」
じゃね？

アニメーターを底辺職にしたA級戦犯？

漫画をなめるなと書き込みに来たのに既に画像が貼られてちゃあねぇ

末期手塚神は立場上「寛容な巨匠」を演じるスタンスだったのでとりあえず誉めたと思う
一方であんなの僕でも描ける！と絵柄変えたりしてワケわからんことになったかもだが

不本意だった最初の「西遊記」で、石ノ森と東映の絆を作ったという意味では、それだけで物凄い功績だ

アニメーターを底辺職にしたのはアニメに関われるならタダ同然で馬車馬のように働きますよっていうアニオタだと思う

>アニメーターを底辺職にしたA級戦犯？
手塚はちゃんと払ってた
物価や給与水準上昇してるのにそのままの水準に留め置き続けたフォロワーの責任

>手塚はちゃんと払ってた
病気で虫プロ辞めた社員に仕送り送るような人間だしな

>こいつがアニメ業界をダメにしたらしいな
それどころか漫画も原稿料引き下げやってた
トキワ荘全体が安い原稿料で多産するもんだから
他の漫画家は相当苦労したってさいとうたかをが言ってた

>手塚はちゃんと払ってた
結果

秋田書店系の回想漫画だと
全く神格化されずやっかいさん扱いなのが印象的

>秋田書店系の回想漫画だと
>全く神格化されずやっかいさん扱いなのが印象的
神様とか曖昧なものじゃなく一人間として見てたんやな

>秋田書店系の回想漫画だと
>全く神格化されずやっかいさん扱いなのが印象的
まあ実際厄介者ではあっただろうけど秋田書店に恨み持つ漫画家が秋田書店物語描いたらもっと辛辣になるだろと思う

>No.502275226
戦後まもない時期にキスシーンや女性の半裸を描いて叩かれまくった人は言うことに説得力があるな…

こういうコメント画像を盾にして批判にもならない叩きを正当化するアホが絶対出てくるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たしかに漫画への批判は相当減ってる感じはあるな
ジャンプの漫画がエロいとかその程度

>こういうコメント画像を盾にして批判にもならない叩きを正当化するアホが絶対出てくるな
手塚が言ってるのは表現規制の話だからとしあきがするような漫画叩きとは微塵も関係無くね

虫プロなら外国のアニメ制作費の半分で国産アニメを作る
ってテレビ局に宣言して実際にやったもんだから
これならもっと安くアニメ作れるだろってずっと足元見られる結果に

>1502318744862.jpg
ミニ撮ってる手塚治虫のほうが写真としての価値が高い

>手塚が言ってるのは表現規制の話だからとしあきがするような漫画叩きとは微塵も関係無くね
アホはそんなの分かってないから一緒くたにするよ

スレが再放送すぎてなぁ、すれあきよ
せめて新しいネタでも引っ張ってこいよ

>それどころか漫画も原稿料引き下げやってた
>トキワ荘全体が安い原稿料で多産するもんだから
>他の漫画家は相当苦労したってさいとうたかをが言ってた
漫画が今ほど全世代に浸透していない時代の話であって
>物価や給与水準上昇してるのにそのままの水準に留め置き続けたフォロワーの責任
つまりはこうなんじゃねーの

>スレが再放送すぎてなぁ、すれあきよ
>せめて新しいネタでも引っ張ってこいよ
二次裏にずっと張り付いてないで仕事すれば？

どんな産業だって最初は「先進国より安く作りますよ！」から発展していくわけだからな

やっぱり転載のためのアフィか
元ネタも書けないのにネットビジネス（笑）なんか無茶だぞ
宿題でもしろよ

安彦良和がアリオン作ったとき
宮崎高畑に対談申し込むもそんな奴しらんと一蹴され
編集者に手塚さんなら会ってくれます！と言われた話が好き

>>物価や給与水準上昇してるのにそのままの水準に留め置き続けたフォロワーの責任
>つまりはこうなんじゃねーの
さいとうたかを はずっと小学館に文句言ってたけど
あんたの作品じゃ単行本も出せないよって言われて
仕方なく自費で出版社作って単行本出して食い繋いでたな
結局原稿料は上がらなかったみたいだけど

漫画界の嫉妬マスク

>まあ実際厄介者ではあっただろうけど秋田書店に恨み持つ漫画家が秋田書店物語描いたらもっと辛辣になるだろと思う
秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…

ロボイダー6

俺は漫画なんかは底辺の読み物だと思ってるけどなー
少なくともいい年した大人が読むもんじゃない

>富野はこの人のことどう思ってるんだろ
もともと虫プロ社員ではあるが
自著でもあまり手塚御大については言及してない
接点も少なかったようだし

漫画家やアニメーターはの扱いはバイト程度でいいよな

>秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…
鬼畜と言って良いレベルで
まあ手塚御大の死に水取ってやるかぁってブラックジャック描かせて復活させた貢献は認める

>鬼畜と言って良いレベルで
よくわからないけど原稿料とか払いが悪いとかなのかな？

映画も演劇も文学も
漫画に比べたらレベルが低い

腹を立てた編集者が池で遊んでる手塚の息子の背中を蹴って落としたって漫画は笑ったなあ
後になって犯人は私ですって複数出てきたんでしょ

>映画も演劇も文学も
>漫画に比べたらレベルが低い
それぞれ得手不得手がある表現手法だから同じ土俵で比較はよくない

金出す側としちゃ便利な存在だったろうな
手塚治虫って

>接点も少なかったようだし
ルーチンワークで仕事をするな
と怒鳴られたのは良い経験だったみたいなことは言ってたな

>こいつがアニメ業界をダメにしたらしいな
功罪両方でしょ
この人がいなかったら日本のアニメは
としの好きな風になってなかったかもしれない

おっぱい診察ごっこしてる画像もくれ

アメリカアニメよりも安く作りますよって人間がいなけりゃ
日本アニメは絶対に発展しなかったよ

>俺は漫画なんかは底辺の読み物だと思ってるけどなー
>少なくともいい年した大人が読むもんじゃない
戦前生まれかよ

>アメリカアニメよりも安く作りますよって人間がいなけりゃ
>日本アニメは絶対に発展しなかったよ
金が掛かる代物だったら出資者も選ぶからジャンルも偏ってたかもね

アニメーターも低賃金を手塚氏のせいばかりにしていないで
一斉ストライキでもやって賃金アップに繋げればいいのに

手塚治虫がアニメ制作を格安にした事で日本はアニメ大国になった！
ってテレビ局があまりに持ち上げ過ぎたんだよな

>俺は漫画なんかは底辺の読み物だと思ってるけどなー
>少なくともいい年した大人が読むもんじゃない
子供過ぎてもあれだが
いい大人が虹裏にいるもんじゃないよ

>一斉ストライキでもやって賃金アップに繋げればいいのに
底辺じゃないアニメーターは楽なピンナップでおいしく仕事してるからなぁ
むしろ監督レベルまで行くと遊べない

元・漫画の神様

>アニメーターも低賃金を手塚氏のせいばかりにしていないで
>一斉ストライキでもやって賃金アップに繋げればいいのに
食えてる腕のいいアニメーターは手塚のせいにもしないし
ストライキする義理もなければ時間もない

>こいつがアニメ業界をダメにしたらしいな
こういうあからさまな釣りにもレスしてあげるのは
虹裏の礼儀なのだろうか？

>自著でもあまり手塚御大については言及してない
虫プロ時代に一話だけアトムの脚本書いて放送もされたが
手塚さんが自分の脚本を内心どう思ってたかはよくわからない…
みたいなことは書いてたかな

安彦良和ですら漫画家になってようやく収入が一桁増えた
って世界だからな

>映画も演劇も文学も
>漫画に比べたらレベルが低い
そもそも「漫画でしか出来ない手法」ってのが曖昧すぎて　結局大元は小説や映画や演劇由来だし
まあ子供騙しで小銭稼いだぐらいで漫画の地位なんて上がらんということ

>食えてる腕のいいアニメーターは手塚のせいにもしないし
>ストライキする義理もなければ時間もない

多くの変態性癖の先駆者だがそろそろハゲた女が流行ってもいいと思うんだ

>秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…
竹書房「許された」

>富野はこの人のことどう思ってるんだろ
漫画の神様なのは認めるが所詮漫画家のシナリオ
俺ならもっとアニメで文学的なの作れると一念発起してガンダムで潰れたと回想してるよ

>多くの変態性癖の先駆者だがそろそろハゲた女が流行ってもいいと思うんだ
コブラとか、あとエジプト物の洋画には出てくる

>竹書房「許された」
竹の場合、作家が読者プレゼントのフリテンくん麻雀牌を盗んでくような奴だから
厳しく当たるのも仕方ない

>一斉ストライキでもやって賃金アップに繋げればいいのに
ジブリでやったら聞いてくれたかもよ

小説読んでたら大人に怒られる時代だってあったんだぜ？
それが今は文字離れが懸念され、せめてラノベくらい読めるように…という時代

>富野はこの人のことどう思ってるんだろ
ＹＯＵで共演した時も元社長と元社員くらいでとくに会話はなかったな

ジブリは常にストライキやってる状態じゃ

>ひらがな使ったら男じゃないって言われた時代だってあったんだぜ？

>まあ子供騙しで小銭稼いだぐらいで漫画の地位なんて上がらんということ
うわぁ・・・

>1502324230318.jpg
その人は元々東映動画の正社員だったのに
労働争議に負けてフリーランスになったあげく
しかも争議中に引き合いに出されたのが手塚治虫というね

例の漫画のGガンOPコラ好き

>せめてラノベくらい読めるように…という時代
流石にそれはない

元凶は手塚じゃなく宮崎だなんて矛先逸らしにも程がある

おっぱいはいくら大きく描いてもいいということを学んだ

組合あって労働環境も改善されてる最大手の東映はウンコ製造機扱いされるという

>秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…
打ち切り漫画は単行本を出さなかったりするし
絶版が遅かったりと読者にとっては得な面もなくもないが

>組合あって労働環境も改善されてる最大手の東映はウンコ製造機扱いされるという
現場を守るための結果とは言え、動画枚数が少ないせいで酷いシーン出来たりするからな

聖人にしか見えない得な人

>秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…
ジャンプが漫画家に厳しいって言うけどチャンピオンの編集は作家を本気で潰すつもりで
追い込んで描かせてたという話があったり・・・

>秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…
赤塚不二夫曰く秋田は育てるのは上手いが引き留めるのは下手
よく育てた作家を余所に引き抜かれてたんだそうな

>さいとうたかを はずっと小学館に文句言ってたけど
>あんたの作品じゃ単行本も出せないよって言われて
>仕方なく自費で出版社作って単行本出して食い繋いでたな
単行本リイド社から出してるのって自分で儲け確保する為じゃなくて
小学館が出してくれなかったからだと知って驚いた
さいとう自身小学館から出てたらもっと売れてたかもと言ってて笑った

喧嘩売るのと嫉妬するのが定期だけど口だけで終わらないのがどっかのアニメ監督と違う

石森章太郎や水木しげるや劇画やなんやかやに延々と嫉妬し続けたからこそあれだけ広いジャンルに名作を残せたんだから、いくら結果を残しても昇華されないあの嫉妬深さは才能に分類されるべき奴だろ

成功してから燃え尽きたのか雑になる漫画家多いしな

どっちかってえと竹より秋田の方が指定暴力団っぽいな
ご近所だけど

神とまで形容される天才は
あくまで優れた才能の持ち主のことを言うのであって
才能以外の部分を求めてはいけない

だいたい壁村って人のせい

>>物価や給与水準上昇してるのにそのままの水準に留め置き続けたフォロワーの責任
>つまりはこうなんじゃねーの
手塚の時代から原稿料の水準変わってないらしいからな
そのお蔭で不況でもまだ何とか持ちこたえてるし
漫画を発表する媒体も増え続けてるってのはあるんだろうけど

>秋田書店は描き手にはアレな出版社だったのか…
エロに寛大で作家の自由度も高そうだけどな
内山亜紀のオムツ漫画とか他所では無理だよね

そもそも神とは時として理不尽だったり我儘だったり厄災だったりするものだろう
いい人は仏

内山亜紀もそうだけどあの頃は少年キングと若干互換性があった気がする

>才能以外の部分を求めてはいけない
戦国時代の覇者でもそうだけど多くの屍の犠牲者の上があってこそ天才は成り立ってるんやな

こうやって写真をながめていると
なんだか　水谷豊に見えてきたぞ

吾妻ひでおなんかは秋田書店の編集
悪鬼の集団として描くしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも神とは時として理不尽だったり我儘だったり厄災だったりするものだろう

もし手塚治虫先生が存命だったら安倍内閣に対して不支持を表明してただろうな

>もし手塚治虫先生が存命だったら安倍内閣に対して不支持を表明してただろうな
そういうのいいから

>手塚はちゃんと払ってた
東映動画から虫プロにきたスタッフに東映時代の倍の給与を払ってた

>結果
虫プロはずっと瀕死の重傷だったけれど完全にトドメを刺したのは西崎
手塚からそれまで虫プロで作ったアニメキャラのマーチャンダイジング権を西崎が奪ったからアトムやリボンの騎士なんかの商品化が一切できなくなった
裁判して手塚が権利を取り戻すのに数年かかった

>手塚やどっかのアニメ監督は喧嘩売るのと嫉妬するのが定期だけど口だけで終わらないのが>No.502300052あきと違う

作品に厳しくあれ
でも本人はちやほやして欲しい

水木しげるの人生で朝ドラいけたんだから手塚治虫題材でそのうち大河やっていいはず

手塚が宮崎作品に対して１つもコメントを残していないところが笑える

手塚ってアニメにはあんまりアレコレ言わないイメージ

>手塚ってアニメにはあんまりアレコレ言わないイメージ
自分の作った物が商業的には成功したけど作品的には全然ダメだったのを自覚してるんだろうな

なんにしろ先行者には敬意が必要だがこいつを信仰して貶めることはいけないとかどんな思想統制だ

>なんにしろ先行者には敬意が必要だがこいつを信仰して貶めることはいけないとかどんな思想統制だ
誰がそんなこと言ってるの？

「アニメーターが食えないのが手塚のせい」って批判に摩り替ってるが、
高畑・宮崎の批判の元は「アニメのスケジュール＆低予算は手塚のせい」って言ってたんだよ
結果、アニメーターが食えない状況作っちゃったんだけどね

>手塚はちゃんと払ってた
まともに金管理が出来る人間が居なかったのが、倒産の直接原因なんだよな
勝手に権利売っちゃう奴とか、金だけ受け取って逃げちゃう漫画家上がりのアニメーターとか頻出して
Yマトで有名な某N氏しかり

手塚のアニメダンピング系の研究は結構されてて
むしろ手塚以降の方が問題ありだったらしいな

>手塚ってアニメにはあんまりアレコレ言わないイメージ
「火の鳥２７７２」は西崎ヤマトへの対抗心で製作
ガンダムのヒットはサンライズが虫プロ出身者で作られた会社だっただけに、プライドは保たれてた
ナウシカ以降のジブリアニメのヒットは苦々しい思いで見つめており、
数年かけてまた手塚プロに本格的なアニメ部を整備し、
聖書物語で一矢報いてやろうと目論んでいたが、
拘り過ぎて完成せず、そのままなくなった

>聖人にしか見えない得な人
ルンペネラが80年だからそのあたりの企画か
すでに巨匠だったのによくやるわ

どんな産業だって最初は安く請け負う所から成り上がってる
なんでアニメだけ最初に安く請け負った会社が叩かれ続けるのか謎

>手塚が宮崎作品に対して１つもコメントを残していないところが笑える
ナウシカ見た後帰宅途中一言も発しなかったって娘さんが言ってたらしいな
そうとう悔しかったんだろうね

>なんでアニメだけ最初に安く請け負った会社が叩かれ続けるのか謎
それまでアニメは専門会社が決めた相場があり、一定のクオリティを保てる予算とスケジュールが重視されてた
東映の劇場長編の現場が理想的環境とされてたのに、素人の手塚がそれを崩し主流になっちゃったから

虫プロがずっと安く請け負い続けたならまだしも
虫プロ自体はさっさと潰れてるわけで
結局同じような相場で仕事取り続けた他のアニメ会社の問題でしょ