http://may.2chan.net/b/res/497199648.htm

スレ立てずに漫画描けよ

スレあきかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレあきはうんこした後手を洗う習慣をつけるところからはじめような

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

説教するスレは最近多い気がする
漫画家志望者に限った話じゃないけど

> 1500219590012.jpg
この上手いとヘタクソの絶妙な中間くらいの絵・・・！

>No.497210749
日本人らしく見事に手段を目的と取り違えておる…！

あんまり上手すぎてもダメなのかな

同人で1000冊くらい売れるようになったらどうか

ネームの構成について解説してる画像だから絵は下手でもええのよ

漫画家志望者スレと偽った粘着スレばかりの中
ストレートなスレは逆に好感が持てる
delするけど

>日本人らしく見事に手段を目的と取り違えておる…！
何が…？

絵柄が昭和なだけでヘタではないと思う

ケンジ！？って気づくの早くね？
女体化するのが当たり前の世界観なの？

>絵柄が昭和なだけでヘタではないと思う
確かに料理の仕方が古臭い感じするな
此処でも良く見かける感じだけど最近のデザインとか拾わないんだろうかと思う

ドーンバンバンって擬音はたぶん体育館の音を表現したいんだろうけど
なんかぱっとみ戦争でもしてんの？って感じだしいらなくね

現実ならまず「別の女子がここで待ち合わせしてたのかな」ぐらいに思うだろうけど
まあ話進めるためなら無視してもいいぐらいのつっこみどころだと思う

>ケンジ！？って気づくの早くね？
>女体化するのが当たり前の世界観なの？
服も髪形も髪の色も違うし
ケンジの記号ゼロだよな・・・

3日間こんな感じ

まだ１日あるぞ
遊ぼうぜ

>あんまり上手すぎてもダメなのかな
違うと思う
漫画の描き方本を出すセンセって要は現在本業の連載が無いような特段魅力的な絵柄を描けてない人ばかりなのだろう
却ってまともな絵を描いたこともないような理屈先行型のライターが
出版元の漫画抜粋を引用し分析する体裁の方が説得力あるかも

ネームの前にプロット考えたりしないの？

>漫画の描き方本を出すセンセって要は現在本業の連載が無いような特段魅力的な絵柄を描けてない人ばかりなのだろう
あーそれはたしかにわかる
なんか微妙なノウハウ本にありがちな絵柄っつーか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも構想のしかたなんてどうやって教えりゃいいんだ
というか構想がない奴が漫画なんか描くなって話でしょう

>ネームの前にプロット考えたりしないの？
どうやるのか教えておくれ
事細かに

なんか写ってない部分もあるが

>No.497215957
只々勿体無い生き方だなと思う

漫画はアイデア勝負であって絵の上手さの勝負の場じゃないんだよな

>そもそも構想のしかたなんてどうやって教えりゃいいんだ
これは正直言って無理だね
強いて言うならサル漫読んでみろ、くらいしか・・・・

物語を考えて絵も描かなきゃいけないし
複数人でひとつのペンネーム使いたいわ

アイデアの発想法みたいな指南書もあるよな
KJツリーだっけかデシジョンテーブルとか

>物語を考えて絵も描かなきゃいけないし
>複数人でひとつのペンネーム使いたいわ
絵を描くにも最適な構図最適な表情を描かなくてはならないし…
もう適当にやっちゃおう

効果文字がうるさい
同じくらいの大きさの効果文字を並べるのはいまいち

プロットやネームの経験詰んである程度描けるようになると
今度は逆に読者目線の感覚というのが無くなってきて困る

週刊漫画誌ってさもの凄い志願者の中で勝ち抜いたエリートの
はずなのにクソつまらなくて打ち切りになる作品が多いのは何故
なんだろう？

>物語を考えて絵も描かなきゃいけないし
>複数人でひとつのペンネーム使いたいわ
それはそれで苦労あるってさ

>週刊漫画誌ってさもの凄い志願者の中で勝ち抜いたエリートの
>はずなのにクソつまらなくて打ち切りになる作品が多いのは何故
>なんだろう？
普通に考えてそれよりおもしろいのが志願者の中に無いんじゃないかと

いまどき漫画家目指す若者っているのかな
ユーチューバーは人気だろうけど

>ネームの前にプロット考えたりしないの？
やってる
そして１週間は夢中になって書き続ける
仕事で帰宅が遅かったり新作ゲームに手を出してネームに入らないうちに遠ざかってしまい
ひと月以上経って読み返すと箸にも棒にもかからないものだったと自己嫌悪
更に２年後にここの黒歴史スレにあらましを書いたりノートを晒して終わる
震災前だからかれこれ６年はこのサイクルだ

>アイデアの発想法みたいな指南書もあるよな
>KJツリーだっけかデシジョンテーブルとか
コレもサルまんで大体事足りる
連想・拡大・組み合わせ・逆転・ひねるの五項目

>震災前だからかれこれ６年はこのサイクルだ
わからんでもない
書き出すのって実際難しいからね
でも無理にでもアウトプットする練習積まないとできないと思う

>いまどき漫画家目指す若者っているのかな
漫画家目指してるかは分からないけど
web漫画の投稿サイトにいっぱい居るよ

>連想・拡大・組み合わせ・逆転・ひねるの五項目
読んだこと無いけど漫才の作り方と似てるな

>週刊漫画誌ってさもの凄い志願者の中で勝ち抜いたエリートの
>はずなのにクソつまらなくて打ち切りになる作品が多いのは何故
>なんだろう？
数万人のピラミッドの頂点20がそれくらいで他はそれ以下
9割がたは見るにも値しないという事だろう

>普通に考えてそれよりおもしろいのが志願者の中に無いんじゃないかと
まあ読み手のレベルが上がりすぎたからねえ
どんなマンガ書いてもたいていどっかで見たことあるってなるわけだし

>それはそれで苦労あるってさ
そこ読んでいつも思うんだけどさ
原作が遅れた分と同じだけ漫画原稿も完成日を延ばせないものなの？
小池一夫も梶原一騎も出来上がった作品を読んでから次週分を作るようなことを著作に書いてたけれど
自分の中でガチに決めてある筋をただただアウトプットすりゃ
作画担当の締め切りへの干渉は無くなるのにと思った次第

>いまどき漫画家目指す若者っているのかな
本気で漫画家目指して毎日描いてる層と
一応目指してるけどアシスタントとかしてるだけで自分の漫画は何年も描いてない層と
仕事したくないけど何か目指してるという事にしないと不安なんで一切描かないけど漫画家志望の層がいる

漫画の描き方の手順みたいに話し作りの手順がまず判らない
まじで起承転結って合ってるのか？

>それはそれで苦労あるってさ
そもそも単巻20万部以上売れるならともかく
数千〜数万部しか売れないなら印税分けるのはきつすぎる

>原作が遅れた分と同じだけ漫画原稿も完成日を延ばせないものなの？
これは無理でしょ、印刷するのに限度があるわけだし

>小池一夫も梶原一騎も出来上がった作品を読んでから次週分を作るようなことを著作に書いてたけれど
>自分の中でガチに決めてある筋をただただアウトプットすりゃ
こっちはプロでもなんでもないが、同人描いた程度でも、出てきた絵の感じで次の展開が変わるってのはしばしばあるよ
絵の出来でシナリオやキャラが変わっていくとかね
その二人ととりあえずそういうのを重視する原作者という感じだったんだとおもうけど

>漫画の描き方の手順みたいに話し作りの手順がまず判らない
シナリオの本読んで勉強すればいんじゃね

>原作が遅れた分と同じだけ漫画原稿も完成日を延ばせないものなの？
〆切があるから無理だ

>漫画の描き方の手順みたいに話し作りの手順がまず判らない
俺もわかんないな
とりあえず転っぽくしてるだけだ

ラストにこれは絶対カッコイイ(自分比)って場面だけ浮かび
それをラフで描いてからキャラの見た目を詰めて
ラストが成り立つような世界や事件と人間関係を考えていくってプロもおったから人それぞれ

>まじで起承転結って合ってるのか？
その辺はあくまで基本ってだけでしょ
突飛なことしても多くの読み手に受け入れられればいいわけで
逆に言えば起承転結は他人に物語を伝えるのにわかりやすい形だからこれがいいという事

>まじで起承転結って合ってるのか？
序破急みたいな三区分形式もある

言い方次第ってのはあるな
とりあえず転や破の部分が一番キモだと思う

>漫画の描き方の手順みたいに話し作りの手順がまず判らない
>まじで起承転結って合ってるのか？
面白い漫画の作り方は作者が面白い人間になるしかないが
漫画の作り方だけなら起承転結で正解
これがプロでも素人でも誰でもやってる超王道

もうハラ減った〜から一宿一飯の恩で悪党倒す漫画やめない？

序論本論結論で書くのがいいって専門学校で習った

>絵の出来でシナリオやキャラが変わっていくとかね
あしたのジョーの力石のエピソードが有名だよな
ジョーより二回り大きく描かれちゃったからクラスを２階級上にせざるを得なくて
なのに対決させる本筋に戻すための減量をキャラに課すとか予定のプロットから離れまくった

起承転結のないマンガって話自体が読者にサッパリわからないからな
伝わらないっていうか
これこれを知ってる前提でマンガ描かれても知らんよみたいな

基本的な進め方はあるけど話の内容次第かも

>もうハラ減った〜から一宿一飯の恩で悪党倒す漫画やめない？
そんなのほとんど見たこと無い

>>もうハラ減った〜から一宿一飯の恩で悪党倒す漫画やめない？
>そんなのほとんど見たこと無い
なんか修羅の刻を連想した

話の作り方はわかるけど面白い話の作り方は一つもわかりません

短編だったら結だけを描くのもアリ

>基本的な進め方はあるけど話の内容次第かも
A先生のそれを天地逆さにしたものも見たな
落ちるだけ落ちて最後に上って全員が救われる
それにしても手塚石ノ森赤塚つのだ藤子Aとトキワ荘メンバーは
超売れっ子だったくせに漫画ノウハウ本も出してるってすげー

>基本的な進め方はあるけど話の内容次第かも
コレを知る一番手っ取り早い方法はその作者の漫画にその山をそのまま当てはめる事
だから変奇郎読め変奇郎

売れるネタが欲しい

>売れるネタが欲しい

>コレを知る一番手っ取り早い方法はその作者の漫画にその山をそのまま当てはめる事
喪黒服造ってその絵の通りにはちっとも動いていないよね

今描いてるけどなんか気が散って集中できん

>それにしても手塚石ノ森赤塚つのだ藤子Aとトキワ荘メンバーは
>超売れっ子だったくせに漫画ノウハウ本も出してるってすげー
でも天才石ノ森先生の「絵は誰にでも描けます」はないと思います

漫画の作り方を勉強しているとしあきにはこれを

>喪黒服造ってその絵の通りにはちっとも動いていないよね
あの作品の場合山のぼりするのは喪黒じゃなくて各話ゲストだからな

序論本論結論も起承転結もぜんぜんしっくりこない

>喪黒服造ってその絵の通りにはちっとも動いていないよね
喪黒福造は作中に置ける具現化された「転」だ
痛い目見るリピーターに合わせると当てはまる

荒木飛呂彦の漫画術で特にためになったのは
＋の方向にストーリーが展開するべきってとこだな

少し前のヒロアカの殴る前に引きで終わるのは
ネーム酷い、酷くないで盛り上がったけど
やっぱり酷かったなぁ

専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた

>序論本論結論も起承転結もぜんぜんしっくりこない
「起」で事件が起こりこの事件を物語の最後に解く
「承」みんなで事件を考える
「転」どうしようもなくなった時にきっかけが起きて事件解決のヒントが
「結」事件を解決してめでたく終了おわり
１話もののコナンはこんな感じっしょ

>専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた
学ぶのにパクるのは常套手段だと思う
別に珍しくない
それにそのままパクれって伝えたわけじゃないだろうし

>荒木飛呂彦の漫画術で特にためになったのは
>＋の方向にストーリーが展開するべきってとこだな
そりゃ荒木のファンはな

>専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた
まあ煎じ詰めれば物語の原型は２７種類に分類できるとかもいわれてるから
誰も読んだことない物語なんて無いんだよな
上手くアレンジしてめあたらしく見せてるだけで

>専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた
パクるというのはプロの技を努力して自分も使えるように真似して練習にすること

>専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた
割りとﾌﾂｰ

>専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた
パクると一言でいっても
そのまんま似たような内容をやるか自分なりに構成をアレンジしてつくるかによって全然違うからなあ

プロの技をパクレっていわれてしっかりパクレるなら相当な実力者だからね

起承転結を意識して作品（ｺﾅﾝとか)を見たりすれば勉強になる？

うｎ

>そりゃ荒木のファンはな
いや特別ファンってわけでも無いが

君がパクっても君の技量じゃパクりだと気付かれない！
みたいな漫画があった気がする

>起承転結を意識して作品（ｺﾅﾝとか)を見たりすれば勉強になる？
修行のつもりで完全未発表前提でやるなら
むしろ一話まるごと写すとかネーム化するとかが勉強にはなる
ただやりすぎると癖が付きすぎるんでそこは細心の注意が必要

修行回だとたいてい起承転結の起が起こらないか結がほとんど出来レースだからつまんないものになる

>いや特別ファンってわけでも無いが
荒木の漫画を買ってるファンは＋の方向のストーリーが好き以上の意味はない

>修行回だとたいてい起承転結の起が起こらないか結がほとんど出来レースだからつまんないものになる
ドラゴンボールの後半あたりから、修行にも変化球つけてるけどね
結までとどかないまま時間切れで、これで勝てるのか？みたいな引きを使うようになった

>起承転結を意識して作品（ｺﾅﾝとか)を見たりすれば勉強になる？
何気ないセリフや序盤でアイス落とすのが
推理パートで活かされる場合なんかの見せ方の順番なんか大いに学ばされてます

まあ起承転結のないマンガなんて理不尽系とかそのへん

起承転結は入れ換え出来るんだっけ

>荒木の漫画を買ってるファンは＋の方向のストーリーが好き以上の意味はない
好きとかじゃなくて荒木自身も−の方向に展開したら読者人気落ちたとか
他の作品も−方向で失敗してるケースがあるってことだから

>起承転結は入れ換え出来るんだっけ
入れ替えもできるし無視することもできる
表現は自由だからそこは作者の力量次第

>起承転結は入れ換え出来るんだっけ
できないだろ
序破急もだけど

よく見る刃牙がコーラ飲む２ページは起の理想形といわれる
一番のポイントは刃牙が殆ど喋ってない所

>起承転結は入れ換え出来るんだっけ
エロマンガは冒頭のカラーページに転か承（どっちもエロ）をぶっこんでるな

>好きとかじゃなくて荒木自身も−の方向に展開したら読者人気落ちたとか
>他の作品も−方向で失敗してるケースがあるってことだから
フランダースの犬みたいなのは稀ってことでしょ結局

いやオチを先に持ってきたらダメでしょ

>いやオチを先に持ってきたらダメでしょ
ダメかどうかを判断するのは読者でありファンだからここで決まることではない
ぶっちゃけ面白ければ何やってもいいよ
つまんないと起承転結やっててもダメ

>フランダースの犬みたいなのは稀ってことでしょ結局
あれはネロが画家を目指すっていう＋の方向でストーリー展開してるよ
ラストは悲惨だけど

>いやオチを先に持ってきたらダメでしょ
いやオチを一番に持ってきて、起承転でダメ押しの結ってのもあるでしょ
マンガより小説的な技法に感じるが

オチを最初に持ってきて成功してる作品ってあるか？

>ドラゴンボールの後半あたりから、修行にも変化球つけてるけどね
>結までとどかないまま時間切れで、これで勝てるのか？みたいな引きを使うようになった
俺の少ない漫画経験からぶっちゃけ言わせてもらうと修行で面白かったのはドラゴンボールしか読んだことないな
序盤のカメの甲羅背負ってるのも好きよ

荒木のデビュー作かな？

>それはそれで苦労あるってさ
畜生！
応募者全員サービス今更欲しいぞ！！

>いやオチを先に持ってきたらダメでしょ
ベルセルクでグリフィスが裏切るのを最初からわかったうえで
その過程を後で見せるとかそういうのじゃないか

>オチを最初に持ってきて成功してる作品ってあるか？
君の言う作品ってそれはその単行本の巻数とそこに収録された全部の話のことでしょ？
漫画とは単行本の一話一話のことだし
最初にオチを持ってくる回が面白かったのは結構あるよ

ひとつの作品のアイデアを真似すればパクリだけど複数の作品のアイデアを真似すればオリジナルって専門学校の先生が言ってた

>ベルセルクでグリフィスが裏切るのを最初からわかったうえで
>その過程を後で見せるとかそういうのじゃないか
それはわかるけどオチってわけじゃないからな
最後にガッツとグリフィスが和解するのか決着付けるのか
まだわかってないし

>あれはネロが画家を目指すっていう＋の方向でストーリー展開してるよ
>ラストは悲惨だけど
プラスがそこしかないじゃねーか！
追い出されて金もなくなって死んでとずっとマイナスストーリーで最後に報われただけ

>オチを最初に持ってきて成功してる作品ってあるか？
古畑はある意味オチを冒頭に持ってきてるシリーズといえると思う
犯人最初にわかってる上での犯人探しという構図

>専門学校の講師が「パクれ！」って堂々と言ってたのには驚いた
売れてるもんってだいたい20年前の作品の真似とかだからね…
パクリばっかじゃなくてエッセンス盗めってことだろう

>最初にオチを持ってくる回が面白かったのは結構あるよ
例えば？

>例えば？
そして誰もいなくなった系やつとか見たことない？

>ひとつの作品のアイデアを真似すればパクリだけど複数の作品のアイデアを真似すればオリジナルって専門学校の先生が言ってた
真似だけってのはどうかと
描きたい伝えたいことがあるから描くんじゃないのか？
受け売りもほどほどにな

>追い出されて金もなくなって死んでとずっとマイナスストーリーで最後に報われただけ
小公女セーラとかもだけど
逆境でも主人公の気持ちが＋ならいいんだよ
困難を放棄したら共感を得られない

>描きたい伝えたいことがあるから描くんじゃないのか？
それは趣味で描いてるマンガだけだよ
商売でやってる漫画はちょっと違うよ

>そして誰もいなくなった系やつとか見たことない？
具体的なタイトルを言ってもらわないと…

>ひとつの作品のアイデアを真似すればパクリだけど複数の作品のアイデアを真似すればオリジナルって専門学校の先生が言ってた
つまりこう

>いやオチを先に持ってきたらダメでしょ
なんでそんなことになってるんだ？って読者の興味を引けないかな
黒髪ロングのメインヒロイン確定だろっておにゃの子が
憎悪剥き出しの主人公とおぼしき少年にボコボコに殴られてて
その背景は崩れた高層ビルと灰色の空のみ
ほらすごくこの後が気になる

>それはわかるけどオチってわけじゃないからな
>最後にガッツとグリフィスが和解するのか決着付けるのか
>まだわかってないし
単行本数十巻全部でひとつの起承転結というのはまた意味が変わってくるような

帰納法と演釋法だっけか
短編や小説だと帰納法で連載となると演釋法が向いてる

>具体的なタイトルを言ってもらわないと…
それこそそして誰もいなくなったでいいんじゃ

>単行本数十巻全部でひとつの起承転結というのはまた意味が変わってくるような
そうそう起承転結がしっくりこないなーって言ったのそれ

>漫画の作り方を勉強しているとしあきにはこれを
テーマの位置まで読み込んだことないぞ俺

>テーマの位置まで読み込んだことないぞ俺
その時にはやってたトンデモ科学がテーマだったりするしそこは無視していい

>黒髪ロングのメインヒロイン確定だろっておにゃの子が
>憎悪剥き出しの主人公とおぼしき少年にボコボコに殴られてて
>その背景は崩れた高層ビルと灰色の空のみ
>ほらすごくこの後が気になる
殴られちゃいないけど
島本の読み切り少女マンガでそんなのあったぞ
意中の男にやたらに露骨に冷たくされてるかわいそうな女の子主人公
その男の友達が、あんまりじゃないか！と詰め寄るが男は相手にしない
そして女の子に経緯を聞くと・・・・ってやつ
面白かった

これくらい面白いマンガを描けるようにならないかな俺

それ初期のほうが姉ちゃん可愛かったな

>つまりこう
コレ実はよく出来てる
他愛もないモンを組み合わせるのが理想だけど大概奇をてらってスベる

わかりにくいけどこれも実は起承転結がある

>それ初期のほうが姉ちゃん可愛かったな
ただの貧民ボクシング漫画だった頃ってすっげえ童顔だったよね

話考えるのはいろいろやってみたけど結局めんどくさいし良くわかんない
思いつき一発で書き出して後半の展開をもうひと頑張り…ぐらいのフィーリングでいいかと

>コレ実はよく出来てる
>他愛もないモンを組み合わせるのが理想だけど大概奇をてらってスベる
海外で流行った理由はパンチパーマのオッサンが変なダンス踊ってるのもそうだけど
ペンパイナッポーアッポーペンの「L」の発音（早口だと難しい）を無視してるのが高評価だってね

やれること
やってること
やりたいこと
この3つのバランスが大事なのだよちみぃ

>わかりにくいけどこれも実は起承転結がある
ちゃんと裏切って面白くしてるな

>これくらい面白いマンガを描けるようにならないかな俺
よく知らないとギャグマンガに半歩踏み込んで見える

めくりで意表をつく事だけに命をかけてみればどんどん面白くなるのでは

これ好き

>めくりで意表をつく事だけに命をかけてみればどんどん面白くなるのでは
意外性があるだけじゃコスプレして大声出すだけの素人芸と一緒なのよとしちゃん

>よく知らないとギャグマンガに半歩踏み込んで見える
そのギリギリのところを突っ切れればバカウケするんだぜ

意表をつくだけじゃギャグ漫画になるだけだから
漫画のシュールさは上がるけど他のギャグマンガとギャグで勝負しなくちゃいけなくなってつらあじ

>そのギリギリのところを突っ切れればバカウケするんだぜ
真面目なシーンがギャグに見えることもあるよね
バキでも何でも真面目にやってるからこそウケてるし
作者が笑わせにきたらたぶんつまんないと思う

>>そのギリギリのところを突っ切れればバカウケするんだぜ
>真面目なシーンがギャグに見えることもあるよね
実際北斗なんかはその両方に片足ずつ突っ込みながらも、表面上は完全シリアスで突っ切ったよな
人情バトルとして読む子供と、パワフルバカ漫画として読む大学生みたいな二重構造になってた

あの時代は男塾がそうだったから

>ケンジ！？って気づくの早くね？
>女体化するのが当たり前の世界観なの？
女体化じゃなく女装だから声だけはケンジのままだったとか？
まあそうだとしても説明不足だけど

>>ケンジ！？って気づくの早くね？
>>女体化するのが当たり前の世界観なの？
>女体化じゃなく女装だから声だけはケンジのままだったとか？
>まあそうだとしても説明不足だけど
いや普通に考えて解説用に2pに起承転結を収めてるからこういうふうに描いてるだけだろ

いや眉毛とか変わってるし
どう考えても待ってた方の男がアホなだけかと

てか俺も意味わからんかった
女装してるのかな

>No.497210749
人差し指と中指の間からもう一本指が生えてこようとしてるみたいでちょっと怖い

彼岸島とかはワンシーンだけ見ると起承転結はっきりしてるギャグマンガに見えるから才能あると思う

>いや普通に考えて解説用に2pに起承転結を収めてるからこういうふうに描いてるだけだろ
２ページに抑える制限を考えたとしても不自然だよ
ケンジじゃ無い女の子が来たって引きでもいい範囲だし

ケンジってわかったのは当然声でしょ
そうじゃなかったら普通に見知らぬ女が来たように勘違いするはず

TS病が当たり前に存在する世界を舞台にした同人マンガあったような気がする

>ケンジってわかったのは当然声でしょ
だったら「声はケンジだ」みたいな説明がいるんじゃないか

当然の様に女子の制服着てるから女装にしろ女体化にしろ
ケンジにとっては不測の事態ではなかったんだろうな

> だったら「声はケンジだ」みたいな説明がいるんじゃないか
そこが難しいところで説明入れまくるの嫌う漫画家がいたり
士郎正宗みたいなスルメ系っての？
でもアンタにゃ無理だから説明入れろよって漫画家もいる

>これ好き
じゃあ何しに来たの…意識調査か

>> だったら「声はケンジだ」みたいな説明がいるんじゃないか
>そこが難しいところで説明入れまくるの嫌う漫画家がいたり
模範的なシーンの始まりの手本だから、さすがに突っ込まれるのはしょうがない

>そこが難しいところで説明入れまくるの嫌う漫画家がいたり
絵がかとうひろしっぽいから教本用のマンガだろうし
そこで敢えて説明不足にする意味はなさそうだ

ケンジといえば俺が初めて買った漫画の描き方本の作者が森田拳次だった
「正面絵を拡大コピーして数枚重ねると絵が飛び出して見える」って実践した見本絵がどう見てもキャラが原稿にめり込んでる様にしか見えず釈然としなかった

「ごめん遅れて」の時点で気付いて振り返りつつ「おせーよ」だから声しかない

>No.497227919
漫画家でもこういう間違いを犯すのかって感じはあるなあ
芸術と芸術作品は別物なのに

>漫画家でもこういう間違いを犯すのかって感じはあるなあ
漫画家に過度な期待を持ちすぎでは

>「ごめん遅れて」の時点で気付いて振り返りつつ「おせーよ」だから声しかない
漫画には明白に違う声なのに、普通に勘違いして怒鳴りつける→別人（女の子）でヒドーイみたいな展開普通にあるんで

今盛り上がってるこれがまだ貼られていない？

> 今盛り上がってる
の？
なんか浅くてイマイチなんだけど…

>今盛り上がってるこれがまだ貼られていない？
中川いさみみたいに30年以上直感だけでギャグ描いてたヤツが一番スゴイよ

>なんか浅くてイマイチなんだけど…
漫画家は絶賛してる模様

この本作風だから仕方ないんだろうけど気の抜けた絵で大判の本出しやがってと思ってしまった

>漫画家は絶賛してる模様

>漫画家に過度な期待を持ちすぎでは

もう２０年以上まえになるかなぁ・・友人とジャンプ作家になるんだー！って持ち込みとかしてたっけ
その時に言われたのが
ふらりとやってきた男が実は凄腕の元○○とか○○の使い手で一宿一飯の恩義に世話になった恩人（たいてい若い女か子供）のために最後は正体表して見開きで敵をやっつける勇者物とでもいうべきパターンか
ジョジョっぽい能力物
ドラゴンボールっぽいバトル（気迫とかが体の周りにびゅわ〜みたいな）のしかないんだよね〜
君のも典型的なパターンだわって言われたっけ
俺はそこであきらめて就職したが一人残ったあいつは今どうしてるのやら

漫画家ってだけで手塚治虫と似たようなものだと思っているのかな

> 自分の考えたストーリーを説明したい
篠房みたいね

そんなレスどこにもないんやなｗ

そんなにだめかね？
この最後のあたりとかなるほどと思ったんだが
読んで入り込めない漫画は俯瞰で考えられすぎているのかなと

漫画入門とかそのての書籍で偉そうに物語とはとか構図とはとか語ってる漫画家ほど売れてないイメージかなぁ

>そんなにだめかね？
ちょっと考えたけどこのメガネ君は作者の自画像なのかな？
自分の考えたストーリーに自分が入らなきゃいけないって言うのはわかるけど自分が登場するのは意識高すぎてウケないと思う

> そんなにだめかね？
いや続きがあるとかさすがに知らん
あのページで終わりかと

>今盛り上がってるこれがまだ貼られていない？
盛り上がろうとしてもな
昔から言われてるありきたりすぎてインパクトがないよ

頭でっかちすぎだろとにかく描いてみろと

この絵ならもっとヘタクソに描かなきゃ
本気で描いてこれかよみたいな

この画像見て初めて知ったっていう部分が何もない

>いや続きがあるとかさすがに知らん
ﾋでの盛り上がりでみんな読んでいるものだと思い込んですまん
http://www.moae.jp/comic/mangakarestart/42

というか昔から小説なんかで編集者が新人に言ってる事そのまんまやないっすか…俯瞰＝神の目線っとか言って書き手は全部神の全線で考えてわかってるつもりで書くと読者には何が何やら状況が伝わらないとよとか普通に言われてる

>漫画入門とかそのての書籍で偉そうに物語とはとか構図とはとか語ってる漫画家ほど売れてないイメージかなぁ
上でも言ってるとしあきがいるけど、逆
売れっ子一線級の人は入門漫画の依頼なんかこない
一線にいない人に依頼が行くから必然的に微妙作家ばかりになる

>いや続きがあるとかさすがに知らん
>あのページで終わりかと
でも続きもたいしたことないね

絵でも漫画でもむしろ俯瞰こそが大事だと思ってるんだけど
どっちに偏重しすぎてるかの問題であって人それぞれじゃね？

猿でも分かる漫画作りが大事なのかもしれん

ﾋの盛り上がりとか知らんよ
そこでウケてるってことはバカにしていい対象なんだなってくらいしかわからん

理屈でヒット描けるならそりゃ苦労はしないよなぁ

つーか今まで俯瞰も知らなかったのかくらいの衝撃…

でもウケてんだしﾋのユーザーの大半は俯瞰すら知らないんじゃないの？
美術の時間で習いそうなもんだがわけあって授業受けてないとか

ほのぼの四コマでずっとやってた人だよね

>絵でも漫画でもむしろ俯瞰こそが大事だと思ってるんだけど
>どっちに偏重しすぎてるかの問題であって人それぞれじゃね？
大友克洋はむしろストーリー語れない作家ではあるからね
演出と技法は突き抜けてて時代作ったけど

ﾋは当たり障りのないツイート多いしな

俯瞰という言葉を知らないんじゃなく俯瞰で見すぎることの弊害を再確認してバズってるんじゃないかね

>上でも言ってるとしあきがいるけど、逆
>売れっ子一線級の人は入門漫画の依頼なんかこない
>一線にいない人に依頼が行くから必然的に微妙作家ばかりになる
英語の参考書みたいに毎年新しい本がリリースされるようなもんだよね
実際は依頼も来なくて頼みもしないのに勝手に大作家になったつもりのしょーもない野良犬が描いてるんだろうけど

>俯瞰という言葉を知らないんじゃなく俯瞰で見すぎることの弊害を再確認してバズってるんじゃないかね
なんかどんどんわかりにくくなってきたな
テーマがどんどん複雑になっていく売れない漫画みたいだ

しかし中川いさみのでかい絵は魅力ないな
藤子Fなんかも人物大きく描くときつかったが

ここでこの漫画がどっかでウケた理由を探してあげようみたいなのはちょっとどうでもいいかな

ためになりそうな感じでひたすら薄いセリフを出せばﾋじゃウケる
のかもしれない

セリフに全部頼ってる時点で表現力としては死んでる

大友が偉そうに言うのはなんか違うんだよなぁ
上手い漫画を描く人だなんて思ったことない

萌え漫画みたいに完全にストレスなくして視覚的接待になりきっちゃうのもどうかなーと思うけどこれはこれで…見てて面白くはないですね…

大友は写実で漫画表現を頑張った功績あるから上手い漫画だと思う
ただ個人的に面白くは無かった

大友克洋好きだし上手いと思うんだけど
面白いかというとな
短編集もほぼ全部読んだが

>萌え漫画
これ心がは疲れてるとき読むもんだよ

>ﾋでの盛り上がりでみんな読んでいるものだと思い込んですまん
もしかしてこれか

AKIRAは漫画は面白くないし映画もつまらなかった
表現力は高かった

>藤子Fなんかも人物大きく描くときつかったが
飼い犬のエッセイでいなくなったペットの似顔絵を描いて無事帰ってきて初めて奥さんに自分の絵を褒められたって話が辛かった

承起転結だと盛り上がりを最初に見せて過去回想的な感じかな

ヘタな漫画論読むくらいならちゃんと客商売に徹してる島本のマンガが面白いよ
燃えよペンとか

その中年のオッサンが喋ってるだけのヘタクソな漫画でスレ立てても30レスつけばいいほうだろ

そろそろ原稿に戻るか…
見せ方云々もいいけど完成した作品が上がらなきゃ評価にも値しないものな

>自分の考えたストーリーに自分が入らなきゃいけないって言うのはわかるけど自分が登場するのは意識高すぎてウケないと思う
大目に見ろ
中川いさみは長い事描いてて未だ未熟だから先達に教えを請いてるんだよ

>もしかしてこれか
このマンガ自体が全部説明セリフに頼ってるみたいになってるのが自虐的なギャグなんだろうか

なんかどこを切り取っても反面教師だな
こうやったらいい漫画描けるよって言ってくれてるんだろうけど本人が描いてないのが

最初は何ページぐらいの規模から始めれば良いんだ？

> このマンガ自体が全部説明セリフに頼ってるみたいになってるのが自虐的なギャグなんだろうか
これはストーリー漫画じゃないからOKかと

自分の描きたいだけかけ
手塚は100ページ以上描いたりを当たり前にやってる
まあ短編がわかりやすくて無難

>これはストーリー漫画じゃないからOKかと
つまらなくてOKか

0から作る必要のあるオリジナルより
世界やキャラが既に完成している二次創作のほうがええのだろうか？

相原コージの「なにがオモロイの？」みたいなのかと思ったら全然違った
あっちはギャグって難しいテーマでかつ素人に評価させてるのが駄目だったんだなぁ

>0から作る必要のあるオリジナルより
>世界やキャラが既に完成している二次創作のほうがええのだろうか？
その二次創作を誰かに見せる気があるなら設定元から逸脱した部分があったりすると（元ネタ知ってる人から見れば）強烈な違和感になるし
どっちでも

４コマ１本でもいいけど16ページぐらいの短編を描き上げるとプロが如何に忍耐強いかわかるよ

読者に向かって主人公が自己紹介する必要ないからな

>最初は何ページぐらいの規模から始めれば良いんだ？
8で当てはめて見てうーんこれ入らんとなったら16くらいにしてみるのは

今サンデーでやってるメテオガールってのが酷い
一度読んでみて欲しい

>あっちはギャグって難しいテーマでかつ素人に評価させてるのが駄目だったんだなぁ
他の作家が企画内容を聞いてマジでやめとけ相原って止めるぐらいの無謀だからな
ファンレターでも編集が目を通してから渡すのに

8ページだと1ページ6コマ計算で48コマ描く必要があるのか
俺のお絵描き速度だと100%途中で飽きそうだな

1ぺージどころか半ページでもいいぞ
ﾋじゃ読みやすいのが流行ってるし

40ページ短編かいてるけど日割りノルマ守り続けてもなかなか終わらない…

Pixivで一年かけて描きましたっていう80ページの見たけど丁寧で良かったな

絵の細部に時間のかかったゼイタク品が読みたかったならそれでいいさ
ユーザーの大半は読み捨て

>No.497235021
実質3コマしか描いてないやんけ！

>世界やキャラが既に完成している二次創作のほうがええのだろうか？
上にある「パクれ！」はそういう意味合いもある
二次創作を取っ掛かりにしてその世界観やキャラを魔改造すればオリジナル漫画の出来上がりだ

一冊のエロ本をずっと使い続けないことからわかるように漫画家に求められるのは新作の量産体制

>その二次創作を誰かに見せる気があるなら設定元から逸脱した部分があったりすると（元ネタ知ってる人から見れば）強烈な違和感になるし
有名な映画やゲームの登場人物と同じ元ネタのキャラクターが出てくる漫画があるけど
そうした有名作品と比べてキャラデザに華がないし元と比べて特徴も薄れてるから
そら人気出ないわって思ったことはあるな…

なにがオモロイの？は漫画図書館で読めるな

>このマンガ自体が全部説明セリフに頼ってるみたいになってるのが自虐的なギャグなんだろうか
１人称目線だから作者が中に入ってるみたいだぁ

ほりのぶゆき生きてたんか！

あらゆる作品は基本的に対比・落差が重要で、ギャグはその中でも特にその落差の鋭さが要求されるジャンルだと思ってる

>ﾋでの盛り上がりでみんな読んでいるものだと思い込んですまん
キャラが常に口開きっぱなしで吹いた

>>ﾋでの盛り上がりでみんな読んでいるものだと思い込んですまん
>キャラが常に口開きっぱなしで吹いた
コラされそうで困る

ところでお前らの同級生には奥さんが居て
子供はもう小学生だってよ
お前らはいつ大人になるの？

そういうお前はどうなんだ

話が作れないとか言ってる奴は好きな映画でも小説でもいいから別媒体をコミカライズしてみろよ
それでも描けないとか言ってるなら根本的に向いてないからやめちまえ

>話が作れないとか言ってる奴は好きな映画でも小説でもいいから別媒体をコミカライズしてみろよ
>それでも描けないとか言ってるなら根本的に向いてないからやめちまえ
スレ分にふさわしいレスで感動した

>子供はもう小学生だってよ
子供はもう中学生だよ

星新一とかどう 短いしオチがあるし

>お前らはいつ大人になるの？
ああ僕はどうして大人になるんだろう
ああ僕はいつごろ大人になるんだろう

>よく見る刃牙がコーラ飲む２ページは起の理想形といわれる
それコラあきがそれっぽいこと言ってるだけで
実際のバキは新連載から1年は不人気で後ろに載ってたマンガだから

プロと同じ線が引けるようになるためには
どれくらいやらなきゃダメ？

人によるから一概に言えない

>プロと同じ線が引けるようになるためには
>どれくらいやらなきゃダメ？
ゴール決まってるなら引けるようになるまででしょ
そんな事より一本完成させた方が良いよ

>星新一とかどう 短いしオチがあるし
オチは無いのも多いような
フラグはぶん投げする作家だよね設定マシンガン

今週ファイアパンチはお休みで作者が17歳のときに描いた読み切りが掲載されてるけど
17歳でこんなうめえのかよって絶望したわ

>17歳でこんなうめえのかよって絶望したわ
そうかな
絵は17でこれより上手いのいるし話はメチャクチャで何とも思わなかった
好きな人は好きなんだろうけど

>なにがオモロイの？は漫画図書館で読めるな
鮭の産卵漫画
ここのだったんだ…

>実際のバキは新連載から1年は不人気で後ろに載ってたマンガだから
どうでもいいシーンにも発揮される程の高い構成力があったから人気漫画になれたんじゃないのか

素人が10日間で漫画原稿を完成させる話ならネットで読めるな
http://storia.takeshobo.co.jp/manga/10days_manga/

>ゴール決まってるなら引けるようになるまででしょ
>そんな事より一本完成させた方が良いよ
というよりかは漫画を描けば嫌でも線を引くのだから
その練習を「線を引くこと」だけに使うのではなく
ついでに漫画も描いてしまえば一石二三、四五六鳥というわけだな

このスレもマンガ描いたことあるひと少なそうだ

エロ漫画なら

星新一のショートショートぐらいの短さならコミカライズの練習によさそうやな…